爱吱声

标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 02:54
标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-25 20:04 编辑 : K7 q& @/ y1 p. U0 e! E
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伊朗战争里，全世界都是受害者。伊朗不用说，美国和以色列也是受害者。美国经济受到通胀拖累，美国社会受到MAGA分裂和被以色列牵着鼻子走的影响，美国军力更是在最不方便的时候在最不方便的方面被打爆了漏洞。以色列则则可能终于丢失了美国公众的支持，成为世界弃儿。! j/ y/ m" f9 d

( P  r$ A: \' M+ y- n欧洲也是受害者，能源供应突然中断，给本来已经很吃力的经济复苏雪上加霜。与美国的分裂意味着未来政治走向的高度不定性。日本有与欧洲一样的能源问题，但与美国的关系不是分裂，而是热脸贴不上冷屁股。( K- {- Q$ E: R3 u, A. W5 D4 H
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中国也受害，加油站价格和广东电价也是一片怨声载道。经营几十年的能源和供应链强韧化终于发威，使得中国受害较小，但还是受害了。
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最大的受害者可能还是印度。
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  T! a* ]; i. K印度正在转折点。莫迪时代是印度现代史上很特别的一段，从初期的气势如虹，到现在的光芒黯然，不过12年时间。莫迪已经75岁了，可能还会再执政几年。阿登纳执政的时候已经73岁，到87岁才下台。得到印度神油和瑜伽加持的莫迪还有潜力再干10年。
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8 H+ I0 x) x9 [9 i4 M; a5 {$ D$ G前提是能把印度经济搞上去。但印度经济被伊朗战争打爆了。
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2 @% H' V  T  J3 O印度想重走中国崛起的路，用出口导向拉动经济起步，触发社会上升通道开放，最终实现崛起。但印度的国际政治环境太好，沉醉于居安思盛，沉醉于市场潜力的诱惑，对于能源和供应链安全缺乏考虑。: C5 R9 @9 b9 Y8 f) `5 Q
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前几年去中国化踢到铁板，就是对供应链安全缺乏考虑的结果。现在霍尔木兹海峡断航，不仅石油、天然气危机，也遇到化肥、聚合物供应危机。
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" W! d+ [: d  j$ B: M) _俄罗斯可以解决一些石油缺口，但俄罗斯的液化天然气（LNG）输出能力不足，救不了印度。
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# _, D& Z2 @# A; c! I7 \, W化肥短缺已经是众所周知的问题，现在聚合物短缺也开始显现了。8 d, B/ o5 i5 H  i( o
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聚合物包括化纤（如聚酯）和塑料（如聚乙烯）。印度服装工业是印度制造的大头，但以聚酯（涤纶）为代表的化纤供应大量来自中东和中国。这些化纤原料大多以切粒（pellets）形式供应，就是绿豆大小的聚合物颗粒。切粒再融化后，喷丝、成线，成为成品化纤，然后才会纺织成面料。5 s- }( L- w0 k+ `. B6 _6 f

" W% a- d5 L0 Y& C8 {2 z现在，中东供货中断，中国供货涨价，印度下游公司的原料提价从30%起跳，甚至加价也拿不到货，大片纺织、印染厂被迫间隙停工、减产。0 X# e' c9 L( w. |) L) E3 C
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Zara、H&M开始转向废塑料瓶制成再生聚酯，但原料来源混杂，预处理复杂，成本高，并不能代替从石油、天然气制造的“原生聚酯”。伊朗战争再打下去，全球服装价格也将上涨。
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供应链去中国化已经开始逆转，印度还需要扩建基础材料工业，这才是工业化的物质基础。
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$ ?1 b9 }$ Q% Z7 j+ E但在能源来源多样化方面，还看不出印度打算怎么办。继续依赖海湾石油的风险显而易见，新能源意味着对中国的依赖，核能超过印度的技术和负担能力，还能怎么办呢？! E7 B( h# V' u6 _8 h
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一段时间以来，印度在国际政治上左右逢源，但忘记了经济基础决定上层建筑。印度想手脚并用，搭上东方、西方、南方、北方的各种借力，但拐棍越多，被踢一脚而失去平衡的机会越多，最终大国崛起要靠自己脚踏实地，笨办法才是可靠的。现在醒过来了吗？
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其实，印度真想学中国的话，应该学学中国在90年代如何搞定与所有邻国（印度除外）的边境关系。印度要是端正心态，与巴基斯坦、中国解决边境问题，会极大减轻印度的国防压力，“军队为经济建设让路”才是中国经验里最重要的一条。
作者: 李根    时间: 2026-4-26 03:47
阿三是纯粹的机会主义者，而机会主义者肯定要吃大瘪的。
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作者: yanei    时间: 2026-4-26 05:13
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占10%的俄罗斯禁止出口，剩下的产能美国占大头。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 06:41
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-26 07:48
semtex 发表于 2026-4-26 06:41
1 A* M, A, b2 G' b9 \% r" H" C2 }! }" V+ f事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。

3 s" Y* o$ A3 Y2 N. B3 u还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
陈比尔 发表于 2026-4-25 17:48
, S* s& f  e5 `) P/ u  G5 D, y3 C还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？ ...

0 f5 ]1 h; U( v" O要是不隔着喜马拉雅山，大概汉朝、顶多隋唐那会儿印度已经成了“自古以来”了。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
semtex 发表于 2026-4-25 16:41! G; l$ d4 N8 G; N5 ?
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
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这之前就是啊
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
yanei 发表于 2026-4-25 15:131 e% M1 B) v0 h1 q% F- V7 \
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占1 ...

) x, R! g, i# S1 I/ `; {. g这东西对芯片制造很重要？
作者: 五月    时间: 2026-4-26 09:58
0 v$ r( c$ m& W2 G. z( w; a& g2 R
印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角落里，群众无声无息地承受石油天然气短缺带来的痛苦。1 I  o3 A' E- I1 i

3 V$ M% x" @! y6 v让全人类像海燕那样勇敢地迎接暴风雨吧！让这暴风雨多拖个三五年吧！
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作者: yanei    时间: 2026-4-26 10:44
标题: 还有
本帖最后由 yanei 于 2026-4-26 11:12 编辑 6 w, ]) ~& O& I+ C6 N
晨枫 发表于 2026-4-26 08:48
  d. F1 ?+ R: s" W- H: K这东西对芯片制造很重要？
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9 H: }4 A4 g" c8 K
说是氦气“在晶圆蚀刻、清洗及保护气中大量使用，是芯片生产的战略“刚需””。另外低温超导（核磁共振）需要液氦冷却。还有氦气分子太小关不住，无法长期储存。! o1 U# l6 O7 `: f* N6 H5 J

2 g: |% |: n8 g' |6 }当然这对三们不那么重要。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 12:01
五月 发表于 2026-4-26 09:58
' ~3 n' r' c8 _% ~) Q2 @& J# y印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角 ...

( z# `9 U" A. [& K1 P8 y8 w再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。
作者: 五月    时间: 2026-4-26 13:00
semtex 发表于 2026-4-26 12:01
8 N! j4 I. g' `再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。 ...

0 w: A; ^7 ^# m7 p9 u; ?- J; y8 g4 e4 g4 ?7 L& A- z
太好了，希望我川再坚持两个月不TACO了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-4-26 14:51
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
! X  f% [$ j5 g# y虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 15:38
常挨揍 发表于 2026-4-26 00:51( Q. P- c/ G% O( u
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
5 x9 @% k) s4 I& ?7 u' N9 [9 x虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了 ...
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特朗普专杀听劝的。
作者: 隧道    时间: 2026-4-26 21:17
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。: b$ K/ L8 ^/ I0 Z
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 00:20
隧道 发表于 2026-4-26 07:17$ K" F1 H& o! k& D, J& @
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。
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: g; N& m+ L! B4 T' |9 s5 D" c9 u- o
4 t4 O4 c7 z6 v+ @1 L; M
常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 15:03
晨枫 发表于 2026-4-27 00:20
& N' |1 ?$ H4 }! d, N) M4 J+ z常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
6 C2 ^& ]9 N2 y7 S+ Q: ?
应该是出锅就是这种状态吧。
8 Y/ L  X6 j! f  S& C$ E6 p; v感觉完全没必要特意切这么细。
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:35
隧道 发表于 2026-4-27 15:03
/ O1 G" D# p8 Q应该是出锅就是这种状态吧。/ e* _* K: w: N+ A
感觉完全没必要特意切这么细。
5 a6 Y# {% f4 P
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
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作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:37
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国，大概在85%，技术能力特别是催化剂水平真的一般
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 21:30
WuSR 发表于 2026-4-27 17:35
+ _  x9 O' I3 [这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
: b3 T" U3 Z* I9 @( k; H ...
/ k+ v- C5 H1 |; S8 ^' A1 ~) q% C
为啥切这么碎，3D打印机原料那种细条还不够碎吗？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:08
隧道 发表于 2026-4-27 01:03" n& W6 S/ T: P5 U) k
应该是出锅就是这种状态吧。
$ `5 r# a. R# K感觉完全没必要特意切这么细。

2 {0 C- O& @0 R切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
) @0 j' C" u$ o( y, Q( Y8 \8 ^& X% {( |. u
聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范围小，转产不易。液相正好反过来。所以气相做大宗产品多，液相做高精产品多。. n: C# @9 p+ ^. r: X& X

! e4 e" V' J2 m$ V+ ?$ O& \/ F气相反应器出锅是granular，比pellet小，像粗盐那样，不大规则。
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4 `( X+ h  y! P3 _) }液相反应器出锅是熔融态，冷凝后成为固体。一坨一坨的“塑料锭”不便后处理，一般像挤牙膏一样挤出来的同时，一面转盘刀切成切粒，一面用水急冷成型。
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granular的好处是可以直接装运火车车皮，但原生聚合物一般需要添加东西后才能用，包括抗氧化剂、抗滑剂、增滑剂、抗静电剂，还有很多七七八八的添加剂。抗滑剂和增滑剂听起来矛盾，实际上两者都要用，才能便于装运。
# ~2 @+ \6 _7 s8 e! p9 Y/ U& g+ q' F" d# D% U& `( H
原生聚合物granular大多很“涩”，容易打团，像受潮的面粉一样，需要增滑剂才能流动起来，否则没法气力输送。但太滑了，最终成为塑料袋的时候，一堆塑料袋根本码不起来，自己就滑得东倒西歪。所以需要平衡。5 {# J; G1 ~2 j, L' V
6 h5 b. N  e: D4 M" T
抗静电很显然，谁没有在超市里因为静电而塑料袋打不开，而骂上几句？" N( m' T  N) C4 V  H! w

( k/ j* n+ E) ~2 M! K不抗氧化的话，太阳一晒就发脆、破裂，也不行。
6 D8 P. e  ]$ T/ o: a4 K0 B9 L/ D) V- V
granular直接装运车皮，到了用户那里也得加各种添加剂，多一道工序。在这一头就加好，需要把granular融化、切粒，好处是装车容易，不会“涩”。切粒不能太小，那就成granular了；也不能太大，粒与粒之间的空隙太大，影响装填效率。! ?% C! A+ ~$ b* s8 d

( S% ^& W3 k7 t: E$ d& T$ _切粒的表面要求其实挺高的，必须圆整、光润，大小均匀，否则就是次品，要么回锅重来，要么降价贱卖。
1 G0 F# w/ w  Z% A; X
3 G5 q8 a( X6 v* l1 p手感方面，手伸到切粒堆里，好像拌过油的玉米粒一样，滑溜溜的，一手可以伸进去好深。这样气力运送和装卸都容易。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:09
WuSR 发表于 2026-4-27 03:35
4 u5 J8 Z" H" }$ m8 u+ {5 M7 C这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
& n! `6 F& U" U0 F! X1 l3 H ...

& r9 r: h! h% s: c4 S$ }6 u9 p$ w7 Y风刀没有见过，我们这里都是水环切。彻底冷切不怕对物理性质有所损坏吗？那个shear force可以打断聚合链的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:11
WuSR 发表于 2026-4-27 03:37
) B1 C+ o  b' B3 g' U4 e- d此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国 ...

. B, a& I+ S2 S* m: `/ U他们的催化剂是进口的，还是本地制造的？, _7 t6 {4 h! d+ F6 r0 T. T0 u# s
9 `& m# a3 I. `  U4 u* p$ o
我们都是本地，有pre-fab，也有in situ，两种工艺，各用各的，也各有好坏。
作者: 隧道    时间: 2026-4-28 09:23
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
' q3 d7 C* [7 ]2 G3 D切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
5 d; @3 n! [% k' h% h. k1 |/ T/ \, c; _
聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...

# [! L1 }. c8 ~2 ?8 S3 y明白了，切这么碎是气力输送的需要，尽量大点。
& H  L; t, m9 I" Q  ^( t我一直认为3D打印机那种原材料搞成线盘，是增加不必要的成本。
8 Y9 v: g2 R: c7 R* Y( P/ Q搞成料斗，再加热融化也不难。0 c2 q4 g" d* j/ V8 b( [
更可能是出于商业利润考虑，如果是料斗，打废了直接搞碎就能放进料斗里回收再利用了。
, i6 S" `" ?7 [现在搞成线状原材料，打出来的废品就只能扔垃圾堆，重新买原材料了。5 o: ]& [7 u2 O& V( ?9 ^2 t
以后早晚会搞出3D打印机料斗改装方案，跟喷墨打印机联供方案一样。
作者: WuSR    时间: 2026-4-28 16:24
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
, D. |: E1 D9 r9 t$ t切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
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% T& m) r$ c3 E4 u, R  q$ }. q& L聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...
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晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL有两种催化剂，一种是Basell的，主要是用来生产特殊产品，例如高结晶的PP,这个本地无法供应，另外一种是烂大街的，但是也得从Basell买一部分。切粒这一部分PP/PE石化厂用的大部分是热切，ABS等用的是冷切，例外也有
作者: 晨枫    时间: 2026-4-28 22:24
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-28 08:26 编辑
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WuSR 发表于 2026-4-28 02:24
$ M' X5 R1 n  W# }2 l, A: @! I9 g+ ?0 i晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...

, d8 J3 L4 a, A' b7 s& v8 I$ y1 |8 _! S) Z2 `
多谢！老师不敢当啊，我就是在这行混饭几十年而已。# |% |  F, h+ `5 g2 h5 |$ h$ }

' y0 u2 b& ?7 b要买催化剂可以想象。这其实是最考验工艺水平的。这东西不能说难，但很考验工艺纪律，一马马虎虎活性和选择性就大跌，然后反应出一系列问题，就像吃坏肚子一样。4 y) I9 r/ j1 u0 U- D" I; `

8 Q5 U' V5 b, m3 r5 z而且好像有点像铁锅需要seasoning一样。我们的液相厂用了好几年才稳定，但好像也没有太特别的措施，慢慢就顺了。/ R3 u% ?2 U1 f+ V( V

$ O9 `! ]- r/ m8 Cpre-fab催化剂的好处是一致性好，in situ在理论上可以实时调整配比、改变催化剂特性，实际上谁都不敢动，搬起石头砸自己的脚好痛。
作者: kkilo    时间: 2026-5-6 06:27
WuSR 发表于 2026-4-28 16:246 s  q0 }4 _& _* K4 u) e1 W- d
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...

' _2 H9 D& L' _- s! M看到这个想起当年做的就是茂金属聚乙烯的流变行为和结构的关系。聚乙烯还是陶氏化学给我老板专门做的。



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