爱吱声

标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 02:54
标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-25 20:04 编辑
3 ?( i# @" F; l; q0 [
+ I9 S% n+ A1 ]9 Z3 V伊朗战争里，全世界都是受害者。伊朗不用说，美国和以色列也是受害者。美国经济受到通胀拖累，美国社会受到MAGA分裂和被以色列牵着鼻子走的影响，美国军力更是在最不方便的时候在最不方便的方面被打爆了漏洞。以色列则则可能终于丢失了美国公众的支持，成为世界弃儿。
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欧洲也是受害者，能源供应突然中断，给本来已经很吃力的经济复苏雪上加霜。与美国的分裂意味着未来政治走向的高度不定性。日本有与欧洲一样的能源问题，但与美国的关系不是分裂，而是热脸贴不上冷屁股。
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中国也受害，加油站价格和广东电价也是一片怨声载道。经营几十年的能源和供应链强韧化终于发威，使得中国受害较小，但还是受害了。  y3 ~0 G7 P* h! L# }+ }& V8 z1 }

, D' w6 q1 b5 \) x. L/ d4 u最大的受害者可能还是印度。
2 l. }6 V: a3 e: U1 ?3 Y% v  w. d% b8 `3 f) w( {
印度正在转折点。莫迪时代是印度现代史上很特别的一段，从初期的气势如虹，到现在的光芒黯然，不过12年时间。莫迪已经75岁了，可能还会再执政几年。阿登纳执政的时候已经73岁，到87岁才下台。得到印度神油和瑜伽加持的莫迪还有潜力再干10年。0 Q6 f  d8 Y- [2 K& Z. @

# [. x# k3 v- @8 Z- l4 k9 }! f4 n, v前提是能把印度经济搞上去。但印度经济被伊朗战争打爆了。4 M0 v  D$ H; L; r1 z
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印度想重走中国崛起的路，用出口导向拉动经济起步，触发社会上升通道开放，最终实现崛起。但印度的国际政治环境太好，沉醉于居安思盛，沉醉于市场潜力的诱惑，对于能源和供应链安全缺乏考虑。9 U  j) V3 z7 X" m

5 _# k; C' y( l前几年去中国化踢到铁板，就是对供应链安全缺乏考虑的结果。现在霍尔木兹海峡断航，不仅石油、天然气危机，也遇到化肥、聚合物供应危机。
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俄罗斯可以解决一些石油缺口，但俄罗斯的液化天然气（LNG）输出能力不足，救不了印度。
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2 @# w- u  E+ m, q; y* n1 G: \! C化肥短缺已经是众所周知的问题，现在聚合物短缺也开始显现了。
+ a# s" W" V* E- ~# x5 a& l5 U) H0 ~0 J9 @
聚合物包括化纤（如聚酯）和塑料（如聚乙烯）。印度服装工业是印度制造的大头，但以聚酯（涤纶）为代表的化纤供应大量来自中东和中国。这些化纤原料大多以切粒（pellets）形式供应，就是绿豆大小的聚合物颗粒。切粒再融化后，喷丝、成线，成为成品化纤，然后才会纺织成面料。
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现在，中东供货中断，中国供货涨价，印度下游公司的原料提价从30%起跳，甚至加价也拿不到货，大片纺织、印染厂被迫间隙停工、减产。
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$ J/ C; t4 y4 u# A  ]Zara、H&M开始转向废塑料瓶制成再生聚酯，但原料来源混杂，预处理复杂，成本高，并不能代替从石油、天然气制造的“原生聚酯”。伊朗战争再打下去，全球服装价格也将上涨。5 S3 k1 ^) X% l! k
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供应链去中国化已经开始逆转，印度还需要扩建基础材料工业，这才是工业化的物质基础。  Q' h6 W+ ?3 q1 [$ c( Z+ c  H
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但在能源来源多样化方面，还看不出印度打算怎么办。继续依赖海湾石油的风险显而易见，新能源意味着对中国的依赖，核能超过印度的技术和负担能力，还能怎么办呢？
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( C% |+ F7 @( f) `一段时间以来，印度在国际政治上左右逢源，但忘记了经济基础决定上层建筑。印度想手脚并用，搭上东方、西方、南方、北方的各种借力，但拐棍越多，被踢一脚而失去平衡的机会越多，最终大国崛起要靠自己脚踏实地，笨办法才是可靠的。现在醒过来了吗？2 w7 Z& t- d7 G$ n/ X3 m
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其实，印度真想学中国的话，应该学学中国在90年代如何搞定与所有邻国（印度除外）的边境关系。印度要是端正心态，与巴基斯坦、中国解决边境问题，会极大减轻印度的国防压力，“军队为经济建设让路”才是中国经验里最重要的一条。
作者: 李根    时间: 2026-4-26 03:47
阿三是纯粹的机会主义者，而机会主义者肯定要吃大瘪的。4 @5 Z8 B- ^; k. `3 E8 }

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作者: yanei    时间: 2026-4-26 05:13
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占10%的俄罗斯禁止出口，剩下的产能美国占大头。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 06:41
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-26 07:48
semtex 发表于 2026-4-26 06:41
* ]( e% ~7 ?8 x  H( ]3 A事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。

- w& H8 P1 q1 a还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
陈比尔 发表于 2026-4-25 17:48
  N/ o/ a7 f) }2 \2 D还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？ ...
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要是不隔着喜马拉雅山，大概汉朝、顶多隋唐那会儿印度已经成了“自古以来”了。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
semtex 发表于 2026-4-25 16:41
. ~5 t4 X8 f9 u, s: F事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
# T5 _& C9 N- a+ d7 z
这之前就是啊
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
yanei 发表于 2026-4-25 15:13
: q( c' U8 X8 |+ I. T说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占1 ...

! X2 k$ f$ n) `; s这东西对芯片制造很重要？
作者: 五月    时间: 2026-4-26 09:58

( o6 i* u0 i8 p# _+ a' X印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角落里，群众无声无息地承受石油天然气短缺带来的痛苦。6 l9 v8 n0 z- C& o: J( x

0 K& A* u$ c; C7 S+ d) q! `0 m让全人类像海燕那样勇敢地迎接暴风雨吧！让这暴风雨多拖个三五年吧！" \4 E: U( t  C; T; k6 n' Y- j
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作者: yanei    时间: 2026-4-26 10:44
标题: 还有
本帖最后由 yanei 于 2026-4-26 11:12 编辑 8 Z% J8 V5 S& c7 A: k
晨枫 发表于 2026-4-26 08:48- a3 f) n  g$ B
这东西对芯片制造很重要？
6 j* v' c" D1 d6 ]3 X
1 |- m& ?3 }% C: i* R" i
说是氦气“在晶圆蚀刻、清洗及保护气中大量使用，是芯片生产的战略“刚需””。另外低温超导（核磁共振）需要液氦冷却。还有氦气分子太小关不住，无法长期储存。6 W# f+ ]* ]! i/ {( X9 f5 n1 Z

" X( m/ ]6 n6 d( C2 s当然这对三们不那么重要。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 12:01
五月 发表于 2026-4-26 09:58: l; y5 U2 S' k# Y1 T  ~
印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角 ...
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再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。
作者: 五月    时间: 2026-4-26 13:00
semtex 发表于 2026-4-26 12:01
2 x" V. Y. f9 E9 W9 w5 ~0 k再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。 ...

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% M' J5 ~3 _. W5 x  h太好了，希望我川再坚持两个月不TACO了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-4-26 14:51
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
+ C( y5 c6 U3 R+ N+ w7 Z7 b  D虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 15:38
常挨揍 发表于 2026-4-26 00:51
! I  D+ h# `* D7 t0 n& h' x2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
- w2 a( F" I$ ~! B1 q# ?虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了 ...

4 z1 R% d/ E0 y3 A特朗普专杀听劝的。
作者: 隧道    时间: 2026-4-26 21:17
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。  F3 E0 I1 J- k8 ]: k1 M' K
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 00:20
隧道 发表于 2026-4-26 07:17
  y; s; P# @2 |) D切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。

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- I; D! W6 @) X  N常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 15:03
晨枫 发表于 2026-4-27 00:20! h9 r( j- N2 G) U% B# ~2 t1 M
常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。

; _6 E( j2 t+ T应该是出锅就是这种状态吧。8 A5 d( i4 \# J+ D
感觉完全没必要特意切这么细。
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:35
隧道 发表于 2026-4-27 15:031 g  M$ [) |, l
应该是出锅就是这种状态吧。
6 F0 V! D' r7 W; O6 s2 s感觉完全没必要特意切这么细。

' ~8 V% p3 J' X3 v) ~& m这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的$ S% F$ P, J! d
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:37
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国，大概在85%，技术能力特别是催化剂水平真的一般
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 21:30
WuSR 发表于 2026-4-27 17:35, u5 Z. i! P4 n/ @
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
3 V6 A+ _4 v, f1 o1 G$ ? ...
& F' r; ^. d6 m! F+ Q
为啥切这么碎，3D打印机原料那种细条还不够碎吗？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:08
隧道 发表于 2026-4-27 01:03
' A: g, i$ D% F3 K应该是出锅就是这种状态吧。
) E& Z; w, F. h4 u感觉完全没必要特意切这么细。
) m& e% {+ \6 c; t7 [* }- l
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。. G, S6 z8 N- f3 W, t0 }

5 h7 X7 K4 d. u* `9 l6 N! |! e' z5 D; s聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范围小，转产不易。液相正好反过来。所以气相做大宗产品多，液相做高精产品多。  e, x9 w$ Z$ S3 n3 m: a
( P) R7 R) m8 S
气相反应器出锅是granular，比pellet小，像粗盐那样，不大规则。4 Q& _4 z2 W7 M; D
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液相反应器出锅是熔融态，冷凝后成为固体。一坨一坨的“塑料锭”不便后处理，一般像挤牙膏一样挤出来的同时，一面转盘刀切成切粒，一面用水急冷成型。0 n" b& Q2 i9 R, F5 e- A. j7 z) A( z1 s
' B) C! D7 @+ z7 R3 e
granular的好处是可以直接装运火车车皮，但原生聚合物一般需要添加东西后才能用，包括抗氧化剂、抗滑剂、增滑剂、抗静电剂，还有很多七七八八的添加剂。抗滑剂和增滑剂听起来矛盾，实际上两者都要用，才能便于装运。1 h& g2 E) u0 e/ A* P
+ U" B) e6 ]! K: ~. R! ~* d1 y5 C
原生聚合物granular大多很“涩”，容易打团，像受潮的面粉一样，需要增滑剂才能流动起来，否则没法气力输送。但太滑了，最终成为塑料袋的时候，一堆塑料袋根本码不起来，自己就滑得东倒西歪。所以需要平衡。1 j$ D" o7 ]7 c5 d+ z/ r

. E0 |1 d: s% }1 n" z7 @抗静电很显然，谁没有在超市里因为静电而塑料袋打不开，而骂上几句？* P0 z4 S7 ]" A% r6 Q# e8 `

, y; M7 @( u# O5 v$ m( l不抗氧化的话，太阳一晒就发脆、破裂，也不行。
& F# s  l. M- y  O/ |" {: a+ k; w& E: Z" E
granular直接装运车皮，到了用户那里也得加各种添加剂，多一道工序。在这一头就加好，需要把granular融化、切粒，好处是装车容易，不会“涩”。切粒不能太小，那就成granular了；也不能太大，粒与粒之间的空隙太大，影响装填效率。
+ G- c! @( B4 c& A1 X1 V/ ^" v0 G1 p4 \# o$ S
切粒的表面要求其实挺高的，必须圆整、光润，大小均匀，否则就是次品，要么回锅重来，要么降价贱卖。! Z0 L% a7 Y9 f8 j" C! a
1 v$ P/ {9 j' P4 L1 E
手感方面，手伸到切粒堆里，好像拌过油的玉米粒一样，滑溜溜的，一手可以伸进去好深。这样气力运送和装卸都容易。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:09
WuSR 发表于 2026-4-27 03:35. Q6 P) e  f2 t
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的- y) i; F  h9 y  t% ]- g6 k7 c
...

+ s2 T. n0 n& W0 Y风刀没有见过，我们这里都是水环切。彻底冷切不怕对物理性质有所损坏吗？那个shear force可以打断聚合链的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:11
WuSR 发表于 2026-4-27 03:37
2 E- `& _. F- |' e此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国 ...
  D* j; R7 w; d- }
他们的催化剂是进口的，还是本地制造的？
" _9 L" l1 N. t5 z' P$ V4 G4 i& U
+ k  {* H/ E0 U! A: w7 k4 T我们都是本地，有pre-fab，也有in situ，两种工艺，各用各的，也各有好坏。
作者: 隧道    时间: 2026-4-28 09:23
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
2 @6 ~6 A" [5 A, v- _3 s2 `切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
7 L; o9 C- T: Z0 t
* w- W& z% J/ c  |- e聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...
$ o8 k; C1 \2 v; s  F
明白了，切这么碎是气力输送的需要，尽量大点。8 ?/ W- x. I- C
我一直认为3D打印机那种原材料搞成线盘，是增加不必要的成本。9 f+ R; V. ~, i' @
搞成料斗，再加热融化也不难。  j2 n; e) G) M7 T
更可能是出于商业利润考虑，如果是料斗，打废了直接搞碎就能放进料斗里回收再利用了。
! B; |7 B, u/ i( m, _现在搞成线状原材料，打出来的废品就只能扔垃圾堆，重新买原材料了。
  u5 W- h' A! {( N1 Y& S1 ^以后早晚会搞出3D打印机料斗改装方案，跟喷墨打印机联供方案一样。
作者: WuSR    时间: 2026-4-28 16:24
晨枫 发表于 2026-4-27 23:083 n# I6 G6 c$ ?3 _' v. m
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。  }, W$ ~7 u5 G( F% o3 ?7 A8 o

! a7 \% d' {; L: {7 D聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...
+ k8 g4 o$ }7 q; d' |
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL有两种催化剂，一种是Basell的，主要是用来生产特殊产品，例如高结晶的PP,这个本地无法供应，另外一种是烂大街的，但是也得从Basell买一部分。切粒这一部分PP/PE石化厂用的大部分是热切，ABS等用的是冷切，例外也有
作者: 晨枫    时间: 2026-4-28 22:24
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-28 08:26 编辑 : `+ S1 t' t+ C
WuSR 发表于 2026-4-28 02:24: x: S9 D7 U! D% t" ^
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...
- H- Q& W# Y+ `) q) w
4 P+ O7 Z5 `! m
多谢！老师不敢当啊，我就是在这行混饭几十年而已。& ?% s4 e$ c1 R1 d( _* \- j. H

- w: Q3 ]5 r' ~1 L# Y要买催化剂可以想象。这其实是最考验工艺水平的。这东西不能说难，但很考验工艺纪律，一马马虎虎活性和选择性就大跌，然后反应出一系列问题，就像吃坏肚子一样。
$ T5 s9 k1 d1 Q5 z5 n5 @# C! n" x: _2 J2 l9 l, _
而且好像有点像铁锅需要seasoning一样。我们的液相厂用了好几年才稳定，但好像也没有太特别的措施，慢慢就顺了。
2 Y4 N* y5 B8 E5 y/ U# E/ A: c' W% I9 ]0 f! X$ ?5 v
pre-fab催化剂的好处是一致性好，in situ在理论上可以实时调整配比、改变催化剂特性，实际上谁都不敢动，搬起石头砸自己的脚好痛。
作者: kkilo    时间: 2026-5-6 06:27
WuSR 发表于 2026-4-28 16:24  X) a8 ?5 x" D% s% }
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...
- F+ T+ b6 z5 _" |) I; d
看到这个想起当年做的就是茂金属聚乙烯的流变行为和结构的关系。聚乙烯还是陶氏化学给我老板专门做的。



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