爱吱声

标题: 日本汽车好像弃战了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 前天 10:26
标题: 日本汽车好像弃战了
丰田决定取消原计划于2027年中期上市的LF-ZC电动车。本田3月中旬宣布停止为北美市场开发和推出三款纯电动汽车，要将重心转向混合动力汽车。日产也宣布将停止在美国工厂生产新型电动汽车。

这些都与美国政府补贴取消有关，也因为中国优势太大。本田汽车公司总裁三部敏充在中国视察时，亲眼目睹中国企业在短时间内大规模生产多种产品的能力，深刻意识到日本现有体系已无法与之竞争。

日本汽车工业现在的策略是重点放在混动，不知道是传统的内燃机为主的轻混，还是插电的增程为主。两条路线都在日本技术能力之内，都比较稳妥，有助于抑制亏损和利用原有的内燃机技术优势，但延迟转型可能进一步错失未来发展的机会。

日本汽车的态势很严峻，本田汽车在中国的销量从2020年的近163万辆，骤降至2025年的近64万辆，跌势在2026年还在继续。本田工厂开工率已降至50%左右，形势异常严峻。

电动转型需要巨大投资，还需要有整个供应链支持，日本汽车公司单打独斗还不行。

本田正将数千名工程师调往研发部门，重建独立的研发体系，旨在大幅加快决策速度。为缩短研发周期、提高成本效益，日本汽车厂商还积极寻求与其他国家的制造商开展全面技术合作，甚至进行资源互补的业务合并。与此同时，日本汽车产业正被迫从“经济安全”角度，重新审视海外生产基地布局，以应对地缘政治和供应链中断风险。丰田将继续研发用于电动车的全固态电池等技术。在技术层面，丰田将采取战略性措施保护产业基础，防止技术外流，例如将电机和电池等关键零部件的生产逐步恢复到日本国内。

问题是，这些都没用。

丰田还有一招：日前宣布将在台湾生产两款多用途车（MPV），以“逆向进口”的方式弥补日本市场的供应不足。台湾的制造成本高于中国大陆，丰田选择在台湾下单，被外界解读为是基于“经济安保”的考量。

这是有招胜没招啊，聊胜于无也是好的。

日本汽车这是要弃战了？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 前天 13:46
本田（？）在安省的电池厂也不知干啥用的，好像快建成了。

作者: 隧道 时间: 前天 16:22
好戏还在后面。
以后国产低端会搞成后轴放个电机的怪物，起步、急加速、复杂路况后轴电机才介入，做成适时后驱或四驱的怪物。发动机变速箱放前面不变，只在巡航的时候用，中间传动轴的位置用来放长条状小电池。
说不定以后适时后驱或者四驱会搞成入门配置。

作者: 方恨少 时间: 前天 18:31

本田正将数千名工程师调往研发部门，重建独立的研发体系，旨在大幅加快决策速度

从哪调来的？别的部门调来的，还是新招的？大众的经验（教训）说明，还不如把原来的全开掉，新招人呢，原来造了一辈子油车的老家伙们还不够拖后腿的呢

作者: semtex 时间: 前天 21:24
东芝不是给特斯拉供应电池？日本电车卡什么地方呢？软件？

作者: 晨枫 时间: 前天 21:27

semtex 发表于 2026-5-30 07:24
东芝不是给特斯拉供应电池？日本电车卡什么地方呢？软件？

那好像是老早的事情了？现在整个广义西方只有LG和Panasonic还做动力电池，LG更大。

作者: 晨枫 时间: 前天 21:28

方恨少发表于 2026-5-30 04:31
从哪调来的？别的部门调来的，还是新招的？大众的经验（教训）说明，还不如把原来的全开掉，新招人呢，原 ...

估计都是从油车部门调来的，老习惯、老思维是不是碍事，马上就见分晓了。

作者: 晨枫 时间: 前天 21:29

隧道发表于 2026-5-30 02:22
好戏还在后面。
以后国产低端会搞成后轴放个电机的怪物，起步、急加速、复杂路况后轴电机才介入，做成适时 ...

这个欧洲早就有了，好像是标致先用上的。

作者: 晨枫 时间: 前天 21:29

鳕鱼邪恶发表于 2026-5-29 23:46
本田（？）在安省的电池厂也不知干啥用的，好像快建成了。

本田还有电池厂？用谁的技术？

作者: orleans 时间: 前天 21:31
特斯拉用的是松下的电池

作者: 晨枫 时间: 前天 21:44

orleans 发表于 2026-5-30 07:31
特斯拉用的是松下的电池

哦。那现代、起亚用LG电池？

作者: 隧道 时间: 前天 22:58
本帖最后由隧道于 2026-5-30 23:00 编辑

晨枫发表于 2026-5-30 21:29
这个欧洲早就有了，好像是标致先用上的。

欧洲是48V，只是启动用一下。一般都不是四驱。
国内应该更先进一些。最大区别是适时四驱成低端车标配了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 前天 23:17

晨枫发表于 2026-5-30 21:29
本田还有电池厂？用谁的技术？

呃，印象里是本田。具体的就不知道了。

叫 Asahi Kasei Battery Seperator Canada

作者: 陈比尔 时间: 前天 23:21

鳕鱼邪恶发表于 2026-5-30 13:46
本田（？）在安省的电池厂也不知干啥用的，好像快建成了。

两田在安省都有厂

作者: 陈比尔 时间: 前天 23:21
台湾还有多少正经的汽车产能？

作者: 晨枫 时间: 前天 23:30

隧道发表于 2026-5-30 08:58
欧洲是48V，只是启动用一下。一般都不是四驱。
国内应该更先进一些。最大区别是适时四驱成低端车标配了。 ...

丰田RAV4 Prime、Highlander Hybrid、标致3008 Hybrid4等都是这样的electric on-demand all wheel drive

作者: 晨枫 时间: 前天 23:30

陈比尔发表于 2026-5-30 09:21
台湾还有多少正经的汽车产能？

从来就没有过。

作者: kkilo 时间: 昨天 02:53

鳕鱼邪恶发表于 2026-5-30 13:46
本田（？）在安省的电池厂也不知干啥用的，好像快建成了。

据我所知，应该是主要供应本田的Hybrid车型。本田计划在安省生产的车型全部改成Hybrid。

作者: tanis 时间: 昨天 05:55
昨天也看到这个新闻了~ 哈哈哈哈哈哈~

如果本田倒了，我来发大大大红包~

作者: 五月 时间: 昨天 10:00

kkilo 发表于 2026-5-31 02:53
据我所知，应该是主要供应本田的Hybrid车型。本田计划在安省生产的车型全部改成Hybrid。 ...

安省的Alliston的本田电池厂？已经官宣“无限期搁置”了。

小日本在加拿大的汽车行业在纷纷跑路去美国。

作者: 五月 时间: 昨天 13:40

小日本目前又处于战略deer in headlights期

为啥说“又”呢？因为小日本一旦碰到复杂形势，就会处于头脑发木，进入想着随便干一票的状态。

历史上小日本对我大萌，对毛熊，对我大清，对民国，对髮国，对荷兰，对带英，对美帝，都是在不知道该咋办的时候干脆胡乱干一票。现在燃油车面临灭顶之灾，小日本又像deer in headlights一样，先是茫然不知所谓，接下来估计会胡乱选个方向然后all in 干一票。

现在小日本选择干一票的方向似乎是继续加强目前的混动路线，把赌注押在美国市场上。燃鹅，今年中国车企不约而同冲进了小日本的不插电混动HEV路线。中企几个巨头今年发布了HEV技术，长城，长安，奇瑞，吉利，都开始进入HEV领域。中企将在电动和插混车上卷出来的三电技术砸在HEV车上，塞进更大的电池，更强的电机，更精细的电控，更高的电动行驶功率输出，当然少不了比小日本先进几代的智能座舱。

在小日本堵国运的HEV领域，中企以降维打击的姿态出现在战场。从趋势看，中企的燃油车可能以后起步就是HEV混动，而不是像日企那样起步是丐版燃油车，HEV当做高端车。

等到中企把美国车从第三世界和欧洲全部赶回美国市场，日本车的好日子还在后面呢。

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:19

五月发表于 2026-5-30 23:40
小日本目前又处于战略deer in headlights期为啥说“又”呢？因为小日本一旦碰到复杂形势，就会处于 ...

不插电的HEV为什么需要更大的电池呢？

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:21

tanis 发表于 2026-5-30 15:55
昨天也看到这个新闻了~ 哈哈哈哈哈哈~

如果本田倒了，我来发大大大红包~ ...

你家奔驰要在美国被禁啦。新法案要禁敌对国家控股15%以上的汽车公司，吉利和北汽各持股10%，超过15%的门限了。

作者: 隧道 时间: 昨天 23:07

晨枫发表于 2026-5-31 22:19
不插电的HEV为什么需要更大的电池呢？

因为插电对于中国车企成本不高，直接给成标配。

作者: 五月 时间: 昨天 23:24
本帖最后由五月于 2026-5-31 23:29 编辑

晨枫发表于 2026-5-31 22:19
不插电的HEV为什么需要更大的电池呢？

第一，更大的电池能提供更多的使用电池的场景。例如原来的两三度的电池只能在起步时提供0-10公里/小时的电池驱动（数字是假设的），超过10时速公里就需要发动机Kick in。8度大电池可以提供起步时从0到60公里时速。等车达到时速60公里的时候发动机再介入。这样不但平顺，而且省油。8度电几乎可以跑二三十公里了。也就是我虽然开的是油车，但是我出门买个鸡蛋可能用电池的电就足够了。发动机留着等到进入最佳转速区再发电。

第二，更大电池能帮助发动机更多时间在最佳转速区运行

第三，更大电池能帮助变速箱提供更好的变速平顺性，也就是说可以采用便宜的烂变速箱也能达到高级变速箱的效果

第四，更大电池能提供更大的瞬时输出功率和扭矩（瞬时功率这块我也不懂，也许是记错了，总之跟功率有关）

第五，更大的电池将支持更多的智能座舱功能。以前囿于电力供应不能搞的娱乐享受啥的可以安排上了

第六，更大的电池可以抛弃小日本最拿手的昂贵的行星齿轮系统，干脆直接借用插电混动的架构

第七，更大的电池以及抛弃了行星齿轮系统之后，就可以装不止一部电机。这样可以玩的花样就多多了。反正可以压榨一下电机供应商，让他们买一送一呗

第八，更大的电池以及装两部三部电池，我不用传动大轴给你上四驱功能行不？这一点是我脑补的哈

作者: 方恨少 时间: 昨天 23:37

晨枫发表于 2026-5-31 22:19
不插电的HEV为什么需要更大的电池呢？

他意思是比日本HEV电池更大的电池，不是比纯电车电池更大的电池。

作者: 晨枫 时间: 3 小时前

五月发表于 2026-5-31 09:24
第一，更大的电池能提供更多的使用电池的场景。例如原来的两三度的电池只能在起步时提供0-10公里/小时的 ...

就是用电池补小排量发动机低速段的不足，还省了变速器升级的事？嗯，让我想想。

作者: 晨枫 时间: 3 小时前

方恨少发表于 2026-5-31 09:37
他意思是比日本HEV电池更大的电池，不是比纯电车电池更大的电池。

这个我知道，就是还没有想明白，反正电池的电都从发动机来，加大电池的好处在哪里。插电就好理解多了。

作者: 无言 时间: 25 分钟前

鳕鱼邪恶发表于 2026-5-30 13:46
本田（？）在安省的电池厂也不知干啥用的，好像快建成了。

好像已经无限期挂起来了

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