爱吱声

标题: 画美不看说日本 [打印本页]

作者: 五月 时间: 2026-4-13 21:54
标题: 画美不看说日本
本帖最后由五月于 2026-4-13 23:28 编辑

再次感慨世界再加速。

前年2024年的时候，大家知道小日本的汽车工业基本药丸。那时对何时药丸还没有合理的推断，怎么也得二十年三十年吧。当时本田+索尼在日本人看来是梦幻组合，在中国人眼里也是药丸。

谁知道今年本田就开始亏损了。比亏损更搞笑的事亏损竟然是因为剥离电动车计划而亏损。笑死。

日本汽车业已经死了。为啥它还在呼吸，眼珠子还在转动？因为老美在提供生命维持装置。而这套生命维持装置，老美自己很快也要用上了。

随着中国车的竞争，美国三大（或者叫两大？）的海外收入也在加速减少。迟早美国三大也得进ICU。进了ICU，大老美就得盯着日本车厂盘踞的美国市场份额了：你凭啥用我的呼吸机？

日本车企和日本经济既紧密相连，又有实质区别。日本七大车企的整车+零部件制造员工约100万-130万。与汽车相关的上游和下游行业约400万-450万。日本与汽车相关的就业合并约500万-580万。一般取550万。每12个日本人有一个人跟汽车相关。日本制造业人口的一半在汽车业。

而日本的汽车业，现在基本只靠美国市场这一台呼吸机在维持生命。因此，第一个问题是：

老美的三大车企啥时候会抢日本车企的呼吸机？

友情提示：加拿大的呼吸机已经被抢走了。

人人都清楚，未来汽车业的大趋势是电动车。伊朗和川宝又在这个趋势的屁股上狠狠地踹上了一脚。日本汽车能不能成功转型电动车然后起死回生呢？先不说日本人的决策速度，再不说决策后的执行速度，也不说执行的成功率，就算日本心想事成，七大车企大部分转型电动车成功。燃鹅，转型成功的代价呢？

日本七大车企本土员工合计100万-130万（因为有大量的季节工存在），其中绝大部分是零部件生产商的员工。他们不是丰田本田日产等七大车企的员工，而是由大量的中小供应商组成。人数呢？

丰田本田日产铃木马自达斯巴鲁三菱，七大车企本身的员工是20万。中小供应商员工80万-110万。电动车转型过程中，原来供应商有超过一半会因为电动车弃用燃油车零部件而被完全抛弃。另一半会因为七大车企只能从中国供应商进货而被抛弃。也就是说，即使日本七大车企都转型电动车成功，日本汽车业的直接就业也会损失60万以上。

这种转型的剧痛是客观规律，在中国汽车业已经发生。例如湖北襄阳，原来是二汽的轿车配件的重要生产基地，尤其是为东风日产配套的生产基地。随着东风日产挂掉，东风集团转型电动车失败，襄阳的经济遭受很大打击，大量为东风配套的中小企业倒闭或者大裁员惨淡经营，市面肉眼可见地萧条。全市陷入局部通缩，各种行业的工资收入一降再降，各种服务的价格一降再降。由于跟东风的关系，襄阳领导一直没有去攀附比亚迪等新贵，全地区完美错过电动车的潮流。去年襄阳领导们才如梦初醒，组团跪舔比亚迪和新势力，好容易请得BYD护身符一块，弄了个不大不小的电池厂。以前湖北吃肉安徽喝汤。现在人家安徽吃肥肉，湖北喝淡汤。

即使日本七大能转型电动车成功，类似的萧条一样会发生在日本的汽车零部件配套厂家身上。更何况，在肉眼可见的将来，日本车企转型电动车几乎没有成功的希望。可能七大自己就得死一半。本田日产已经在ICU。川宝和伊朗还争先恐后去拔管。

汽车行业是典型的靠规模维持生存的行业。就像一个巨人，少吃30%的食物，结果不是巨人瘦30%体脂率降低减肥更健康，而是营养支撑不住自己身体的重量而轰然倒下。

更好玩的是日本人对于汽车业天崩地裂的变化仍然处于习惯性懵逼状态。德企和欧企还知道投共是唯一出路。大众将电动车研发部门整体搬到中国，目前跟中企紧密合作开发。斯特兰蒂斯（美帝三大中瘸腿的克莱斯勒）还知道买中企的车换壳拿回家卖。前年丰田在上海建立雷克萨斯工厂的时候，还要求上海给予当年特斯拉的建立超级工厂的待遇：即上海出土地、全部资金，厂房建设全包，丰田负责零首付拎包入住。去年本田在美国市场销售不好，本田的决策是停掉美国的电动车开发。笑死。

假设日本七大活下来一半，日本的550万汽车业相关就业可能会减少2/3。比就业剧减更糟糕的的是这些可能发生在5-10年内。与中国不同（汗），汽车相关就业在日本几乎全部是高薪就业。想象一下日本在5年内损失200万个高薪岗位，200万家庭失去收入。

画美不看。

作者: semtex 时间: 2026-4-13 22:29
美国的日本车DEALER还是牛气的很。二手车也贵的要死。美国现在修车太麻烦了。一次大半天，至少几百块没有了。

作者: 五月 时间: 2026-4-13 22:34

semtex 发表于 2026-4-13 22:29
美国的日本车DEALER还是牛气的很。二手车也贵的要死。美国现在修车太麻烦了。一次大半天，至少几百块没有了 ...

恐龙灭绝前也很牛气。

物种灭绝，与物种无关。

作者: 赫然 时间: 2026-4-13 22:51
有具体数字的分析就是好。。。

作者: 晨枫 时间: 2026-4-14 01:38
掌柜的，这篇可以在观网上转载吗？我会标出原作者“五月”或者“赵掌柜”，你想用哪一个？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2026-4-14 04:10
鼓掌

作者: 五月 时间: 2026-4-14 07:37

晨枫发表于 2026-4-14 01:38
掌柜的，这篇可以在观网上转载吗？我会标出原作者“五月”或者“赵掌柜”，你想用哪一个？ ...

当然可以，请用赵掌柜吧。如果需要修改，请随意。

作者: 史节 时间: 2026-4-14 08:37
一个国家面临挑战，陷入困境其实是难免的，因为各种原因，造成产业发展面临问题，甚至灭顶之灾，这种事情一个国家几十年总归是有那么几次的。
直面问题，想办法去解决，承担责任，迎接挑战，即便是输了，无非是新的开始。

但日本的确很奇葩，上上下下没有人能够担责，也没有人愿意担责，所有人都在制造问题不大的空气中，所有人都活在这种空气中，对于眼前的灾难想通过闭眼来蒙混过去。

现在居然还在四面出击，觉得美国无敌，日本只要努努力，一切就都会好起来。跟中国直接要求治外法权，直接宣布慰安妇都已经解决了，好像他们历史上的恶行都不存在了。国家内部面临生死存亡，偏偏把外面搞的一团糟，大概是还没挨过打，不知道疼吧。

这么说，日本如果有一天哀鸿遍野，我觉得他们的明天才会好。

作者: 李根 时间: 2026-4-14 09:58
没啥好说的。

希望日本和它们相关的一切尽早去死。

作者: 料理鼠王 时间: 2026-4-14 10:30

晨枫发表于 2026-4-14 01:38
掌柜的，这篇可以在观网上转载吗？我会标出原作者“五月”或者“赵掌柜”，你想用哪一个？ ...

直接打脸襄阳政府，还是要做适当修稿。

作者: 料理鼠王 时间: 2026-4-14 10:32

semtex 发表于 2026-4-13 22:29
美国的日本车DEALER还是牛气的很。二手车也贵的要死。美国现在修车太麻烦了。一次大半天，至少几百块没有了 ...

20疫情前，国内的燃油车销售，特别是外国品牌，一样很牛。
由于零配件供应跟不上，还能加价。
一个疫情周期下来，国内的电车产业进化的太快，短短几年，已经进化到不是一个时代的产品。

作者: 晨枫 时间: 2026-4-14 13:32

料理鼠王发表于 2026-4-13 20:30
直接打脸襄阳政府，还是要做适当修稿。

提醒得好

作者: kkilo 时间: 2026-4-14 21:07
本田的157亿美元亏损存疑。本田在加拿大要剪一个电车厂。投资150亿加元。加拿大各级政府投50亿。另外还有一个50亿的电池厂。加上本田加拿大关闭发动机厂后在美国投资10亿美元的发动机厂。加起来157亿左右，但是这笔钱并没有完全花出去。电车厂只是平整了土地，连水泥都没有铺。现在用作停车场。电池厂不太清楚。估计差不多。真正亏的是那三款电车的研发费用。那个十几个顶天了。我知道加拿大电车计划推迟到2030。应该不会再拖，卡尼计划35年75%电车。40年全电。中国的电车30年能把车厂在加拿大开起来就不错了。

作者: WuSR 时间: 2026-4-14 22:21
看了下他们的答记者问，感觉是把损失一次性计提而导致的亏损，现金流还算不错，销量和去年差别不大

作者: 天狼星 时间: 2026-4-15 12:41

kkilo 发表于 2026-4-14 21:07
本田的157亿美元亏损存疑。本田在加拿大要剪一个电车厂。投资150亿加元。加拿大各级政府投50亿。另外还有一 ...

对呀，这个特别诡异，公开的表面理由是，懂王上台停了电车补助，所以本田要关停北美电车业务，但是谁都能看出来电车是未来，甚至不是明天，而是下午正在到来的未来，而且谁都能看出来，懂王现在大概率赢不了中期选举，两年后就要滚蛋了，民主党卷土重来不是会继续推进电动化策略吗？哪怕是换个务实点的共和党，大概率也会重走电车之路。急急忙忙的自己先斩一条腿，这操作真是迷，背后一定有什么不能大声说的理由，是真的判断自我开发死路一条已经失败了，还是想缩回本土移花接木？日产已经开始苟延残喘了，本田第一要务不是先活下去不要落得同样下场么？

作者: 雷声 时间: 2026-4-15 20:12
我最近听到的说法是前几任本田的老总都是车体那块出身的，对搞电车比较热心。最新上任的老总是搞发动机出身的，所以战略转换上面有比较强的个人因素。当然电动化一直没成绩也是个问题。本田搞engine开发的team一度缩减到不足10个人。现在又重新扩张了。
这种事吧，饮鸩止渴有时候也真是没办法的事，不喝立刻就死，喝了肚子疼但是未必不能多活几年。

作者: kkilo 时间: 2026-4-15 20:14

天狼星发表于 2026-4-15 12:41
对呀，这个特别诡异，公开的表面理由是，懂王上台停了电车补助，所以本田要关停北美电车业务，但是谁都能 ...

本田没有停电车业务，只停了那三款电车上市。加拿大本田电车厂推迟到30年。至少目前知道的消息是这样。这点是我没说清楚。

作者: 天狼星 时间: 2026-4-16 08:55

kkilo 发表于 2026-4-15 20:14
本田没有停电车业务，只停了那三款电车上市。加拿大本田电车厂推迟到30年。至少目前知道的消息是这样。这 ...

但他们把开发计划取消了，难道打算把人员搬回日本拿去重新开发一款新车？研究一旦停止，队伍一旦解散，就很难再集结起来了，从头追赶难度要大的多，中国对此体会再深不过。
我翻了翻相关报道，有个感觉，可能不是本田要自砍一腿，而是本田判断跟sony这帮虫豸在一起根本搞不出能卖的电车。报道口径里用的词是本田表态要重新评估汽车电动化战略，本来是本田负责硬件，sony负责软件，总不好公开撕扯sony就是垃圾吧，干脆借懂王的名头一用，果断中止这个烂摊子得了，后面本田要么自己独立开发，要么学德国拥抱中国的电车系统合作开发，总之把sony先踢开好了。sony方面也很清楚实际原因，既然没撕破脸，也不好发作，只发了个皮里阳秋的声明，“鉴于合资公司所采取的“轻资产”运营模式，此次变动不会对其财务状况产生实质性影响。”

作者: kkilo 时间: 2026-4-22 21:47

天狼星发表于 2026-4-16 08:55
但他们把开发计划取消了，难道打算把人员搬回日本拿去重新开发一款新车？研究一旦停止，队伍一旦解散，就 ...

等我回头问问。

作者: kkilo 时间: 2026-5-9 00:26

天狼星发表于 2026-4-16 08:55
但他们把开发计划取消了，难道打算把人员搬回日本拿去重新开发一款新车？研究一旦停止，队伍一旦解散，就 ...

这个项目暂停，什么时候开始不知道。估计要推倒重来了。有消息说以后发展以混动为主，没有单纯的电车了。

作者: 水风 时间: 2026-5-9 10:19

五月发表于 2026-4-13 22:34
恐龙灭绝前也很牛气。

物种灭绝，与物种无关。

嗯，杠子头较真党路过，插一句。

第一句有点问题。但第二句，如果你真想说的是，运气大于一切，那么我非常同意。

恐龙在三叠纪出现，历经侏罗纪，在白垩纪末期彻底灭绝。在此期间，恐龙其实也经历过了两次灭绝。很多恐龙的早期分支，都死得一干二净了。但死的更多的，是当时无论在体型还是行动力都占优势甚至是主导地位的，其它爬行类，比如说坚蜥类、鸟鳄科、植龙目、与劳氏鳄类。这些当时占主导地位的伪龙的消失，才造就了主龙类的恐龙们的繁茂和主导地位。

同样的，白垩纪晚期恐龙的退场，也给哺乳类和现代爬行类了更大的生存空间和机会。就跟恐龙当年从非常小众的族群，到占据了绝大多数陆生动物主体的过渡是非常突然的一样。（我指的是地理年代意义上的，别拿人这短暂的生命来跟这个时间尺度比。）

作者: 五月 时间: 2026-5-9 11:04

kkilo 发表于 2026-5-9 00:26
这个项目暂停，什么时候开始不知道。估计要推倒重来了。有消息说以后发展以混动为主，没有单纯的电车了。 ...

安省的本田电动车正是宣布终止。当然sb们不忘临死前泼了一盆脏水给中国，说是因为卡尼放了中国电动车进来，本田只好关厂。

作者: 李根 时间: 2026-5-9 12:53

五月发表于 2026-5-8 22:04
安省的本田电动车正是宣布终止。当然sb们不忘临死前泼了一盆脏水给中国，说是因为卡尼放了中国电动车进 ...

这不是脏水，这是投降书

作者: 天狼星 时间: 2026-5-11 14:26

kkilo 发表于 2026-5-9 00:26
这个项目暂停，什么时候开始不知道。估计要推倒重来了。有消息说以后发展以混动为主，没有单纯的电车了。 ...

这属于厕所上到一半想起来没带厕纸，它不是选择先上完厕所再想办法清洁，而是选择努力憋回去先去找纸

作者: kkilo 时间: 2026-5-15 20:18
正式官宣无限期推迟，就是没有这个项目了。要全面推进现有的混动车型。

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