爱吱声

标题: 西方是不是中国崛起的神助攻 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 04:37
标题: 西方是不是中国崛起的神助攻
本帖最后由 晨枫 于 2026-7-18 17:29 编辑 / ]: ~( s: ~1 L- [4 C0 o
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中国崛起在本质上是经济的，但经济崛起导致政治崛起、军事崛起，这本来就是马克思主义政治经济学关于经济基础决定上层建筑的道理。
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6 a4 x$ _( ?7 K! z6 T; X/ D在中国崛起过程中，西方从笑纳到阻扰，但好像一路都在神助攻。9 g6 m: b, N8 D5 `& r1 V9 R2 s
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在改革开放初期，中国一穷二白。你要是坚持用前30年、九个馒头和一个馒头来说事，随你。但事实是，在改开初期，中国急需第一桶金，也急需在现代制造业里入门。前30年的工业基础对两者一个都不能提供，从百万大下岗的两个重灾区就可以看到：一个是东北的重工业（还有遍布各地的三线厂），另一个是上海的轻纺工业。上海轻纺工业大下岗的负面影响很快被伤害的迅速发展吸收了，但东北重工业大下岗的长尾效应可是非常长尾，至今难说是否完全消除。3 \* M; O# }+ y5 J+ ]

) ?# U. d  P! Q4 u+ ]那个时候，领头羊无疑是广东，无疑是面向出口的轻纺工业，服装、鞋帽、玩具、小玩意儿，什么能出口、能短平快上手的赶紧上，启动资金和技术常常来自海外（欧美其实还不多，主要是港澳，还有一点台）。在这个阶段，欧洲纯粹把中国看做廉价劳动力的取之不尽用之不绝的源泉，中国人口带来的市场规模都是次要的，因为中国人的购买力太低了。! D* k! G# ~5 A2 C' [

6 Q8 L1 @2 z- f( b记得70年代末、80年代初，最有名的香烟是三五牌，最有名的香皂是力士牌。叼着三五牌香烟，身上散发着力士香皂的气息，那是那个年代领导时尚人物的标志性特征。如果说三五牌今天已经没有多少名气，但很多人至少知道这个牌子，还有多少人知道力士香皂？没错，这个品牌还在，Lux，从来就是联合利华的独家品牌，通过香港而在大陆流行起来。其实不管是三五牌还是力士牌，都可以看做“亚太特供”，在欧美市场没有太大存在感，说不上“世界名牌”。但那时对中国就是高不可攀的存在。5 Z: q( D1 ~7 M: ?, G
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最有名的汽车无疑是桑塔纳。这在欧美不算不入流，但也肯定不是豪车、名车，也就是汽车史上无人记得的路人丙。( p0 |! k# M. I, Q/ h0 P8 ^/ H

* D+ d( H7 b! `1 ?" A5 }由于这样的先例，有一段时间，什么阿猫阿狗欧美品牌都涌入中国来淘金，当然，那是21世纪初了。$ E+ S+ j0 X7 ^- \1 A4 _

3 I# }" i7 e+ s/ Y" M9 j这也是中国制造“大进大出、两头在外”的时代。原料主要靠进口，市场主要在外头。由于工作关系，那时与纺织、化纤的交集较多。国产化纤就是光溜溜的一根丝，很结识，但透气、吸汗、隔温都很糟糕，而且一抽丝就散架，纯涤纶尤其臭名昭著：挺括，不掉色，但体感像塑料雨衣，还冬凉夏暖。引进面料采用弯曲和空心的涤纶纤维，同样的基础材料，质感和体感像棉像丝，透气吸汗，比国货好多了。拉链也是一样，引进的塑料拉链比国产的铜制、铝制拉链更加经久耐用，颜色可以和面料搭配，还不容许卡住。连纽扣都要引进，颜色、形状、材质感方面，国产的都做不过进口的。% s/ r8 i' s+ v
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那时的西方在这些方面不卡技术、设备，掏钱就买，但中国人买不起。广东大量小化纤引进二手设备，我们就去考察，然后仿制。但即使把人家的设备搞明白了，国内的机械加工能力跟不上。比如说，喷丝机的喷口要比头发丝还细小，还要高度圆整，喷出来的丝还要中空，还要能经受熔融聚酯（涤纶的学名）长时间喷射而出的磨损，上海的纺织机械厂做不了，最后是去航空航天长请求协作，才试制出样机。但人家帮你试制出样机后就不管了，批量生产还是要自己想办法。/ Q( B( [) S3 P
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中国不是没有国产精密数控机床，但都是手搓的，价格、可靠性、维保、产品灵活性和适应性都远远达不到市场化的要求，只有进口，可是被敲竹杠。资本主义第一定律就是Charge what market can bear。. Z3 {' l' c6 Z, Q5 _& m( C* u! n
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一方面国内市场有需求，另一方面设备制造业原有供销链断裂后没活干，两下一拍即合，中国的设备制造业就这么重生了。不是所有人都得到重生，其实大部分还是枯死了。在这方面，影视小说描述的还真是历史事实，老焊工只能做烧烤架糊口不是胡编的。3 w! {, `5 ?1 v" Q. g' O: ]5 ]9 ?; p
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另一方面，面料、拉链、纽扣也在国产平替，新产能也促进了设备制造的发展。
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  E) \- M( c" c就这样，中国制造从消费品制造开始，与设备制造交替迭代发展，而消费品的电子化、数字化引出芯片、软件，资本品（不直接用于满足个人消费，而是用于生产其他商品或服务的耐用品，例如机器、设备、厂房、交通工具等）制造引出基础材料和技术的研究，使得中国制造逐渐成长为枝繁叶茂的大树。
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有意思的是，西方常常在中国在某一领域成长起来后，才惊觉需要卡一下脖子了，而这也常常是中国刚好冲过瓶颈的时候。在瓶颈以下的时候，西方不认为中国有这个雄心、有这个能力，不需要卡脖子，从出口资本品中从中国榨取更多利益更加直接。但中国冲破瓶颈的时候，西方再开始卡脖子，只能倒逼出中国自己的生态。有的快一点，有的慢一点，但几乎从不落空。: w2 z; ~5 {) M8 ~, }# M+ X" Z
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微软放任盗版Office后，想用正版收钱了，但中国办公自动化市场培育起来后，WPS本来不死不活，微软一要钱，反而神气起来了。美国想扼杀华为，不准用安卓，结果华为鸿蒙从备胎转正。美国不准ASML出售EUV（中芯已经定获交钱了，还是被禁运了），结果中国自己啃出至少是DUV来了。EDA也是一样。航发本来也是慢吞吞在搞，特朗普1.0威胁要禁运LEAP1C，就快马加鞭了。现在当然还有AI和人形机器人的例子，不过这些大体上是同一起跑线，情况有点不一样。
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8 V3 Q; |) a. k$ S* L# G0 @有时候，不禁想到，要是西方还是想20年前那样大体放开了出口（军品除外），国产替代不至于不搞，但可能会慢得多，路径依赖毕竟走着舒服。不过国产平替的成本优势太大，是迟早的事，西方什么也不做似乎也不行，坐视利益丰厚的市场被蚕食，总是不甘的，在战略行业被平替，更加不利于控制中国崛起的速度和方向。西方只能希望永远保持领先，但现在看来，中国一旦突破瓶颈，形成国产生态，发展速度太快，西方很难保持领先。
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5 Y: G% a4 R3 A8 \6 U5 ~西方政界和公众对中国制造的印象还常常停留在消费品制造上，但资本品制造业已经是中国主导了，也正是这部分使得欧美的贸易战伤人不成、伤己不轻。眼下，西方的供应链去中国化恰好成为推动中国资本品制造和出口跃上新高的最大动力。. Y# N8 y& V5 `( I5 i

0 {! y! u9 D/ `$ `! p20年前，中国出口优势集中在服装、家具、家电等日用消费品；如今，机械设备、工业装备、储能系统、电子元器件，以及人工智能、数码技术相关产品，成为出口增长主力。; j* i0 N; h% D( _4 O" o
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西方供应链去中国化需要双管齐下：1、友岸，也就是全球南方的工业化；2、回岸，也就是西方的再工业化。) Y6 B8 x# ^/ s* ]
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全球南方国家仍处于工业化、城市化和基础设施建设加速发展的阶段，对电力网络、工业设备、交通装备、能源系统需求持续激增。9 i: @+ v3 w$ `$ L7 N# X

% s1 }  g" |9 |* J- o( Z% v发达经济体也意图进入再工业化新周期，各国大举布局人工智能、数据中心、新能源、高端制造，不断推高对半导体、工业自动化设备、电力装备以及工业中间产品的需求。
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两类经济体虽处于不同发展阶段，却同步催生对资本品和生产资料的旺盛需求，传统消费品需求则有所下降。中国则逐步摆脱主要依赖劳动密集型消费产品参与国际竞争的模式，转而凭借完整制造体系、工程研发能力、庞大产业生态，形成新的全球竞争力。也就是说，旨在遏制中国产业升级的战略竞争，反倒加速中国期待已久的结构性改革。而中国近期出口向好并非单纯周期复苏，背后是产业能力、出口结构、海外市场布局的全方位重构。
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中国依然在卖鱼，中国也在卖渔具，重要的是，中国在造渔具方面世界领先，而且因为中国制造资本品的价格优势、性能可靠、服务迅捷，中国制造的渔具不仅将长期享有优势，还将首先惠及中国渔民。5 G9 y6 ^5 S: T2 s) d( i
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世界是动态的、发展的，竞争力优势不在于画地为牢，而在于永远领先对手一步。西方在中国之前就知道这个道理，但西方在把道理落地方面还是落后于中国一大步，而且现在看不到赶上来的趋势。& ~8 F5 m# W; r7 c4 f- r7 |9 t

8 r* q, n+ c; O0 k0 I% G4 \西方的错误在于：开始买渔具之后，就少打鱼、不打鱼了。但渔具的不断改进来自打鱼的经验和对打鱼的研究。中国现在又卖渔具又打鱼，很注意不犯西方同样的错误。都说中国是最好的学生，最好的学生首先是犯错误最少的学生，尤其是看到别人的错误而避免重犯同样的错误。
作者: 三力思    时间: 2026-7-18 09:24
搞纺织只是世界市场入门。能往上走的台阶是电子器材。信息化的工业化最后一班车。电话，电脑和欧美是一个水平，有足够的进口替代市场。新能源是直接抢先一步把别人的梯子都拆了。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 09:44
三力思 发表于 2026-7-17 19:24
$ g8 b7 P! o9 m: o8 S搞纺织只是世界市场入门。能往上走的台阶是电子器材。信息化的工业化最后一班车。电话，电脑和欧美是一个水 ...
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是的，一步一步来的。
作者: 五月    时间: 2026-7-18 11:21
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我现在是力士香皂的忠实用户。每次去加拿大都要背十块过去。% v8 x1 t& p9 q9 e1 C
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作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 12:30
五月 发表于 2026-7-17 21:21% P0 A! ?3 s5 n/ \  R
我现在是力士香皂的忠实用户。每次去加拿大都要背十块过去。
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这东西好像唐人街有卖，不过要找。
作者: 方恨少    时间: 2026-7-18 14:22
五月 发表于 2026-7-18 11:21# ~+ a5 U' q! ^1 e$ ]. j( j" [; o
我现在是力士香皂的忠实用户。每次去加拿大都要背十块过去。

$ Y& W* g# y4 P/ X* y4 ]6 d4 q7 m) A/ J; W% _加拿大没有卖力士香皂的？德国超市有，我见过，刚刚查了一下，居然只剩一家超市有卖，还是综合超市，日用品超市都下架了。然后又查了一下原来是英国品牌，我一直以为联合利华是美国的呢
作者: testjhy    时间: 2026-7-18 17:01
土共有足够的地盘足够的人口形成足够的市场，稳定的政局，稳定的教、科、产业政策，改开有千般缺点，但战略局面极其正确，农业率先突破解决吃饭问题，轻重工业引进消化再创新解决穿衣和工业基础，高科技跟随创新培养科技和产业人才，改开大约30年左右打下坚实的基础，后面一、二十年新科技、新产业爆发。
0 A9 H$ @7 \  H& n5 ?  t7 M* J现在中美对抗，甚至是中国与原发达国家集体对抗，是最吃力的时候。只能用优质低价突破西方的贸易壁垒，各种卷一方面是资本的造成的，另一方面就是上述阶段因素造成。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 22:30
testjhy 发表于 2026-7-18 03:01
4 X; T; D8 {! R土共有足够的地盘足够的人口形成足够的市场，稳定的政局，稳定的教、科、产业政策，改开有千般缺点，但战略 ...
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正是。TG就是在方方面面突破瓶颈的时候，被美国逼一下，然后自己憋出一个替代生态。军工、航发、OS、芯片就是最近的例子。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-18 22:31
方恨少 发表于 2026-7-18 00:223 Y2 V$ {; k' G4 i0 Y
加拿大没有卖力士香皂的？德国超市有，我见过，刚刚查了一下，居然只剩一家超市有卖，还是综合超市，日用 ...
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Unilever从来就是英国的呀！美国加拿大还真没有Unilever。德国有吗？
作者: 蓦然回首    时间: 2026-7-18 22:39
testjhy 发表于 2026-7-18 17:01+ ]9 V7 b( m5 t9 K9 A
土共有足够的地盘足够的人口形成足够的市场，稳定的政局，稳定的教、科、产业政策，改开有千般缺点，但战略 ...

' [" j: H  P( r, W0 |, Q. c6 P  w小步快走，稳定就好。稳定就有机会随时调整节奏，带上落在后面的群众一起向前。前一个三十年干劲十足的模范，可能就是后来一身伤病的老人。千万别再迈大步子拍脑袋亲自部署了，与其一张A4纸灭一个行业了，还是重试改开初期任何政策先小范围试点，以点代面推广的政策好。历史是螺旋上升的，不到非革命不可才能砸碎旧世界旧秩序的时候，还是要时刻改良中正平和一些的好。任何事务都有正反两面，革命也是一样。
作者: 方恨少    时间: 2026-7-19 02:50
晨枫 发表于 2026-7-18 22:31% y0 _) t. T# O: Z; G5 s
Unilever从来就是英国的呀！美国加拿大还真没有Unilever。德国有吗？
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搜了一下联合利华有哪些品牌，其中德国肯定有的是：
0 F9 H% _9 i% W
, S8 B8 l5 G2 U) E1 C6 i' N7 Y  ^Dove 德芙？
% o/ _. D0 r2 b9 V$ OClear 清扬2 z1 m2 {4 I% M9 c, ]7 X
Olly 不知道叫啥
$ M% Y1 F" l9 X9 q* |8 F% @LUX 力士
( O9 I, G2 w# \7 F; g) sSignal 洁诺牙膏5 o, r# M7 }& S- u1 m
Knorr 调料3 x3 E) F  z  i
Magnum 梦龙冰淇淋
3 J3 @! _; S' H( J6 B4 |' fBen&Jerrys 冰淇淋
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其他一些我不认识，或者没注意过，不确定有没有。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-19 03:07
方恨少 发表于 2026-7-18 12:50
& Z4 b8 W6 G4 b* B2 c8 C2 Z搜了一下联合利华有哪些品牌，其中德国肯定有的是：
: ^. W6 ^3 ~- n' D5 t% v5 e& A% t
) ^6 O3 |: A; j" x/ f8 y4 zDove 德芙？

+ }) F- _. Z* }' W5 I# DDove是那个肥皂、洗头液的Dove吗？这个加拿大也有，很多。
2 l) U0 g7 F- w' f9 U, |8 s5 ~
* g2 Q! C) h! f1 NKnorr调料也有。Magnum有，没有多popular。
作者: 晨枫    时间: 2026-7-19 03:08
蓦然回首 发表于 2026-7-18 08:39
  q+ h3 K# G# Z% F, H3 [小步快走，稳定就好。稳定就有机会随时调整节奏，带上落在后面的群众一起向前。前一个三十年干劲十足的模 ...

& }% G+ c* Z: U! ^* o& W试点的坏处是法律和政策的不一致，这在法治而且自由流通的社会是大忌。
作者: 方恨少    时间: 2026-7-19 04:25
晨枫 发表于 2026-7-19 03:07
. q1 w. z, C& BDove是那个肥皂、洗头液的Dove吗？这个加拿大也有，很多。
- ?6 D9 u6 R0 ~) U  A  ~
. _/ Y  r) D+ j5 c. _/ nKnorr调料也有。Magnum有，没有多popular。 ...
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是的。! t5 c4 P: d5 J% `8 U

% x- Z% Y& H1 }. g; P5 Y9 f好像除了Ben&Jerrys 冰淇淋都是平价品牌哦
作者: 孟词宗    时间: 2026-7-19 07:14
晨枫 发表于 2026-7-18 12:30' _1 Y& x# y* t2 m* ^
这东西好像唐人街有卖，不过要找。
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力士（LUX）香皂在美国一直有售，属于便宜货。美国本土的老名牌是象牙牌（Ivory）。力士在一般超市例如沃尔玛都有卖的，也可以网购。4 Y4 N. R4 h: F* |5 K0 E
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去超市的时候，如果超市还卖固体香皂的话，一般 Ivory 在货架上层，LUX 在货架下层或底层。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2026-7-19 10:51
我觉着又可以用我的“经理人思维”理论来解释了。' K0 @- @  f7 S5 p0 ~! D5 g9 o

7 `. b! [# q" E2 @' w+ Z% p; ?( f# F经理人要对资本交代，要出的成绩是眼下的利润。8 a; E8 f. }* f6 l% d

: N% t. n9 L0 @/ [5 R  A印度一个战略家说中国是工程师当家，西方/印度是律师当家。
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; Y7 ^# c' S% }1 O7 T9 ^% G9 ~我觉着其实最大的区别不是理工科当家还是文科生当家，而是西方领导层应该学一学哲学了，不然永远是急功近利。
作者: 五月    时间: 2026-7-19 11:38
方恨少 发表于 2026-7-18 14:22; s" Q+ J3 f# Y  G( B, _3 w0 j1 U
加拿大没有卖力士香皂的？德国超市有，我见过，刚刚查了一下，居然只剩一家超市有卖，还是综合超市，日用 ...
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有倒是有。我把多村能买到的香皂都试了一遍，包括华人超市的，都不合用。猜测中国的力士香皂是适合中国人的配方。
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作者: 晨枫    时间: 2026-7-19 11:56
五月 发表于 2026-7-18 21:38$ N" j3 N; _& J: q6 m8 J3 ^
有倒是有。我把多村能买到的香皂都试了一遍，包括华人超市的，都不合用。猜测中国的力士香皂是适合中国 ...
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确实，力士香皂特有的香味这里的力士没有。



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