爱吱声

标题: 拿特斯拉开刀的用意 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2026-7-25 22:53
标题: 拿特斯拉开刀的用意
本帖最后由晨枫于 2026-7-25 19:39 编辑

如果美国的Connected Vehicle Security Act of 2026通过，中国汽车进入美国的路就被法律堵死，而不只是现在的商务部政策的问题了。政策是可以变的，一朝天子一朝令是常事，但法律要变的门槛就高多了。

中国汽车实际上已经被美国堵在门外，中国制造的汽车软硬件可能也即将被堵在门外。中国控股超过15%（或者按照Ted Cruz提出的20-25%）以上的外资汽车公司也将在美国被禁，这将间接影响中国对外资汽车公司的投资，使得中外合资的汽车在美国都被禁。

中国会怎么应对？不知道。对等对待美国公司是一个选项，首当其冲就是特斯拉和通用汽车，福特和斯特兰蒂斯也跑不了。要是欧洲跟进，大众、奔驰、宝马、奥迪也跑不了，所以中国的强硬回击对欧洲是一个严厉的警告。

特斯拉上海超级工厂是特斯拉的命根子，这里集中了特斯拉最高效的产能，也是Model 3、Model Y的主力产地，不仅供应中国市场，也供应欧美市场。特斯拉是美国股市“七武士”之一，实际上是美国股市唯一的以制造业为本份的亮点，新宠SpaceX的“制造业含金量”都没有特斯拉那么高。也就是说，如果说美国股市已经成为沙中楼阁的话，特斯拉是少有的还有地基桩子打到沙子下硬地上的一个。

打爆上海特斯拉很有可能打爆特斯拉，股值接近1万亿美元的特斯拉要是打爆，同一把雨伞下的SpaceX很难不受影响，美国股市很难不受影响。美国经济还能维持表面繁荣，靠的就是股市。股市没了，连“美国债务可以永远扩大下去”的神话都没法继续，美元信用跟着一起掉下神坛。那时，美国的航母、核导弹统统抓瞎。

一直说中美之间是“经济上的互相确保摧毁”，抛售美债之类是一般认知里的中国王牌，贸易战后中国制造断供的危险也浮现了，要是对美国股市也加一把火，这MAD就坐实了，MAD指Mutually Assured Destruction，互相确保摧毁。

为了中国汽车实际上进不去的美国市场就引爆经济MAD，这值得吗？

很多人质疑：

1、这毁坏了中国的开放形象，外资会纷纷逃离
2、上海特斯拉停摆对中国就业和市场良性竞争不利
3、为了实际上进不去的美国市场而不对称升级，背离了有理有利有节

这些质疑都有道理。但还击有时候需要对等，有时候需要象征性地点到为止，还有时候就是要过度反应和主动升级。有理有利有节不是机械的，就像防御需要积极而不能总是被动的一样。

在汽车反制裁问题上，中国的有理是肯定的，质疑在于有利和有节。

中美是在斗争中有合作、在合作中有斗争。对于美国的“造牌叫价”，中国是时候出手制止了。在特朗普对中国施加无理关税的时候，中国没有点到为止，而是直接对等，打退了特朗普的猖狂进攻，也威慑了特朗普的下一步妄动。在汽车反制裁上，中国在法理和纸面上依然是对等反击，但在效果上是过量反击，这是因为中美制造业的差距。中国制造业“子孙满堂”，美国制造业只有“一支独苗”；中国经济建立在宽大厚实的实体经济上，美国经济建立在踩高跷的仅剩精英制造业上。要兑子，当然是美国吃亏。

防守、相持的目的是为了反击。对对手的软档长驱直入，这是夺取主动的正道。

在钓鱼岛，中国没有被动地“你登陆插旗，我也登陆插旗”，而是提升海警存在，制造事实主权管理的现实；在南海，中国也没有满足于刷存在，而是主动管控，并用人造岛礁实现事实管控；在台海，解放军也是用抹掉中线和毗邻线粉碎台独的幻觉。

对手要想切下一片中国的香肠，必然要准备好被中国反切一段。

这才是通过特斯拉反击的意义。

中国开放和吸引外资，最终目的是促进共赢。但要是有理有利有节只带来恶意对手的单赢，这不是有理有利有节。

中国汽车工业已经高度发达。还谈不上一强独大，但吸收上海特斯拉还是做得到的，甚至可能出现工厂和设备原地卖给中国公司而变现离场的情况。

中国崛起已经是房间里的大象一样的事实了。中国还想装小白兔，但大如大象、重如大象的巨大白兔也只可能自己还感觉是小白兔，在旁人看来，那团软乎乎、白亮亮的兔毛可能塞得自己喘不过气、晃得自己看不见一切。

兔子的叫声是什么样的？相信大部分人都不知道，因为兔子平常不叫。但兔子是会叫的。恐惧、剧痛或者濒死是会尖叫，生气时会发出低沉短促的“噗噗咕咕”声，嘶嘶喷气则是感到威胁或者害怕，轻微磨牙则可能是在享受舒服。

大象一样大的兔子即使发出声音，也是声如洪钟。需要的时候，还是要让不还好意的对手知道的。

现在还真是打得一拳开、免得百拳来的时候。

作者: 可梦之 时间: 2026-7-26 01:55
美国法律真是个垃圾桶，什么都能往里装啊。依法治国说起来高大上，怎么感觉法律这么low了呢？

作者: 五月 时间: 2026-7-26 09:35

天朝不会动特斯拉，也不应该动特斯拉。

上海特斯拉是一家不折不扣的外资拥有的本土企业，时刻为本土提供制造业应有的贡献。它的管理人员和工人都来自本土，他的供应商来自本土（当然其中有不少外资企业），它的用电用水用油来自本土，它的各种税收交给本土。它日夜不停地通过工资，税收，物资消费，为中国经济做出重要贡献。

或曰特斯拉老板是老外，人家把利润都转出去了，你中国就挣个辛苦钱。中国挣辛苦钱不全是因为企业老板是谁，而是中国的技术积累不够，资金积累不够，在世界财富链上的地位不够。跟企业老板是老外还是老中反而关系较小。

宁德时代是“咱们”的企业没错吧？宁德时代去年老板赚了81个亿分红。曾老板把这钱分给本土群众了吗？并没有。这81个亿在曾老板手里跟在马一龙马老板手里有区别吗？理论上有外汇的区别，实际上对中国经济来说区别并不大。

美帝的经济运行已经大半建立在印钞之上。它暂时不怕中国的经济攻击，这是历史运行的规律和结果，虽然不公平，却是没有办法的事。美帝建起小院高墙是圈地自牢。3.5亿人口能支撑独立的汽车工业吗？只要美帝全民能忍受质次价高的汽车产品，未尝不可。3.5亿人口+0.4亿加拿大人口能支撑美欧日的所有汽车品牌吗？估计悬。

咱们把美欧日市场以外的汽车市场全吃下，迟早他们会开启狗咬狗的一天。

作者: leekai 时间: 2026-7-26 13:06

五月发表于 2026-7-26 09:35
天朝不会动特斯拉，也不应该动特斯拉。

上海特斯拉是一家不折不扣的外资拥有的本土企业，时刻为本土提供 ...

看来还是要回到阶级叙事，扑朔迷离的现象一下就清楚了。

作者: 方恨少 时间: 2026-7-26 19:26
谁是我们的朋友，谁是我们的敌人？

美国是我们的敌人？还是特朗普是我们的敌人？特斯拉是我们的敌人，还是马斯克是我们的敌人？

特斯拉现在虽然已经是美国汽车的代表，在华也有巨大利益，但是特斯拉同时也可以说是美国汽车与中国联系最紧密，对中国最友好的企业，那么我们就算是为了打击美国，打击特朗普。到底应该打击哪些企业？应该打击特斯拉么？马斯克早与特朗普闹掰了，近期也没有挺特朗普反华的行为或言论，可以说特斯拉就算不是中国的朋友，但也不是中国的敌人。

美国企业是否可以分为4种：

反华却又在中国有巨大利益的企业
反华但在中国没有巨大利益的企业
不反华但在中国有巨大利益的企业
不反华在中国也没有巨大利益的企业

特斯拉属于不反华，但在中国有巨大利益的企业，那我们打击的标准到底是什么？是反华不反华，还是在中国有没有巨大的利益？

美国股市7巨头大概是苹果，微软，谷歌，亚马逊，英伟达，脸书，特斯拉。谷歌应该是最反华的，脸书早年向中国频频示好，但是中国就是不松口，脸书始终无法进入中国，才转为反华。微软，苹果。微软不管是真心还是假意，从不发表公开反华言论，所以他们在中国市场上也有巨大的份额和商业利益。甚至英伟达，即使美国政府公开对华芯片制裁之后，也没有发表公开的反华言论，而特斯拉的的马斯克更是人精，不知道跑了中国多少趟，更是靠2019上海工厂救活的，之后股价才一飞冲天，要不然特斯拉可能说不定早就退市了。

我们要打击美国股市的话，是选择反华的排头兵来打，但是谷歌和脸书本来就没有公开进入中国市场，你打击他也打不疼他。还是选择特斯拉，微软和苹果这样不反华但在中国有巨大利益的来打？某种程度上，他们算不算是中国的朋友？这样岂不是把愿意与中国展开深入合作，把自己的商业利益与中国市场深度捆绑的公司全都打跑了。

尴尬的是反华的企业你可能打不疼他，能打疼的往往不反华。但是反击美国是不是还是应该优先打击反华的企业，然后再考虑能被打疼的企业。美国这一手就是想在汽车业和中国脱钩，打击特斯拉就更脱钩了，就留着特斯拉，最后全世界都能买到中国产的特斯拉，就美国人买不到。不如就盯着特朗普的商业利益和特朗普的票仓打，不管什么共和党民主党，反正谁打我我都打豆豆。

作者: 晨枫 时间: 2026-7-26 22:13

方恨少发表于 2026-7-26 05:26
谁是我们的朋友，谁是我们的敌人？

美国是我们的敌人？还是特朗普是我们的敌人？特斯拉是我们的敌人，还是 ...

对特斯拉没有恶意，要反击的是美国，特斯拉刚好是最好用的抓手。

正如你所说，美企里反华排头兵没有在华利益，打不着；打得着的都有伤人伤己的问题。

不惩治特斯拉的问题在于：美国的长臂管辖最终会大面积危害中国汽车乃至更加一般的中国制造，不许中国对国际汽车品牌持股就是一个大问题。

汽车只是开始，几乎一定会蔓延到芯片。苹果现在要美国政府批准，在中国市场之外的产品上容许用中国存储芯片，以降低产品成本；美光坚决反对，提出降低成本的关键在于扩大美国芯片产能。这只是开始。

中国和欧洲的贸易战、贸易武器化也在开始。现在正是打得一拳开免得百拳来的时候。

作者: 晨枫 时间: 2026-7-26 22:19
本帖最后由晨枫于 2026-7-26 15:38 编辑

五月发表于 2026-7-25 19:35
天朝不会动特斯拉，也不应该动特斯拉。

上海特斯拉是一家不折不扣的外资拥有的本土企业，时刻为本土提供 ...

不能同意。上海特斯拉才是不折不扣的“中国造血、美国进补”的企业。就业、税收、供应链不错，但没有盈利归母，美国特斯拉根本做不到1万亿。

美国的印钞经济的根在于越来越小的本土制造业和越来越大的海外（尤其是中国）制造业。美国也因为看到这一点，反华越来越变本加厉。通过特斯拉为美国虚高的股市抽底，正是制止这种无理性反华冲动的重要一步。

特斯拉不是敌人，只是恰好是美国经济少有的实体支柱而已。这就像渡江之后的白崇禧，打白崇禧不是目的，打垮国民党统治才是目的，白崇禧恰好是剩下国军实力的支柱之一。

作者: 方恨少 时间: 2026-7-27 01:37

晨枫发表于 2026-7-26 22:13
对特斯拉没有恶意，要反击的是美国，特斯拉刚好是最好用的抓手。

正如你所说，美企里反华排头兵没有在华 ...

大约是24年，欧盟提出对中国电动车进行反补贴调查，后续加征关税，据说背后积极推动的是法国和意大利，西班牙积不积极记不清了，而德国则明确反对。随即，中国对欧盟进口葡萄酒和乳制品进行反倾销调查，法国意大利被认为是这些产品对华出口的主力，而意法汽车在中国已经没有多少份额了。而德国汽车虽然近年来在华销量和利润都大幅下降，但在华依然占用一定份额，由于担心中国对等报复，所以在欧盟内部反对。

也就是在中国汽车市场上没有多少利益的法国意大利在汽车上反华，而在中国汽车市场上有利益的德国选择在汽车上不反华。而中国没有直接对等对欧盟汽车行业进行报复，因为这实际打击不了主导反华的法国意大利，反而打击了德国。而是选择了会让意法肉疼的酒类和乳制品。虽然随着德国在华汽车份额越来越小，中国汽车在欧洲市场上份额越来越大，未来德国一定也会走上这条路。

特斯拉有点类似德国了，因为在华尚且有不能割舍的利益所以并不反华，如果因为是最好的抓手就被打击了，总觉得有点亲者痛仇者快的意思。

马斯克：我SpaceX刚上市，你们就拿钢索回收火箭，美国政府要搞中国汽车，你们就搞特斯拉，你们就可我一只羊薅啊！

作者: 晨枫 时间: 2026-7-27 04:10

方恨少发表于 2026-7-26 11:37
大约是24年，欧盟提出对中国电动车进行反补贴调查，后续加征关税，据说背后积极推动的是法国和意大利，西 ...

这就是以合作为目的的斗争vs以斗争为目的的合作的差别了。

至今，中国都是以合作为目的的斗争，所以错位反制是对的。

从现在开始i，有可能要转入以斗争为目的的合作，需要考虑的就是哪里才是致命的，只是什么时候下手的问题。

作者: 小木 时间: 2026-7-27 21:21
这是禁售啊，又不是禁产。
对等那也是特斯拉不准卖，可没说不准生产啊。

作者: 晨枫 时间: 2026-7-27 22:15

小木发表于 2026-7-27 07:21
这是禁售啊，又不是禁产。
对等那也是特斯拉不准卖，可没说不准生产啊。 ...

没错，可以产。但美国和中国的市场都没了，你说上海特斯拉还有多少产能可以转起来？

作者: 小木 时间: 2026-7-28 22:32

晨枫发表于 2026-7-27 08:15
没错，可以产。但美国和中国的市场都没了，你说上海特斯拉还有多少产能可以转起来？ ...

怎么就假设美国不让卖了呢

特斯拉中美之外的销量倒是基本等于上海超级工厂产能。

作者: 晨枫 时间: 2026-7-28 22:51

小木发表于 2026-7-28 08:32
怎么就假设美国不让卖了呢
特斯拉中美之外的销量倒是基本等于上海超级工厂产能。 ...

上海制造的特斯拉不得在美国出卖，这是现行规定，未来估计只会强化。与品牌无关，只看产地。福特、通用需要特许，特斯拉连特许都拿不到。

上海特斯拉可以来加拿大了，也是新近的事。

2025年特斯拉的美国销量占36%，中国占38%，加起来是74%。上海特斯拉产量占特斯拉全部的52%。26~=52%，这个“基本等于”很得我们数学老师的精髓，他一上来就讲，在数学上，一约等于无穷大，不加约束的约等于是没有意义的。

作者: 小木 时间: 2026-7-29 20:31

晨枫发表于 2026-7-28 08:51
上海制造的特斯拉不得在美国出卖，这是现行规定，未来估计只会强化。与品牌无关，只看产地。福特、通用需 ...

我查的数是特斯拉总销量1.66 million，美国579K，中国460K，差值621K，上海超级工厂满产产能75万，很接近了？

作者: 晨枫 时间: 2026-7-29 22:18

小木发表于 2026-7-29 06:31
我查的数是特斯拉总销量1.66 million，美国579K，中国460K，差值621K，上海超级工厂满产产能75万，很接近 ...

我查到的数字总数一样，但地区数不同：

2025年

美国：63-65万辆，价值470+亿美元
中国：62.5万辆，价值209.6亿美元
世界其他地区：36-38万辆，价值262.4亿美元

这样看，上海特斯拉的产量要腰斩。

欢迎光临爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/)