爱吱声

标题: 战斗搜救才代表特战最高水平 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 05:52
标题: 战斗搜救才代表特战最高水平
本帖最后由 晨枫 于 2026-4-5 17:19 编辑
/ b' \; j) L' U# S) _( X5 A1 I1 F) @, T& G
美军营救在伊朗跳伞的飞行员突出了战斗搜救的重要性,对中国也有指导意义。  {3 R! [2 `+ J7 ?$ D8 _# C$ j
) Z) @! V/ b/ Q; y1 W' Z
主要空军国家都有搜救(Search and Rescue,简称SAR)力量的建设,用于跳伞飞行员的营救。海航尤其重视,舰载机每次起落,都有SAR直升机在一旁空中待命。但这是在友好环境下的操作。9 ?' `% n2 ]+ G. u, O5 p2 I3 O
; T7 E7 |+ i; N  |. r
战斗搜救(Combat Search and Resque,简称CSAR)当然有搜救的元素,更有战斗的元素。这主要是用于营救敌后跳伞的飞行员的。+ ^( I9 k) n* C/ o. h
# y9 R6 r: n5 o# ?# I( ^
直升机一出现,就用于SAR。但直到越南战争,CSAR才开始是个事儿,此前都是飞行员凭自己的求生本事和运气逃生,CSAR根本不具备必要的技术条件。
0 h+ v( [6 Y8 l( Q3 Y3 _( Q
2 B6 ^1 K3 _8 n! @在追求“零伤亡”的现在,CSAR格外重要。飞行员可谓“军种贵族”。和古代打仗一样,小兵被困在敌后,只有自祈多福;贵族被困敌后,那可是要排出精锐人马夺回的。0 _: |( j. k2 P' T1 a* ?& \

( _4 q# [# `8 m& S$ N
# Y( h* U0 X2 K4 G$ m6 N
  K. M+ o8 w, Z5 e# M+ I! Z% O3 H& gSAR直升机有点要求。首先需要在侧舱门上方增加救援绞车,用于放下搜救人员和吊上被救人员。还需要具有良好的悬停性能,尾桨不易挂上树枝、电线等,便于在林地、建筑群中降落或者悬停。涵道尾桨有特殊优势,SA365“海豚”(中国称为直-9)最早的强项之一就是搜救。. k% Y  a5 D7 y8 W' H

) V5 F5 z& s) }. r' ^/ p9 ?7 i+ N# A$ j3 d/ O* A
# f% M5 M! T2 W6 m
CSAR的要求比SAR要高得多。首先需要深入敌后的装备,主要就是大航程直升机。直升机要增加航程,和固定翼飞机一样,要是不能换更省油的发动机的话,就要么加大油箱,要么空中加油。
5 B6 }+ E# T8 m; h, Y& @
; s$ |8 S' ^+ K4 mCSAR直升机从通用运输直升机改进过来,增大油箱的空间有限,增程的主要手段就是空中加油。
3 m+ S. I9 z2 u* e4 {) y/ K1 G  N1 ]+ [1 N) L7 g
/ O- W2 L5 X  T7 L) ], {# g* Q

# \) t% ^# x2 v7 |! V基本型“黑鹰”( g( e/ G! m$ Q

6 r$ G4 X  r* h
3 f$ {3 v% W/ q& M6 c9 v5 U2 @3 f, a$ f) G
搜救型“黑鹰”,正式名称是HH-60W,也不再使用“黑鹰”的名称,而是沿用了CSAR专用直升机的“绿巨人II”(Jolly Green II)的名称,最明显的外观特征就是空中加油的探头1 I6 W* t! F; l/ }0 R$ L

8 K+ A2 g9 m; \* D直升机空中加油是特别危险的操作。只可能用软管加油,但下垂拖曳的软管特别容易被旋翼打到,造成致命危险。所以空中加油在美国空军固定翼飞机是日常操作,但直升机空中加油主要是空军CSAR部队在经常玩。& E/ ~7 z& x& K8 F: ^
6 U( J1 X/ h) q8 E

( W9 J* E: a* F2 r
8 t/ o( w4 M8 b0 K) y5 i8 D# R# z直升机空中加油
' h* y1 n9 P* G/ D
! R& X: b' v5 `% g3 H3 S
) u/ W& R. v- j0 L- o4 X$ c8 ^- @
把加油软管“提拉”升高,避开旋翼,是直升机空中加油的独特操作
6 ]7 X  a4 `1 ~7 H. W( N
: Q1 h) f" d# U7 m# J9 }, f$ l但是,“黑鹰”搜救还是不够,更大更重的CH-47是更好的搜救平台基础,在越南战争时代就用上了。与HH-60W一样,也有特别长的加油探头。$ I( q7 t+ F$ Z& ]
, Q9 e4 j) ?! `, q; \
" ^, A2 s- ?! L

8 G1 T; H: K: jMH-47G
1 r+ Q+ B: c. s7 J# \/ V9 `& M' `7 n' g
除了空中加油,CSAR直升机需要特别加强通信、电子战尤其是导航。在缺乏支援环境的敌后,CSAR直升机的通信、电子战、导航方面需要达到最高要求,远远超过一般的战斗机、轰炸机。自卫方面也要加强,但除了机门机枪,并没有太特别的重火力。CSAR靠的是溜进溜出,要到杀进杀出的时候,CSAR任务已经失败一半,什么重火力都会不够用。
" B7 W) M" x) j$ u/ \: Z. H
3 ?; B; A  H* t# E) j5 T& a: WHH-60W和MH-47G各有各的用处。距离近的话,HH-60H体型小、动静小、飞行灵活,便于行动。距离远的话,就需要MH-47G。但常规直升机的速度和航程还是有限,所以倾转旋翼的V-22在一开始就有CSAR型,这就是CV-22。
$ G; {3 H' W7 X6 Z
# z9 {9 R. s  L) y) D9 p: w+ \* T" V( Q: |9 X/ w
% S. h+ A* L; M# h
CV-22除了CSAR专用改装,与基本MV-22没有太大的差别。海军陆战队对MV-22的使用有各种限制,尤其是不宜在敌人火力下速降,但空军飞CV-22都是best of the best,对CV-22的使用倒是很满意,不过估计还是只能在遥远但相对缺乏敌人火力的环境下使用。
" @! G  o2 U5 l; t+ q( E3 {2 E9 @# j7 d& Q; ]2 r
: ~$ Y" e6 k+ ?1 H
8 ]6 \* s. M- j6 h7 n
CV-22自然具有空中加油的能力,MV-22也有空中加油能力。海军陆战队是空中加油的另一个主要用户,这是任务决定的。海军陆战队是美国军事力量里海外投射的急先锋,海军陆战队的直升机具有越洋部署的要求,因此陆战队的直升机有空中加油的要求。CH-53K和MV-22都具有空中加油能力,但越洋部署毕竟是偶尔为之,自部署也不是唯一选项。陆军的直升机就没有这个要求。, n& e5 \) ?$ u( _. j
" M7 _9 P5 g3 }  \0 e. E
: x1 A( e" U) ?% d
5 G6 D. k' B* g
海军陆战队的CH-53K和CH-53E一样,一直就有空中加油探头,空中加油也是训练内容之一,但使用上不像空军CSAR部队的HH-60W和MH-47G对空中加油那么依赖。MV-22和CV-22的空中加油探头是可伸缩的。其实HH-60W、MH-47G的加油探头也是可伸缩的,只是固定部分外露,很显眼。MV-22和CV-22的可伸缩部分可以完全缩入机头内。
3 J3 f) e) E; Y( A- j+ L. X! s: O0 u# N3 d

6 u9 d4 m8 ?: N( ~0 N' q
% f. \6 s0 T) l& q+ ?0 p平时缩入机头,使用时再探出,所以容易“看不到”。3 \8 Z1 M6 A3 q( ]2 T7 }

7 d9 F  `; n& |- ECSAR不仅有装备问题,也有人的问题。CSAR人员比精锐特种部队还要高。顶级的特种部队一般要求不用多说,还要求顶级的勇气和心理素质。飞行员在敌后跳伞,绝对是敌方抓捕的头号优先目标,而且是大体范围已知的瓮中捉鳖。CSAR冲进去捞人。在最好的情况下是与敌人抢时间、争速度,在最坏情况下是直接往虎口里跳,没有顶级战术意识和战斗力,自己活着出来都是个问题。
' [9 N  \. S% ~( g. j
  ?: `5 t; a3 [! X7 |/ |CSAR还有突发性的特点。一般特种部队的行动可以精心策划,可以调集人员、装备,反复演练。CSAR不仅需要随时待命,还不可能对任务地区和战斗环境有多少预先的准备。一旦有任务,必须争分夺秒出动,在行动过程中争取时间,实时计划、实时行动,还必须完美无缺,否则就是赔了夫人又折兵。$ G- j2 ]' ?! S, ]. a% E$ ^6 C* A
: S: [- P; y* p4 o% z7 O
但还需要有搜救相关的特殊技能,还有抢救技能。跳伞是高危动作,不仅跳伞前飞机被击中时飞行员可能已经受伤,落地后东躲西藏可能又有很多受伤机会。好不容易找到了、救上来了,绝对是要尽最大可能救下来的。, @+ \6 A, @1 S: N! b: ~
2 L& B" s' N! g0 B; _' ~
也就是说,海豹6队、三角洲这些名气大,其实美国最高水平的特种部队是空军的CSAR。但CSAR对保障士气非常重要。尽管CSAR作战常会有“为了救一个,搭上十几个”的事情,飞行员深入敌后时,知道“一个都不能少”,执行任务的时候就会有信心。
0 a- o& ^$ R* m% b1 K+ f8 v$ `$ m+ b$ Q. ~. k' n
回到中国,中国没有CSAR建设的公开报道,也还没有HH-60H、MH-47G、CV-22那样的专用CSAR直升机,但需要重视起来了。台海战争当然是有用场景,如果台海战争扩大化到日本、菲律宾,需求更加迫切。
作者: indy    时间: 2026-4-6 06:31
有个图片挂了

Screenshot_2026-04-05-18-30-51-21_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg (850.92 KB, 下载次数: 222)

Screenshot_2026-04-05-18-30-51-21_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 07:03
indy 发表于 2026-4-5 16:31/ m6 H3 n5 K' M
有个图片挂了
9 O9 L- c: F8 H3 A- a
现在能看到了吗?
作者: holycow    时间: 2026-4-6 07:34
有几个问题:
( x. X  a: x8 l5 w- C" L8 Q: M+ K  r0 O" A  `, h, o" @2 j
1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里,那么必然至少有一个是假的。哪个更可能是烟雾弹?我猜是飞行员那个。也就是说攻击鹰击落地点靠近伊斯法罕& @5 o6 M& W! U
( [# b* J* f  H, W  L6 J; z
2. 川总真相武控官是上校,那是联队长级别。又不是大机群作战,什么任务需要联队长升空?
. x8 G" T! i/ S: ?; c) O
: v- L7 G! \2 [) h3. 那个前进基地究竟是临时找的还是夺宝奇兵计划的备选之一,正好用上?
; B3 P/ W8 f! q3 a. ~7 r( l# P6 i8 T# W+ n
4. 有没有可能其实特战队已经在用那个基地做特种渗透了,正好CSAR用上?160特种航空团一般不参与CSAR吧?
# M3 q! T) A+ V# ]4 _# e& a9 D. Z* R6 E+ c
5. CV-22为什么没有出场?  这东西就是为了远程CSAR发展的
作者: 陈比尔    时间: 2026-4-6 08:44
本帖最后由 陈比尔 于 2026-4-6 09:32 编辑
& r  l, o. s2 r1 p, E- A; J  m6 M8 q1 e9 L7 H( J4 |
好几年前中国的军事题材作家刘猛有本小说,霹雳火,写的就是中国CSAR部队的,但应该是虚构的。
( j3 v1 B, S9 y5 ?1 D' T  L中国一直以来都是国土防空,所以对这方面要求不高,飞行员的防身武器长期以来一直都是59式手枪,不像美军飞行员,都已经上自动步枪了。

origin_1.jpg (160.36 KB, 下载次数: 172)

origin_1.jpg

作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 09:42
holycow 发表于 2026-4-5 17:34
7 L; u6 g) K* m' H  n/ u4 X有几个问题:
0 F' v# L8 j: R& W' g  E( t# Z# m$ S
1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里,那么必然至少有一个是假的。哪个更可 ...
& z- l* D7 l& j# R
1、估计飞行员那个是假的,但飞机坠落地点伊朗人应该知道,这能骗过伊朗人?还是伊朗人自己也对坠落地点懵擦擦?9 j, D  f1 n$ G
2、WSO常常军衔高于飞行员。WSO和飞行员的关系好比CSG CO和航母舰长的关系,更加接近mission commander的任务。而且联队长以及的高级军官一般年龄、体力、反应都比小伙子差一点,但经验更加丰富,对态势的判断更加准确,所以小伙子开飞机,老头子指点,是不错的搭配。
5 v  e" w1 L5 O( t/ Y5 d3、很有可能就是夺宝奇兵的预选基地。
$ h, I- n% Z9 P$ ~- V4、160SOAR是陆军的,确实不是空军的正常CSAR力量,但MC-130J之类是空军的。他们联合行动不奇怪。
! r$ B) a+ e" K: g% f5、我也纳闷CV-22为什么没有出动。有几个可能:一个是怕沙尘暴,第二个是对敌前速降不放心,第三个是完好率不行,银样镴枪头。这倒是真CSAR部队的东西,没准根本不在这一段,在靠近霍尔木兹海峡方向?那里海军飞机也有CSAR要求,但他们的CSAR不上陆。1 W. c2 ^- l+ {- Y( S- Q" Z, Q* r$ f
# u+ R. k$ ]. P7 y4 s- z  e6 d4 i
都是猜想。
作者: moletronic    时间: 2026-4-6 09:52
晨枫 发表于 2026-4-5 17:426 j6 F- j7 `1 w6 o
1、估计飞行员那个是假的,但飞机坠落地点伊朗人应该知道,这能骗过伊朗人?还是伊朗人自己也对坠落地点 ...

0 {  M5 W/ J9 @这两个飞行员落地距离不会差几十公里吧,但第一个飞行员被救了(假如这是真的),波斯就应该知道重点地区了。不懂米国人搞那个烟雾弹干嘛。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 09:57
moletronic 发表于 2026-4-5 19:52! G. `& w4 l, S: E8 Z+ Z$ [1 G$ F9 F
这两个飞行员落地距离不会差几十公里吧,但第一个飞行员被救了(假如这是真的),波斯就应该知道重点地区 ...
& {  Z  x4 \. s0 r6 Q8 q
猜想起来,两人其实没差多少距离,但第一波CSAR的遇到地面火力,匆匆捞走飞行员后,来不及捞WSO就被迫撤了,否则全军尽墨。第二波重闯的时候,遇到地面火力更强,损失更大。我都怀疑伊朗人在等第二波来的时候已经设伏了,只是美军竟然硬咬断笼子、逃出去了。
作者: 赫然    时间: 2026-4-6 09:58
holycow 发表于 2026-4-5 18:34, H( k/ Q9 r, ?7 b8 X- ~$ ^( F" d
有几个问题:
3 \1 h/ h) Q8 V' n" o- M
6 n/ a. Q# d+ _$ F9 u: K1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里,那么必然至少有一个是假的。哪个更可 ...

4 i) Q% G, C0 e1 w看着这些问题,觉得搞不好,这次名为搜救的行动,实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。6 T" m$ t% H6 \# r& D
* S* [0 _5 c) F1 b1 N+ P

作者: 天狼星    时间: 2026-4-6 11:05
本帖最后由 天狼星 于 2026-4-6 11:06 编辑 ! Z, [3 H7 g- `6 p! D

5 X3 Z/ j  v- e/ f. D, ?' p( B王伟烈士堕入南海,十万军民搜救14天无功而返,从此兔子从聊胜于无开始建设战斗搜救系统。3 J/ H. `0 K& f: k2 a. r* b
北斗系统建立后八股推广的时候,兔版CSAR曾在官媒报道中锋芒一露,从战场定位到飞行员随身装备的全面进步,还特意提到了当年的南海大搜救,印象深刻。/ m7 i, a$ n# a( X; e  x, L
随后十多年过去了,我没关注过相关报道,以老大整军建武的力度,想来今日应该又大有进步了。
作者: holycow    时间: 2026-4-6 11:06
本帖最后由 holycow 于 2026-4-5 21:14 编辑 ; T5 q: r  ~+ L" |( h5 f
赫然 发表于 2026-4-5 19:58
7 D5 M" Q( v8 v7 J" ]看着这些问题,觉得搞不好,这次名为搜救的行动,实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。
7 {9 |5 m8 W& c* f# m( u5 @/ g- [' T) L( l" z
...
# H8 z) |& l6 W
) f1 m2 Z2 s" G" F  L. X
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本,大概是这样的:, v* _' u+ N- n" W
3 i8 Q# e2 [3 J6 P+ F: y7 I
海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开夺宝奇兵行动,并不需要抢到全部高浓缩铀,只要抢到一罐管他什么纯度的,足够川总在明天开盘之前宣布任务达成,股市大涨。, T2 L. {" D( ~/ |7 A

" m* j; y, h* S' I1 M陆军军头坚决反对,被退休。2 x; |5 q0 H8 U2 l& n/ s
) w+ I% L6 {9 K2 K1 r
为了给特种行动开路,空军要打击伊斯法罕的防空力量和核设施周围的守备。如此重要任务需要联队长级别的带队出击。
; F0 S) `; \. _& u) s
& R* p6 f- `6 Q9 ~7 |$ ^; }! Q结果联队长座机被击落了,坠机地点就在伊斯法罕外围。7 G# `/ j5 R2 j0 n! J# J3 S5 N: ?
* ?. V" L' o0 t% F1 y4 U
空军战斗搜救部队进去捞人,第一次捞到了飞行员,而且因为航程问题返航途中必须在伊朗西南空域空中加油,被人从地面拍下空中加油视频。此过程中一架空中掩护的A-10被击中,坚持到科威特跳伞;两架黑鹰被击伤。这也有很多视频。所有视频地点都在伊朗西南角,外界想当然认为飞行员和武控官都在这个区域落地,其实不然。
1 y7 T( s/ z# O' f$ d7 p2 b5 D2 l- v( `% \; u
4号夜间两架直升机再去捞武控官,这下成了。昨晚有一段热焰弹夜间落地的视频,应该和这个有关。3 Y7 V# g7 ^4 @

% `: m+ F$ M3 D$ h: [" w同时4号夜间数架MC-130J,C-295带着160特种航空团的MH-6直升机渗透到伊斯法罕外围的这个农用机场,准备作为前进基地让MH-6带着特种兵去夺宝。川总整个周末取消了所有活动在白宫和NSC成员看现场直播。
# L/ p( A9 R4 v, N
3 A( U0 ?: W- Z/ L% k渗透部队被伊朗人发现,最先赶到的警察和巴斯基民兵先以轻武器交战, 后面赶来的部队开始用迫击炮轰。行动指挥见事败下令撤退,这段有视频拍到C-295超低空飞离。交火中损毁的MC-130和MH-6由空军炸毁。
1 k) i/ L! a7 {* F8 V- Z
. y  t) k0 i3 z3 g$ w* N& L事败,川总震怒。今天早上首开美国总统用F-bomb发社交圈的记录。
作者: 天狼星    时间: 2026-4-6 11:10
本帖最后由 天狼星 于 2026-4-6 11:16 编辑
+ J1 x5 J6 Z1 H$ C# k( i# l( X
holycow 发表于 2026-4-6 11:06* _% C; H( o1 I
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本,大概是这样的:
1 P' i7 e" R) T1 A) ?( g7 o) f
' N. W+ d9 m6 t+ r海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...
- n$ L. h9 F/ k7 j
: ~: T5 R, X4 j( s1 h& i
再次证明美军所谓的空中炮艇,只好欺负一些仅有轻武器的农民军,遇到开始进入工业化的正规军就是大号火鸡) D$ i( u9 t) m+ r' R  H' u2 c

* w/ y- e5 n1 S4 Y. `5 j低空持续火力输出,高打低,火力压制,量大管饱,确实又是个很香的选择项,真正的解决方案可能是大航程大载重无人机炮艇,猜猜谁刚刚试飞了全球最大吨位货运无人机?正是兔子呀~
作者: 赫然    时间: 2026-4-6 11:50
本帖最后由 赫然 于 2026-4-5 22:52 编辑
- a8 E  [6 l: [4 a
holycow 发表于 2026-4-5 22:06: H) a3 z4 x0 }% L- l, g" c3 t- k
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本,大概是这样的:
& A( b: z8 I1 Q, e' n. Y( d: r% G
5 P7 [3 D# e* d: Y: S% c5 \6 j6 d海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...
. U/ P+ _' q6 a8 C! \, Z! |

# m. S0 k9 {0 w很有道理。。。很懂王呀。。。非常符合各方的性格。。。
8 g8 J" l/ M1 J/ o5 d5 G! j' c
) V- Z+ o- N* b  [  u7 P* |  W- G/ c  E! r- y2 @
是不是因此就把懂王气到医院去了???
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 12:08
天狼星 发表于 2026-4-5 21:05
9 D( K" R/ }3 j2 `5 |$ [- w' L5 t王伟烈士堕入南海,十万军民搜救14天无功而返,从此兔子从聊胜于无开始建设战斗搜救系统。& @4 ]( x' z( e8 Y5 F- Y9 C3 C: k
北斗系统建立后 ...

- u3 x3 _! W9 p; K8 u1 M) \' f% d王伟那是SAR不是CSAR。SAR是在非对抗环境下的,CSAR才是深入敌后的。
作者: 晨枫    时间: 2026-4-6 12:11
holycow 发表于 2026-4-5 21:066 R. H7 ~  M6 q6 l- _# ?  _
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本,大概是这样的:( Z2 a9 l5 a) Z3 Z# {3 l, ]1 E
0 o) {% f. D2 ?3 f
海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...
. v: S" u) I# W  L
还别说,这个版本很有点道理,至少是自洽的。
作者: 故乡在喀什    时间: 2026-4-6 13:58
赫然 发表于 2026-4-5 17:58
: s) `# W! ]2 t看着这些问题,觉得搞不好,这次名为搜救的行动,实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。
' d; K3 d  `# V) y( ^- x$ r8 v" P6 K* O
...

/ L7 w0 W( Z- Q严重同意。
( q, F9 P) T. A: T* M; a
5 w2 {  W/ k" g3 Z' `( b一共十几架飞机出动,而且响应急快。应该是提前备好的队形。
作者: 怎这样呢    时间: 2026-4-6 13:58
本帖最后由 怎这样呢 于 2026-4-6 14:00 编辑 ( z9 |7 B! k+ k. Z: \) i
holycow 发表于 2026-4-6 11:06
( U. e. @! p  x现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本,大概是这样的:
2 \/ y  t4 d9 x, l
# ]9 a/ P+ H( q3 Q6 e$ B+ M, b9 F海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

- N4 _0 f) Q+ J) F. p- d
- x" v$ Y( T+ T. i( D( K还有阴毛论说CIA激活了大批一次性内鬼,总之不太可能有第二次机会了。想想也是,敌后长驱直入上百公里救人能做到零死亡,或者至少没留下尸体,已经值得大吹特吹了。而实际上只听到懂王的无能狂怒,非常不科学
作者: sleepyr    时间: 2026-4-8 11:07
感觉这次交锋就是这场战争的一个缩影,双方都没有达到己方的目标,但是双方在某种程度上都可以宣传自己取得了胜利。感觉这是启动谈判前的最后努力,既然在战场上不能轻易战胜对手,谈判可能是最后的选择了。




欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2