爱吱声

标题: 伊朗战争可能重塑海湾六国 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-3-11 08:11
标题: 伊朗战争可能重塑海湾六国
伊朗战争还在如火如荼中。美国的挑战在于如何唱好“赢”戏，以色列的挑战在于如何不让美国跳车跑了，伊朗的挑战在于如何不输就是赢。但是海湾六国（沙特阿拉伯、阿联酋、卡塔尔、科威特、巴林、阿曼）既要避免与美以同流合污、以后没法做人，又要为长远的安全和经济发展方向重新定位，他们才面临最大挑战。
0 ~/ Z" ]- r, B" d: v5 @: W/ b( N& R. a5 E
阿拉伯vs波斯，逊尼派vs什叶派，这些争斗已经有千年历史，再持续千年毫不惊讶，但眼下的伊朗战争使得波斯湾另一边的海湾六国犯难了。一方面，伊朗导弹在自己的国土上如雨而下；另一方面，伊朗是因为美国、以色列悍然轰炸而对海湾美军和美国利益目标发动反击，包括美国科技巨头的数据中心。$ i3 ^7 Z6 M  }( g
. R' n/ P$ \% W4 w2 T, g5 [
海湾六国对伊朗导弹无动于衷的话，那从国家主权、民族感情、教派尊严等各方面都说不过去；但加入美以对伊朗落井下石的话，不仅以后在伊斯兰世界没法做人，眼下在各国国内恐怕都摆不平。邪恶是有段位的，与百年之前在波斯湾还没有存在感的美以相比，争斗千年的伊朗竟然邪恶段位不够高。对于不少海湾命中，伊朗袭击海湾美军和美国利益目标大概可算“恶人自有恶人磨“。+ ?9 {/ E+ }) n; B" U
! R4 a5 h) E4 {$ \  p) o+ l3 j! @
伊朗和沙特阿拉伯其实十分相像，都是政教合一的国家，都以伊斯兰律法为国本，只是政体不同：伊朗是以什叶派神权为基点的选举制伊斯兰共和国，沙特是以瓦哈比派王权为基点的世袭制伊斯兰王国，瓦哈比派是逊尼派里极端保守的分支。
  \' u/ v1 v# j( B( R, k) p2 G! x# m
在逊尼派vs什叶派的千年争斗之外，还有平行的基督教vs伊斯兰的千年争斗。十字军在大中东是不能忘却的痛苦历史，但如果说在伊比利亚再征服中基督徒被安达露西亚的伊斯兰文化之灿烂惊得外焦里嫩并效仿之的话，工业革命则使得基督教世界绝对领先。
% H! m9 q8 ]: B% [3 h! W) Y3 R4 o) F# t2 G1 t- G; l5 c; F* C
石油在波斯湾的发现改变了大中东的历史进程。石油王子们依托西方资本和技术，大做对自己无本万利的石油生意，在自己沉醉于金山银海之时，从指头缝里撒下去一点，原本只会数羊的游牧草民也就很感恩戴德了。  u. n# T$ K! t5 }' R
* a! e- H1 }+ F6 P* v/ A4 W
这时，伊朗的巴列维王朝全盘西化，更得西方的恩宠，美国海军甚至不得不让伊朗“插队”，优先提取F-14战斗机。但是霍梅尼革命之后，西方将恩宠转向波斯湾对岸的沙特以及一众酋长国，这些海湾国家也乘机大买洋枪洋炮，建立对伊朗的军事技术优势，这也是对西方的投名状。西方从中大发军火财。
  e* v! s  F: k1 l: u4 s- F5 ^% A5 ]5 p+ S2 Z8 h& G5 E; W) Q
海湾战争后，美军在波斯湾的存在永久化。沙特（后转移到卡塔尔）、科威特的大型空军基地成为海湾美军的核心，第五舰队的番号在1947年撤编后，也在1995年重建，司令部设在巴林。# ~4 w2 e  _0 p" i$ j+ K: a
4 C# B* O, S1 c' M, C( ~8 c
尽管联合国检查团挖地三尺了10年也没有找到任何证据，以彻底清除伊拉克大规模杀伤武器为名的伊拉克战争直接根除了政治上世俗、族群和文化上“轻逊尼派”的巴斯党政治势力，伊拉克什叶派势力坐大，伊朗影响如日中天。伊朗还插手大中东其他什叶派地盘，“什叶派新月”逐渐成势，引起逊尼派的海湾六国的极大不安。
* z* J" p% Q- N
* G) t4 B6 H$ b( g早在两伊战争中，海湾六国就打出了心理阴影。伊朗不仅顶住得到海湾六国和西方大力支持的萨达姆，还在反推中几次差点拿下巴士拉。海湾六国尽管坐拥大量先进西方装备，对自家王爷兵的真实战斗力并不放心。海湾美军作为介入地区力量平衡的域外势力受到欢迎。5 o4 R0 p0 G( \% k3 @: Y
/ u. J0 a1 ^, {2 G+ ^
但以色列一直是海湾国家与美国关系绕不过去的症结。1987年巴勒斯坦大暴动（First Intifada）后，以色列认识到“土地换和平”的重要性，拉宾与阿拉法特达成历史性的奥斯陆和平协议。但反对“土地换和平”的势力一直存在，在“戴维营和谈”破裂和沙龙登上圣殿山后，第二次巴勒斯坦人大暴动（Second Intifada）爆发。
' ]- [2 }! g/ U1 J, k0 I' m' v0 t$ w0 m# O0 z2 K- {) J
哈马斯在第一次巴勒斯坦大暴动期间成立，在第二次巴勒斯坦大暴动期间壮大，以后排挤法塔赫、独占加沙，最终导致2023年的加沙战争。2 @1 h( S; r1 w2 ?; [! n' \0 n

' X* |) k4 O9 r5 o+ @/ q7 q* v真主党在更早的1982年黎巴嫩战争期间成立，在把以军赶出南黎巴嫩的战争中壮大，最终在民众支持中在南黎巴嫩形成国中之国。如果不是黎巴嫩宪法规定总统必须由马龙派基督徒担任、总理必须由逊尼派穆斯林担任，什叶派的真主党有可能靠选票拿下总统和总理位子。
( Z' t6 H7 m+ a( Z0 y5 q8 [
) e1 H3 y' c3 D, V8 X5 b0 m+ V尽管《奥斯陆和平协议》把约旦河西岸划给巴勒斯坦人，犹太人的蚕食把巴勒斯坦人的土地分割得支离破碎，巴勒斯坦人在自己的土地上走亲串戚、上班下班还要不断经过以军关卡，权益不断受到侵蚀，加沙更是成为人间地狱。7 \$ ~' P) ]% S7 M3 u/ p
$ R6 t# G. l/ W; i4 S
这一切激起穆斯林世界的极大愤慨，迫使海湾六国小心保持与以色列的最大支持者美国的距离。
: d8 ~" G5 c  u; P7 x3 B& ~
# V  h+ K& p4 B+ f一些阿拉伯国家政府出于现实考虑，与以色列签订和平条约，如埃及、约旦。但埃及总统萨达特因此成为“阿拉伯的叛徒”，在阅兵式上被自己的士兵开枪打死，约旦国王侯赛因也在阿拉伯世界受到白眼。
- h4 H+ T- t: m; @* l: l! h# A$ n& e0 }) @/ x
在特朗普1.0期间，美国力推《亚伯拉罕协议》，阿联酋、巴林与以色列签订和平协议，还有北非的摩洛哥、苏丹。据说沙特、叙利亚和黎巴嫩也只差临门一脚。“阿克萨洪水”和随后的加沙战争改变了一切，与以色列的和平友好成为最大的政治不正确。2 n2 Q  e$ _1 V, _* s5 Y

6 ?' z& |6 _- [9 ^8 H但美国依然是海湾六国大力亲近的。美国依然是世界唯一超级大国，海湾国家（尤其是卡塔尔和阿联酋）依托石油美元，把地区打造为全球金融与航空枢纽，并努力发展旅游、石油化工、高科技工业，为后石油时代做好准备。
: C) F* q' n- X; A, r( ^7 ^7 ^5 X* o: _9 ?
然而，在海湾安全焦点从海湾六国vs伊朗转移到美以vs伊朗时，海湾的美军基地不再是安全保障，而成为安全负担。
# f' Z" N* E4 r
9 T; W9 Q: r2 H8 S$ z海湾六国的期望是：在与伊朗发生冲突的时候，海湾美军把砝码压到自己一边。但美以与伊朗的冲突对海湾六国是另一杆秤，海湾六国根本不想压在任何一头，只想躲得远远的。但地理现实决定，当炸弹停止落下时，真正要面对伊朗的还是海湾六国。没有任何海湾国家选择主动与伊朗开战，更不可能为美以。2 S2 H2 O: K4 y) \4 `7 O# O

7 U& S. N$ D# |# z沙特、阿联酋、卡塔尔一直在美国、以色列、伊朗之间斡旋，促谈避战。但美国对谈判根本没有诚意，在伊朗不断做出有意义的让步的时候，美国伙同以色列发动了伊朗战争。在某种程度上，这是珍珠港的重现，当年日本也在假意与美国谈判的时候发动突然袭击。海湾六国则痛苦地发现被拖入“不属于我们的战争”。沙特前情报总监图尔基亲王（Prince Turki al-Faisal）在CNN访谈中更直白：“这是内坦尼亚胡的战争。”- r1 i3 |; x2 h) U, T+ V/ I
! \# S# l& \# x& H
至今，伊朗的主要袭击目标为海湾美军基地和与美国利益有关的设施，迪拜帆船酒店据认为有美军人员入住，美资数据中心更与美军AI有说不清道不明的关系。但一些民用和石油设施也受到打击，沙特最大的拉斯坦努拉（Ras Tanura）炼油厂和卡塔尔的液化天然气设施被迫关停。
0 [& K) v; Y: k" z8 }2 c* M
5 Z! n2 \' u% Z: V, @) `实际上，海湾六国早就有理由质疑美国的安全保障。在以色列对多哈突然袭击、暗杀哈马斯领导人的时候，不管是军事层面还是政治层面，美国安全保障没有起作用，美国甚至对以色列的实质性谴责都没有。海湾六国需要的安全保障不仅需要抵御来自伊朗的威胁，也需要抵御来自以色列的威胁，但美国的安全保障显然只关注伊朗威胁。
& [% w. h& ^$ v0 Y* p  d* B& E# G: e8 P" H8 h. p1 p1 S
但在当前的伊朗战争中，伊朗导弹和无人机纷纷击中海湾目标，海湾美军进入自保模式，甚至不能为海湾国家提供针对伊朗威胁的可靠安全保障。
* _( ]8 i5 V: ^% c4 Y
6 _4 N. v) z+ U$ n1 }, b在美国心目中，保卫以色列远比保卫海湾六国重要，这一直是海湾六国不得不承认的现实。但海湾六国的安全利益成为保卫以色列的代价，这是完全不同的问题，更是海湾六国难以接受的。
6 N/ F, m2 N3 g& A. W" M
" o( Z- i) j) }, {0 o海湾六国手握大量石油美元，本来就在美国有大量投资，在2025年特朗普逼着全世界向美国投资的时候，更是承诺投资万亿美元。这不仅为自己的石油美元“安全理财”，也是在“花钱买保护”，甚至买影响。海湾六国都在公开和外交层面上明确劝阻美国不要攻击伊朗，但“钱微言轻“，美国还是在以色列的策动下发动攻击。6 _; P+ o1 n9 `2 z' k

. X7 ^: b  a; x& Q+ Y《华盛顿邮报》传言，沙特在公开劝阻的同时，秘密鼓动美国打伊朗，难说这是真诚揭密还是恶意挑拨。由于历史恩怨，海湾六国或许不见得排斥在伊朗实行“政权更迭”，但代价不能是自己，更不能由以色列策动。5 B2 H) S- p6 D! w2 i- G. A

! F9 n, p' n% {7 p% {0 Q$ ]伊朗战争也使得海湾六国（和更广泛的世界范围）对美国的政治诚意产生极大疑虑。奥巴马时代的伊朗核协议可以被特朗普1.0一脚踢开，北约不东扩可以被历届美国征服丢到脑后，《反导条约》和《中导条约》可以随便退出，京都和巴黎气候协议更加轻易踢开。当前的伊朗战争则是在谈判有望取得实质性进展的时候，发动突然袭击的结果。
) m8 u: f. k" y( v! ?# q3 m: ]) R- B4 q
$ M+ G3 J$ h+ i- y如果美国在政治上不可信，在安全保障上如何可信？在投资安全上如何可信？在特朗普1.0的时候，美国研究过赖掉中国持有美国国债的问题，海湾六国的持有也被涉及，因为涉嫌“支持恐怖主义”。乌克兰战争爆发后，俄罗斯几千亿美元价值的海外资产被封存，人们也看在眼里，记在心里。1 k2 h( K/ [! D5 f& I

/ L5 D) g5 v8 y" {就眼前的伊朗战争而言，海湾六国尽管每天在承受伊朗导弹和无人机落下的痛苦，还是在努力置身事外。
& o$ I8 V9 ~! `0 h1 }4 Q
; ^/ I* C3 S$ X伊朗导弹和无人机在海湾六国炸响是意料中的事，美国甚至希望物理损害和心理伤害会促使海湾六国加入美以一方，至少对美军开放更多的基地。必须说，伊朗的导弹和无人机攻击不足以持续、可靠地封闭海湾基地，但美国作战飞机（包括有人和无人）能从海湾基地出动的话，出动率、投弹量和反应时间极大改善。
; t: w% b0 r7 T& ^) q, G$ Q* E& u* ~& ?$ [3 i' _2 L' _! X
美国空中力量现在还以域外打击为主。导弹的射程远，对机组安全，但成本高，火力密度也受到局限，弹药投送吨位和反应时间没法与域内打击（炸弹、短程导弹）相比。比如说，“战斧”和JASSM巡航导弹的战斗部不到500公斤，但炸弹可以轻易达到1000-2000公斤，重型钻地弹甚至可达10吨以上。“战斧”和JASSM从1000公里外发射，需要一个多小时的飞行时间才能抵达目标，JDAM制导炸弹只要几分钟，这个差别对“时间敏感“目标的意义不言而喻。
6 y$ ~3 O) q: S& K8 J- r$ n" @' T9 B% o+ W. U- a
F-15E最多可挂载5枚JASSM，战斗部重量加起来不超过2.5吨；但10吨以上的载弹量都用于携带JDAM制导炸弹的话，制导套件重量约为相应炸弹的一半，这意味着战斗部重量加起来超过6.5-7吨，射程也有28公里（标准JDAM）到72公里（增程JDAM），并不需要临空轰炸。$ c9 i: S) n' |/ b9 f+ A( F* f4 T# g

4 \2 I+ I6 F8 t( h: U2 h3 [& e海湾基地还意味着中空长航时（MALE）察打一体无人机（如MQ-9B）可以就近起飞、持续监视、及时打击，这对搜索、攻击在机动中“打了就跑”的弹道导弹、无人机、岸舰导弹发射车特别有用。MALE无人机的航程不是多大的问题，但速度慢，需要很长时间才能从远方基地赶到战位，而且大量燃油浪费在航渡上了。已经有MQ-9在伊朗被打下来，但近便的空中力量也便于及时反击，打掉来不及隐蔽的机动防空导弹，逐渐解除伊朗的防空武装。9 s4 T, T/ q2 d/ c) v+ f9 g! m# K! l

% H# h! Q' j! e美国空中作战行动正在从域外打击转向域内打击，海湾基地意味着战斗机可以满载弹药就近攻击，还在任务区内有足够的留空时间，增加空中存在。但域内打击高度取决于海湾基地的可用性，这需要海湾六国的政治配合。即使用加油机支持远方基地（如约旦、以色列）不仅极大增加空中行动的复杂性，也需要借用海湾六国的空域进行加油作业。( }; k+ m; O7 d- n  O

! v  K/ d. C6 X3 B但海湾六国不是在努力找借口加入打击伊朗，清算千年恩怨；而是在努力找借口不介入伊朗战争，与美以同流合污的政治代价实在太大。伊朗如果能做到“只打美以，不打阿拉伯”，对海湾六国的目标严格控制在美军设施和美国利益，对以色列的打击甚至“喜闻乐见”，海湾六国很可能继续找借口拒绝介入，这对海湾六国和伊朗都有利。) [. Q8 _: b6 }' g7 t- U& F
! u. a  H5 V! q, Q: G
但伊朗军事力量为提高美以打击下的生存力，实行高度分散化的指挥控制，中下级指挥官有更大的自主权相机行事，避免指挥链被打断后群龙无首。然而，各级指挥官对最高指挥意图的理解不同，指挥链不畅也使得指挥意图更新难以及时下达，使得具体的伊朗部队行为高度不可预测，海湾六国的应对也因此而十分困难。
8 x( O8 x7 y1 {( E( W) }# ?
, o6 I" I- a, N就长远来说，自家经济与关键基础设施在美以对伊朗的战争中成为“附带伤害”之后，海湾六国很难不对安全、外交、经济的大政走向重新思考。最低限度，从“安全理财”的角度出发，也需要将风险分散，广布锚点。
5 ]/ r8 z$ s) U
2 A1 ^& |4 A4 f4 }, L8 C# t长期以来，海湾六国“向西方一边倒”，这既是“傍大边”的习惯思维，也是天降横财后的懒汉行为。在认清美以轻易抛弃海湾六国利益的实质后，海湾六国到底是“向东转”，还是“向内转”，将重塑大中东的未来走向。
7 B! s; u' z9 X& ^
1 W1 A6 s6 Y3 `4 f) {7 I: ]
作者: 征久仁    时间: 2026-3-11 08:44
为了防备萨达姆，我们请来了天兵。可天兵没来的时候我们挨第一代一神教的打，天兵来了我们还挨第一代一神教的打，天兵没来的时候我们没挨异端的打，可天兵来了我们结结实实挨了异端的打，这TM天兵不是白来了
作者: mingxiaot    时间: 2026-3-11 08:52
阿拉伯世界从思想到体制都还停留在中世纪。有时候真觉得中共挺伟大，毛邓两代就把中国从中世纪拉进了现代世界。
作者: 五月    时间: 2026-3-11 09:49

# b! e/ W3 Z' }) N: P7 D+ s8 f5 n天怒人怨，美油重开战。5 L: o1 D8 D$ u$ g+ [* g
洒向海湾都是怨，6 L, q/ }0 _5 m7 J# {/ H; i5 n& F
一枕黄梁再现。
. A+ X( g. L& U8 i( k. U7 N1 C
' f, \6 T9 \$ B( |6 l( K) y导弹跃过伊拉，0 s( u/ O/ W) i
直下美油雷达。
' |' h9 J3 K1 Y1 d+ {6 k- z  I: h- q# o, z收拾油油哭墙，
) a7 x' q6 \4 @& P1 r/ y) d# l3 H. r炸天炸地真忙。- n1 F+ }2 w3 _4 X# ~$ f6 {

2 Y" ]5 E$ w: d# d$ c9 `3 Y
作者: 史节    时间: 2026-3-11 09:58
看了那个中文讲的很好的伊朗小哥的说法，封锁霍尔木兹，对于全世界来说是石油，而对于中东王爷国们来说，还有一个是粮食。这些国家粮食不足，如果真的加入对伊朗的战争，淡水处理厂，粮食，石油，这几条会把一个社会压垮的。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-11 10:31
以那些王爷们的揍性，直到美国霸权崩溃之前，你越不能保证他们的安全，他们反而要更加滑跪，争宠型滑跪。这种事情，各路伪军早就在历史上演练过不知道多少次了。不要看现在有几个人跳出来批评美国没有保卫他们的安全，就觉得他们要跳船，美国对于跳船的人可是不遗余力的打击的，看看现在的伊朗，看看巴列维时期的伊朗就知道了，那些王爷们有神权体制那个决心么？要让他们往东转，东大起码要先收回台湾，秀出肌肉才有那么点点可能。要让他们靠拢俄罗斯，俄罗斯得先干掉乌克兰才有那么点可能。投靠美国，美国起码给了一定安全保证，虽然看起来不那么可靠，可是投靠东大能得到啥，东大会保卫他们么？他们和东大的关系会比俄罗斯和伊朗与东大关系好么？打起来即使俄罗斯和伊朗也没有得到东大明面上的援助啊。只要伊朗持续打击这些国家的重要设施，比如炼油厂，海水净化厂，港口，再封锁霍尔木兹海峡，他们允许美军使用基地对伊朗打击就只是迟早的事情，甚至他们自己加入打击都是，这个时间不会很长，短则几周，长也不过几个月，这么打下去，美以伊不崩盘，他们自己要先崩盘了，为了避免崩盘，是和伊朗联合起来打美以靠谱，还是联合美以打伊朗靠谱，明眼人一眼而知嘛
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-11 10:35
本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-11 10:44 编辑 ' ]7 U" g/ o5 U6 r; K
史节 发表于 2026-3-11 09:58
& I" {+ P9 C1 n看了那个中文讲的很好的伊朗小哥的说法，封锁霍尔木兹，对于全世界来说是石油，而对于中东王爷国们来说，还 ...
# J8 {) R3 x" {, S" M$ I' c- g

6 l7 X, b* S9 t( B, u问题就在于不是他们中立就不挨打，他们的石油就能运出去，粮食就能运进来啊，如果这样的话，他们早中立了，在目前这种伸头一刀，缩头也是一刀的情况下，你觉得他们目前这种中立能撑多久! t3 }" A2 t: e
$ v( G9 E- `1 F& _, q+ i
伊朗这次的政策非常糟糕，看看上海抗战的时候，中国军队敢不敢为了攻击日军打击租界内的目标，明明是相对较弱的一方，自然需要团结一切可以团结的力量，硬生生攻击同是穆斯林国家的其他海湾国家，甚至落到他们境内的攻击比落到以色列境内的还多，迟早是要出事情的
作者: 史节    时间: 2026-3-11 10:46
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 10:35
# ?, E9 O% q, r# v1 m( x1 I2 @问题就在于不是他们中立就不挨打，他们的石油就能运出去，粮食就能运进来啊，如果这样的话，他们早中立了 ...

( ^* k& P" |% V那要看哪一刀要命了。现在两难，所以虽然天天挨炸，但死也不说反击的伊朗的事情。而如果从了美以，第一个内部民族情绪要上头，第二个霍尔木兹海峡粮食进不了。经济垮了，合法性又出问题，当年巴列维就是这么亡的。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-11 10:57
史节 发表于 2026-3-11 10:466 q* D% N5 G% N/ v$ |+ [
那要看哪一刀要命了。现在两难，所以虽然天天挨炸，但死也不说反击的伊朗的事情。而如果从了美以，第一个 ...

6 i1 P+ W0 {: W& H9 @5 a那是他们还抱有息事宁人的希望，希望这次也能像上次12日战争一样快速结束，如果战争不但不结束，反而升级，他们遭受的打击也升级，中立可不是你想中立就能中立的
作者: 晨枫    时间: 2026-3-11 11:04
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-10 20:31
$ o& D( ]% v% ~8 }1 I& M以那些王爷们的揍性，直到美国霸权崩溃之前，你越不能保证他们的安全，他们反而要更加滑跪，争宠型滑跪。这 ...

) x. \3 \( R% d- w& V& t. V你还是海湾国家只能傍大边的心态。
* V& \. K# C: q7 O8 X. d7 y7 ^/ p$ _: W% U! a1 h
我猜想：往下他们可能真开始琢磨如何自己报团取暖了，因为大边靠不住。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-11 11:15
晨枫 发表于 2026-3-11 11:04% }4 V- c/ T  g0 }
你还是海湾国家只能傍大边的心态。; C+ L+ e9 i* W9 R+ ]8 |! j2 N

8 P' k: A$ B' B% ]+ S! J. p& q, N1 X我猜想：往下他们可能真开始琢磨如何自己报团取暖了，因为大边靠不住 ...
* p7 C# K# x, |! I# x. ~% c( L
他们不是没抱过团，前几次中东战争，70年代石油危机，哪次不是抱团，可是那个比美国更靠不住。他们自己也没有指望美国像守护以色列一样守卫他们。毕竟双方本来就是貌合神离。他们最希望的就是美以伊赶快停战，问题是如果不停呢，伊朗国土众多，人民生活本来就一般，还有通往其他国家的陆上通道。海湾国家过惯了衣食富足的生活，又缺乏可靠的通往外界的路上通道。战争时间一长，他们比伊朗还早撑不住，伊朗又不允许他们保持现状，一定要他们驱逐美军，他们真的有路可以选么？
作者: 晨枫    时间: 2026-3-11 11:57
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-10 21:15
% @4 h7 o$ w; p8 {% ~$ y+ o6 z他们不是没抱过团，前几次中东战争，70年代石油危机，哪次不是抱团，可是那个比美国更靠不住。他们自己也 ...
( }- E; C- L( s$ a3 |
你还是不愿承认特朗普使得美国不再是曾经的美国了。北约欧洲盟国都在琢磨自己抱团了，海湾国家就不能？还指望他们继续靠美国？
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-11 12:19
晨枫 发表于 2026-3-11 11:57
. c! O7 N. L9 N你还是不愿承认特朗普使得美国不再是曾经的美国了。北约欧洲盟国都在琢磨自己抱团了，海湾国家就不能？还 ...

* ~- F7 T9 h/ F+ u  P6 s美国自然不是当初的美国了。可是海湾国家能不能自己抱团不靠美国却是另一个问题，这不是他们不想，而是不能，欧洲其实团结起来是真的能抗衡美国的，可惜他们那个联盟过于松散而已，而海湾国家即使团结起来和美国的体量差的也太远，但位置和资源又太重要，必须得选边站，他们不是真的想依靠美国，只是不得不依靠美国。当然要是伊朗真能打败美国，不能只是所谓的不垮，得像抗美援朝那种胜利，那海湾国家也不是不能投靠伊朗的，毕竟天下穆斯林是一家嘛，可是伊朗行么？
作者: 晨枫    时间: 2026-3-11 12:26
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-10 22:19" X: i  Y) Z( |
美国自然不是当初的美国了。可是海湾国家能不能自己抱团不靠美国却是另一个问题，这不是他们不想，而是不 ...

, G* y* N) j. p6 c& [8 U: R海湾六国团结起来，不是为了抗衡美国，而是为了抗衡以色列和伊朗。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-11 12:34
晨枫 发表于 2026-3-11 12:26
+ r0 p  R0 E5 j' r; e海湾六国团结起来，不是为了抗衡美国，而是为了抗衡以色列和伊朗。
5 d% d9 Q! M4 o1 P. [& P! D  g
那不是有海合会么，问题是就他们那点出息，不管是以色列还是伊朗哪个他们也打不过啊。就是美国再不靠谱，也只能求着美国压住剩下两个好战分子，现在这不就是压不住了，最后必须要选边站么。战后形势怎么转变确实很难讲，无人可以预测，要看这战争最后究竟怎么收场。不过只要战争超过几个星期烈度不下降，他们肯定要让战争迅速结束，不然可能伊朗撑住了，他们都撑不住，那除了投靠美国还有什么选择么？
作者: 晨枫    时间: 2026-3-11 13:32
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-10 22:34& r8 r* v: \/ n+ [6 [
那不是有海合会么，问题是就他们那点出息，不管是以色列还是伊朗哪个他们也打不过啊。就是美国再不靠谱， ...
, L1 D4 b. a$ s
就是海合会，要真管起用来。! i# u9 {6 O* m  j/ {- @! v% l

4 c: Y3 C. i6 Y' b看来你坚决不相信海湾国家除了靠美国还有别的选择，我认为他们已经在认真考虑这个问题了，尽管还做不到踢开美国。
作者: 史节    时间: 2026-3-11 13:38
晨枫 发表于 2026-3-11 11:04( \5 _* ]* ]$ |7 d
你还是海湾国家只能傍大边的心态。
$ M2 E/ ?  W! s' t; c6 U; x1 C. p3 k! }1 j. v
我猜想：往下他们可能真开始琢磨如何自己报团取暖了，因为大边靠不住 ...

1 h* ^1 s' _' L0 D& y. m, [, m3 E4 h6 j如果是这样，对于美国来说可以说要了老命了。
: N0 r: e9 O( n* L7 f) \王爷们的保护费不交了，这是一笔钱；王爷们的基金大概率也要投资多元化，起码不能全部all in美国了；石油结算起码有一部分怕是要变成人民币。这几个都是动摇国本的事情。9 M7 \4 P% y8 ?( `" j& T! i
如果美国人对他们起杀心，引入伊朗做保镖的思路也不是不能想。  b. j! C( o: w/ L# F
) M& z% r! u* `* D
目前可以说，美国人这仗已经输了。在这种场合下，天兵下场就得摧枯拉朽。而现在有来有回，对于中东各国来说，证明了一件事，美国人的武力并不可靠。只要有这种想法，花钱就不会那么大方。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-11 13:40
史节 发表于 2026-3-10 23:381 c6 p; \+ g1 K! e
如果是这样，对于美国来说可以说要了老命了。
- O- b% e' n) j. C  }( I王爷们的保护费不交了，这是一笔钱；王爷们的基金大概率也 ...

/ ~" j+ L$ m) h7 n# s) P9 R5 b; E' w) i问题正在这里：海湾美军不仅不是保护伞，还成了吸引雷霆的避雷针。
作者: 五月    时间: 2026-3-11 13:44
本帖最后由 五月 于 2026-3-11 13:56 编辑
6 R: e' ^7 E* H! m
晨枫 发表于 2026-3-11 11:043 B3 P" k% z  u: p) L) U* {
你还是海湾国家只能傍大边的心态。3 m5 H. K7 H1 y1 |4 z; f

- w5 i3 y) ^$ y+ d# u' A我猜想：往下他们可能真开始琢磨如何自己报团取暖了，因为大边靠不住 ...
( W% c1 T2 \3 C$ `
0 k) N- o9 y5 ~, C$ n

1 E+ A4 f* f# g6 X8 c狗大户们早就狡骆驼三窟。以前大户们的第二窟是土鸡。卡塔尔长期公开给土鸡钱钱。暗地里给土鸡钱的也不少。这些钱支撑了埃苏丹的奇葩经济学，不知道羞死了多少经济学家。
4 d% C% v, O& ]- D' w% v4 f
  j, d5 }7 V! L8 \2 g9 X2 v: T沙特通过跟巴基斯坦签订军事同盟协议间接抱上了TG这条大腿。沙特先抱小巴的小腿，小巴抱紧TG的大腿。相当于大户也抱上了TG的大腿。一旦天下有变，大户们可以依靠小巴的人力+TG的武器，迅速组成一支战斗力相当强的大军。
$ J' j3 p# M7 ?: B( i: M+ Q4 c  \1 T9 j1 I/ K; Z( j0 K
目前看来，对于海湾狗大户们，政治上最可靠的其实是TG+小巴。跟小巴是地主vs长工+伊斯兰兄弟的关系。大户们跟TG的关系直可以追溯到TG建国，要知道那时海湾还没富起来呢。在70年的漫长岁月里，TG的立场从来都是亲阿，亲大户，亲伊斯兰的。) Y- u/ ]: L" x  C$ A% v. C
! T* Y" S8 q1 c% r6 o
军事上以前对小巴的战力和TG的武器没有信心，觉得土鸡好歹是北约武器+北约训练的部队，虽然不是天兵本阵，好歹也是给天兵打杂的，粘着点王师的仙气。经过57战役（其实57战役不仅仅是空战，真正决胜的是空战+陆战两部分）才发现，原来小巴+共械才是世界头号主力。这个组合直接打王师都够了。
7 A% s# w% o8 C2 s, g' I# n* F" t, H. S  y2 Z
这种又粗又温暖的大腿不抱，难道等着油油截胡？
* [4 j1 o8 p2 ~: ?0 t( O, X" C. X' }4 s2 Y
这次天兵亲自下场跟伊朗撕逼，竟然没有摧枯拉朽，竟然疲态尽显。更糟糕的是天兵被油油脑控，完全无法理性预测天兵的未来行动。这太吓人了。这是继57战役后对海湾大户们小心灵的又一次触及灵魂的冲击。
# r; G1 M" E8 B& c/ d+ d$ D8 H! ~3 t% x) r8 e
站在汉志大沙漠环顾天下，中东的中央集权国家只剩沙特了。随便想一想就知道油油的毒手下一次估计就会伸向狗大户沙特。沙特这种肥头大耳的大户连胡塞都打不过，简直是一大块肥肉，滋滋冒油，随便就能叼走。如果我是油油，我也会动心。推翻大户的王爷，油田我自己拿，何乐而不为？大户难道不两股战战？
% X, o0 H& U) b9 Q' y8 k7 C" X1 F( ]  Y6 L! ^9 T
来人哪，重装旅先来一打，给小巴满上！
" j; T" Q0 d* G6 W* U  ~
/ u% `8 C7 E0 H9 ]0 M% p9 D, ?: `% x6 u+ l

$ M! ^: l5 X/ t
作者: 隧道    时间: 2026-3-11 23:11
东大不但都通过巴铁给王爷们提供核保护，还亲自帮助王爷完成工业化 。/ a/ j/ }. z2 L0 G
王爷还向哪转？
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-11 23:49
史节 发表于 2026-3-11 13:38
. a# o' R& S6 T# v如果是这样，对于美国来说可以说要了老命了。
5 \& ^; w" t( @- D2 x. ~王爷们的保护费不交了，这是一笔钱；王爷们的基金大概率也 ...

/ Q# Y  M! }# @- w你这是在幻想，中国要想人依靠，需要作出一个大哥的样子，只是不结盟，不称霸，不干涉内政是得不到小弟投靠的，这些国家和美国翻脸，分分钟就会换人来当王爷，带路党有的是人想当，也有的是人会当，反而是独立自主非常艰难。美国这仗不能速胜，自然已经丢了脸面，但这还不足以让海湾国家首鼠两端，但如果打不赢，那美国在中东的基石就松动了
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-11 23:55
隧道 发表于 2026-3-11 23:11
3 ?5 {0 w* z. J$ k' Z  R, ^东大不但都通过巴铁给王爷们提供核保护，还亲自帮助王爷完成工业化 。
% ?& S+ y& U/ \3 Z王爷还向哪转？ ...

  |% j6 Q! G& N7 y* _* Y% U3 F中国把制造业都包圆了，哪个王爷还能工业化
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-11 23:57
晨枫 发表于 2026-3-11 13:40& T# ^0 W1 [# t, T
问题正在这里：海湾美军不仅不是保护伞，还成了吸引雷霆的避雷针。

. R5 \) b- R4 L) {- B0 v" l那你说他们干嘛不按照伊朗要求的一样，从国境内驱逐美军呢？
作者: semtex    时间: 2026-3-12 00:22
既要， 又要，还要。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-12 03:22
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 09:49
) Q- S8 D* @! J4 s! @! [, T你这是在幻想，中国要想人依靠，需要作出一个大哥的样子，只是不结盟，不称霸，不干涉内政是得不到小弟投 ...

  E& D3 W! K, |+ {中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-12 03:23
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 09:57
6 r# y/ n+ W3 g2 H那你说他们干嘛不按照伊朗要求的一样，从国境内驱逐美军呢？

2 I  E- w, g5 ]! \他们当然不会伊朗要求什么就做什么，这不还是需要根据自己的利益权衡嘛
作者: semtex    时间: 2026-3-12 03:51
晨枫 发表于 2026-3-12 03:22; ]; a/ D* |4 ^0 Q. V, F& C
中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有 ...

% ?. e8 v" W. Q- K" G# x/ Z0 ]9 }有福同享6 X4 v" r1 v/ k5 e: J
+ ?  I: i  \  b$ Z0 X1 _' @" V! ~
这个是没有的。自己十四亿都顾不过来呢。掌柜不是说了，兔子能做到的，就是公平卖货。问题是对波斯来说，这和搞死他差不多了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-12 04:11
晨枫 发表于 2026-3-12 03:22, ^0 r: [- ^$ _: E* B. Y2 ~+ d
中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有 ...
: I. C+ g( L: I  J
普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-12 04:17
本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 04:24 编辑
3 G2 n4 B+ K" S5 t
晨枫 发表于 2026-3-12 03:23
+ q  {5 _  J. o: s. j% B- n, g他们当然不会伊朗要求什么就做什么，这不还是需要根据自己的利益权衡嘛 ...
8 W( p( [) k9 H9 S* H% Z

2 p7 |' C4 O. w& M2 n/ @这不就结了，他们自己试过团结了，还试过不止一次，就是搞不过美以啊，但是心理实在和以色列过不去，所以才依靠美国的。就算美国再怎么不好，他们有啥选择呢，难道投靠伊朗可以赢？难道中国可以投靠？中国在中东根本是置身事外，只想做生意的，这样的国家和平的时候你好我好大家好，打仗的时候事不关己高高挂起，再强大你会去投靠么？美国是他们现在最不坏的选择，但凡有其他可以替代的，早就投了。; S2 s$ A4 c8 F1 d- L8 u4 G. y

: R" r$ K2 }0 {" r( b. }1 L, D0 F你要说这次战争能重塑海湾六国，我唯一想到的可能，就是美国花上一年以上时间把伊朗打烂，但是打不服。然后中国迅速收复台湾，然后再抛弃不称霸政策，那海湾形式，乃至世界形式一定是大变的。要知道即使是门罗主义时代的美国，也打过美墨战争和美西战争，中国不出兵，在别人眼里只是纸老虎而已
作者: semtex    时间: 2026-3-12 04:29
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 04:17% K, @) {1 \; d' F/ [' t! ?
这不就结了，他们自己试过团结了，还试过不止一次，就是搞不过美以啊，但是心理实在和以色列过不去，所以 ...
& Y) H! i. I7 N) v( R3 n1 u
现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得不收，能不收就不收。
6 `8 i* h+ g, L# L
/ S" R1 W0 d' u* J/ R兔子的心里话，中东就一屎坑，一群SB，打呗，不耽误我卖货就可以了。
作者: 方恨少    时间: 2026-3-12 04:57
这次海湾六国里感觉被揍的最狠的是巴林，不知道是巴林离伊朗太近，还是跪美最狠，还是和伊朗有什么过节？难道就因为是美国海军第五舰队司令部所在地？还是伊朗就准备瞧准了一个往死里打立威？
作者: semtex    时间: 2026-3-12 05:39
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 04:17
) b+ P8 a; ]+ M' ~$ Z5 r" v这不就结了，他们自己试过团结了，还试过不止一次，就是搞不过美以啊，但是心理实在和以色列过不去，所以 ...

- ~9 V  i# ?; m# U2 Y大毛和二毛打了四年了。! a0 V& g7 n5 T4 b

! z5 e+ }! u) l' l+ Z& T7 s, o波斯一亿人口，而且和大毛通过里海直通。如果真的打一年，就可以打四年。这个和上面的不正好反过来。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-12 07:52
semtex 发表于 2026-3-12 05:39
, n- \) f, {/ i" o大毛和二毛打了四年了。
: }7 w) t. ^  i
' z3 K# Q9 c! ?: \. t/ k1 }波斯一亿人口，而且和大毛通过里海直通。如果真的打一年，就可以打四年。这个和 ...

$ k# }- x% _2 L, `俄罗斯实际对抗的是整个西方世界，俄罗斯有大后方不会被轰炸，都撑得很艰难。而伊朗战争拖长了，伊朗的工业基础肯定干光，估计桥梁涵洞啥的也都会被摧毁，能不能撑四年不好说。现在只是看以色列的决心有多大而已。还是举中国抗战的例子，如果日本对中国没有完全占领的想法，现在的东北人搞不好都是日本人。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-12 07:53
标题: 。
semtex 发表于 2026-3-12 04:29
/ w* |1 p% y$ {+ o7 j  v) M/ H现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...
- T- }5 |& w8 m2 D2 E
1 V$ q" i/ \+ j
我觉得兔子其实还是在找机会，朱元璋那时代都知道广积粮缓称王，不可能土共不知道。等到美国被乌克兰和伊朗战争消耗的差不多了，说不定就有大好机会了。在此之前，恐怕收不到啥小弟的
作者: semtex    时间: 2026-3-12 07:57
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 07:52
, r- J4 c! p6 i+ b$ E俄罗斯实际对抗的是整个西方世界，俄罗斯有大后方不会被轰炸，都撑得很艰难。而伊朗战争拖长了，伊朗的工 ...

0 x9 K3 Q3 I& W说实话，今天整个西方的制造业对抗兔子也够呛，尤其是军事，至少成本就太高。所以波斯没啥，只要死心当小弟，把自己那点盆盆罐罐都砸光，啥都会改变的。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-12 08:13
semtex 发表于 2026-3-12 07:57" d9 O# I$ v( Q: v& D! m0 [
说实话，今天整个西方的制造业对抗兔子也够呛，尤其是军事，至少成本就太高。所以波斯没啥，只要死心当小 ...
8 y$ B3 q" A& |+ B9 f/ i
这个吧，也许把伊朗炸回几十年前他们能清醒吧，可是只要伊朗还是神权政府当道，给共产党异教徒当小弟就是不可能的事情。而且，虽然有这个能力，并不意味着兔子愿意干这个事情，兔子感觉确实还没做好称霸的准备，如图一战之前的美国。可能等美国再失失血会更好。
作者: 天狼星    时间: 2026-3-12 08:26
隧道 发表于 2026-3-11 23:11
  }, N$ Z, d6 I+ W# b+ U! X东大不但都通过巴铁给王爷们提供核保护，还亲自帮助王爷完成工业化 。- r3 d. Y* u2 f2 [4 b0 W+ |3 D3 u
王爷还向哪转？ ...
' |. [* |, ^0 e1 N- g- S
就上个月吧，网上有人说所有的中字头企业，在油霸国接了那么多项目，这么多年下来只有一家没有亏损。你以为人家是穿袍子的傻大户，其实你才是那个送上门挨宰的。这个世界上根本没有笨人，笨人早死绝了。
作者: 史节    时间: 2026-3-12 08:53
方恨少 发表于 2026-3-12 04:57
/ o, v2 G& @+ W) X+ p+ Z这次海湾六国里感觉被揍的最狠的是巴林，不知道是巴林离伊朗太近，还是跪美最狠，还是和伊朗有什么过节？难 ...
, r9 f$ k  M' |# Q+ Q+ v
嗯，历史恩怨，新仇旧怨。
/ |, i- {6 h/ ^4 B$ ?* [伊朗历史上曾经主张巴林为自己的一部分的，巴林为相对少数逊尼派统治什叶派，因此巴林最为反伊，最死心塌地的给美国人当带路党。
作者: 史节    时间: 2026-3-12 08:55
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 23:49% x! H+ y6 s% L" V
你这是在幻想，中国要想人依靠，需要作出一个大哥的样子，只是不结盟，不称霸，不干涉内政是得不到小弟投 ...

5 \' p1 f, G( C' h  Z7 [, ]9 L: l从哪看出来我主张中国当大哥的？
- s2 o' h) i, \我说的是如果美国人对王爷们跳反不满，准备动手，他们没准会找伊朗人。
作者: 隧道    时间: 2026-3-12 09:03
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 23:55& s; Q; c7 J( ?4 R* p! v7 Y
中国把制造业都包圆了，哪个王爷还能工业化

9 u& U% u% W/ o* E0 _- N- |; B所以让你工业化就能工业化，只是依赖多少的差别。
作者: 隧道    时间: 2026-3-12 09:09
史节 发表于 2026-3-12 08:555 o8 R+ z+ k+ h6 C1 u; V  C
从哪看出来我主张中国当大哥的？
3 x  A4 m. ~" D5 b; }- r3 D我说的是如果美国人对王爷们跳反不满，准备动手，他们没准会找伊朗人。 ...

# t7 ^6 n) k/ v如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。& u( {; f8 O& g  n6 L1 x: N& H& ~
同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
' d6 l& b8 S  U, F8 X同时伊朗总做与实力不相称的地区霸主命，一直向周边国家输出革命。。" S- S, N: H* p0 r; m
美以伊这三家早应该联合起来对抗海河会与东大。
作者: 下山虎    时间: 2026-3-12 09:53
隧道 发表于 2026-3-12 09:09
: ~2 }6 {9 k2 E! S如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。) V8 a7 D; F% Q
同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
# r7 b3 U4 ?- w: v同时伊 ...

' r) S/ ^& H: L5 \都是卡特害的。如果当年强力支持巴列维王朝，就没有之后一系列的问题
作者: 史节    时间: 2026-3-12 10:07
隧道 发表于 2026-3-12 09:09
) a% ^) i7 k) V& J- o% Y如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。9 I* ?8 @) L, _6 V( x2 z
同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
7 {: I  |5 B/ M7 L; r# j1 M* A) G1 i同时伊 ...

* L8 b- n6 D" C: f; r7 r# S巴列维之前其实就是这样的局面。但这种局面不符合伊朗中下层的利益，巴扎商人，城市中产，产业工人，农村农民和教士集团联合起来打倒了巴列维。) {/ C' R9 Y0 \* o9 I
# l$ `8 n+ h) l# `
就像很多俄罗斯人觉得当年是布党坏事，要是再坚持坚持，一战胜利，俄罗斯就可以饮马伊斯坦布尔了。饮马了又如何呢。英国拿到了中东不还是丢的干净嘛。
9 ?6 N' Y1 @- ~# u# s3 E/ e* W" P! v) f  O# u! S5 }1 b
中东这个地方，完全投向以色列和美国，其实是很危险的。所以王爷国们都是小心翼翼的。
作者: 史节    时间: 2026-3-12 10:09
下山虎 发表于 2026-3-12 09:53/ ?% z" U  w. m; T& P+ z5 k
都是卡特害的。如果当年强力支持巴列维王朝，就没有之后一系列的问题

; H1 D: ^. y7 j' G; M' u巴列维上上下下都烂透了，强力介入，只有美军亲自下场。而79年，南越总统府换旗帜才几天啊。
作者: semtex    时间: 2026-3-12 10:17
天狼星 发表于 2026-3-12 08:26% P# |4 W- b8 @% I, T# J
就上个月吧，网上有人说所有的中字头企业，在油霸国接了那么多项目，这么多年下来只有一家没有亏损。你以 ...

& k, ], k* J4 U, d- }中字头的企业是不是赚钱自己知道，都是商品经济，赔钱谁干啊。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-12 10:18
方恨少 发表于 2026-3-11 14:578 ?8 x6 u( n2 r, a0 ?
这次海湾六国里感觉被揍的最狠的是巴林，不知道是巴林离伊朗太近，还是跪美最狠，还是和伊朗有什么过节？难 ...
" r8 u1 W  O/ K3 B) Y
就是因为第五舰队是美军在海湾最重要的存在。巴林其实还是什叶派国家。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-12 10:22
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 17:52
9 I1 \+ @0 V$ a2 |6 H% _: a俄罗斯实际对抗的是整个西方世界，俄罗斯有大后方不会被轰炸，都撑得很艰难。而伊朗战争拖长了，伊朗的工 ...
2 v6 |$ |8 s' S1 H" ~- B- K0 o0 ^! D
美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多少力气折腾？
作者: 下山虎    时间: 2026-3-12 10:31
本帖最后由 下山虎 于 2026-3-12 10:54 编辑
$ W' U9 W' ^( ?/ O
史节 发表于 2026-3-12 10:09, E& L3 s% m# U8 b' P, ~  q
巴列维上上下下都烂透了，强力介入，只有美军亲自下场。而79年，南越总统府换旗帜才几天啊。 ...
. b+ Y& {0 A3 k) O/ n

; W" o5 W. z/ B- E79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。
+ I" e' ?$ A- ]
( v0 W9 n6 O* E7 @% [: b美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。而且扶持自由派也比啥都不做让教士派上台强。当时海湾一圈可没有几个支持什叶教士派的。
+ X% ^# T1 T+ |! _
% k0 I: t8 {$ }6 {$ ~. {
8 x! \& ^* Q$ c5 m) Y1月9 f9 {& x; q% ^, U. T9 ]6 L
: T' d- X2 ]; w4 m2 d9 q4 K
伊朗：1 h7 H5 \2 ~* J) z& r

* k7 V( A$ m! k" C3 Q# g16日 — 巴列维国王流亡
' l$ O! [: e% S5 f) j$ p
3 ~. N( u; X; d3 P& ?8 x22日 — 筹备临时政府
+ m. X! P+ c; h1 {: c9 o# _# G3 v1 K( e5 B4 B9 r8 \/ C
中越局势：
, ?0 X8 s. F2 `, c4 I# G1 R$ l: f4 H' N
7日 — 越军占领金边
+ A( m  x) A" w) R; I! h$ A1 E
& c. g0 o3 j5 }! j  g28日 — 邓小平访美
: T' V2 H; f1 @4 s# c4 s
0 z# x' \+ B& n8 J# u  y/ w阿富汗：
& @/ o9 k9 d2 g. \8 p- w, ~! ?# d* g8 L" k' p( z
游击队壮大，亲苏政府求援) a  J  J" r5 y6 [$ k& u; I/ Q  E
6 Y2 H% d% R9 F* q% B. z
2月/ \0 f) F, ^) b) ]+ u. v
0 w% q' v$ k. l4 @+ }( S: b2 w
伊朗
  C& y8 s. Z8 `
7 Z# j. k6 Q2 [1日 — 霍梅尼回国: C" v: S6 ]  T+ [, k/ n
2 V: {6 K1 P  O4 h$ [9 z  c
11日 — 革命胜利
3 k9 Z1 c( a5 Q# y4 J& J1 y2 e+ m* J3 f
: z5 D7 r% }5 B% _8 s* w7 C5 P+ R中越战争9 @. r. p& n8 w9 G9 V
2 X- N7 L* M0 m# S
17日 — 解放军越境
! b/ L/ v5 z" t( W# S- D/ ~' s+ A6 c! t. a
阿富汗
2 w$ i3 `1 w! P9 l
! S6 x% l, ~: ^; _: L苏联顾问团扩大2 n9 o+ Z2 N0 m% n- y% q

" W. S9 e- Z& x' f3 @) I3月
, v& c5 M3 g6 i1 b4 n# p
5 P1 b. g: v8 |+ C伊朗, L( U9 u0 x& `9 P+ A( u
; W+ ?" I$ ?% C) p
30–31日 — 公投建立共和国! z+ h. S% r, a' I
3 X% `& c) d( x' D' U) n8 Y# D
中越战争
" N% I# B  g8 x* X
% l1 h& F3 r! X* f5日 — 中国宣布撤军
% Y; t' ~6 [7 i4 b! p6 V, g7 G4 u" w" R* p5 b
16日 — 撤军完成
! G. q* W3 G* [
: M) J* V) y/ A( n& T! G1 e' Q阿富汗
* B* ]4 v3 }% d7 }# {: y0 u" o: w
; _( T  T6 F  d, S+ `3 z2 f) G& k赫拉特起义
- c0 X/ v$ M1 u! j
( V2 X" p: r- P7 X; A1 u, z' \5 w1 P4–10月7 H7 o  r+ \( B0 E$ e
2 `  ?, L4 Z3 i1 [! J
伊朗 — 政权整合、清洗旧军政体系
( f5 Y0 N$ n# i5 J( Q! m( F$ N* Y; u! X
8月 — 起草伊朗新宪法7 X6 h! D5 B& ~' B

) I" C1 K! n+ D8 t9 m! ?! \中越边境 — 进入十年轮战
: f; B1 O/ P  X- d2 `0 O; ]3 g, [' a
9月$ `% g: Z( e0 s  ?2 Y9 u6 N

- G5 q4 g( B2 d! s4 y阿富汗 — 塔拉基被杀，阿明上台
' G) i) k6 _- i: O) R0 h9 X) ]7 O( E3 u
11月, @! f' E6 s% @& d. W8 @6 U

( F, Q! G4 |# L伊朗 — 4日人质危机: b5 B' @1 K+ Z- W
# @9 T6 n" n3 l1 o9 O
华约 — 开始军事动员/ [# k7 `; y' H5 F

$ P# ]/ p. P1 L$ |/ S12月
( ~7 P! Q8 g" u) ^( s* p" z3 \( u
) O% \3 L1 L' h. W5 Z; j9 J伊朗 — 2–3日确立霍梅尼为最高领袖' J$ G9 ^& W' Q/ ^
4 r1 Z1 {5 b3 C' @! ~+ A9 o
阿富汗 — 27日苏军发动 风暴333行动 入侵
作者: 史节    时间: 2026-3-12 10:53
下山虎 发表于 2026-3-12 10:31
7 f% G0 N) K6 @4 v6 f美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。而且扶持自由派也比啥都不做让教士派上台强。当 ...

- y6 i0 M1 V" H( ?这想的可是太简单了。革命是内部生长出来的，而不是外部扶持出来的。
# O7 q! Q: O7 ], J0 C/ P. @8 K8 T: @9 }
79年革命的最早起源在77年底，整个78年都有一个40天周期律，77年底抗议打死了人，按照什叶派，追思仪式（四十日节）会在死者死亡后的四十天举行，结果就是死人，40天游行，再打死人，再游行。这一年多，美国肯定支持了。但事态大家都知道，只会越演越烈。8 U5 q& G$ ^- r- p4 o5 u5 |8 Z
1 u; m2 k# y; ]7 E# l' D/ x
美国要支持巴列维，前提是这个政权起码能够自身维持。那个档口，美军刚刚在越南打了败仗，而美国经济深陷滞涨，财政和经济上其实都不支持一个旷日持久的政权维护。美国人后来说因为卡特软弱云云，其实是给自己无往不胜的霸权来找补。抗美援朝的事情他们也是类似论调。+ U7 Z: }' Y8 R, i
. L; a* K: i1 L3 v$ g- D
在这种革命下，历来是谁具有更强的基层组织能力和动员能力谁执政。自由派历来是做不了的。
作者: 下山虎    时间: 2026-3-12 11:02
史节 发表于 2026-3-12 10:534 K: t, a. e. l3 u2 K
这想的可是太简单了。革命是内部生长出来的，而不是外部扶持出来的。7 |; l/ R* l/ }. ^

( o3 n, W& p& V7 p79年革命的最早起源在77年底，整个 ...
) ?' _8 H2 I, w3 L2 i/ E8 o# D
当时霍梅尼在法国大鸣大放，美国啥都没做。如果美要帮伊朗就不会把现政权放火上烤，或者扶植自由派的也行（比如巴扎尔甘），但他就啥都没干
作者: 下山虎    时间: 2026-3-12 11:15
本帖最后由 下山虎 于 2026-3-12 12:03 编辑
; b7 F6 [( N2 j! L0 ?) i
史节 发表于 2026-3-12 10:53
2 Y8 ~+ [! g% Q+ W8 v这想的可是太简单了。革命是内部生长出来的，而不是外部扶持出来的。
9 P6 F* d( i# S( e/ T* f# u1 v' `5 v( o: p
79年革命的最早起源在77年底，整个 ...
8 I; J! t' b. X. q* l% K" z
: _% J! r1 `" o4 `& m4 B$ M* D
1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
1 g7 y1 g4 G5 ]; J$ d( d8 N) _1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了超过 132 次 采访。/ V* T1 k) \! E. x9 _% ?  J2 X8 [
1979年1月16日： 巴列维国王逃离伊朗。
( r. X2 }* S  y' I0 l1979年2月1日： 霍梅尼乘坐法航包机返回德黑兰。
. x/ e$ p  S( {. n2 P* \1 R& W8 h
8 ]" j4 B0 A; l: C" X9 x霍梅尼在巴黎郊区的诺夫勒堡对《纽约时报》、《卫报》表示无意掌权，一旦革命成功将回到圣城库姆继续宗教研究." g; i, n' V0 m/ I+ S' a  S
& Y: F; U  g# m- L" d
然后你说当时美国干预不了？
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-12 12:10
本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 12:14 编辑 1 W# h* w; |" H4 {$ g$ A$ {) E
史节 发表于 2026-3-12 10:53
, y7 `6 G& {% W2 G: t这想的可是太简单了。革命是内部生长出来的，而不是外部扶持出来的。) z( o" J/ a6 M& C7 A
" N; x1 k0 I0 K1 \: s) R1 A
79年革命的最早起源在77年底，整个 ...
8 I3 Y" ^9 ]5 B/ N) c% O5 H

' U/ u% L, V" T5 L" R) G# b& f这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队不支持了，这里面要不是美国放弃，军队可能不支持么，那时美国渗透的最厉害的就是这些小弟的军队。伊朗甚至可以拿到和美军一样的装备，这种军队不抓住行么。8 W$ z2 h* K! i' T# p5 F
8 N% c7 K+ J. I( w1 V" X1 x
要说难，那时谁都不容易，毕竟整个70年代的滞涨，不是美国一家在挺着，里根就能处理好经济，同时扩张势力，说伊朗是卡特的锅啥错也没有
作者: 史节    时间: 2026-3-12 14:28
下山虎 发表于 2026-3-12 11:15: o+ Z! l0 a, q% `
1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
# t% q8 _1 H4 ^1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...

/ F- x9 W4 T. J# C) s8 g又是典型的英雄史观。霍梅尼死了，伊朗就不革命了？霍梅尼的经历不恰恰证明了有他没他，伊朗也是要闹革命的。霍梅尼恰恰是美国能接受的人物，因为教士集团不掌权，那亲苏的左翼就要上台了。
作者: 史节    时间: 2026-3-12 14:37
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 12:10; O, p: i/ ?9 o  E/ F
这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...

+ K2 Q8 G3 j+ I我有点恍惚了。伊朗自伊斯兰革命以后，什么时候出现了长时间民众不停闹事，军队不停杀人的局面了？! Z) W; B5 B; j+ Y" q. L% x
军队为什么不支持巴列维了，因为开枪杀人这事底层士兵是不支持的。空军保持了忠诚，但陆军很多造反了。这在很多国家的革命中都是很普通的现象。以为抓住几个军官就能控制军队，忘了底层士兵也是人。
( O4 b% p) ?$ A& ~$ g
4 J& [6 [4 e+ A自战争爆发以来，现在快两周了，其实可以翻翻之前的帖子。是不是要回看一下，自己有没有被西方媒体灌输了太多的东西了而不自知。
作者: 下山虎    时间: 2026-3-12 15:46
史节 发表于 2026-3-12 14:28  A! ^. \4 k- Q4 A! A
又是典型的英雄史观。霍梅尼死了，伊朗就不革命了？霍梅尼的经历不恰恰证明了有他没他，伊朗也是要闹革命 ...

+ B+ {0 o, K( C* a9 ?# e英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主席。( ^0 y6 C! m! ^8 F% X

& u0 Z6 ?, D. _  }, B2 A5 f) }5 R伊朗没有霍的煽动力，未必能让国王夹着尾巴跑路。你讲伊朗的左派就搞笑了，这和苏联在阿富汗发展社会主义有啥区别。伊朗当时根本就没有那个群众基础，大多数人还是容易被教士忽悠。伊朗的左派要是能深入群众就不会这么快被清理干净，别忘了旁边还有个想输出革命的苏联。
作者: 五月    时间: 2026-3-12 16:52
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 04:111 S4 p) s  }  Z3 w2 }3 D( w
普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...

: T# H- q9 N. a. G# w+ P- e+ s* s4 q6 @& w$ w7 y& Z; ]: x  |! A" @+ m! o
成功的例子有啊，它的名字叫中国。9 c6 N) ^6 U. h& z& z

/ X* y5 D- o8 G* S/ I+ }! F5 p中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。- A3 e- |) o: f/ G/ Y6 q# P
8 _' m1 n* A# U! B' y* z7 L
经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。
/ M$ y- x* P  y# ?' n# E" a( ]
作者: 史节    时间: 2026-3-12 17:15
下山虎 发表于 2026-3-12 15:46* Z, z2 B7 z6 z- X9 S4 _$ t
英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
* @2 H; w+ z5 I" ~# Y8 H
推崇主席把主席的基本观点都不要了。
8 O, P) z7 o1 E; s* I! K
7 ~) U5 \' m  S0 `伊斯兰革命的时候，左派是相当大的势力的。给于巴列维致命一击的正是左翼领导的石油工人大罢工。左翼基础当然不牢，但比起自由派来说可是好不少的。如果左翼搞笑，那么自由派也一样搞笑。) r- l0 `6 N' F- ^2 B

6 C1 P, d  Q+ R8 y& y你说的美国能够扶持自由派上台，那么苏联为什么不能扶持左翼掌权呢？我已经说过了，因为深入基层，组织度最高，所以教士集团掌权具有某种必然性。那么你说的不让教士集团掌权，美国可以扶持自由派，同样逻辑，苏联自然可以支持左派，顺位排下来左派组织要比自由派靠前。这是你的逻辑。
作者: 下山虎    时间: 2026-3-12 17:34
本帖最后由 下山虎 于 2026-3-12 17:42 编辑 . G( g7 u/ V% L: q' Q5 I, W+ v$ v
史节 发表于 2026-3-12 17:15/ }" i& d8 l9 a4 C
推崇主席把主席的基本观点都不要了。
8 j/ G$ g8 ^9 ^/ p+ O( f  r3 t! ~' a  g
2 h% i, P: ?6 i  Q- K1 j伊斯兰革命的时候，左派是相当大的势力的。给于巴列维致命一击的正 ...

+ X. ?) ^' O% r  ?- Z; x  z+ w5 d- x7 \* c% Y1 D, N6 x5 G
主席说的也不是都对的，我只是说他能力强，强到不合理的地步。然而如果给人当部下的话，给小平打工会好点。
5 l+ n: E' `* Z( i+ G3 G) Q
7 t7 K( R. y- p- j1 g0 _革命后，自由派的巴扎尔甘可是掌握政府的，只是没有完全掌握军队，才慢慢被排挤走了，现在都还没死绝。左派的图德党成员在革命后并未在内阁中担任任何部级官员，并在伊朗政治生活中没有合法席位。在外有苏联强援的情况下，82年被全部清洗干净了。
' M& ~0 I+ P2 e" d* J+ y4 I  `: ?
% Q* h8 z+ e! F8 x4 B3 g( A" L& X老兄，仗打完后有机会去伊朗看看吧，这样你就能理解为啥现在还有伊朗人想回到旧时代$ ?1 w) K! t1 O% h6 Z. `3 R
- f( T* M* v$ n  U" t- ]( J
历史就是历史，争来争去也没啥意思，大家求同存异吧
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-12 20:10
五月 发表于 2026-3-12 16:52
$ `  a2 w" V1 H9 w2 r, K$ c成功的例子有啊，它的名字叫中国。5 b5 ~; c8 _: ~" A' _; S: H1 L

* `# J: b( e" ~+ R/ f% q中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视 ...

% |1 _9 u: d( a& h5 \# D! M汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-12 20:15
本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 20:16 编辑 ! A3 @7 I9 ?$ w+ {5 B! P
史节 发表于 2026-3-12 14:37+ R  w% G1 \+ e' h4 `( e2 ]4 y- l
我有点恍惚了。伊朗自伊斯兰革命以后，什么时候出现了长时间民众不停闹事，军队不停杀人的局面了？) p" d' }" ]" J7 ~9 v3 n4 R
军队 ...
4 _, L; j! ?4 D$ ?6 n" r- ~$ l1 I

- Z% T+ `( B$ h+ F0 {那你就看看为啥当初教士集团可以独大吧，巴列维倒台时可不是所有人都是教士集团的，那些自由派是乖乖交出了权力，还是被清洗了。再看看同样说中文的伊朗人讲的为啥伊朗人这些年不停闹事的原因吧，真的只是因为啥头巾么，从09年200万里亚尔换1100人民币到今年初200万里亚尔换9人民币。你觉得我被西方媒体灌输了太多的东西，有没有想过自己被中文自媒体灌输了太多的东西而不自知呢
作者: 五月    时间: 2026-3-12 20:21
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:10- n% }1 a1 C( x/ Q3 Z
汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打 ...

' |  R- P- J, W7 Q+ J+ ?
- b' ]* n8 D0 U- q晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福同享，有难自担，不喜勿来。
3 o+ d" z8 f' r7 e0 T$ t- x. i* \- K2 o9 B; x" k; \- Y
你：普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。
) s+ z. y8 ?; i% W# o- H, Y' }1 k2 L5 e
我：成功的例子有啊，它的名字叫中国。中国王朝历史就是一部不结盟历史。王朝对周边的各种小国、部落一视同仁。你们自己爱干嘛干嘛，莫挨老子就好。经过无数个起起落落，周边的小国逐渐被汉化，变成一块块充话费送给的国土。
/ z' B7 t- U$ Q
# D8 {6 G5 D1 A: }你：汉家制度，本以霸王道杂之。这个可是贯穿中国几千年历史的。至于为啥不结盟，因为周围的大国不是被中国打垮，就是把当时的中原王朝灭掉，自己变成了新的中原王朝啊，不过是换个国家称霸而已。自从秦统一六国之后，对于中国来说，结盟只是暂时的，终极目标都是要建立大一统王朝。而现在的中国国策是不结盟，也不称霸。你要不再去看看，找个例子？
7 U* y* t( E4 A4 b5 P. x  A0 p; P" I3 j/ Q* }) z$ _
' v; m7 X4 u. @/ F/ t
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-12 20:37
五月 发表于 2026-3-12 20:21
0 q: \* p$ [* n# T, O晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...
; S5 n  A, U  f, M# q1 G- u
实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历史上无人走通的路，如果你是想说中国就是要走一条从未有人走过的路，不需要寻找历史先例么，那咱只能走着看了，万事的确皆有可能，再小概率的事件还是有概率可以发生的
作者: 常挨揍    时间: 2026-3-12 21:11
semtex 发表于 2026-3-12 04:29( R- v9 {- A# I- e' W3 m
现在兔子强了，有些人觉着收些小弟才有面子。掌柜经常说兔子有洁癖，那么收小弟这事也一样啊。兔子是不得 ...

* w% a$ O$ x3 V1 I, d+ [中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
% I- M2 _( I. b' J7 a你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹就是这样，社论直接点名骂土共，土共的一个退休少将经常露脸上镜的谁来着，上CCTV骂回去了）。2 A# H4 c# L8 N' R! K; }  z
历史上中国对朝贡体系国家也没啥要求，你要勾搭外人啥的根本不算事别影响我的利益就行。
% s7 \$ b; |; [如果影响我的多了的话，是不是你家也有个利益受损的王爷
作者: 常挨揍    时间: 2026-3-12 21:16
下山虎 发表于 2026-3-12 15:46% x& Y3 B; Y  t' Y; W. z$ Q/ ], s
英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...

$ Q* @! \/ {8 L. y# F# w- `# M& D主席的人民史观有一句老话描述“用智不如取势”。
作者: 常挨揍    时间: 2026-3-12 21:23
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
; J. |" V; ?) K% h+ F8 \实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...
9 @0 t% A8 u7 e# \! r+ [8 u
这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。/ M( t# ^! R5 K" B1 [# d9 J& {
解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要。
5 x* {. ]7 h. h9 h5 f6 A0 m  `+ K但是如果你活成：没有你对我很重要......的话，比如现在的菲律宾。狠狠
! v9 d  ?* V" z# J说更直白一点：我不想揍你，但我不介意揍死你。
作者: semtex    时间: 2026-3-12 21:36
常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11
8 F4 u+ d) x) Q4 @5 i0 J中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。
3 X9 \+ D; @: K( m, }( s你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...
% B+ |, [' x9 I- f6 a
朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。
作者: 五月    时间: 2026-3-12 21:37
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 20:37
6 l! I- t$ Q3 E' \实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...

/ a' H4 ]& s; g5 X! T
! O6 h- l* V, [* Q你想要的先例就是古代中国啊。
1 A6 s3 t5 X8 X8 p. S" G
# [+ P8 b- t) w- \古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？% w0 P/ U; e- R
3 ~0 ]! J) X2 Q* }: w* Z/ S
标准放宽一点，毛熊俄罗斯的发育过程也没跟谁结盟。它就是靠蛮力和东正教一点一点打下的地盘。平时所谓的“盟友”，与其说是“结盟”，不如说是打家劫舍时的同伙，随时可以出卖和背叛。
# c% f7 F! W4 {" b8 J0 R& x1 B: x- I8 v6 h
春秋战国四百年，最后战国七雄哪个强国是靠结盟变强的？  U- ?5 q9 M/ \  ]+ j" R/ c

' P5 Y2 \0 z. Q. m7 t2 ?: }3 V0 V以利合，利尽而散。要这种盟友干啥？+ j" a, b. z: }7 J  z, W

7 d9 D+ K# Q" |9 b/ R4 k/ A以义合？现代国际社会有义这种东西？# _5 H8 F2 ?  z/ m) a: U+ h

; F% X5 O4 Q- Y2 h9 C5 M$ F; |
作者: 常挨揍    时间: 2026-3-12 21:38
semtex 发表于 2026-3-12 21:36* R5 B* w; v3 T! u- i
朝贡好像不是那么美好的。好东西还是要拿来的。

; d/ t+ e( M4 l' `- g* z$ e2 u是不是朝贡体系不只是中国描述的这一面
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-12 21:44
本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2026-3-12 21:45 编辑
* R/ s6 o! \2 W0 f% c% Y2 z% F( E
五月 发表于 2026-3-12 21:37
7 L" f  b7 t( [1 y& Z你想要的先例就是古代中国啊。9 w- r, v' F3 A* Y2 t) `6 X
& T5 c" g, Z8 l2 b3 p
古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

- b8 E- {- _- Q8 M
9 |! P# f9 j$ u% l" o7 h0 D中国不称霸么？问问匈奴，突厥，蒙古？普天之下莫非王土都不算称霸？称霸不意味着并吞，太远的地方之所以不管，只是管控成本太高而已，可是现在的信息物流技术，除了西伯利亚荒野，亚马逊的丛林，有中国的力量不能投射的地方么。这就是为啥中国说自己不称霸，别人永远不信的缘故，历史上国强不霸的一个都没有5 [, W$ r4 k: V/ ~( }% D
  A( p/ P# {/ G- r
光靠结盟确实不能变强，只是在无法称霸的时候的暂时性存活策略，一有机会还是要称霸的，春秋，南北朝，五代十国，中国大分裂的时间一点不少，次次都印证了这点
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-12 21:49
常挨揍 发表于 2026-3-12 21:23) o- [4 [$ j4 {$ V$ X0 y% g2 @9 q  k! j
这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。
$ j8 U7 \6 Y; W5 ^解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...

( a- j7 Z* s4 q你对于称霸是不是有什么误解，称霸不是要周围国家都消失，只是要服从而已，美国其实现在走的是完全一样的路子。只要你服从，管你啥民主独裁，对你的领土也没有需求。这和春秋时候的称霸本质上是一样的
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-12 21:54
常挨揍 发表于 2026-3-12 21:11) y3 @& f4 T6 I" \6 T
中国历史上的朝贡体系就是这样，不收小弟。4 [9 l/ t' X* i, s4 E% G
你怼着我脸骂都没事，派人骂回去就行了（三胖子刚上台搞核弹 ...
8 Q* V8 @$ N( G% @$ S
朝贡体系正是那个时代的称霸方式，对于无力直接管理的地方，接受名义上的服从，但是朝贡体系可不是不收小弟的，中国周边的国家，人家朝了贡，你就要讲一个存亡绝续，这怎么不是小弟。
作者: semtex    时间: 2026-3-12 22:00
五月 发表于 2026-3-12 21:37+ R4 J' a4 g4 x! t( `6 U6 y; R% }
你想要的先例就是古代中国啊。
7 E/ E4 p) h- K: f! U
; T) v5 r) U4 j$ i' n$ g: z) a古代中国就是一条不结盟、不称霸的道路。这不就是成功先例吗？

5 t" X7 Z  o8 v* F2 m中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
作者: 五月    时间: 2026-3-12 22:12
semtex 发表于 2026-3-12 22:001 i! f5 a( R# R, j* u# N' G
中国古代不称霸？这话从哪里说起啊。
2 @- S4 V: J, N0 r2 R
3 s# D! R9 Y( T5 U" }! O, _
这得先定义“称霸”。。。王道，霸道，成圣，中国古代霸道在长时间里简直是个贬义词。, R8 ^/ N, X0 q  M

. d* D$ h+ C! x/ ~1 }' ]例如教员说得不称霸。+ @; G  j5 x2 B: \
3 h9 z6 i. e4 F# q6 K; e7 `- K

, z3 b. G% v/ ^) t6 _7 H
& k% I1 _. t2 t' h6 Q2 Y
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-13 00:18
晨枫 发表于 2026-3-12 10:22
0 V( `6 R6 |% L6 F! t6 \美国要是在伊朗炸四年，TG怕要笑傻。伊朗打烂TG不心疼，但美国这就打废了。这么耗下来，美军在亚太还有多 ...
. G) L$ T% {4 F% H, `5 o
4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利，战争赔款，国际给予伊朗安全gurantee，第一条是废话，第二条可以谈，多少不都是赔款么，可这最后一项除了中国，谁能给，给了伊朗能信么。但中国就是不下场，伊朗自然也停不了火。那Trump停火了，就算海湾国家不再挨炸，可是伊朗继续搞核武器，他这中期选举还要不要选了。所以还是得打下去，而且双方损失越大，这仗就越难停，沉没成本太高了。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 00:42
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 14:11
) r" \( `! ~/ M+ B( x普通人过日子当然可以这么干，大国博弈，生死存亡，不知道你能不能举出历史上一个这样的成功例子来。 ...
$ ]6 b( D6 ]+ b* \" O( T" i
历史是用来借鉴的，不是用来重复的。
8 L/ {4 D* ]( R4 N& S# P! |
+ t6 t- |' Y' B西班牙式殖民主义是纯掠夺式的，英国式殖民主义是以夷制夷、养肥了再杀的，美国式殖民主义是放弃物理殖民、只搞经济殖民和文化殖民，都不重复。2 l2 s" y4 b9 h7 g+ F6 ?; z

5 n, P6 m8 D2 @5 [  ]( e中国正是看到了这些先例，才不踩坑。这条路对不对、能走多远不知道，但不重复历史，而是在创造历史。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 00:44
隧道 发表于 2026-3-11 19:09
' R! ^, U. S% R9 i# X3 \; `如果不是海合会的石油美元威力巨大，美国承受不起。
( V& x# O# z& W  h$ Z+ {同时伊朗与以色列不会下棋，硬搞成不死不休，
$ u! `$ ]  j& l5 e同时伊 ...
" B" E# A# z: {) ~5 f+ }+ g0 W& w
美以伊又不是没有联合过。不记得伊朗康特拉和诺斯中校了？
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 00:46
下山虎 发表于 2026-3-11 20:310 L; p2 u) p% q  R) J) ]% R6 J
79年土共都进入北越了79年土共都进入北越了。
: n# f% G% I2 ]( @' t
' d5 q1 z7 ?( Q2 Y) H5 G2 p美国如果提供情报和海陆之类的支持，巴列维未必挺不过来。 ...
5 R! v. z2 M& c' t
这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。
0 y6 s; i& ^* f8 }- F  h. }  D4 j1 d9 \0 N( _1 C
烂了就是烂了，支持也支持不动。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 00:51
下山虎 发表于 2026-3-11 21:15
$ t# ?9 r/ g& z) i6 i5 a1978年10月6日： 霍梅尼被伊拉克萨达姆政权驱逐，抵达巴黎。
1 C8 l+ q: N2 |1978年10月-12月：  霍梅尼在诺夫勒堡接受了 ...
: N1 r, h6 R# l( h) r' b' H
那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 00:56
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-11 22:10( ?* T/ Z/ Z* X! Y8 ]9 a# P
这样的事情，神权伊朗做的有过之而无不及，为啥他不倒，因为军队没有反对他，巴列维伊朗为啥倒，因为军队 ...

$ a2 m% Y* E7 x. }9 S/ m/ `你认为现在伊朗军队为什么还支持神权，而巴列维的军队不支持王权？巴列维是不抓军权，还是军权到最后还是抓不住？( f4 E7 t: q' R& ?& ], o/ A
0 q) F8 [. O7 z, ^# E* n
70年代美国滞涨可被你说简单了。还记得为什么有Nixon Shock吗？不是访问中国哦。
+ {, ?  X6 r0 c1 e# m% I- E4 O2 t
/ P2 @, [! Q8 Y5 {70年代也就美国不好过，西德、日本可是挺滋润的。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 01:02
下山虎 发表于 2026-3-12 01:46
5 M" y2 {( b2 \+ d7 I5 r  z  h英雄史观咋就不对了，时势造英雄，英雄造时势。土共没有主席未必干得过雄奇。印度等其他国家还在等他的主 ...
! Y8 a' x4 U& _% [7 O# P, \1 m& Y
英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导人一个一个被斩杀，哈马斯和真主党倒下了吗？没有，每一次斩杀使得小方向有微调，但大方向没变过。
  }4 f1 _: O, N5 j  |
2 j5 p2 T5 k; v# N8 I4 n6 c现在哈马斯转入低潮，但要是认为哈马斯会就此低潮下去，我觉得那是想多了。' Y! y2 y+ f" K4 ?

& W7 u% R+ ^# y7 v7 ^) a霍梅尼的煽动力不来自个人，而来自原教旨主义在腐败现实中的号召力，因为回归可兰经在当时伊朗成为一股清流。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 01:04
下山虎 发表于 2026-3-12 03:34
) e! S7 R" ?& a! U, f主席说的也不是都对的，我只是说他能力强，强到不合理的地步。然而如果给人当部下的话，给小平打工会好点 ...
2 |- K4 ~5 o' t5 m' p, i
嘿嘿，现在中国也有人想回到蒋时代哦
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 01:07
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 06:371 j! w- @4 X& F! z/ P. j
实在不懂你想表达什么，现代中国成功的例子就是现代中国自己么？我只想说，中国既不结盟也不称霸是一条历 ...
# x; h1 q5 \5 J' ~* y+ n$ Y
今天的中国崛起恰好就是在走从未有人走通的路，就像我在英国衰落vs美国衰落里说道的：英国衰落是一衰换多兴，中国崛起是一兴换多衰。这就是历史上从未有过的。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 01:09
常挨揍 发表于 2026-3-12 07:23
! s4 n5 m  q2 T6 r6 v& k这又是《让子弹飞》申遗的那句话了。% R9 v# _) x& W" o
解构一下，中国对其他国家尤其是周边国家的要求只是：你对我不重要 ...
6 @* [; Z$ d8 u" V+ J
更加具体一点：你可以不站我的队，但别站我对手的队。站错了我就要自卫反击了。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 01:13
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 10:181 y+ ?9 `! Y( A
4年应该不至于，超2年民主党就能横扫，不过炸4个月应该是起码的。伊朗提出停火三条件，承认伊朗合法权利 ...

" b! B% a- g. S伊朗的三条件只是伊朗的一厢情愿，和乌克兰战争里俄罗斯与乌克兰的条件一样。
; x! a6 c: Z, Y  h2 y& L
+ x& \% G' R, q$ E& R2 C特朗普要是能炸上四个月，TG也得笑岔气。你能想象霍尔木兹海峡不能安全通航四个月吗？美国通胀就上天了。
作者: pcb    时间: 2026-3-13 01:17
五月 发表于 2026-3-12 20:21
! L, x! n* x, u. f晨大：中国欢迎有人投靠，但不拉人投靠。最要紧的是，中国不为小弟买单，所以投靠的含义变了。这是有福 ...
& ?0 I  J! f/ E8 A
"充话费送给的国土"
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-13 01:57
晨枫 发表于 2026-3-13 01:071 c: ]8 {+ h) j6 g
今天的中国崛起恰好就是在走从未有人走通的路，就像我在英国衰落vs美国衰落里说道的：英国衰落是一衰换多 ...

% S1 Q3 r  e, f# t, N你要是真心觉得中国崛起是走没有人走通的路，咱就再过十年再看吧
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-13 02:00
晨枫 发表于 2026-3-13 01:13
+ ^* ^7 V1 Z0 V' F6 u伊朗的三条件只是伊朗的一厢情愿，和乌克兰战争里俄罗斯与乌克兰的条件一样。  _& ]4 h1 E1 c3 M2 m- M
( H$ I! R3 i% X- b
特朗普要是能炸上四个月， ...
2 i# X8 L# e5 b0 |% |1 n
我倒是觉得伊朗的最后一条才是他的真心条件，不然不管是啥条件，这真的只是停战，等美国攒几个月武器还得再来打一遍。
+ C9 l$ h1 t) i+ V3 C6 k2 n
  O& `1 w: K$ ]" @" W而且4个月霍尔木兹海峡封锁还不至于让欧美经济崩溃，战略石油储备顶几个月没太大问题的。
作者: semtex    时间: 2026-3-13 02:15
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-13 02:00
- Q+ Z/ |8 x6 v我倒是觉得伊朗的最后一条才是他的真心条件，不然不管是啥条件，这真的只是停战，等美国攒几个月武器还得 ...

2 d( Y- X/ Z7 U1 Z: W8 umarket will find a way. 真不用担心，什么占世界20%石油。
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 02:22
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 11:57
, w6 h# Q$ C9 [你要是真心觉得中国崛起是走没有人走通的路，咱就再过十年再看吧

! H* z! `; N' C  M4 \: U* d十年后能看的只是中国崛起是否走到最后的成功，但已经走过的路不已经证明了中国崛起的过来路是没人走过的吗？你能找到历史上任何一个先例？
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 02:29
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 12:00( s+ n+ R( t) c/ M' `) M) L
我倒是觉得伊朗的最后一条才是他的真心条件，不然不管是啥条件，这真的只是停战，等美国攒几个月武器还得 ...

5 e" U. G4 P) ^) b/ E你对石油储备误解了。释放石油储备最大的问题是只有一段时间可以之称，一切都取决于这“一段时间”里能不能恢复正常。
4 r1 e2 e$ K1 r  w: L8 Y. J8 \8 I5 g8 f. D
石油储备的目的是应付战时急需。既然是战时了，所有措施都可以用上。现在不是战时，释放石油储备的目的是强行维持正常。到了维持不下去的时候怎么办？8 s! Q' U. O* V1 {
& h, H; C) I; {4 l6 R: H
现在释放石油储备，可以顶几个月。但这是在坐吃山空的恐慌中的。随着战略储备的降低和霍尔木兹海峡畅通依然无望，各国油价会涨，在极端情况下出现某种配给或者控制使用也不是没有可能的。
. M* o2 I) d, z- I7 }+ X* C
3 J4 c: |% ?0 S1 j  b' Z" D! E如果伊朗敢狠心坚持，各国石油储备用掉越多，越是坚持，那热闹就大了。( x% X$ ?6 h. t2 c: ?: r

2 \2 ~" q! a  V& G- q美国、加拿大没问题，中国也可以找俄罗斯，欧洲的问题就大了。回头去找俄罗斯补上？这就是对乌克兰战争以来的欧洲政治全盘逆转了。% a6 _& x; ~+ s: Q

+ S  u/ I- o- t$ H. n; O8 S另外，霍尔木兹海峡恢复通行后，各国基于回填战略储备，油价还会持续高涨一段时间。这么长时间的高油价，你不会认为对各国经济没影响吧？
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 02:30
semtex 发表于 2026-3-12 12:15
" s/ M% l  v  gmarket will find a way. 真不用担心，什么占世界20%石油。
  B& G2 i8 c9 z% u! a
yes, market will find a way, but an expensive way, potentially a very expensive way. and don't forget, there is a thing called speculation on the market
作者: kkilo    时间: 2026-3-13 02:38
炸4个月他的中期选举就别选了。另外加拿大也撑不住，3月以来汽油价格涨了22分。再下去天知道
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 03:14
kkilo 发表于 2026-3-12 12:38
5 t! O6 o) |4 N$ k炸4个月他的中期选举就别选了。另外加拿大也撑不住，3月以来汽油价格涨了22分。再下去天知道 ...
, L: a8 c, e8 y7 c
加拿大的油价不是因为缺油而涨，而是因为世界油价涨而跟着涨。真要离谱了，那就只有NEP2.0了。
作者: 下山虎    时间: 2026-3-13 03:33
晨枫 发表于 2026-3-13 01:04
3 V- [* P/ o+ u1 ^$ g! y7 y嘿嘿，现在中国也有人想回到蒋时代哦
$ T/ L0 M1 z! K) }
按比例没伊朗多，而且反政府激进派也没伊朗那么多
作者: 下山虎    时间: 2026-3-13 03:40
晨枫 发表于 2026-3-13 00:46; p4 l) R$ s: Z( V
这就和“美国如果支持蒋介石……”一样。
0 v+ c# v. F+ B" j- L% t+ G9 m& \0 h  `9 R$ E5 U1 @
烂了就是烂了，支持也支持不动。 ...
2 ~( A; w, V" U0 c' I! \
52年韩国日伪就应该垮了，现在还在乱蹦，反而当年的进步力量变成封建社会主义了
作者: 下山虎    时间: 2026-3-13 03:46
晨枫 发表于 2026-3-13 00:51
* V! f& s! x. L- }  A* l- L那你给说说，美国能怎么干预？把霍梅尼暗杀了？巴列维不知道还有暗杀这回事吗？ ...
; S3 z( ]6 X, y! B0 b3 x6 P3 M5 r' R3 @
至少不能让霍梅尼这么活跃，或者像霍梅尼对伊朗左派做的那样，在电视里公开认罪说自己是外国间谍，全部目的是为了勾结外国推翻现政权
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-13 03:52
晨枫 发表于 2026-3-13 02:22
3 A6 f( {7 B! I, T% F十年后能看的只是中国崛起是否走到最后的成功，但已经走过的路不已经证明了中国崛起的过来路是没人走过的 ...

+ o, G8 Q  J2 `2 |每个国家兴起的时候总有各种各样的原因，每个国家都不一样，可是真的强大以后不称霸的是一个也没有，这就叫殊途同归。凭着兴起时的路不一样就认定中国世界最强的时候会不一样，我只能说咱们再看看吧。
作者: 下山虎    时间: 2026-3-13 03:53
晨枫 发表于 2026-3-13 01:02
5 `+ n. v1 ]. {* t  {, K8 x/ _! A英雄史观的问题在于懒汉思维，把历史看做偶然事件的堆积。历史不用去翻了，看现实吧。哈马斯、真主党领导 ...
( I3 {9 {0 `9 w
哈马斯和真主党之前还有个更厉害的叫巴解，当年比这俩行动力强多了，现在变成了以色列的狗, m6 W4 Y+ X3 `/ j& o9 K

; _- w0 I4 U1 A" M0 J以色列继续这么不当人，还会有新的抵抗力量出来，但未来成功真需要伟人出来带一带
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2026-3-13 04:09
晨枫 发表于 2026-3-13 02:297 K' A! A3 r/ v! F" T
你对石油储备误解了。释放石油储备最大的问题是只有一段时间可以之称，一切都取决于这“一段时间”里能不 ...
& p) A. g' R3 b$ K* D, B4 J& I! Q/ T
现在正是战略石油储备应该用的时候啊，这不算战时啥是战时。, i& h; F( c; h6 p2 D
# i5 @$ [: `: B8 a( [
随着新能源进一步发展，世界对石油的需求其实是一直在下降的。战前石油为了维持价格，很多石油国家都要限产的，这不正好不用限产了，打完以后连海湾国家都能赚一把大的，油价高不了的，现在这些都是战争不明前景带来的恐慌，不是真的石油短缺。只要尘埃落定，很快就可以好。经济肯定是会有影响的，影响有多大，时间有多长就不好说，二二年下台美国通胀接近10%了，当时多少人认为美国快崩溃了，最后如何呢？
作者: 晨枫    时间: 2026-3-13 04:43
旺旺的考拉熊 发表于 2026-3-12 13:52. N; _- o% g' B0 O
每个国家兴起的时候总有各种各样的原因，每个国家都不一样，可是真的强大以后不称霸的是一个也没有，这就 ...
& E5 r5 p  d# f+ Q) V
呃，或许应该先定义一下：什么叫“称霸”？否则后面就没法讨论了。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2