爱吱声

标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 02:54
标题: 伊朗战争的最大受害者可能是印度
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-25 20:04 编辑 , z7 K4 N, ?1 V% a1 L

4 v4 w" Y/ q; W& v; l伊朗战争里，全世界都是受害者。伊朗不用说，美国和以色列也是受害者。美国经济受到通胀拖累，美国社会受到MAGA分裂和被以色列牵着鼻子走的影响，美国军力更是在最不方便的时候在最不方便的方面被打爆了漏洞。以色列则则可能终于丢失了美国公众的支持，成为世界弃儿。  S; r' `" v+ N- Y) ?

' `+ m3 o( l1 e% [) P欧洲也是受害者，能源供应突然中断，给本来已经很吃力的经济复苏雪上加霜。与美国的分裂意味着未来政治走向的高度不定性。日本有与欧洲一样的能源问题，但与美国的关系不是分裂，而是热脸贴不上冷屁股。2 H3 @% ?4 u* x4 }- }
9 d/ }' \4 N3 m/ ^" w
中国也受害，加油站价格和广东电价也是一片怨声载道。经营几十年的能源和供应链强韧化终于发威，使得中国受害较小，但还是受害了。/ z1 a% Q) C  m( U2 |5 k

' z. t: Y0 L8 l; f& J6 X3 t0 m最大的受害者可能还是印度。  t* p* _5 E- g) R; b

) }" k4 w; s) l4 s印度正在转折点。莫迪时代是印度现代史上很特别的一段，从初期的气势如虹，到现在的光芒黯然，不过12年时间。莫迪已经75岁了，可能还会再执政几年。阿登纳执政的时候已经73岁，到87岁才下台。得到印度神油和瑜伽加持的莫迪还有潜力再干10年。
; j- u+ Y2 C2 Y2 ?+ }0 ^* W
6 L! r1 U* m" t' g5 f前提是能把印度经济搞上去。但印度经济被伊朗战争打爆了。
5 \3 o, z# m- @
* ?  _) U$ H. h3 B6 \印度想重走中国崛起的路，用出口导向拉动经济起步，触发社会上升通道开放，最终实现崛起。但印度的国际政治环境太好，沉醉于居安思盛，沉醉于市场潜力的诱惑，对于能源和供应链安全缺乏考虑。
, v+ J- G, Z* C5 R
/ ^' V- c$ J9 T- F* D8 E# V前几年去中国化踢到铁板，就是对供应链安全缺乏考虑的结果。现在霍尔木兹海峡断航，不仅石油、天然气危机，也遇到化肥、聚合物供应危机。
& k+ A1 v0 A0 F7 m6 q: A( r$ P: u
- I' e0 o" c! L/ s/ `俄罗斯可以解决一些石油缺口，但俄罗斯的液化天然气（LNG）输出能力不足，救不了印度。
( N" z! m! c" e3 c( p& ?6 K3 z- R: G) _; c1 A# N
化肥短缺已经是众所周知的问题，现在聚合物短缺也开始显现了。+ C' L# H9 Z5 [
' w) o. L& E3 C
聚合物包括化纤（如聚酯）和塑料（如聚乙烯）。印度服装工业是印度制造的大头，但以聚酯（涤纶）为代表的化纤供应大量来自中东和中国。这些化纤原料大多以切粒（pellets）形式供应，就是绿豆大小的聚合物颗粒。切粒再融化后，喷丝、成线，成为成品化纤，然后才会纺织成面料。
6 T# f0 `  d% P6 r; T' k- h8 f
. H5 V1 z3 w: c6 a现在，中东供货中断，中国供货涨价，印度下游公司的原料提价从30%起跳，甚至加价也拿不到货，大片纺织、印染厂被迫间隙停工、减产。
8 \, T& @5 {0 S- q
8 W( h. o3 }4 B6 _  nZara、H&M开始转向废塑料瓶制成再生聚酯，但原料来源混杂，预处理复杂，成本高，并不能代替从石油、天然气制造的“原生聚酯”。伊朗战争再打下去，全球服装价格也将上涨。+ G- r1 ]' e2 U; T8 N; o

5 n1 B! _( B( S供应链去中国化已经开始逆转，印度还需要扩建基础材料工业，这才是工业化的物质基础。9 o" F1 k# U% B' N

5 Y5 K/ N3 A; V; n但在能源来源多样化方面，还看不出印度打算怎么办。继续依赖海湾石油的风险显而易见，新能源意味着对中国的依赖，核能超过印度的技术和负担能力，还能怎么办呢？
6 R: D- H- P  ^/ |% Y9 S4 d  A& a0 r6 R* ~% s
一段时间以来，印度在国际政治上左右逢源，但忘记了经济基础决定上层建筑。印度想手脚并用，搭上东方、西方、南方、北方的各种借力，但拐棍越多，被踢一脚而失去平衡的机会越多，最终大国崛起要靠自己脚踏实地，笨办法才是可靠的。现在醒过来了吗？
' |6 ^; p# k  x$ @5 X
9 U9 N4 f% x: {( c! N9 A其实，印度真想学中国的话，应该学学中国在90年代如何搞定与所有邻国（印度除外）的边境关系。印度要是端正心态，与巴基斯坦、中国解决边境问题，会极大减轻印度的国防压力，“军队为经济建设让路”才是中国经验里最重要的一条。
作者: 李根    时间: 2026-4-26 03:47
阿三是纯粹的机会主义者，而机会主义者肯定要吃大瘪的。
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作者: yanei    时间: 2026-4-26 05:13
说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占10%的俄罗斯禁止出口，剩下的产能美国占大头。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 06:41
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-26 07:48
semtex 发表于 2026-4-26 06:41  h+ Y9 ]" I, v! G5 E
事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。

5 a- T/ X0 @8 `9 V3 ^4 r, R还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
陈比尔 发表于 2026-4-25 17:48! f, I  [: A  b/ i; e9 j& r! N
还好隔着一座喜马拉雅山，不然有朝一日，几亿灾民越境来吃大户，那时是收留还是不收留？ ...
- U! A4 u% L) C5 T9 Y3 Z
要是不隔着喜马拉雅山，大概汉朝、顶多隋唐那会儿印度已经成了“自古以来”了。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
semtex 发表于 2026-4-25 16:41
* g# i$ R; j# V( i. ?事后看，57之后，三哥是事事不顺。打仗最唯物，败了就啥也没有了。
$ q: ]- u, c9 M- ^* O% `( F
这之前就是啊
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 08:48
yanei 发表于 2026-4-25 15:13
1 G% R& d. `0 @, \- i% p% V3 r$ c说是氦气供应要有大问题了，都不一定是涨价能解决的。产量占全球1/3的卡塔尔工厂被炸，三五年修复不了，占1 ...

( O- C9 E/ y" L8 \+ V4 s% S这东西对芯片制造很重要？
作者: 五月    时间: 2026-4-26 09:58
+ r9 @' B, v, T: o3 R  T
印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角落里，群众无声无息地承受石油天然气短缺带来的痛苦。  y, K: P0 U8 S' a6 U2 r

) e4 J1 N! b& _+ m1 R让全人类像海燕那样勇敢地迎接暴风雨吧！让这暴风雨多拖个三五年吧！% H8 v( B) J' s

! s6 M7 v0 w& F) L
作者: yanei    时间: 2026-4-26 10:44
标题: 还有
本帖最后由 yanei 于 2026-4-26 11:12 编辑 3 n# w) `0 h) D& M
晨枫 发表于 2026-4-26 08:48) o% o, |3 {+ `. C) ]
这东西对芯片制造很重要？
" [% [% W7 a) T% H' Q

9 ~! `+ ^' n# {, x/ r说是氦气“在晶圆蚀刻、清洗及保护气中大量使用，是芯片生产的战略“刚需””。另外低温超导（核磁共振）需要液氦冷却。还有氦气分子太小关不住，无法长期储存。
- D( i9 @+ T4 p+ V) `  K2 u/ w% L5 `, H# e  U/ z) A; H) F
当然这对三们不那么重要。
作者: semtex    时间: 2026-4-26 12:01
五月 发表于 2026-4-26 09:58
  T: h5 {: Y7 H印度阿三属于战争受害者中不停呱呱吵闹声音最大的，当然也是让我们吃瓜群众最开心的那个。在世界的各个角 ...

% I' T" W* Y( I1 D, p再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。
作者: 五月    时间: 2026-4-26 13:00
semtex 发表于 2026-4-26 12:01
, I: q$ z) }* g' J: e6 K再有一个月，就开始汽油柴油航空煤油短缺了。现在靠库存，马上就见底了。 ...
8 V4 {2 c- H7 r& Q7 t0 {3 L7 G7 {

& ~3 e  w3 W! {& K/ v- l- p太好了，希望我川再坚持两个月不TACO了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-4-26 14:51
2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
, W4 N6 |. x; W, ]虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了
作者: 晨枫    时间: 2026-4-26 15:38
常挨揍 发表于 2026-4-26 00:51
# D, _9 @8 E' n) l2 k6 z& {& u; A2月初刚刚停止采购俄油，月底就挨了一棍。
& P! \4 Z* h5 q, O- C$ F# Z0 O虽然川普同意三哥暂时可以买俄油顶替，不过原来的折扣没了 ...

0 S+ A6 d$ y+ f2 a特朗普专杀听劝的。
作者: 隧道    时间: 2026-4-26 21:17
切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。
* f( u4 v' f' D4 @  s
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 00:20
隧道 发表于 2026-4-26 07:17
2 B! r( t) O) r切粒？多大？还以为作为原料应该是锭状或者起码像3D打印机那种线状。

) y5 t. d" t+ u, d0 M' ~7 D, E! m# [
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/ P5 U( r+ P9 ]3 N5 \; L' n" s
常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 15:03
晨枫 发表于 2026-4-27 00:20, @' w: R# ?  a
常见的就是这么大的。乳白还是透明就看产品了，都有。
# e- G: M# q; x% a; Q# `# i
应该是出锅就是这种状态吧。) H1 ?: K8 g7 E* `
感觉完全没必要特意切这么细。
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:35
隧道 发表于 2026-4-27 15:03
$ l1 c; x) c" ]& I2 c$ E' u应该是出锅就是这种状态吧。7 n# U( n* y; ?8 l! ]4 `
感觉完全没必要特意切这么细。

8 s/ V* C5 |: U& J8 \( m这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的9 |& j  s  S) u
作者: WuSR    时间: 2026-4-27 17:37
此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国，大概在85%，技术能力特别是催化剂水平真的一般
作者: 隧道    时间: 2026-4-27 21:30
WuSR 发表于 2026-4-27 17:351 O7 K8 D2 ]& {2 c
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的/ y+ Y  n  z7 U
...

- G( c  F: g- i为啥切这么碎，3D打印机原料那种细条还不够碎吗？
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:08
隧道 发表于 2026-4-27 01:03* S* f% Q: ^! a" b; C
应该是出锅就是这种状态吧。' t2 [4 ~" n6 {; H
感觉完全没必要特意切这么细。
7 h# K9 d3 W; I) \4 H8 M
切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
3 j& U" r4 ]0 S4 j7 b" @# Z1 c& K0 N7 J. i% e
聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范围小，转产不易。液相正好反过来。所以气相做大宗产品多，液相做高精产品多。# o4 z  L) y9 C- p* S9 y
. R! H7 @# G8 m; u# Y
气相反应器出锅是granular，比pellet小，像粗盐那样，不大规则。
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9 U* j' T. N" n液相反应器出锅是熔融态，冷凝后成为固体。一坨一坨的“塑料锭”不便后处理，一般像挤牙膏一样挤出来的同时，一面转盘刀切成切粒，一面用水急冷成型。: w) x2 F! s+ e) k
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granular的好处是可以直接装运火车车皮，但原生聚合物一般需要添加东西后才能用，包括抗氧化剂、抗滑剂、增滑剂、抗静电剂，还有很多七七八八的添加剂。抗滑剂和增滑剂听起来矛盾，实际上两者都要用，才能便于装运。* |+ ^6 |3 o% E. O1 ?* B

& ^& s( Y% g. M) e6 W原生聚合物granular大多很“涩”，容易打团，像受潮的面粉一样，需要增滑剂才能流动起来，否则没法气力输送。但太滑了，最终成为塑料袋的时候，一堆塑料袋根本码不起来，自己就滑得东倒西歪。所以需要平衡。# l' D$ d% d4 m8 i( y) [! n

+ k+ s2 N1 j5 \2 b0 k$ \$ I5 Y抗静电很显然，谁没有在超市里因为静电而塑料袋打不开，而骂上几句？3 p7 X  e! R8 ~+ t7 k, d
( r! ~; N9 |( q. {, ?6 C
不抗氧化的话，太阳一晒就发脆、破裂，也不行。- R  e. U$ x, \- R, h3 K, a
" U( t8 o/ v1 J5 g3 Y
granular直接装运车皮，到了用户那里也得加各种添加剂，多一道工序。在这一头就加好，需要把granular融化、切粒，好处是装车容易，不会“涩”。切粒不能太小，那就成granular了；也不能太大，粒与粒之间的空隙太大，影响装填效率。% e) I7 h4 J, C) T' ~* `
% T' t% L( ?9 @' a# b+ _+ ^
切粒的表面要求其实挺高的，必须圆整、光润，大小均匀，否则就是次品，要么回锅重来，要么降价贱卖。: H/ U( R+ R  z# x
0 _" a' h* |) _/ a
手感方面，手伸到切粒堆里，好像拌过油的玉米粒一样，滑溜溜的，一手可以伸进去好深。这样气力运送和装卸都容易。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:09
WuSR 发表于 2026-4-27 03:35  c3 y, b2 f- R0 M2 Y
这个是热切的，用风刀或者水环切的，看起来更像风刀，PET还有一种是冷切，圆柱形的4 L; Q0 Y! q- O0 w' @$ K( n
...

7 g" S6 {2 o5 d& B# t- p! B4 j& }风刀没有见过，我们这里都是水环切。彻底冷切不怕对物理性质有所损坏吗？那个shear force可以打断聚合链的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-27 23:11
WuSR 发表于 2026-4-27 03:37
8 D8 }1 v6 o% N* G/ ^# J$ N此外，印度本地的几个石化企业例如信诚，印度石油，BAPL等使用的原油基本上都是进口，进口依存度远大于中国 ...

2 h% t7 j7 F7 @* k他们的催化剂是进口的，还是本地制造的？
$ h+ O+ P  R3 C8 I& }. b: \+ e$ ^4 D' c3 Z7 i- ?9 E
我们都是本地，有pre-fab，也有in situ，两种工艺，各用各的，也各有好坏。
作者: 隧道    时间: 2026-4-28 09:23
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
# M1 _, b4 @( Z+ C( r" O8 k: @2 E( n切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
+ S3 m8 H) G# o2 u) Q
9 q. e* B" u" x8 E* G. G聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...

; B$ @0 ~2 I, \4 |! k明白了，切这么碎是气力输送的需要，尽量大点。; ]' Z2 t( a2 I, O# A
我一直认为3D打印机那种原材料搞成线盘，是增加不必要的成本。
2 v$ }2 _: S" U  `搞成料斗，再加热融化也不难。
# t* s7 o( O6 \& [更可能是出于商业利润考虑，如果是料斗，打废了直接搞碎就能放进料斗里回收再利用了。
7 O3 J6 p' H; a$ `0 Q) w, B现在搞成线状原材料，打出来的废品就只能扔垃圾堆，重新买原材料了。
9 [" U7 n! H0 |9 X& `以后早晚会搞出3D打印机料斗改装方案，跟喷墨打印机联供方案一样。
作者: WuSR    时间: 2026-4-28 16:24
晨枫 发表于 2026-4-27 23:08
7 a0 J4 j0 y+ q& p% w, E切，这是逼我回味一遍聚合物产品工艺啊。
4 a: i' F) A' k
( I4 g: c2 t% M- |聚合物有气相工艺和液相工艺。气相的产量大、成本低，但品种范 ...
* F  Q  b, u9 o1 Q$ i
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL有两种催化剂，一种是Basell的，主要是用来生产特殊产品，例如高结晶的PP,这个本地无法供应，另外一种是烂大街的，但是也得从Basell买一部分。切粒这一部分PP/PE石化厂用的大部分是热切，ABS等用的是冷切，例外也有
作者: 晨枫    时间: 2026-4-28 22:24
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-28 08:26 编辑 4 H9 r1 x( Q4 a% y* C
WuSR 发表于 2026-4-28 02:24
) z  t; ]9 t! Q7 g9 V3 }& b晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...
2 J5 y3 l( b% l7 a8 Z4 u& S

5 s! s. X% Z5 m5 J3 s多谢！老师不敢当啊，我就是在这行混饭几十年而已。" _% d8 Q6 T* t8 W
' A5 F( ^3 H6 H# }! b8 _, A5 Z
要买催化剂可以想象。这其实是最考验工艺水平的。这东西不能说难，但很考验工艺纪律，一马马虎虎活性和选择性就大跌，然后反应出一系列问题，就像吃坏肚子一样。
/ W% j0 ~+ x) o$ L  M9 w7 ^$ e
, D5 B0 r, ]8 C" D. K; W- f# ~! o而且好像有点像铁锅需要seasoning一样。我们的液相厂用了好几年才稳定，但好像也没有太特别的措施，慢慢就顺了。! t. W/ G- r- u- X6 T

1 r  F. Q+ R5 J8 X! Wpre-fab催化剂的好处是一致性好，in situ在理论上可以实时调整配比、改变催化剂特性，实际上谁都不敢动，搬起石头砸自己的脚好痛。
作者: kkilo    时间: 2026-5-6 06:27
WuSR 发表于 2026-4-28 16:24) J# l1 a, s+ `
晨老师，您说的这个是PP和PE的生产工艺，说起来您是化工行业的前辈，您问了印度的催化剂，据我所知，RIL ...

: c! M( X; y0 a, v# q看到这个想起当年做的就是茂金属聚乙烯的流变行为和结构的关系。聚乙烯还是陶氏化学给我老板专门做的。



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