爱吱声

标题: 朱镕基的最后贡献 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2026-8-13 10:26
标题: 朱镕基的最后贡献
本帖最后由晨枫于 2026-8-12 22:08 编辑

朱镕基去世了。新中国历史上，已经有周恩来、华国锋、赵紫阳、李鹏、李强5为总理去世。周恩来的历史地位不用说了，赵紫阳、李鹏、李强的作为都与朱镕基不能相比，讣告在用词上都是“中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，杰出的无产阶级革命家、政治家，党和国家的卓越领导人”，但份量还是不一样。

不夸张地说，邓小平是改革的总设计师的话，朱镕基是改革的首席工程师。

讣告里称他“对人民群众饱含深情”，强调政府工作人员要牢记自己是人民的公仆，“敢于说真话，不怕得罪人，不搞特殊化”，“以强烈的责任担当主动挑重担子、啃硬骨头，全力推进为人民群众办实事”，“坚定支持党风廉政建设和反腐败斗争”，他任内也留下“准备好一百口棺材，也有我的一口”的反腐名言。这些在现在特别重要。

谁都以为反腐只是运动式的走形式，是党内斗争驱动的，但现在清楚了：这不是搞运动，不是党内斗争，这是切实在反对腐败，在重建初心。“讲规矩”是认真的。

但反腐不等于可以无为。想无为，就别当这个官。

在这方面，朱镕基可谓第一个榜样。他的责任担当、办实事是现在官场特别需要的。

朱镕基也是历史上唯一兼任央行行长的副总理，所以在领导改革的时候，对中国的财政困局有清醒、深刻的认识。分税制改革、国企改革和金融改革是朱镕基推动经济体制改革的三个重要组成部分，招来很多骂名，但也是今日中国经济得以起飞的根基。

分税制是中央财政得以强化的根本。强大的中央财政对中国这样的中央制（也叫单一制，unitary system）国家的财政基础，也是各地均衡发展的财政基础。在朱镕基时代，广东狂飙突进，上海浦东新区也启动了，地方上民企发展了，开始有钱了，但国企普遍亏空，上交财政也没什么可上交的，中央财政空了。

中国这些年集中力量办大事，高铁、芯片、军工都是结果，用中央财政把老少边穷地区“硬拉”出贫困和闭塞，也是靠中央财政。分税制损害地方地理，也在某种程度上逼着地方陷入土地财政的陷阱，现在开始纠偏了，但分税制提高中央财政的实力是中国崛起和“中国冲击1.0、2.0”的财政基础，这个基础现在依然在发挥巨大的威力。

中国需要重新平衡中央和地方财政，一方面减轻地方财政不平衡，另一方面也因为基数大了，在百分比上不那么集中力量依然是很大的力量，办大事够用了，可以与地方“分利”了。

国企改革可能是朱镕基最受争议的地方，他的“准备好一百口棺材，也有我的一口”里，就有下岗人太多、树敌太多的因素在内。

在90年代，大批国企兼并重组，传统“铁饭碗”被打破，引发大规模下岗潮。不断有人举例，xx厂还盈利，就被贱卖了。但估计很少有人（还是没人）能举例：被贱卖的国企在资本家手里原位腾飞，如今成为高盈利、高就业的强势企业。大量国企被贱卖后最大的资产常常不是产能，不是设备，而是地皮。这当然也是国有资产流失，但能贱卖就是因为在贱卖的时候地皮并不值钱。

有人看到后来的房地产腾飞吗？或许，但多数人并没有能力将这样的远见变现，更没有能力造成变现的大趋势。而这大趋势恰恰是轻装上阵后才形成的。

大下岗确实牺牲了一代人，但牺牲不是无谓的，这也使得中国经济摆脱重负，后面几代人才能享受中国崛起。在某种程度上，印度久崛不起，欧美再工业化乏力，都有这样缺乏“牺牲一代人、换来几代人”的勇气的因素。当然，这只是一个因素，不是唯一的。

作为央行前行长，朱镕基的金融改革也再造了现代中国银行体系，他推动建立“全国统一开放、有序竞争、严格管理的金融市场体系”，通过宏观调控，扭转经济过热、抑制通货膨胀，最后实现“软着陆”。在98年金融危机期间，他领导下的中国金融坚持人民币不贬值，成功打退金融大鳄的猖狂进攻，不仅中国挺住了，还帮助东南亚止损。

他领导下的中国加入WTO作出过让步，但入世的历史性功绩现在已经不言自明了。甚至可以说，西方越后悔“让”中国入世，越证明中国入世的正确和有益。中国的开放道路是在入世时走上转折点的，这以后中国想脱缰野马、一骑绝尘了。

朱镕基去世了。他再次提醒人们：改革之路依然漫长，挑战依然巨大，要在清廉中有担当、做实事。中国太需要这样的提醒了。

他说到：”面对挑战，不管前面是地雷阵还是万丈深渊，我都将一往无前，义无反顾，鞠躬尽瘁，死而后已。”“我只希望在我卸任以后，全国人民能说一句，他是一个清官，不是贪官，我就很满意了。”他还说过：“如果他们再慷慨一点，说朱镕基还是办了一点实事，我就谢天谢地了。

他当之无愧。

作者: yanei 时间: 2026-8-13 11:36
“在朱镕基时代，广东狂飙突进，” 下面没有了？

作者: 晨枫 时间: 2026-8-13 11:45

yanei 发表于 2026-8-12 21:36
“在朱镕基时代，广东狂飙突进，” 下面没有了？

呃，写一半放下去干别的事了，回来忘记接着写了，现在续上。

作者: huky 时间: 2026-8-13 11:51
这要放文革，该当何罪

李强/李克强

作者: 晨枫 时间: 2026-8-13 11:57

huky 发表于 2026-8-12 21:51
这要放文革，该当何罪

李强/李克强

是啊，早就发现这名字取得太绝了。不过是谁克谁啊？

作者: 五月 时间: 2026-8-13 12:18

“不管前面是悬崖还是地雷阵，我都要勇往直前”

新闻播出这句话，电视机前的老爸随口说了句：

“那不左右都是死？”

作者: 史节 时间: 2026-8-13 13:21
朱到底做了什么，这是评价他最关键的出发点。

依我看来，其实最重要就是一条，他重构了中国的财政体系。分税制，国企改革，WTO，反腐其实都是这个目的。这个事情他办成了吗？办成了。从这个角度讲，他将以能臣的角色被历史所铭记。他改变了这个国家性质了吗？没有。从这个角度讲，他是合格的共产党员，但也就是合格。

没有改变国家性质，又重构了国家的财税体制，让中央具有强大的行政能力，那么这就是一条和华盛顿共识完全不同的新路。以邓领头的改革之路，到朱这才算是彻底走通，而胡温则在重建社会保障体系，到洗礼1.0完成脱贫攻坚，这就是中国特色社会主义。这条路最难那段是朱主持完成的。

他有问题没有。有，很大！大下岗，我理解朱的做法和逻辑，但那都是一个个血淋淋的个人。他对西方有幻想，自由派横行无忌，他要担责；对台讲话，反而被海峡对面利用。当年我们家老爷子看电视里面的他，说他长的像个奸臣。现在看来，大忠似奸，他是个典型。

有些事情，年代对评价的影响很大。80年代，大家对文革深恶痛绝，到今天，青年人普遍喊教员；80-90年代，大家对邓在那个环境下能推动改革开放，表示钦佩，但似乎很多人觉得是如此的理所应当；90年代，多少青年人对克林顿喜欢的不得了，而对我们的领导，感觉草台班子，感觉土，香港记者还跑的那么快，现如今，才知道什么叫做雄才大略。
18，19年，多少人对习破口大骂，认为不该挑战美国等等。现在再看唯有之大变局，多么精准。

论起来，朱镕基绝对不是一个让人普遍爱戴的人，但国家那个时刻，他拿出了办法，而且铁腕做到了。历史应该给他一个正面的评价。

作者: 晨枫 时间: 2026-8-13 14:02
本帖最后由晨枫于 2026-8-13 00:05 编辑

史节发表于 2026-8-12 23:21
朱到底做了什么，这是评价他最关键的出发点。

依我看来，其实最重要就是一条，他重构了中国的财政体系。分 ...

对朱镕基的最大批评一直是大下岗，和他对西方心存幻想。

那可以事后诸葛亮一下：在90年代，不大下岗，谁有什么其他办法吗？那时有什么理由怀疑西方心存不轨吗？

朱镕基不是受到普遍爱戴的人。说一句讨骂的，毛泽东同样不是。

作者: 史节 时间: 2026-8-13 14:43

晨枫发表于 2026-8-13 14:02
对朱镕基的最大批评一直是大下岗，和他对西方心存幻想。

那可以事后诸葛亮一下：在90年代，不大下岗，谁 ...

没有什么其他办法，但的确可以做的更好些。

B站瑞克有句话很有意思，斯大林说胜利者是不受指责的，其实恰恰是胜利者才被指责，说你赢得不够漂亮，手上沾了血。

我们是有组织的，很多地方也有办法，朱镕基是胜利者，他手上也沾了血。

作者: 晨枫 时间: 2026-8-13 15:35

史节发表于 2026-8-13 00:43
没有什么其他办法，但的确可以做的更好些。

B站瑞克有句话很有意思，斯大林说胜利者是不受指责的，其实 ...

这样说来，毛、邓也手上有血，可能比朱要更多。

作者: 史节 时间: 2026-8-13 16:04

晨枫发表于 2026-8-13 15:35
这样说来，毛、邓也手上有血，可能比朱要更多。

这个沾血指的是赢得不够漂亮。其实就是你赢了，你能不能做的再好一些。

毛邓而言的确沾了血，但他们赢得时候，的确漂亮。

朱，很多还盈利，有很多资产的企业，把工人下岗了，然后企业变成很多工贼的，屁股擦到今天。

作者: 方恨少 时间: 2026-8-13 16:55

五月发表于 2026-8-13 12:18
“不管前面是悬崖还是地雷阵，我都要勇往直前”

新闻播出这句话，电视机前的老爸随口说了句：

反正死的不是他，他让工人老大哥排成排手拉手往前走。

作者: johnsonjian 时间: 2026-8-13 17:54
以我和身边的人在国企的经历，那些厂早晚要关，晚关不如早关

作者: 隧道 时间: 2026-8-13 20:41

晨枫发表于 2026-8-13 14:02
对朱镕基的最大批评一直是大下岗，和他对西方心存幻想。

那可以事后诸葛亮一下：在90年代，不大下岗，谁 ...

老百姓都爱戴毛主席，只有走资派不爱戴毛主席。
这是阶级问题。朱基本上是正好相反，走资派爱戴朱，老百姓不爱戴。

作者: 隧道 时间: 2026-8-13 20:42

史节发表于 2026-8-13 13:21
朱到底做了什么，这是评价他最关键的出发点。

依我看来，其实最重要就是一条，他重构了中国的财政体系。分 ...

起码守住了国资控股关键行业的底线，但也被西方经济学忽悠的很惨。

作者: tianxq888 时间: 2026-8-13 22:21
不夸张地说，邓小平是改革的总设计师的话，朱镕基是改革的首席工程师。

邓没有具体的规划设计，只是指引方向，算是毛之后的又一任“导师”

，朱是“设计师兼工程师”

作者: 凡卡 时间: 2026-8-13 22:38
本帖最后由凡卡于 2026-8-13 22:54 编辑

落难的公主河边洗衣真可怜,浣衣女一辈子都在河边洗衣却没有人同情;当年知青的伤痕文学,觉得上山下乡吃了那么多苦,谁去共情种了一辈子地的农民呢?
当年国企下岗,是不是如公主落难和知青下乡一样呢?中国十几亿人,但受照顾的总是少部分,国企工人做人上人几十年,到了还债的时候，但境遇还是比当时的农民要好得多。
工人担心发不出工资，九十年代我家还要交公粮，收成的大部分粮食都要交到国库，一分钱拿不到；下岗的工人发愁看病吃药不能报销，而农民一点医疗保障都没有，几十年也就这样过来了。
。‘大下岗牺牲了一代人’这句话我不认同，约三千万工人下岗，而中国的人口当时是12亿，工人人口有多少呢？其余的就是沉默的，一直被牺牲的大多数了。
所以工人下岗,作为农民的孩子我无法共情。
新世纪不用交公粮了，农民也有医保了，这才是让几亿人受益的仁政德政；如果没有国企改革，中国经济根本没有机会腾飞，也没有可能实施这样的仁政德政。

作者: smileREGENT 时间: 2026-8-13 23:33
本帖最后由 smileREGENT 于 2026-8-13 23:43 编辑

挺好，教员挨过不少骂，也走过了反面之反面的一整个过程，而且还将一直走下去。

他嘛，祝愿他也能这么来一轮，走到哪个下场就不知道了。

用时下一个词来说，受着。

作者: 晨枫 时间: 2026-8-14 00:00

smileREGENT 发表于 2026-8-13 09:33
挺好，教员挨过不少骂，也走过了反面之反面的一整个过程，而且还将一直走下去。

他嘛，祝愿他也能这么来一 ...

这没什么。江泽民的声望也是这么螺旋形上升的。

作者: 小小猫 时间: 2026-8-14 01:02
大下岗导致多少人死亡多少家庭支离破碎他没被公审太很遗憾

作者: 孟词宗 时间: 2026-8-14 02:32

史节发表于 2026-8-13 13:21
朱到底做了什么，这是评价他最关键的出发点。

依我看来，其实最重要就是一条，他重构了中国的财政体系。分 ...

依我看来，其实最重要就是一条，他重构了中国的财政体系。分税制，国企改革，WTO，反腐其实都是这个目的。这个事情他办成了吗？办成了。从这个角度讲，他将以能臣的角色被历史所铭记。他改变了这个国家性质了吗？没有。从这个角度讲，他是合格的共产党员，但也就是合格。

前面半段同意，他的确搞成了他想搞的东西。后面半段完全不同意。正是由于他的“能干”，中国完全转型为国家资本主义。这和原来的国家性质完全不同了。

至于搞国家资本主义是不是好？他搞的改革是不是好？历史地位相当于清朝的“永不加赋”和“摊丁入亩”吧。都是理顺了国家财政，为后续发展打下了基础。但是，这类理顺财政并非真正的摆脱三百年魔咒的有效方案。所以我以前说既然如此，要么就得走帝国主义道路，要么就和宋朝一样。想进入“自由王国”是不行的。

作者: 孟词宗 时间: 2026-8-14 02:37
本帖最后由孟词宗于 2026-8-14 02:44 编辑

凡卡发表于 2026-8-13 22:38
落难的公主河边洗衣真可怜,浣衣女一辈子都在河边洗衣却没有人同情;当年知青的伤痕文学,觉得上山下乡吃了那 ...

农民也不能说没有医疗保障吧？有赤脚医生，也有合作医疗。而农民现在的医保是从合作医疗演变过来的。1976年，中国人均预期寿命67岁。建国前27年，我们把人均预期寿命提高了30多岁。如果仅仅只是城市人口能得到医疗保障是无法完成这个目标的。

而旧的合作医疗瓦解的阶段恰恰是改开后的80年代到90年代初。由于原来的公社体制在改开中崩溃，合作医疗也成了“毛之不存”。1986年，中国人均寿命只有68岁，比1976年10年间只提高了1岁。到1996年才70岁，2006年72岁，2016年76岁，2026年79岁。而寿命的提高与恢复农村合作医疗，实行“新农合”的时间曲线吻合。

作者: huky 时间: 2026-8-14 04:37

晨枫发表于 2026-8-13 11:57
是啊，早就发现这名字取得太绝了。不过是谁克谁啊？

晨大，我说你呢

你把过世总理的名打错啦

作者: 晨枫 时间: 2026-8-14 06:12

方恨少发表于 2026-8-13 02:55
反正死的不是他，他让工人老大哥排成排手拉手往前走。

说这话，可以适用于几乎所有领袖：斯大林，毛泽东，丘吉尔，……

谁的胜利不是靠士兵的鲜血赢得的？

工人老大哥这个说法本身就暗含了对农民的轻蔑。也正是长期存在的工农业剪刀差，才早就了工人老大哥。

作者: 晨枫 时间: 2026-8-14 06:12

隧道发表于 2026-8-13 06:41
老百姓都爱戴毛主席，只有走资派不爱戴毛主席。
这是阶级问题。朱基本上是正好相反，走资派爱戴朱，老百 ...

谁是老百姓？谁是走资派？

作者: ringxiao 时间: 2026-8-14 07:56
大下岗这个事，真是挺复杂。我认为应该做，但是过程太粗糙了。
我老婆东北人，她家及亲戚都在国企，大下岗之前都生活的不错，比我小时候强。下岗一来，全部呆家里了。头几年真是辛苦，各显神通，最后都熬过来了，差的靠打零工，好一些的做合同工。和下岗前比大部分都不如。
但是不改又不行，她家那国企的确是效益不行，职工还生活不错，下了班有的还找第二份工。这个情况没法一直持续。
人的观念又保守。我老丈人是个焊工，手艺不错。下岗后，头几年就靠打零工凑合，也没想着去南方找机会。

我父母工作的工厂是市属的小厂，从一开始就没有多少政府照顾，80年代就要自己去找生意，很早就进入市场经济了。大下岗反而没有造成多大的冲击。但是我们周围的那些大型国企，一下子就都不行了。我小时候可羡慕那些大国企了，自己供暖、有学校，有医院，有电影院。我家冬天要自己生炉子取暖，工资能按时发，但是医药费不能及时报销。
我父母工作的企业逐年变好，我们这边家属院不断盖新家属楼，隔壁的大国企，大下岗后就再也没有盖过新楼。
就我家那个地方来说，国企改革后就分化了。好的行业，国企效益相当不错。竞争激烈的行业，国企一般都不行。要是碰上能力强的领导，转型成功，那也不错。军工企业后来因为政府增加采购，就逐渐走出了困境。我的印象里，超过一半的国企最后都倒闭了。

国企应该改革，但是这么一刀切，不兜底，不进行就业引导，也是太差了。

作者: 方恨少 时间: 2026-8-14 09:20

晨枫发表于 2026-8-14 06:12
说这话，可以适用于几乎所有领袖：斯大林，毛泽东，丘吉尔，……

谁的胜利不是靠士兵的鲜血赢得的？

讨论下岗工人遭遇的时候用农民来说事儿，是典型的当权派走资派挑动动群众斗群众，是官僚阶级和资产阶级用农民阶级的苦难来掩盖工人阶级的苦难，掩盖官僚阶级和资产阶级对农民和工人的剥削的经典话术。

没有人回避农民的苦难，90年代不但下岗工人过得苦，农民过得一样苦，90年代一直到21世纪初，农民工问题是中国另一大问题，农民工和下岗工人一样被资本家剥削，为资本家实现原始积累流汗流血流泪。

国企工人下岗了，国有企业倒闭了，从下岗工人嘴里省下来的钱发给农民了吗？把工厂贱卖给资本家，免费送给资本家，那些资本家转头变卖设备，变卖土地赚取的巨额财富发给农民了吗？国企改革过程中造成的巨额国有资产流失流失给农民了么？

中国是社会主义国家，共产党是工人阶级的先锋队，改革应该是让工人农民过上官僚阶级和资产阶级一样的好日子，而不是让工人去过农民一样的苦日子，官僚阶级和资产阶级去过人上人的日子。下岗工人从来没抱怨过农民，工人和农民的利益是统一的，是和资本家，和腐败变质的官僚对立的。

胜利是靠士兵的血换来的，然后呢？将军们挂着勋章瓜分战利品，看着受伤的战士流血，还要嘲笑他们，你们吃了这么多年的军饷了，已经比为你们提供军饷的农民强多了？

朱镕基作为国企改革的总指挥，对整个过程中简单粗暴，一刀切造成的国有资产流失，下岗工人遭遇负有相当大的责任。他没资格和毛主席相提并论，毛主席的儿子牺牲在战场上，连斯大林的儿子都死在战俘营里，朱镕基但凡把他儿子挣的钱拿出来，哪怕给全国的下岗工人每人分上10块钱，现在都没有人会骂他。

中国的胜利里有毛泽东儿子的献血，苏联的胜利里有斯大林儿子的献血，改革的胜利里有朱镕基的什么，他儿子数钱的时候手指头磨出血了？

作者: 凡卡 时间: 2026-8-14 23:48

方恨少发表于 2026-8-14 09:20
讨论下岗工人遭遇的时候用农民来说事儿，是典型的当权派走资派挑动动群众斗群众，是官僚阶级和资产阶级用 ...

国企工人下岗了，国有企业倒闭了，从下岗工人嘴里省下来的钱发给农民了吗？把工厂贱卖给资本家，免费送给资本家，那些资本家转头变卖设备，变卖土地赚取的巨额财富发给农民了吗？国企改革过程中造成的巨额国有资产流失流失给农民了么？

国企改革之后，中国经济才得以腾飞，2004年就取消了农业税，农民不用交公粮了，过了几年农村也有医保了，这样说的话，农民确实受益了。
国企改革和大下岗，就是特权阶层的大洗牌，跟土改是一个性质。非农业户口的，吃供应的工人老大哥，相对于八亿农民来说，就是特权阶层。

作者: 隧道 时间: 2026-8-18 12:20
本帖最后由隧道于 2026-8-18 12:21 编辑

晨枫发表于 2026-8-14 06:12
谁是老百姓？谁是走资派？

资产阶级/资本主义倾向“不是胎生、不是卵生，而是化生。
“谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。
不但是革命的首要问题，同时也是进行阶级分析的首要问题。
这个问题都没搞明白，以后的讨论就只能是浅尝辄止，不痛不痒，甚至挂羊头卖狗肉，完全为资本家说话。

作者: 隧道 时间: 2026-8-18 12:24

史节发表于 2026-8-13 13:21
朱到底做了什么，这是评价他最关键的出发点。

依我看来，其实最重要就是一条，他重构了中国的财政体系。分 ...

分税制只能让地方更加分裂，好在现在及时制止了。
治大国如煮小鲜，朱搞得都差点上街造反了。

作者: 晨枫 时间: 2026-8-18 12:47

隧道发表于 2026-8-17 22:20
资产阶级/资本主义倾向“不是胎生、不是卵生，而是化生。
“谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是 ...

贫穷是我们的敌人，勤奋是我们的朋友。

你要想一根筋追究资本家、阶级斗争，尽可以自己玩。

作者: 史节 时间: 2026-8-18 13:35

隧道发表于 2026-8-18 12:24
分税制只能让地方更加分裂，好在现在及时制止了。
治大国如煮小鲜，朱搞得都差点上街造反了。
...

分税制只能让地方更加分裂？这从何说起，简直是胡说八道了。

如今还在施行分税制！什么叫做分税制，是强干弱枝！你难道是从字面理解分税制吗？90年代前期一直有一个重大问题，中央财政没钱，没钱就压缩军费，军队没钱吃饭就自己搞钱，后果是什么大家都知道。

历史都知道，地方分裂要有三个东西，财权，人事和军权。90年代那会儿，地方财权比中央多，两广地方军队走私跟地方勾结也是触目惊心的，只有人事归中央，叶选平为什么到中央？好在时间不长。这都什么跟什么啊。

作者: 隧道 时间: 2026-8-18 14:37
本帖最后由隧道于 2026-8-18 14:43 编辑

ringxiao 发表于 2026-8-14 07:56
大下岗这个事，真是挺复杂。我认为应该做，但是过程太粗糙了。
我老婆东北人，她家及亲戚都在国企，大下岗 ...

这个例子正好说明，企业是否能盈利与所有制没关系，市属工厂会管理一样能盈利。
最笨的方案，国资控股，让管理层参股分红就有动力盈利了。
甚至只要考核得当，管理层有公检法撑腰，能比私企老板都黑，有什么不能盈利的？事都是人做的，只有是否想负责的区别。

作者: 隧道 时间: 2026-8-18 14:42

史节发表于 2026-8-18 13:35
分税制只能让地方更加分裂？这从何说起，简直是胡说八道了。

如今还在施行分税制！什么叫做分税制，是强 ...

军阀只需要财务独立，军事独立。既然都分税制了，地方财务是独立的吧？难道你还真想军权也独立？
中央没钱是中央管理能力差，并不能通过分家来提高。
收支两条线与财务独立，可能数额差不多，或者完全相反，但可是天壤之别，好在现在改正了。

作者: 史节 时间: 2026-8-18 15:09

隧道发表于 2026-8-18 14:42
军阀只需要财务独立，军事独立。既然都分税制了，地方财务是独立的吧？难道你还真想军权也独立？
中央没 ...

你还真以字面来理解分税制啊！
分税制是分家，我真是头回听说。

但凡查一下呢：在1994年财政改革以前，中国的财政体制采用 “包干制”，其中政府财政收入被分为三类：中央固定收入、地方固定收入和中央地方共享收入。地方财政每年仅向中央交纳定额的财政税收。

如果按照你的所谓地方财务独立，94年之前才是真正的财务独立。

中央没钱是中央管理能力差？哈哈哈哈，嘈多无口。

这样的，对实际基本情况一无所知的，搞什么阶级斗争的，说不好听的，阶级群众连看你们一眼都不会。也就在乌有里面呜呜哀鸣，当可怜虫罢了

作者: 隧道 时间: 2026-8-18 15:34
本帖最后由隧道于 2026-8-18 22:54 编辑

史节发表于 2026-8-18 15:09
你还真以字面来理解分税制啊！
分税制是分家，我真是头回听说。

对于老百姓来说，根本不关心中央与地方，只有一个名字是政府。
但是搞出国税与地税，这就难看了。
换句话说，政府内部随便搞，但是别表露出来，对老百姓是统一一致与渐进的就行。
同时也别让老百姓日子过不下去，过不下去就造反，没人关心具体原因。

作者: 五月 时间: 2026-8-18 15:58

方恨少发表于 2026-8-14 09:20
讨论下岗工人遭遇的时候用农民来说事儿，是典型的当权派走资派挑动动群众斗群众，是官僚阶级和资产阶级用 ...

国企工人下岗了，国有企业倒闭了，从下岗工人嘴里省下来的钱发给农民了吗？

有没有一种可能，大面积亏损的国企亏的钱是从农民嘴里省下的？

在当时的经济体内，养活亏损国企职工的基本是农民。继续养下去，养不起了。

作者: qiuwen777 时间: 2026-8-18 17:40

五月发表于 2026-8-18 15:58
有没有一种可能，大面积亏损的国企亏的钱是从农民嘴里省下的？

在当时的经济体内，养活亏损国企职工 ...

这个思考角度挺好的。
国企拼命生产拉GDP，不管是不是能够卖出去，产品积压，贷款继续买原材料。
终于贷不到款，就开始三角债。
原来指望着央行投点钱，驱动从源头清理三角债，确发现投的钱都不知道挪到哪去了，反而继续产生更多的三角债。让企业觉得亏点没关系，有人兜底。
这个机制不改，确实没出路。
至于亏的是不是农民的钱，这个不知道，应该都是国家的吧。当然，也有外国人的钱，广信破产，粤海重组，外国人也亏了。也是费了牛劲，才重新建立一点点信用。

作者: 天狼星 时间: 2026-8-18 20:48

隧道发表于 2026-8-18 12:24
分税制只能让地方更加分裂，好在现在及时制止了。
治大国如煮小鲜，朱搞得都差点上街造反了。
...

借网友一句俏皮话，“成功解决了自己制造出来的问题”

作者: semtex 时间: 2026-8-18 22:16

ringxiao 发表于 2026-8-14 07:56
大下岗这个事，真是挺复杂。我认为应该做，但是过程太粗糙了。
我老婆东北人，她家及亲戚都在国企，大下岗 ...

如果不一刀切，下面就会复杂博弈，更麻烦。这种事，最好就是一刀切，一了百了。

作者: 隧道 时间: 2026-8-18 23:21

semtex 发表于 2026-8-18 22:16
如果不一刀切，下面就会复杂博弈，更麻烦。这种事，最好就是一刀切，一了百了。 ...

有一刀切饭碗的吗？而且还是底层老百姓的饭碗

作者: leekai 时间: 2026-8-19 15:15

晨枫发表于 2026-8-13 15:35
这样说来，毛、邓也手上有血，可能比朱要更多。

有没有人民的血，或者是不是其主观意愿，才是本质区别。太祖跟他俩不同

作者: 晨枫 时间: 2026-8-19 23:10

隧道发表于 2026-8-18 09:21
有一刀切饭碗的吗？而且还是底层老百姓的饭碗

为了多数的生存，切掉少数的饭碗正是壮士断腕最艰难的部分。

红军长征出发时，红24师和各军团留下的独立团、独立营、地方武装和党政机关人员月1.6万人，他们的任务是牵制国民党军，掩护主力突围。

红军主力突围后，他们自己突围，过程及其惨烈，大部分牺牲了，包括毛泽覃（毛泽东胞弟）、贺昌、阮啸仙、刘伯坚，还有瞿秋白，陈毅和项英部生存下来，最后成为新四军，项英在皖南事变中被叛徒枪杀，只有陈毅活到解放。

有一刀切饭碗的吗？而且还是底层老百姓的饭碗

这可是“一刀切”的过命弟兄的性命啊！

作者: 晨枫 时间: 2026-8-19 23:11

隧道发表于 2026-8-18 00:37
这个例子正好说明，企业是否能盈利与所有制没关系，市属工厂会管理一样能盈利。
最笨的方案，国资控股， ...

这不就是俄罗斯震荡疗法的思路吗？你不会没有看到下场吧？

作者: 隧道 时间: 2026-8-19 23:39

晨枫发表于 2026-8-19 23:10
为了多数的生存，切掉少数的饭碗正是壮士断腕最艰难的部分。

红军长征出发时，红24师和各军团留下的独立 ...

夺取政权前能与夺取政权后相比较？
如果代价一样，这政权岂不是白夺取了？

作者: 隧道 时间: 2026-8-19 23:42

晨枫发表于 2026-8-19 23:11
这不就是俄罗斯震荡疗法的思路吗？你不会没有看到下场吧？

俄罗斯比我们瓜分得更过分。
我说的是保持国体国家所有制不变。
管理不好不能盈利问题，可以提高改进水平。
但是让出股权，资本享受巨大利润快速发展，公有制毫无发展与积累可能，只能万劫不复或者重新革命。。

作者: 晨枫 时间: 2026-8-20 00:41

隧道发表于 2026-8-19 09:39
夺取政权前能与夺取政权后相比较？
如果代价一样，这政权岂不是白夺取了？ ...

正因为不一样，所以在生死关头可以不教条主义，在眼前生死相对无忧时就教条主义了。

毛泽东反对教条主义只是反对别人的教条主义。反右之后，他一步一步走向越来越深的教条主义，他的政治遗产就是被教条主义害死的。

作者: 晨枫 时间: 2026-8-20 00:42

隧道发表于 2026-8-19 09:42
俄罗斯比我们瓜分得更过分。
我说的是保持国体国家所有制不变。
管理不好不能盈利问题，可以提高改进水平 ...

陈云想过，邓小平试过，行不通。

你要是想再试，自己搞一个小工厂或者农场，实操一下呗。不比在这里打嘴仗有说服力？

作者: 孟词宗 时间: 2026-8-20 01:22
本帖最后由孟词宗于 2026-8-20 01:24 编辑

晨枫发表于 2026-8-20 00:42
陈云想过，邓小平试过，行不通。

你要是想再试，自己搞一个小工厂或者农场，实操一下呗。不比在这里打嘴 ...

搞啥小农场，现实中的例子就有。胖东来算是一个现在的典型吧。人家把40亿元资产利润分给全体员工。

管理团队占比约50%，员工占比约50%。未来，这些资产将作为公司股本，每年利润的50%给团队发奖金、50%归股东收益。

此次公开的资产分配明细显示，胖东来集团合计员工10194人，资产总额379290万元（约37.93亿元）。其中，12名店长每人分配2000万元，共计2.4亿元。

根据于东来此前发布的部分战略规划，胖东来完成规划样本目标，停止企业发展规模；永远坚定学校的性质，所以“永不上市”；无论将来什么时候，胖东来的最高管理层六十岁前必须退出权力岗位，保持团队的年轻化和团队活力。

虽然店长分2000万，底层店员最低分20万，但总比其他一毛不拔的资本家要好多了。虽然不是纯公有制，但在能力和大环境允许的条件下做到了近似公有制。

搞公有制不是目的，不是为了搞公有制而公有制。搞公有制的目的永远是解决劳动成果的分配问题。马克思主义也承认劳动报酬不能搞平均主义，有复杂劳动和简单劳动的区分。胖东来至少做到了分配的相对公平，而且人家也不在乎某些造玻璃的资本家说的“破坏行业规则”。

归根到底，资本家宣传私有制是让大家觉得自己都能当资本家，从而接受剥削。而胖东来反其道而行之，把利润和员工共享，承认是员工养活了企业而不是反过来。

太祖相信人民站在人民的立场上，而某些人不相信人民视人民为包袱。世界观不同，自然导致行事不同。而自私自利的资本家自然不但无法理解把40亿分给员工共享的情怀，还要气急败坏得说他破坏行业规则。

这就是夏虫不可以语冰。

作者: 隧道 时间: 2026-8-20 08:17

晨枫发表于 2026-8-20 00:41
正因为不一样，所以在生死关头可以不教条主义，在眼前生死相对无忧时就教条主义了。

毛泽东反对教条主义 ...

毫无逻辑，不知道你要表达什么。
夺取政权之后，再有重大损失都是失败的提现。

作者: 隧道 时间: 2026-8-20 08:20

晨枫发表于 2026-8-20 00:42
陈云想过，邓小平试过，行不通。

你要是想再试，自己搞一个小工厂或者农场，实操一下呗。不比在这里打嘴 ...

搞笑呢？西方的职业经理人制度虽然也有弊端，时不时爆出的大案子，
但总体还是稳定可控的，起码可以打补丁。国内山西票号的身股，更是最好的借鉴。
再说西方那些大家族与基金都有现成的例子，怎么到学习能力组织能力实践能力最强的TG这里反倒行不通了？
屁股歪了就都是理由。

作者: 晨枫 时间: 2026-8-20 10:16

隧道发表于 2026-8-19 18:20
搞笑呢？西方的职业经理人制度虽然也有弊端，时不时爆出的大案子，
但总体还是稳定可控的，起码可以打补 ...

你不是屁股歪的问题，是用屁股代替脑袋思考的问题。

作者: hsb 时间: 2026-8-22 09:39

孟词宗发表于 2026-8-20 01:22
搞啥小农场，现实中的例子就有。胖东来算是一个现在的典型吧。人家把40亿元资产利润分给全体员工。

管理 ...

还是那句老话：有背叛自己阶级的人，没有背叛自己阶级的阶级。

作者: 水风 时间: 2026-8-24 05:05

孟词宗发表于 2026-8-20 01:22
搞啥小农场，现实中的例子就有。胖东来算是一个现在的典型吧。人家把40亿元资产利润分给全体员工。

管理 ...

其实，当初农村包产到户的时候，很多集体制做得很好的地方都大多不同意。也有几个把集体制坚持下来的。比如大名鼎鼎的华西村。集体制并不是不好。但需要保持强有力的制度和强有力的领导人。我个人更愿意把胖东来的成功归功于于东来。

你看华西村的衰败，吴仁宝去世之后，监管就成了一句空话。没有了制度，个人的贪婪就彻底暴露出来。吴家逐步控制了华西的企业和财政。华西村就这么很轻松的完成了集体资产被个人鲸吞的过程。我敢跟你打赌，只要于东来去世了，那么胖东来很快也会步入同样的后途。

作者: 孟词宗 时间: 2026-8-24 07:38

水风发表于 2026-8-24 05:05
其实，当初农村包产到户的时候，很多集体制做得很好的地方都大多不同意。也有几个把集体制坚持下来的。比 ...

资本主义私有企业也不是万年常青吧？肉眼可见的衰败的公司有多少？而某企业在创始人或强力经理人死（退）后由盛转衰更是数不胜数。而说到制度，当年安龙串通安德森做假账更恶心吧。现在川总亲自画K线图呢？

不论私有制还是公有制，其目的从来都不是如何经营企业，而是如何分配劳动成果。私有制认为老板应当占有绝大部分劳动成果，剥削剩余价值有理。公有制认为复杂劳动的确可以获得比简单劳动更多的报酬，但决不是占据大部份劳动成果的理由，剥削是反动的。

胖东来将来会如何我们都不知道，的确大概率会人亡政息，就像太祖也难免此事。但毕竟他作出了一个榜样，说明分配制度是可以向员工倾斜的，企业是可以不剥削员工的，而不剥削加以严格管理是可以产生优秀企业的。

作者: 隧道 时间: 2026-8-24 09:14
本帖最后由隧道于 2026-8-27 08:26 编辑

孟词宗发表于 2026-8-24 07:38
资本主义私有企业也不是万年常青吧？肉眼可见的衰败的公司有多少？而某企业在创始人或强力经理人死（退） ...

胖东来能不剥削员工有个很有利的因素，流通领域基本不需要研发费用。
最多是采购新设备，是能算出来的。
只要留够开计划中分店的资金，其他的都可以分配给员工。
生产型行业，就得留够技术升级费用，往往无法精确计算，但都是成熟技术还能有个准确范围。
研发型企业，就更不用说了，很多就是无用功无底洞，算都没法算。。
也许这就是公有制的优势，可以把有限的研发费用集中在几个研究所，避免大量重复的无底洞式的研发。

作者: 孟词宗 时间: 2026-8-24 10:20

隧道发表于 2026-8-24 09:14
胖东来能不剥削员工有个很有利的因素，流通领域基本不需要研发费用。
最多是采购新设备，是能算出来的。
...

没错，这是胖东来的一个优势。而你说的公有制大研发优势更是说到点子上了。即使是资本主义社会，搞研发，尤其是基础研究都需要大量的政府投资。不论是曼哈顿工程、计算机还是宇航科技都是政府大规模投资的典范。

作者: 隧道 时间: 2026-8-24 12:35
本帖最后由隧道于 2026-8-24 16:47 编辑

孟词宗发表于 2026-8-24 10:20
没错，这是胖东来的一个优势。而你说的公有制大研发优势更是说到点子上了。即使是资本主义社会，搞研发， ...

所以，我现在在想应该在上游生产端全民所有制。
下游流通服务端才适合混合所有制。但是流通领域资本也在谋求垄断，经常一个市的同一个品牌的4S店都是一个老板。
同一个商场或者好几个商场所有摊位都是同一个房东或者同一个二房东。

作者: 水风 时间: 2026-8-25 07:49

孟词宗发表于 2026-8-24 07:38
资本主义私有企业也不是万年常青吧？肉眼可见的衰败的公司有多少？而某企业在创始人或强力经理人死（退） ...

这么说也没错。经营是一件事，利益分配是另一件。我个人还是公有制培养出来的。所以，还是老思维。

胖东来之所以珍贵，就是因为它独一无二。

作者: 隧道 时间: 2026-8-25 09:09
本帖最后由隧道于 2026-8-25 09:10 编辑

隧道发表于 2026-8-18 14:37
这个例子正好说明，企业是否能盈利与所有制没关系，市属工厂会管理一样能盈利。
最笨的方案，国资控股， ...

刚看到的帖子，国企狠起来会比私企更狠。毕竟有公检法撑腰，而且赔的不是自己的钱。

国企现在也是搞人了？
这两天跟表弟聊天，他在一个还比较大的国企当班，沟通了解到现在的国企，跟私企一样，通过绩效kpi等开始搞人了，不听话都想法的，通通绩效打底，找机会转岗或辞退，现在掌握考核权的小组长都神气的不得了。
我说领导又不是资本家至于么，他说现在都这样，比资本家还狠，资本家还看你的产出，国企完全就是一言堂，不听话干再多再好也没用，通通架空或者干掉。
听下来国企呆着没有两手太监捧皇上的手段，都活不下去。

他说了一句话跟震撼，想当人就别来国企，到这里得有家奴的觉悟…

作者: 五月 时间: 2026-8-25 09:59

隧道发表于 2026-8-25 09:09
刚看到的帖子，国企狠起来会比私企更狠。毕竟有公检法撑腰，而且赔的不是自己的钱。
...

不知道是谁把国企想象成一个玫瑰色的世界。我在国企长大，这种事情太多了。

一派得势了，把对立面同在企业上班的孩子开除的开除，调到翻砂车间的调动的调动。

另一派得势了，带着几个保卫科的小伙子冲进对立面的家里抄家“搜查违法违纪证据”。对方的老娘被连人带床抬出去扔在露天。

等等

作者: 隧道 时间: 2026-8-25 10:42

五月发表于 2026-8-25 09:59
不知道是谁把国企想象成一个玫瑰色的世界。我在国企长大，这种事情太多了。

一派得势了，把对立面同在 ...

一般还有工会与党委，这么过分的很少见。
主要看领导想不想，没啥能不能的，背靠公检法，手段比私企多很多。
区别是，私企只能去起诉，国企还可以先找组织试试，

作者: 隧道 时间: 2026-8-27 12:30
本帖最后由隧道于 2026-8-27 12:32 编辑

隧道发表于 2026-8-24 09:14
胖东来能不剥削员工有个很有利的因素，流通领域基本不需要研发费用。
最多是采购新设备，是能算出来的。
...

目前看，房地产市场有点像这个模式，
政府完全控制上游供地价格，虽然是私企房产公司拿到地，
但是体量大的设计院都是国有，相当于研发
大规模建筑公司都是国企。相当于生产。
最后市场上流通销售的环节以私企为主。
但是最合理的模式却搞出最不合理的房价，所以与制度关系不大，全看怎么执行的，初心是否还在，走的是什么道路。
当然政府收益最大，这么说又好像没错。。。相当于新的盐铁税。

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