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标题: 伊朗战争打出了美以防空导弹的机动性问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-3-11 14:07
标题: 伊朗战争打出了美以防空导弹的机动性问题
本帖最后由 晨枫 于 2026-3-11 08:16 编辑 ' m) H* r, w8 z+ P( U
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美国防空导弹以NASAMS、“爱国者”、“萨德”为代表，共同特点是拖车式。' H2 |) I- j7 e1 \9 h
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4 H' P8 y  o: Q5 O4 ]3 q' q. {NASAMS用的MPQ-64F1雷达6 i2 o+ U$ }# z3 X

5 K- n0 s* \, V! s( {! A
% s# n9 u. Y8 U这是以AIM-120为拦截弹的中程防空系统
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; T" R! Y+ P* k0 I, U. w, Q% i) n; u- H9 }) {) x/ f  A; d
“爱国者”是远程中高空防空系统1 _4 b& M3 g- d2 I0 F4 k# i/ U( d
& c+ ~$ r+ B) t2 f

; z2 @# t6 V9 Y6 B) H% L7 n这是配用的雷达
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“萨德”是唯一采用卡车化发射平台的
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& N0 M$ x$ ], i: x, i8 d' a
但雷达依然是拖车化的
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近程的IFPC的发射平台也是卡车化的+ a* T" k& _0 q; v: l, e& c) `) V' j: \: X
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; E9 ^+ x/ Y  `9 y! O; |但雷达和NASAMS一样，也是拖车化的4 f6 H6 X7 K  o6 f  h

, q: p# u/ j! u4 T+ E! N$ r  N美国陆军的防空导弹技术其实挺先进，“爱国者”至今依然是标杆级系统，但一直以拖车为主。/ X5 O' c# ?( J$ Z9 Y$ K' {
, U9 q2 T7 ]+ {* z
拖车成本低，但不具备自主机动能力，越野能力也较差。但平心静气而论，要地防空系统对机动能力的要求不高，拖车机动没有太大的毛病。问题是，在敌人坚决的导弹攻击下，室外固定部署的雷达和发射系统很容易被打掉。
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在过去，这不是多大的问题。美国对制空权有把握，冷战时代的导弹攻击也不容易达到饱和的程度。更重要的是，卫星侦察不发达，敌人的导弹攻击级缺乏精确引导，自己的命中精度也不高。- {2 ^9 d$ b( a+ {% C& Q8 B& D9 i
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不知道伊朗有没有高精度制导技术，如果靠CEP300米的“飞毛腿”打固定雷达，需要很多枚才能确保至少有一枚击中。
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  t2 O7 m, V6 }+ _. w1 W但现在不一样了。伊朗没有自己的卫星侦察系统，但有“友好的商业卫星”可以提供米级图像，引导导弹打击足够了。制导技术也大大发展了，GPS中继制导可以极大提高再入精度和命中精度。
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! V  ]5 ~! I9 o/ c9 x机动发射意味着空中优势也难保不让足够多的机动发射系统有足够的窗口可以打出一波饱和攻击。5 w+ W8 a8 C7 X' \1 R, r% F

0 `6 j4 @5 D1 r$ `0 o3 t' }  W在这样的情况下，半固定的拖着雷达和拖车发射系统就有机动性不足的问题，展开、撤收和机动都太慢。
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5 A; g8 \" {9 _8 s! E$ N以色列的系统也是一样的问题。' q9 W8 H& S) S1 c$ r
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( Y3 \9 m4 _2 n9 }- p& K以色列“箭3”导弹
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配套的“绿松”雷达7 x7 u5 i+ ^2 C1 N. X; T5 @3 p

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“大卫投石索”中程防空导弹) U) f; u' s8 Q  W0 I4 D
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EL/M-2084雷达4 U) }' }$ J' Y" q0 W6 a0 B- ~% i
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这方面，苏俄系统倒是从来就强调野战机动性。S300是全轮式机动的，S300V那样的战略防空系统都是全履带机动的。中国有样学样。好处是可以快速再部署，比如每几天转移一个地方，必要的时候几个小时就转移也可以。距离不需要太远，几十公里够了。
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S300是全轮式的; D6 S) G8 C" t6 Y6 Z0 K# x
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雷达也是轮式机动的- J' y6 S. p0 ]6 m+ ^# l
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8 b0 W! B5 E2 W1 |2 H# yS300V是反导弹专用的，也是全机动的，不过是履带式
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$ d$ A- e7 \" Q* R0 E雷达也是% O% j1 B' A! Z, A9 G! p$ A
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山毛榉M更是早就全机动化了, k0 m2 v  u8 m3 v

; O: ^1 H8 m0 H; O在冷战时代，这样的必要性是可以争议的。防空导弹的射程有限，要保护的目标就在那里，机动也机动不到哪里去，每次机动再部署总是要费时间，也影响设备寿命。另外，在以战轰为主要打击手段的时候，转移个几公里、几十公里是个麻烦，但战轰是有再搜索的能力的，费点事就是了。本来侦察的定位就是概略的，需要飞行员用目视或者雷达（包括反雷达）最后确认位置才能发动打击。
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! _0 U5 J. l. W1 U: Z7 z& |那个时代防空导弹的机动性与其说是增加抗打击力，不如说是远程再部署能力。这样的机动不是几公里、几十公里，而是几百公里、上千公里。但既然那么远了，自主机动固然好，拖车机动也没差那么多。所以美苏的差别并没有那么重要，“爱国者”的机动性是够用的，反正战略机动为主，S300反而笨重，不便于空运。$ k& v0 @4 U, {4 i. {" Q; {
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现在不一样，导弹射程大大增加，国土防空从点防空扩大到区域防空，机动不意味着脱离被保护目标，而是“点动了，网还在”。但卫星侦察太可怕，在一个地方呆久了，几乎逃不脱被打。靠自己加强末端防空（如给“爱国者”配备NASAMS乃至IFPC）来自卫，不是不可以，但还是被动。# Q/ T9 a  R+ t2 e8 @6 k
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套用陆军炮兵思路，牵引炮兵在主要大国里基本淘汰了，就是因为战场机动条件太高，只有自行火炮打几炮就跑，换地方再打，才有活路。同样。自行火炮在战场上跑不远，躲的不是战轰、武直，而是反炮兵，在对方炮兵摸准自己位置反砸过来之前开溜。
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防空导弹也是一样，需要在卫星侦察摸准位置和对方导弹火力准备好之前开溜。不需要溜多远，也没法溜太远，只要能躲过对着固定目标打的导弹就行。导弹的目标再搜索能力即使有，也很有限。
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中俄会继续防空导弹全机动化，对标“萨德”的红旗-19是全机动的，中段反导的红旗-29依然是。
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" c! w; u) o; l) f2 q/ x, Q红旗-195 n7 H$ Z3 ~$ d" g6 y  C% ?
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( M  s& y# g- ~+ H) s红旗-29
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“萨德”级防空导弹的战场机动性在伊朗战争里已经体现出来了，中段反导现在机动性还是以战略机动为主，但看趋势，发展到战场机动也不是没有可能。% N: u$ U2 m) F6 e' i3 }# z

; h: w. O" W0 }9 E美以把现有和未来防空导弹装上卡车，在技术上没难度，但在思维上要转一个向。这是使用方式上的差别，而且对特别强调空运再部署的美国，卡车化后，空运是个问题，实在太大了。
作者: 蓦然回首    时间: 2026-3-11 14:37
所以老大的潜台词是什么呢？兔子应该注重研发百舌鸟plus类型的导弹？
作者: indy    时间: 2026-3-11 14:46
转帖：北斗卫星图像显示，美国海军位于巴林的第五舰队基地遭到伊朗导弹袭击严重破坏。仓库设施和雷达罩均受损！
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% ^0 `& P" _! W/ i- `& r萨德+爱国者 3 + 标 3 +  标 6 的防空网在伊朗导弹面前被打成了筛子，实战检验了这个防空系统就是一个骗局，拦截先进导弹的作用非常有限，只是美国军工企业用来骗取军费的技俩，除了贵没啥别的特色和意义。

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FB_IMG_1773211559138.jpg
作者: 大黑蚊子    时间: 2026-3-11 15:54
indy 发表于 2026-3-11 14:46. v# P/ [. v* O+ S! `
转帖：北斗卫星图像显示，美国海军位于巴林的第五舰队基地遭到伊朗导弹袭击严重破坏。仓库设施和雷达罩均受 ...

" z  S+ d" b- m' [' m北斗卫星是定位卫星，怎么会有图像？
作者: indy    时间: 2026-3-11 19:35
大黑蚊子 发表于 2026-3-11 02:54. \/ p4 W3 Q2 {  J6 {( w
北斗卫星是定位卫星，怎么会有图像？
9 G, B# i4 P: G: T6 x# u
不知道是不是笔误，或者是这样的卫星图片
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China's Silent Jackpot: 300+ Jilin-1 Satellites Turn US Strikes on Iran Into Free Military Masterclass3 x, d. r+ ]2 ]: n# c
9 A5 r' N& o# ?
China's massive Jilin-1 constellation—now over 300 high-resolution imaging satellites—is passively recording every detail of the ongoing US-Israel strikes on Iran that kicked off around March 1, 2026." d' W" [8 _& F  \1 o: {
; U$ O. a+ F) h8 a8 a
From aircraft munitions loading and mid-air refueling ops to precise missile launch trajectories, flight routes through the Gulf, and real-time air-defense reactions, Beijing is building a comprehensive digital archive of American tactics and procedures.2 X& T; D  e+ l! |& }, q
" f$ t9 i) b. P" L7 u6 W
No shots fired, no casualties taken—just decades worth of priceless R&D intelligence gathered for free while the US fights and Iran absorbs the hits.2 e# c( ~$ U( B
- O% E3 w6 J" Y9 t  a7 F# K& @
Experts call it the ultimate asymmetric win: Washington pays the combat price; China quietly studies and adapts for the next era of warfare. The US bombs; Beijing learns.

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作者: 小木    时间: 2026-3-11 21:28
牵引车不能一直挂在拖车上随时走吗
作者: 赫然    时间: 2026-3-11 22:02
美以的防空阵地莫非是裸奔的？没有定点防空的？" l6 E; I( u1 h  d& e
4 G( [8 B( x& }. w0 {
这是俺困惑了一阵的问题。。。
" |; x$ J* @' t7 a$ Y- ?
: o  x; X+ k' S2 _5 @, k8 p5 o看来前些年，大毛S300和S400被乌克兰摸掉，没有那么丢脸了。。。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-11 22:18
蓦然回首 发表于 2026-3-11 00:37) d8 ^+ M: {" l! U- V2 A( b
所以老大的潜台词是什么呢？兔子应该注重研发百舌鸟plus类型的导弹？ ...

# I4 Q4 x* ]" k; w早就研发和大量装备了，我的意思是说，需要重视战场机动性，像牵引炮兵向自行炮兵的转型。
  U+ h; F5 _" Z7 h
. G, D& S2 E' f5 ]: U  O昨天晚上困了，写了一半呼呼去了。今天早上补上了。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-11 22:20
赫然 发表于 2026-3-11 08:023 ]8 F2 U7 K9 X/ N
美以的防空阵地莫非是裸奔的？没有定点防空的？. \1 [5 i6 W) ^! L# s/ C

& Y, o+ o* e, X) B这是俺困惑了一阵的问题。。。

5 x1 Z# T* T/ Q" {这是个哲学问题：如果远程防空不能拦截打击自己的导弹，如何保护被防护的目标？
) E+ p9 N  A4 @$ N7 k# c2 d& H8 d3 A% z$ `
近程防空主要用于野战防空。用于远程防空的近身保护不是不可以，毕竟被动，好比武林高手弄一帮小徒弟保护自己一样。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-11 22:22
小木 发表于 2026-3-11 07:28/ |& [  O  X/ `: z  @1 _0 u) s
牵引车不能一直挂在拖车上随时走吗
9 l& c6 z* [, s
好像不行，也没必要。2 _* V: E( ^( V! z

# I# G4 I' `& I" m' b拖车要放下来，用液压腿支起来，确保稳定，才能发射。雷达也有一样的稳定要求。
- z" d% `6 t6 C5 r6 {2 b0 b/ \
! J) S9 u  a8 }' D, K8 {拖车还有不耐导弹火焰高温的问题。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-11 22:25
indy 发表于 2026-3-11 05:353 j% t1 |$ K1 Q! h6 S( Q! V
不知道是不是笔误，或者是这样的卫星图片

# Q8 ?, s1 I& a! n9 c  r& _, U$ \7 w0 w. {. u4 I1 j
这不明确说是吉林-1号嘛，不是北斗。9 M5 C" ]$ u2 Z/ r0 R9 }5 p( p5 x- p

; Z$ ^$ J' U/ O$ K1 B; G这样的硬情报是美国特别痛恨的，但又没办法阻拦。
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: ^6 \0 q) W, P8 o没准印度洋上的中国海军也悄悄凑上前去监视呢。正在懊悔为什么不在波斯湾里也有一艘正在“友好访问”的052D什么的。
作者: 赫然    时间: 2026-3-11 22:40
晨枫 发表于 2026-3-11 09:20! _* U5 Q! T) @2 h- Q
这是个哲学问题：如果远程防空不能拦截打击自己的导弹，如何保护被防护的目标？. Y$ h+ F; l4 D7 f" d
0 x! e2 ~0 {7 S2 T
近程防空主要用于野战防 ...
7 ^7 m$ T! n: P5 Z, E
这个不难堪呀。。。像萨德铺路抓啥的，都是千里眼，相对远程预警和防空的。小摩托，完全不在他们的范畴之内。这些高手有点偏科，只知道屠龙技，不懂擒拿手。
# I- t1 ]5 l* K
" l9 y4 u5 ~! J. u萨德这样的预警雷达看来是有需要要地防空。不知道俄国是咋搞的。。。
作者: sleepyr    时间: 2026-3-12 12:15
晨枫 发表于 2026-3-11 22:18
" v, e7 ^% N9 f' g7 u早就研发和大量装备了，我的意思是说，需要重视战场机动性，像牵引炮兵向自行炮兵的转型。6 n% i( i2 N3 L

; B  y2 m) {3 u7 S昨天晚上困了 ...
9 Y) \% C5 o& r# G3 D6 H( b1 w* p
反导阵地的位置都是精心选择的，合适的地点就不多。以现在的空天侦查手段，这么一大堆设备，再怎么机动，只要一展开部署，也会被很快发现的，接下来被铺天盖地的饱和攻击摧毁。可是如果不展开部署，那这些放空反导系统还有什么用。所以只要进攻和防御的费效比保持目前的差距，追求全天候无死角的防空反导覆盖对所有国家来说都是成本陷阱，在高烈度冲突下都是根本无法实现的。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-12 12:56
sleepyr 发表于 2026-3-11 22:15
; |% g+ c% ]- C0 G; ~% D反导阵地的位置都是精心选择的，合适的地点就不多。以现在的空天侦查手段，这么一大堆设备，再怎么机动， ...
7 Q1 Q! |( U6 {' u
你可能拘泥于老黄历啦。
9 Z% ?# U* f& Q# @0 n6 p- j. l" O9 L+ J, I+ Y: r8 Z( c
特朗普的“金盾”有点“狂想曲”，但“全国金盾”太好高骛远，“区域金盾”还是有可能的。在这个区域里，防空导弹的部署肯定不止固定的初始位置。
作者: 下山虎    时间: 2026-3-12 17:04
本帖最后由 下山虎 于 2026-3-12 17:46 编辑 % B  Z: @* Y, G) F. ~, l
晨枫 发表于 2026-3-11 22:25
9 v: P$ S' H2 _' }8 t4 [  W这不明确说是吉林-1号嘛，不是北斗。
& u3 g! s% A0 }' Z7 W' q  c1 r5 X- ]% h0 D, e8 J! q0 e; _
这样的硬情报是美国特别痛恨的，但又没办法阻拦。
3 n6 t: a9 M7 O  E$ _% [
$ B+ D( G+ ?+ J( g( ~( ?7 s! N
中国的瞭望一号从2月份就到阿曼湾了，没走的话就啥都看全了。
: N+ b( h/ `# ]/ v1 p% C, |) B- L: }7 j$ Z# t8 t% N# u
网传带了全套的没有航母的航母编队 055 ，054 加 9013 p: {. W) K6 k; K% o; E
" T% G& J: u& u+ w
好多媒体说船还在，战区网引用Defense Express说船不在
作者: pcb    时间: 2026-3-12 20:20
小木 发表于 2026-3-11 21:284 |$ r. V3 ]% D
牵引车不能一直挂在拖车上随时走吗
: u/ }. w1 u% o+ c4 X
工作时要把撑脚打开支好
作者: 小木    时间: 2026-3-12 20:35
晨枫 发表于 2026-3-11 08:22' a  q( F: [+ ~  C- g
好像不行，也没必要。2 ]7 E% D1 z8 }% [  Y

2 U* B( }' F5 G! @; c! k拖车要放下来，用液压腿支起来，确保稳定，才能发射。雷达也有一样的稳定要求。

$ k9 x5 S  T+ u! r+ }9 A2 ?) z自行式的也一样要放下液压腿保证稳定才能工作吧。不耐火焰高温是个问题。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 00:34
小木 发表于 2026-3-12 06:35$ m, c4 S7 Z* w0 w
自行式的也一样要放下液压腿保证稳定才能工作吧。不耐火焰高温是个问题。 ...

" D* x9 l* q, s  R; |" p要看，不都是。履带式肯定不需要，轮式有的要，有的不要。



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