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标题: 战斗搜救才代表特战最高水平 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 11 小时前
标题: 战斗搜救才代表特战最高水平
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-5 17:19 编辑
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美军营救在伊朗跳伞的飞行员突出了战斗搜救的重要性，对中国也有指导意义。; x2 ^0 |; u$ X) p; B; q! u
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主要空军国家都有搜救（Search and Rescue，简称SAR）力量的建设，用于跳伞飞行员的营救。海航尤其重视，舰载机每次起落，都有SAR直升机在一旁空中待命。但这是在友好环境下的操作。" B% Z1 ]! z; H! s2 k$ z. u0 s
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战斗搜救（Combat Search and Resque，简称CSAR）当然有搜救的元素，更有战斗的元素。这主要是用于营救敌后跳伞的飞行员的。
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直升机一出现，就用于SAR。但直到越南战争，CSAR才开始是个事儿，此前都是飞行员凭自己的求生本事和运气逃生，CSAR根本不具备必要的技术条件。
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" Z2 @' r6 |" _% X1 E8 d在追求“零伤亡”的现在，CSAR格外重要。飞行员可谓“军种贵族”。和古代打仗一样，小兵被困在敌后，只有自祈多福；贵族被困敌后，那可是要排出精锐人马夺回的。
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SAR直升机有点要求。首先需要在侧舱门上方增加救援绞车，用于放下搜救人员和吊上被救人员。还需要具有良好的悬停性能，尾桨不易挂上树枝、电线等，便于在林地、建筑群中降落或者悬停。涵道尾桨有特殊优势，SA365“海豚”（中国称为直-9）最早的强项之一就是搜救。0 P, J% ?7 ?5 g! q' `' K

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6 a- W# N* X4 B5 ~CSAR的要求比SAR要高得多。首先需要深入敌后的装备，主要就是大航程直升机。直升机要增加航程，和固定翼飞机一样，要是不能换更省油的发动机的话，就要么加大油箱，要么空中加油。
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CSAR直升机从通用运输直升机改进过来，增大油箱的空间有限，增程的主要手段就是空中加油。4 A! |' z7 [; d4 ^, n( N: Y- E

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# Z- m% S6 G+ b' i& i基本型“黑鹰”: j* ^1 L/ G( v

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搜救型“黑鹰”，正式名称是HH-60W，也不再使用“黑鹰”的名称，而是沿用了CSAR专用直升机的“绿巨人II”（Jolly Green II）的名称，最明显的外观特征就是空中加油的探头- r/ ?' B+ ~0 B
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直升机空中加油是特别危险的操作。只可能用软管加油，但下垂拖曳的软管特别容易被旋翼打到，造成致命危险。所以空中加油在美国空军固定翼飞机是日常操作，但直升机空中加油主要是空军CSAR部队在经常玩。
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直升机空中加油
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. Z' l; M* R! T( @把加油软管“提拉”升高，避开旋翼，是直升机空中加油的独特操作! ?6 T* l" _( w; ^6 X3 u' N2 ~' R
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但是，“黑鹰”搜救还是不够，更大更重的CH-47是更好的搜救平台基础，在越南战争时代就用上了。与HH-60W一样，也有特别长的加油探头。% H+ p" ?. |+ U+ O7 G
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* w( A: w3 \0 D9 JMH-47G! c% a/ u' [, E' @8 c% z0 d1 B
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除了空中加油，CSAR直升机需要特别加强通信、电子战尤其是导航。在缺乏支援环境的敌后，CSAR直升机的通信、电子战、导航方面需要达到最高要求，远远超过一般的战斗机、轰炸机。自卫方面也要加强，但除了机门机枪，并没有太特别的重火力。CSAR靠的是溜进溜出，要到杀进杀出的时候，CSAR任务已经失败一半，什么重火力都会不够用。/ t3 s% X' D8 w0 H1 Y6 K8 G0 l% ?

) c2 s& o- b; h& h+ LHH-60W和MH-47G各有各的用处。距离近的话，HH-60H体型小、动静小、飞行灵活，便于行动。距离远的话，就需要MH-47G。但常规直升机的速度和航程还是有限，所以倾转旋翼的V-22在一开始就有CSAR型，这就是CV-22。# `- m1 |! C" m, b" {
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CV-22除了CSAR专用改装，与基本MV-22没有太大的差别。海军陆战队对MV-22的使用有各种限制，尤其是不宜在敌人火力下速降，但空军飞CV-22都是best of the best，对CV-22的使用倒是很满意，不过估计还是只能在遥远但相对缺乏敌人火力的环境下使用。
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CV-22自然具有空中加油的能力，MV-22也有空中加油能力。海军陆战队是空中加油的另一个主要用户，这是任务决定的。海军陆战队是美国军事力量里海外投射的急先锋，海军陆战队的直升机具有越洋部署的要求，因此陆战队的直升机有空中加油的要求。CH-53K和MV-22都具有空中加油能力，但越洋部署毕竟是偶尔为之，自部署也不是唯一选项。陆军的直升机就没有这个要求。& y/ @" O- E7 U+ Q( @3 l( y0 V
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海军陆战队的CH-53K和CH-53E一样，一直就有空中加油探头，空中加油也是训练内容之一，但使用上不像空军CSAR部队的HH-60W和MH-47G对空中加油那么依赖。MV-22和CV-22的空中加油探头是可伸缩的。其实HH-60W、MH-47G的加油探头也是可伸缩的，只是固定部分外露，很显眼。MV-22和CV-22的可伸缩部分可以完全缩入机头内。0 A6 a0 W0 {9 T" G
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& b( ^/ Y: ~$ Y4 ~2 I平时缩入机头，使用时再探出，所以容易“看不到”。
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CSAR不仅有装备问题，也有人的问题。CSAR人员比精锐特种部队还要高。顶级的特种部队一般要求不用多说，还要求顶级的勇气和心理素质。飞行员在敌后跳伞，绝对是敌方抓捕的头号优先目标，而且是大体范围已知的瓮中捉鳖。CSAR冲进去捞人。在最好的情况下是与敌人抢时间、争速度，在最坏情况下是直接往虎口里跳，没有顶级战术意识和战斗力，自己活着出来都是个问题。
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$ ^' ~# Y5 W, P/ fCSAR还有突发性的特点。一般特种部队的行动可以精心策划，可以调集人员、装备，反复演练。CSAR不仅需要随时待命，还不可能对任务地区和战斗环境有多少预先的准备。一旦有任务，必须争分夺秒出动，在行动过程中争取时间，实时计划、实时行动，还必须完美无缺，否则就是赔了夫人又折兵。
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但还需要有搜救相关的特殊技能，还有抢救技能。跳伞是高危动作，不仅跳伞前飞机被击中时飞行员可能已经受伤，落地后东躲西藏可能又有很多受伤机会。好不容易找到了、救上来了，绝对是要尽最大可能救下来的。3 b( v5 g9 q$ ~6 n0 i
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也就是说，海豹6队、三角洲这些名气大，其实美国最高水平的特种部队是空军的CSAR。但CSAR对保障士气非常重要。尽管CSAR作战常会有“为了救一个，搭上十几个”的事情，飞行员深入敌后时，知道“一个都不能少”，执行任务的时候就会有信心。
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8 W* t) m2 ]9 X: C9 D! s回到中国，中国没有CSAR建设的公开报道，也还没有HH-60H、MH-47G、CV-22那样的专用CSAR直升机，但需要重视起来了。台海战争当然是有用场景，如果台海战争扩大化到日本、菲律宾，需求更加迫切。
作者: indy    时间: 11 小时前
有个图片挂了

Screenshot_2026-04-05-18-30-51-21_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg (850.92 KB, 下载次数: 9)

Screenshot_2026-04-05-18-30-51-21_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
作者: 晨枫    时间: 10 小时前
indy 发表于 2026-4-5 16:31" X* q! P8 }  ~
有个图片挂了
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现在能看到了吗？
作者: holycow    时间: 10 小时前
有几个问题:+ X% ]% y( V. [) L4 W8 v; ^1 E
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1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可能是烟雾弹？我猜是飞行员那个。也就是说攻击鹰击落地点靠近伊斯法罕
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8 |+ |; q; g9 M# F5 ?: U. _2. 川总真相武控官是上校，那是联队长级别。又不是大机群作战，什么任务需要联队长升空?
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3. 那个前进基地究竟是临时找的还是夺宝奇兵计划的备选之一，正好用上？8 E! R( ~# ^* e$ r6 z$ j! M

0 I1 ^/ U1 s$ b7 q( C4. 有没有可能其实特战队已经在用那个基地做特种渗透了，正好CSAR用上？160特种航空团一般不参与CSAR吧？
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# T, K) h9 j: L& t1 H5. CV-22为什么没有出场?  这东西就是为了远程CSAR发展的
作者: 陈比尔    时间: 8 小时前
本帖最后由 陈比尔 于 2026-4-6 09:32 编辑   m# p* U; U6 [* m, z/ a2 R5 [
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好几年前中国的军事题材作家刘猛有本小说，霹雳火，写的就是中国CSAR部队的，但应该是虚构的。; L6 j3 N* I6 c) v
中国一直以来都是国土防空，所以对这方面要求不高，飞行员的防身武器长期以来一直都是59式手枪，不像美军飞行员，都已经上自动步枪了。

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作者: 晨枫    时间: 8 小时前
holycow 发表于 2026-4-5 17:34
* N+ y/ H: w. F) k/ i7 ^$ }+ Q1 q有几个问题:
  d! A' n5 d) }9 ]( @9 F; N/ R- n5 n1 F, F* f! X. ~/ A
1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可 ...

1 j4 W5 Q$ `' R1、估计飞行员那个是假的，但飞机坠落地点伊朗人应该知道，这能骗过伊朗人？还是伊朗人自己也对坠落地点懵擦擦？9 s4 X! Q. _% J$ l  e3 P- N7 m
2、WSO常常军衔高于飞行员。WSO和飞行员的关系好比CSG CO和航母舰长的关系，更加接近mission commander的任务。而且联队长以及的高级军官一般年龄、体力、反应都比小伙子差一点，但经验更加丰富，对态势的判断更加准确，所以小伙子开飞机，老头子指点，是不错的搭配。# i) U* P. B( r: u
3、很有可能就是夺宝奇兵的预选基地。: D6 m( l$ _  R  Y7 Y
4、160SOAR是陆军的，确实不是空军的正常CSAR力量，但MC-130J之类是空军的。他们联合行动不奇怪。
- \( \4 L6 U3 Q5 E7 @* A2 j) x5、我也纳闷CV-22为什么没有出动。有几个可能：一个是怕沙尘暴，第二个是对敌前速降不放心，第三个是完好率不行，银样镴枪头。这倒是真CSAR部队的东西，没准根本不在这一段，在靠近霍尔木兹海峡方向？那里海军飞机也有CSAR要求，但他们的CSAR不上陆。7 x% [: T* V+ _+ R. E7 T
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都是猜想。
作者: moletronic    时间: 7 小时前
晨枫 发表于 2026-4-5 17:42. X  y5 ~) k9 _6 l8 W
1、估计飞行员那个是假的，但飞机坠落地点伊朗人应该知道，这能骗过伊朗人？还是伊朗人自己也对坠落地点 ...

% u0 C) \; _8 N1 I1 ^8 u7 J) ]这两个飞行员落地距离不会差几十公里吧，但第一个飞行员被救了（假如这是真的），波斯就应该知道重点地区了。不懂米国人搞那个烟雾弹干嘛。
作者: 晨枫    时间: 7 小时前
moletronic 发表于 2026-4-5 19:52) F. x0 H" _/ D6 v1 q' K
这两个飞行员落地距离不会差几十公里吧，但第一个飞行员被救了（假如这是真的），波斯就应该知道重点地区 ...
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猜想起来，两人其实没差多少距离，但第一波CSAR的遇到地面火力，匆匆捞走飞行员后，来不及捞WSO就被迫撤了，否则全军尽墨。第二波重闯的时候，遇到地面火力更强，损失更大。我都怀疑伊朗人在等第二波来的时候已经设伏了，只是美军竟然硬咬断笼子、逃出去了。
作者: 赫然    时间: 7 小时前
holycow 发表于 2026-4-5 18:346 W  L% ]$ F0 U& F6 q9 c2 F
有几个问题:% J( `# `! R$ M7 s/ @# M2 x; A

" ?2 a0 H+ N" ~7 k6 B1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可 ...

, v* V: z8 t0 T+ G看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。
- w/ q+ k: a, F3 L; D& u
% M: p2 H+ P# X2 K* D2 |9 }
作者: 天狼星    时间: 6 小时前
本帖最后由 天狼星 于 2026-4-6 11:06 编辑 / H7 }8 I( O: z9 g9 Z% i

  y! c  G5 m+ P王伟烈士堕入南海，十万军民搜救14天无功而返，从此兔子从聊胜于无开始建设战斗搜救系统。
4 O* `6 Y* F! E, x2 O' \北斗系统建立后八股推广的时候，兔版CSAR曾在官媒报道中锋芒一露，从战场定位到飞行员随身装备的全面进步，还特意提到了当年的南海大搜救，印象深刻。
& Q3 f- h6 ^7 |! F随后十多年过去了，我没关注过相关报道，以老大整军建武的力度，想来今日应该又大有进步了。
作者: holycow    时间: 6 小时前
本帖最后由 holycow 于 2026-4-5 21:14 编辑 $ J- W& e  s5 P  V) O5 N/ j
赫然 发表于 2026-4-5 19:58' G! E6 D! J  b5 l
看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。; A3 h: M6 c* p0 E+ d

5 R! j$ I1 S) t/ l ...

% u# F' W3 R) n: @0 u: k, ?
. K6 Q) g4 E  F- Q. Z* s现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开夺宝奇兵行动，并不需要抢到全部高浓缩铀，只要抢到一罐管他什么纯度的，足够川总在明天开盘之前宣布任务达成，股市大涨。
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& O: P# q2 h* V: f( G陆军军头坚决反对，被退休。
" }. M& h( {) l1 K2 P
4 `4 C  L! Z& V为了给特种行动开路，空军要打击伊斯法罕的防空力量和核设施周围的守备。如此重要任务需要联队长级别的带队出击。
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结果联队长座机被击落了，坠机地点就在伊斯法罕外围。
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空军战斗搜救部队进去捞人，第一次捞到了飞行员，而且因为航程问题返航途中必须在伊朗西南空域空中加油，被人从地面拍下空中加油视频。此过程中一架空中掩护的A-10被击中，坚持到科威特跳伞；两架黑鹰被击伤。这也有很多视频。所有视频地点都在伊朗西南角，外界想当然认为飞行员和武控官都在这个区域落地，其实不然。
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3 k1 a( f! |- D; S* _4号夜间两架直升机再去捞武控官，这下成了。昨晚有一段热焰弹夜间落地的视频，应该和这个有关。
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4 `1 P% R  ]( F; k同时4号夜间数架MC-130J，C-295带着160特种航空团的MH-6直升机渗透到伊斯法罕外围的这个农用机场，准备作为前进基地让MH-6带着特种兵去夺宝。川总整个周末取消了所有活动在白宫和NSC成员看现场直播。
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渗透部队被伊朗人发现，最先赶到的警察和巴斯基民兵先以轻武器交战, 后面赶来的部队开始用迫击炮轰。行动指挥见事败下令撤退，这段有视频拍到C-295超低空飞离。交火中损毁的MC-130和MH-6由空军炸毁。5 Q; ~1 H4 p( v6 q- C. X# I% U

: G, Y8 X. n+ o. m! \事败，川总震怒。今天早上首开美国总统用F-bomb发社交圈的记录。
作者: 天狼星    时间: 6 小时前
本帖最后由 天狼星 于 2026-4-6 11:16 编辑 0 b% N) q; M% y1 p# K% r. i
holycow 发表于 2026-4-6 11:06( V$ [; O: g2 t8 K7 I
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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/ [- [! I. m# k' o0 B海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...
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再次证明美军所谓的空中炮艇，只好欺负一些仅有轻武器的农民军，遇到开始进入工业化的正规军就是大号火鸡! a  Y* L) x: F

+ I. ?2 h. D$ s# P' z6 L4 f: G  t; h低空持续火力输出，高打低，火力压制，量大管饱，确实又是个很香的选择项，真正的解决方案可能是大航程大载重无人机炮艇，猜猜谁刚刚试飞了全球最大吨位货运无人机？正是兔子呀~
作者: 赫然    时间: 5 小时前
本帖最后由 赫然 于 2026-4-5 22:52 编辑 ) ?1 g- @3 }0 V) }. d
holycow 发表于 2026-4-5 22:067 a% [, g- ]( e, S  \5 S3 {; [) v
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...
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很有道理。。。很懂王呀。。。非常符合各方的性格。。。# ?) d: k% `5 A' t7 q, g) r! K1 {0 P
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! Z# p; z% r$ y; M, L! Y是不是因此就把懂王气到医院去了？？？
作者: 晨枫    时间: 5 小时前
天狼星 发表于 2026-4-5 21:05
$ ^8 E8 `' n! |/ [( n王伟烈士堕入南海，十万军民搜救14天无功而返，从此兔子从聊胜于无开始建设战斗搜救系统。: o, I8 X& M/ [" \
北斗系统建立后 ...
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王伟那是SAR不是CSAR。SAR是在非对抗环境下的，CSAR才是深入敌后的。
作者: 晨枫    时间: 5 小时前
holycow 发表于 2026-4-5 21:06$ w) h, Q: o) X. x% L: B
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:: q7 f0 H/ \! r
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海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...
5 r5 y5 n: y, h3 g% _0 u& i- W
还别说，这个版本很有点道理，至少是自洽的。
作者: 故乡在喀什    时间: 3 小时前
赫然 发表于 2026-4-5 17:58# ^( o3 G! W, c% P  u
看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。; u! o5 U  q7 B4 h5 f/ y- |6 v+ I3 I
5 i+ U; l$ \% A7 N$ e4 s8 T9 W* B
...
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严重同意。2 u: K0 {2 T7 i4 I  ~, J$ c; u
6 b, x" F+ Y' s
一共十几架飞机出动，而且响应急快。应该是提前备好的队形。
作者: 怎这样呢    时间: 3 小时前
本帖最后由 怎这样呢 于 2026-4-6 14:00 编辑
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holycow 发表于 2026-4-6 11:06% L: ]7 K( V& F8 q7 i* I7 @4 ]0 p
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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2 p  H! D4 c+ g0 T8 p  }海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

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还有阴毛论说CIA激活了大批一次性内鬼，总之不太可能有第二次机会了。想想也是，敌后长驱直入上百公里救人能做到零死亡，或者至少没留下尸体，已经值得大吹特吹了。而实际上只听到懂王的无能狂怒，非常不科学



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