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标题: 环球时报搞中国声索巴丹群岛主权是搞哪样 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 昨天 10:53
标题: 环球时报搞中国声索巴丹群岛主权是搞哪样
本帖最后由晨枫于 2026-7-11 22:57 编辑

《环球时报》刊载长文《国内学者建议声索巴丹群岛主权》，报道6月30日于广州举行的一场学术研讨会内容。该研讨会由暨南大学区域国别研究院与国际关系学院菲律宾研究中心主办，主题聚焦“日菲‘划界’背景下巴丹岛主权问题”。

据暨南大学官网消息，来自中国南海研究院、中国社会科学院、南京大学等多所高校和官方智库的与会学者，“从地理、文化、历史和法律等多重角度”得出结论，一致认为巴丹群岛“在法律上属于我国的台湾岛”，菲律宾对群岛的控制缺乏历史与法理依据。

学者们提出四点论据：地理上，巴丹群岛与台湾岛同属琉球-台湾岛弧南段，是台湾本岛向南的自然延伸；文化上，岛上的依凡坦人（Ivatan）与台湾少数民族同属一个族群；法律上，1898年美西签署的《巴黎条约》未将北纬20度以北的巴丹群岛划入菲律宾；历史上，巴丹群岛一直以来均由中国管辖，而非菲律宾。

问题是：

1、三国到明末清初，中国对东南岛屿的控制是成问题的，不连贯的。
2、在西班牙殖民时代，巴丹群岛由西班牙殖民政府管辖，之前属于“无主土地”，岛上原住民自治；美西战争后，有美国殖民政府管辖；二战爆发时，巴丹群岛由日占台湾管辖；战后恢复美国管辖，直到菲律宾独立，由菲律宾管辖。
2、如果一岛上的依凡坦人（Ivatan）与台湾少数民族同属一个族群，那问题大了：高山族和汉族不属于同一族群，那台湾还是不是中国的了？

我能理解“以魔法打败魔法”的想法，但这样搞法，会搬起石头砸自己的脚。鼓吹“琉球属于中国”也是一样，有害无益。

真要搞菲律宾，该从中业岛下手，那才是名正言顺，还有天大的战略意义。

作者: 孟词宗 时间: 昨天 12:26
前两天就说过这属于喝高了地图开疆。

台湾都不敢收回，只会炸鱼，菲律宾登鼻子上脸还要卖平价化肥给他们，还谈什么巴丹群岛。台湾炸鱼还可以说是害怕和美国直接对抗。那么一艘破船在那里放了那么多年都不敢拆除算啥？菲律宾登鼻子上脸，还搞出南海撞船，最后还平价卖化肥给他们。问题是都平价卖了，人家还一点都不感激，照样反华。交岁币交到这分上，以为菲律宾会谈巴丹的归属问题？这种一帮文人开个会，喝高了嗨几句的地图开疆也就看看就好了。

真想要巴丹群岛的话，先把仁爱礁的破船拆了，菲律宾人遣送回国比啥地图开疆都要有说服力。搞掉菲猴那艘船又怎样？不和菲猴做生意又怎样？菲猴真的会启动安保条约？就算菲猴要求，美国会和中国开战？当初苏联和越南有军事同盟条约，苏联还在中国北方陈兵百万，中国不是照样打越南，而且还打了十年？结果苏联屁都没放一个，反过来和中国搞缓和搞关系正常化了。

现在的问题是，只会口嗨而不敢实干。把菲猴那艘船搞掉，然后高调经济制裁菲猴，海军南海动员演习封锁巴丹群岛，要求菲律宾立刻归还中国固有领土，看美国在伊朗都打不过的情况下敢动手不？

如果连第一步都不敢干，只会口嗨，那就接着交岁币呗。

什么叫作文清武宋？北宋下饺子下了120年，结果军队数量第一，经济也第一，财政收入更是第一，结果呢？

武器是要用的，不用的武器，数量再多也没用。

作者: indy 时间: 昨天 13:46
晨大有时间能不能梳理一下从二战结束时根据那几个著名的开罗雅尔塔波茨坦宣言公告，远东西太的领土划分是啥样子，然后几十年间米国是如何违反这些宣言公告非法将本属于兔子的划分给了倭寇，这个过程问一下AI应该是记录很清晰，但是想看看从晨大的角度怎么解毒

作者: indy 时间: 昨天 13:48
AI版本如下

根据《开罗宣言》、《波茨坦公告》等国际法文件，二战后日本领土被严格限制，必须归还所有窃取的中国领土。然而，美国在冷战背景下，通过一系列单方面操作，严重违背了这些国际承诺。

盟国文件规定的领土秩序

· 日本必须归还窃土：中日甲午战争后窃取的台湾、澎湖列岛及满洲（中国东北）必须归还中国。
· 限制日本主权范围：日本主权仅限于本州、北海道、九州、四国及盟国指定的其他小岛。
· 具体执行界定：1946年盟军第667号指令细化版图，明确琉球群岛（北纬30度以南）及钓鱼岛不属于日本。

美国的背离与非法行为

随着冷战开始，美国对日政策从“削弱”转向“扶持”，开始背离上述国际共识：

· 1951年《旧金山和约》：美国排除中国等国单方面对日媾和，中国政府当即声明其非法、无效。该和约无权处置中国领土。
· 1953年琉球列岛民政府布告：美国占领当局擅自将钓鱼岛划入琉球范围，为其后私相授受制造借口。
· 1971年《归还冲绳协定》：美国将琉球及钓鱼岛的“施政权”非法“归还”日本，中国政府严正声明此举完全非法。

总而言之，美国的行为本质上是将无权处置的他国领土进行“私相授受”。即便在移交时，美国也承认移交的只是“施政权”而非主权，但这丝毫不能改变其行为的非法性。

作者: 五月 时间: 昨天 16:58

这种文科的工作也应该准备起来。

以前一直是敌对势力一天到晚开会讨论咱们的西藏，新疆，台湾，南海问题。寇可往，我亦可望。

也应该给文科生们找点事干。讨论讨论又不犯法。就算犯点国际法，咱们也已经渡过了国际法三个字就能被吓住的阶段了。

巴丹群岛可以谈，琉球群岛可以谈，棉兰老岛可以谈，高志凯线可以谈，中国的澳洲大铁矿可以谈。Pax Sinica都可以谈，其他也能谈。让大家说话嘛，天塌不下来。

作者: 下山虎 时间: 昨天 19:02

五月发表于 2026-7-12 16:58
这种文科的工作也应该准备起来。

以前一直是敌对势力一天到晚开会讨论咱们的西藏，新疆，台湾，南海问题 ...

澳洲是有说法的，澳洲土狗的基因和中华土狗高度重合，北部领地考古也发现了疑似明代的器物，这个可以自古以来。

作者: 凡卡 时间: 昨天 21:16
这是大国常用的招数：无中生有，给自己创造牌，把战线往前推，这个牌用不用的上先不说，用不上也没什么损失，万一用上了，那就打开局面了，不能总是被动防守。

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:01

凡卡发表于 2026-7-12 07:16
这是大国常用的招数：无中生有，给自己创造牌，把战线往前推，这个牌用不用的上先不说，用不上也没什么损失 ...

中国要走的是王道，你这都不是霸道，直接是赖道。

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:02

五月发表于 2026-7-12 02:58
这种文科的工作也应该准备起来。

以前一直是敌对势力一天到晚开会讨论咱们的西藏，新疆，台湾，南海问题 ...

那还可以谈谈“美洲是中国的”，不是说山海经里“证明”了中国先人到达过北美海岸吗？

作者: semtex 时间: 昨天 22:09

孟词宗发表于 2026-7-12 12:26
前两天就说过这属于喝高了地图开疆。

台湾都不敢收回，只会炸鱼，菲律宾登鼻子上脸还要卖平价化肥给他们， ...

嘴炮也是炮啊。南海最大的由头，不是地图炮吗？嘴炮打多了，后面也许就出来一个手狠的。

作者: 五月 时间: 昨天 22:28

晨枫发表于 2026-7-12 22:01
中国要走的是王道，你这都不是霸道，直接是赖道。

“大国者下流”
----- 《道德经》

作者: 史节 时间: 昨天 23:28
中业岛那是法理上不是问题的。
琉球不是中国的，中国要的是琉球独立。

这里面有一个前提，菲律宾不是一个自古存在的国家，而是由殖民者建构起来的“新”国家。那么建构这些国家则不是历史传统，而是条约。
但中国是一个自古的国家，而中国的领土是由自古传统建构起来的。

那么这两个逻辑讲下来，条约上巴丹群岛不属于菲律宾，传统上我们对巴丹有管理的历史的。
巴丹群岛的无主地位是西方认定的，可以认为是西方殖民者侵占啊。世界很多地方，西方人都以无主土地来认定的，完全不顾其上面的原住民。
族群那就更好办了，我们又不是一个汉族政权，我们是中华民族政权，什么时候我们说我们是一个专一的汉族民族国家了。

中菲之间是没有边界谈判和认定的。菲律宾最可靠的法理依据是殖民当局划的线。如果不承认这个法理依据，那么不仅是巴丹，黄岩岛，整个菲律宾岛群的边界问题都可以问问了。

作者: 晨枫 时间: 昨天 23:32
本帖最后由晨枫于 2026-7-12 09:34 编辑

史节发表于 2026-7-12 09:28
中业岛那是法理上不是问题的。
琉球不是中国的，中国要的是琉球独立。

如果菲律宾不是“自古以来”的国家，为什么中国就是呢？

中菲之间没有陆地边界，无所谓边界谈判。同理，中日、中美、……之间也没有边界谈判。

传统上中国有过某种管理历史的地方很多，外兴安岭至库页岛、巴尔喀什湖、贝加尔湖、藏南、拉达克、安南、……

作者: 赫然 时间: 12 小时前
你把非官方的研讨，看作官方行为了。

这个和中国官方表态完全不是一回事。也没有受到官方的背书。

如果算有点态度的话，那也比美国一群NGO出去颠覆其他国家这种“非官方”的动作，要来的正派合理的多。

作者: 晨枫 时间: 12 小时前

赫然发表于 2026-7-12 12:21
你把非官方的研讨，看作官方行为了。

这个和中国官方表态完全不是一回事。也没有受到官方的背书。

纯学术讨论没事，但环球时报大张旗鼓的长文报道，就不一般了。

作者: 史节 时间: 6 小时前

晨枫发表于 2026-7-12 23:32
如果菲律宾不是“自古以来”的国家，为什么中国就是呢？

中菲之间没有陆地边界，无所谓边界谈判。同理， ...

自西方入侵之前，中国就是一个政治实体，而菲律宾则没有这个一个国家形态，连国名都是西方人。它的建立是西班牙到美国一手弄起来的，他的实体边界也是由这些条约建立起来的。而我们不是。
没有边界谈判，也没有领海谈判，反正没有政治契约规定。不然中菲之间的岛屿争端怎么来的。而且中日的确没有，所以才有钓鱼岛的问题。
中国的确管理过那些地方，但两方政治实体通过公平的两方谈判解决了啊。陆地上不就剩一个藏南嘛，中国愿意谈啊。

晨大没有搞清这里面的政治逻辑。历史上有过统治是声索依据，但具体能不能拿下来要看具体现实。如中俄边境，历史上属于我们，而且被不平等条约割让，但基于现实我们承认现有边界，而现有边界是由双方经过平等谈判商定的，属于平等条约。
我们跟菲律宾有海岛争端，看历史上对这段是怎么规定的。历史统治是我们声索的依据，而菲律宾要不要它历史上的条约。如果要，黄岩岛，巴丹则出现法理问题，我们可以根据现实状况来谈。

作者: 凡卡 时间: 4 小时前

晨枫发表于 2026-7-12 22:01
中国要走的是王道，你这都不是霸道，直接是赖道。

王道没什么用，一群宵小怀威不怀德，就是要霸道一点，不然中企在国外总是受欺负。

作者: 孟词宗 时间: 3 小时前
本帖最后由孟词宗于 2026-7-13 11:28 编辑

史节发表于 2026-7-12 23:28
中业岛那是法理上不是问题的。
琉球不是中国的，中国要的是琉球独立。

这里面有一个前提，菲律宾不是一个自古存在的国家，而是由殖民者建构起来的“新”国家。那么建构这些国家则不是历史传统，而是条约。

菲律宾还是可以讲“自古以来”的。明朝还有个苏禄苏丹国呢。明永乐十五年（1417年），苏禄东王巴都葛·叭哈喇带领西王麻哈喇·葛麻·丁（Maharaja Kamalud Din）、峒王巴都葛·叭喇卜（Paduka Patulapo）及其亲属曾经亲自朝见明朝皇帝明成祖朱棣，归国途中东王巴都葛叭哈喇染疾病故并安葬于山东济南府德州。除了长子返回苏禄继承苏丹之位以外，其后人如次子、三子及随行大多留在中国生活至今，现在山东德州的回民很多便是他们的后裔。

除了苏禄苏丹受册封外，郑和下西洋的时候任命福建晋江籍华侨商人许柴佬为吕宋总督，成为吕宋岛的最高行政长官。这个算是明朝在东南亚封的一堆土司之一吧。

所以硬拗的话，菲律宾也可以算自古以来。但中国现在主张的“自古以来”是以清朝直接统治的全盛疆域为准的。像旧港、吕宋、苏禄、锡兰这些郑和半路上临时打下来或拉拢的就不算了。

作者: 可梦之 时间: 2 小时前
问题1不是问题，从三国算起要连贯，按这个标准，所有国家的疆域都成问题了。

作者: 隧道 时间: 1 小时前

史节发表于 2026-7-12 23:28
中业岛那是法理上不是问题的。
琉球不是中国的，中国要的是琉球独立。

原来“菲律宾离中国也很近”这句话也是有法理依据得。

作者: 隧道 时间: 1 小时前

晨枫发表于 2026-7-12 23:32
如果菲律宾不是“自古以来”的国家，为什么中国就是呢？

中菲之间没有陆地边界，无所谓边界谈判。同理， ...

那你说为啥有中俄双方边界勘定活动。
没有双方交换文件确认的，都是暂时搁置，等实力与时机成熟时再解决。

作者: 有牙老虎 时间: 1 小时前

晨枫发表于 2026-7-12 22:01
中国要走的是王道，你这都不是霸道，直接是赖道。

架吵三遍便没有是非。有的时候是需要一些外招的，全讲公理未免太书生气。现在还只是学术层面，当然是有官方背景。事情并没有做绝，走一步看一步吧，

作者: 隧道 时间: 1 小时前

孟词宗发表于 2026-7-13 11:27
菲律宾还是可以讲“自古以来”的。明朝还有个苏禄苏丹国呢。明永乐十五年（1417年），苏禄东王巴都葛· ...

主席那句话，清朝也是有贡献的。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 1 小时前
中国有五十六个民族，着五十六个民族的居住地皆为汉土。

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