爱吱声

标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 02:54
标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-25 20:04 编辑 0 r4 M5 H% T+ w& I/ Z$ J6 v8 Q
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伊朗战争里，全世界都是受害者。伊朗不用说，美国和以色列也是受害者。美国经济受到通胀拖累，美国社会受到MAGA分裂和被以色列牵着鼻子走的影响，美国军力更是在最不方便的时候在最不方便的方面被打爆了漏洞。以色列则则可能终于丢失了美国公众的支持，成为世界弃儿。1 `4 B2 A4 [6 }  r. i
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欧洲也是受害者，能源供应突然中断，给本来已经很吃力的经济复苏雪上加霜。与美国的分裂意味着未来政治走向的高度不定性。日本有与欧洲一样的能源问题，但与美国的关系不是分裂，而是热脸贴不上冷屁股。
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/ q' h/ G% m3 h% b1 h中国也受害，加油站价格和广东电价也是一片怨声载道。经营几十年的能源和供应链强韧化终于发威，使得中国受害较小，但还是受害了。
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最大的受害者可能还是印度。
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$ D3 R9 n7 `$ m5 M1 r# M印度正在转折点。莫迪时代是印度现代史上很特别的一段，从初期的气势如虹，到现在的光芒黯然，不过12年时间。莫迪已经75岁了，可能还会再执政几年。阿登纳执政的时候已经73岁，到87岁才下台。得到印度神油和瑜伽加持的莫迪还有潜力再干10年。1 H& I' c$ b  ?% h- p
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前提是能把印度经济搞上去。但印度经济被伊朗战争打爆了。
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印度想重走中国崛起的路，用出口导向拉动经济起步，触发社会上升通道开放，最终实现崛起。但印度的国际政治环境太好，沉醉于居安思盛，沉醉于市场潜力的诱惑，对于能源和供应链安全缺乏考虑。
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$ ~' J. L% {# I, Y: G/ M5 I前几年去中国化踢到铁板，就是对供应链安全缺乏考虑的结果。现在霍尔木兹海峡断航，不仅石油、天然气危机，也遇到化肥、聚合物供应危机。, _! u$ U! A" U
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俄罗斯可以解决一些石油缺口，但俄罗斯的液化天然气（LNG）输出能力不足，救不了印度。: e6 f; `) l' s4 a8 X

1 m( n1 o" Q, e  O& Y  K8 n化肥短缺已经是众所周知的问题，现在聚合物短缺也开始显现了。
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# s$ p8 m0 p: V2 @聚合物包括化纤（如聚酯）和塑料（如聚乙烯）。印度服装工业是印度制造的大头，但以聚酯（涤纶）为代表的化纤供应大量来自中东和中国。这些化纤原料大多以切粒（pellets）形式供应，就是绿豆大小的聚合物颗粒。切粒再融化后，喷丝、成线，成为成品化纤，然后才会纺织成面料。
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现在，中东供货中断，中国供货涨价，印度下游公司的原料提价从30%起跳，甚至加价也拿不到货，大片纺织、印染厂被迫间隙停工、减产。
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Zara、H&M开始转向废塑料瓶制成再生聚酯，但原料来源混杂，预处理复杂，成本高，并不能代替从石油、天然气制造的“原生聚酯”。伊朗战争再打下去，全球服装价格也将上涨。) H, Y+ ^, q' o
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供应链去中国化已经开始逆转，印度还需要扩建基础材料工业，这才是工业化的物质基础。
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但在能源来源多样化方面，还看不出印度打算怎么办。继续依赖海湾石油的风险显而易见，新能源意味着对中国的依赖，核能超过印度的技术和负担能力，还能怎么办呢？
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一段时间以来，印度在国际政治上左右逢源，但忘记了经济基础决定上层建筑。印度想手脚并用，搭上东方、西方、南方、北方的各种借力，但拐棍越多，被踢一脚而失去平衡的机会越多，最终大国崛起要靠自己脚踏实地，笨办法才是可靠的。现在醒过来了吗？) l, s% M/ L4 J0 K1 r- @. f

5 X2 [4 r, O/ {3 _+ T: ?4 Y: W5 f其实，印度真想学中国的话，应该学学中国在90年代如何搞定与所有邻国（印度除外）的边境关系。印度要是端正心态，与巴基斯坦、中国解决边境问题，会极大减轻印度的国防压力，“军队为经济建设让路”才是中国经验里最重要的一条。
作者: 李根    时间: 2026-4-26 03:47
阿三是纯粹的机会主义者，而机会主义者肯定要吃大瘪的。4 x+ J* d1 N# {, t  w* p
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作者: yanei    时间: 2026-4-26 05:13
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占10%的俄罗斯禁止出口，剩下的产能美国占大头。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 06:41
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-26 07:48
semtex 发表于 2026-4-26 06:41/ ]0 q5 O+ _  H) x0 T+ ]
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
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还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
陈比尔 发表于 2026-4-25 17:488 [" v4 x; L; T' h' W7 o
还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？ ...

; K; `2 L$ D" e$ z8 ^" O( E要是不隔着喜马拉雅山，大概汉朝、顶多隋唐那会儿印度已经成了“自古以来”了。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
semtex 发表于 2026-4-25 16:41
% |& _. b+ ~8 c: K事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。

/ d/ S; N# ~! z) W这之前就是啊
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
yanei 发表于 2026-4-25 15:13( W& S! e  ~$ d' y
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占1 ...
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这东西对芯片制造很重要？
作者: 五月    时间: 2026-4-26 09:58

1 m/ L! c) B, Y3 F/ R印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角落里，群众无声无息地承受石油天然气短缺带来的痛苦。' y3 l- c3 w% a4 p4 R. ~, m: i: y

9 m  E- _" Z- H: s让全人类像海燕那样勇敢地迎接暴风雨吧！让这暴风雨多拖个三五年吧！
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作者: yanei    时间: 2026-4-26 10:44
标题: 还有
本帖最后由 yanei 于 2026-4-26 11:12 编辑 8 i% [8 D) o; I1 d1 A' E! A0 h
晨枫 发表于 2026-4-26 08:485 h9 c% d8 @  Q6 w
这东西对芯片制造很重要？
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说是氦气“在晶圆蚀刻、清洗及保护气中大量使用，是芯片生产的战略“刚需””。另外低温超导（核磁共振）需要液氦冷却。还有氦气分子太小关不住，无法长期储存。
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1 a, C5 o' ?6 t" Y7 h4 X) R: k当然这对三们不那么重要。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 12:01
五月 发表于 2026-4-26 09:58+ ~& i4 Y( U) C  C! p* r% c
印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角 ...

* J+ e2 o$ o% V  b3 x6 k" r6 R1 o: p再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。
作者: 五月    时间: 2026-4-26 13:00
semtex 发表于 2026-4-26 12:017 Q, }; U2 P+ v. c# g
再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。 ...
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太好了，希望我川再坚持两个月不TACO了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-4-26 14:51
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。4 Z% J- {3 f/ M& V  `
虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 15:38
常挨揍 发表于 2026-4-26 00:51
  h# a6 S- j' H, l2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。" q2 n& O, P) ^
虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了 ...

$ k+ @% [: ?; u9 R4 S: g- ]特朗普专杀听劝的。
作者: 隧道    时间: 2026-4-26 21:17
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。
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作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 00:20
隧道 发表于 2026-4-26 07:17
8 b7 \% D% {" O6 y4 k切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。

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* A- b# X# n3 E% K; Z# j* d* S- v常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 15:03
晨枫 发表于 2026-4-27 00:20, ~; L% m- e/ W* |0 h- B
常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
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应该是出锅就是这种状态吧。
6 N) N( {( L! ^感觉完全没必要特意切这么细。
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:35
隧道 发表于 2026-4-27 15:031 e/ k3 @- d/ Y  I' H0 N$ i' K
应该是出锅就是这种状态吧。
; L# d4 g$ P/ p感觉完全没必要特意切这么细。

7 E* T) \  `7 }/ d' r% x' w, P3 c这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
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作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:37
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国，大概在85%，技术能力特别是催化剂水平真的一般
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 21:30
WuSR 发表于 2026-4-27 17:35) J8 x5 v. \9 o" U% k) `1 x, I
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的! I3 }# Z9 x5 m3 [% I4 Z5 i' J
...
5 X9 F$ [4 _4 U  Y) M% _
为啥切这么碎，3D打印机原料那种细条还不够碎吗？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:08
隧道 发表于 2026-4-27 01:03
- H6 f7 k0 r* K4 d. L- D应该是出锅就是这种状态吧。
) R/ c$ {: V! P! Y! A+ r9 a1 n( X( ]  f感觉完全没必要特意切这么细。
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切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。+ n# }; c5 S( O  P3 k' f
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聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范围小，转产不易。液相正好反过来。所以气相做大宗产品多，液相做高精产品多。
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0 M) N7 ~/ L7 f5 E: X: B气相反应器出锅是granular，比pellet小，像粗盐那样，不大规则。
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液相反应器出锅是熔融态，冷凝后成为固体。一坨一坨的“塑料锭”不便后处理，一般像挤牙膏一样挤出来的同时，一面转盘刀切成切粒，一面用水急冷成型。
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; r6 }& U) _! L" r7 l: n) {% igranular的好处是可以直接装运火车车皮，但原生聚合物一般需要添加东西后才能用，包括抗氧化剂、抗滑剂、增滑剂、抗静电剂，还有很多七七八八的添加剂。抗滑剂和增滑剂听起来矛盾，实际上两者都要用，才能便于装运。
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原生聚合物granular大多很“涩”，容易打团，像受潮的面粉一样，需要增滑剂才能流动起来，否则没法气力输送。但太滑了，最终成为塑料袋的时候，一堆塑料袋根本码不起来，自己就滑得东倒西歪。所以需要平衡。
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; v, K; {6 B2 X6 K" H抗静电很显然，谁没有在超市里因为静电而塑料袋打不开，而骂上几句？
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8 T' l1 X& ]$ g' P% L8 ~不抗氧化的话，太阳一晒就发脆、破裂，也不行。, J9 ~- b5 a" _+ l8 r" F. L) E  D

6 o7 P) L$ ]0 H' d  _4 i5 ygranular直接装运车皮，到了用户那里也得加各种添加剂，多一道工序。在这一头就加好，需要把granular融化、切粒，好处是装车容易，不会“涩”。切粒不能太小，那就成granular了；也不能太大，粒与粒之间的空隙太大，影响装填效率。
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切粒的表面要求其实挺高的，必须圆整、光润，大小均匀，否则就是次品，要么回锅重来，要么降价贱卖。
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; p" U; C7 q6 r# o手感方面，手伸到切粒堆里，好像拌过油的玉米粒一样，滑溜溜的，一手可以伸进去好深。这样气力运送和装卸都容易。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:09
WuSR 发表于 2026-4-27 03:35
% s1 ]/ m  f( x  S8 S3 G- i这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的
: v# E5 G. }+ q( _3 w ...
, @6 i/ g* v- a4 [% ^2 W
风刀没有见过，我们这里都是水环切。彻底冷切不怕对物理性质有所损坏吗？那个shear force可以打断聚合链的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:11
WuSR 发表于 2026-4-27 03:37+ e/ M  W4 Y5 Z; x: f3 |1 V
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国 ...

5 L4 a/ t- ]1 X% c! V7 o他们的催化剂是进口的，还是本地制造的？
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4 ]' H* g2 p& Q( W我们都是本地，有pre-fab，也有in situ，两种工艺，各用各的，也各有好坏。
作者: 隧道    时间: 2026-4-28 09:23
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08- u% N, n) V! [/ f. m8 R1 ?+ [+ O
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。. A8 x& b6 C9 g/ b3 z& E
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聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...
! K1 ^1 M# R9 \; v
明白了，切这么碎是气力输送的需要，尽量大点。
& `: r, D1 z$ O/ @4 Q  P9 I) b我一直认为3D打印机那种原材料搞成线盘，是增加不必要的成本。+ z; ^* t  Z6 ]4 s. t: J1 Y
搞成料斗，再加热融化也不难。' B4 b  d3 ?  y3 ^: F3 T, W6 b
更可能是出于商业利润考虑，如果是料斗，打废了直接搞碎就能放进料斗里回收再利用了。
% V, i1 T. j( L现在搞成线状原材料，打出来的废品就只能扔垃圾堆，重新买原材料了。
& r  K( m% _. n# h3 O以后早晚会搞出3D打印机料斗改装方案，跟喷墨打印机联供方案一样。
作者: WuSR    时间: 2026-4-28 16:24
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
, F1 y* u" ?0 Q4 W. `切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
  `$ Y) B; n$ c; n4 Z9 y3 w; u( X2 I3 O) h
聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...
  q/ M2 `# e5 W* _/ h
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL有两种催化剂，一种是Basell的，主要是用来生产特殊产品，例如高结晶的PP,这个本地无法供应，另外一种是烂大街的，但是也得从Basell买一部分。切粒这一部分PP/PE石化厂用的大部分是热切，ABS等用的是冷切，例外也有
作者: 晨枫    时间: 2026-4-28 22:24
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-28 08:26 编辑
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WuSR 发表于 2026-4-28 02:24' |% T$ e/ w. }
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...
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0 V; m3 Q8 S, m( p多谢！老师不敢当啊，我就是在这行混饭几十年而已。
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要买催化剂可以想象。这其实是最考验工艺水平的。这东西不能说难，但很考验工艺纪律，一马马虎虎活性和选择性就大跌，然后反应出一系列问题，就像吃坏肚子一样。
# H  b' Q% a/ e" e7 {& b; j6 K
" \8 {5 W1 t2 d2 A而且好像有点像铁锅需要seasoning一样。我们的液相厂用了好几年才稳定，但好像也没有太特别的措施，慢慢就顺了。1 Y( D+ I5 ]9 ?( e
1 f$ Q# y+ _, ^( c- U8 e, D1 b
pre-fab催化剂的好处是一致性好，in situ在理论上可以实时调整配比、改变催化剂特性，实际上谁都不敢动，搬起石头砸自己的脚好痛。
作者: kkilo    时间: 2026-5-6 06:27
WuSR 发表于 2026-4-28 16:24
2 @! h& x" V# U) Q. h晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...

* D2 |) Q# O  a2 T$ X看到这个想起当年做的就是茂金属聚乙烯的流变行为和结构的关系。聚乙烯还是陶氏化学给我老板专门做的。



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