爱吱声

标题: 波斯湾战争又一次开打了 [打印本页]

作者: 史节 时间: 前天 09:48
标题: 波斯湾战争又一次开打了
大家都知道美国人一定会打伊朗，但这就像过去春晚的赵本山，大家都希望看到些有意思的东西。当战争最终来临，大家反而坦然了。
战争目前打了三天，可以肯定的是这是美国又一次误判而发起的战争，川普并没有拿到他想要的剧本。

美国人很傲慢的，但凡可以不讲理的地方就一定不讲理，这造成他们对对手不愿意进行深入的研究和研判，琢磨其行为逻辑和方式，而执拗于自我的感觉良好。作为他们历史上最强大的对手，美国到今天也没有认认真真的研究过我们，而对于伊朗，川普集团更不愿意进行深入的研究，而伊朗人之前的软弱可以说助长了他们的行为。

伊朗虽然是神权国家，但其内在是民族资产阶级国家，教士集团是民族资产阶级的一部分。这种国家内，执政的逻辑在于谁能更深的动员基层民众。霍梅尼当年之所以能够执政，很多人说他胜之不武，言而无信等等，但最根本的是他和教士集团能够深入伊朗基层进行动员。教士集团能够维持统治至今，能够深入动员，同时在政权上叠屋架床将民族资产阶级各个利益集团都纳入统治集团分肥也是非常重要的。同时，对外的矛盾而进行扩张也维持了相当强度的动员，使得政权维持下来。但正因为如此，神权产生了特权，分肥导致了无能和腐败，对外扩张的失败引爆了内部危机，而民族资产阶级内在的和帝国主义的妥协性使得内部反贼横行，导致整个政权摇摇欲坠。

但这种政权的最为根据还是底层的动员能力。这种动员能力使得伊朗具有穆斯林世界最为完备的工业体系，而在如今导弹和无人机技术扩张的时代，对于美国来说，他们的头顶上并不是安全的。

美国人的叙事中，所谓独裁国家都是一个魅力型的领袖领导，一旦这个人物理消灭，整个政权崩解。但对于伊朗来说，哈梅内伊是一个裱糊匠，而且还不是一个优秀的裱糊匠，他导致整个国家决策低下，瞻前顾后。而如今他被炸死，事实上成全了他。而对于伊朗政权内部来说，反而是放开了手脚。我认为美以如果要对伊朗动武，第一时间内应该对伊朗高层和他的整个军事体系进行高强度的打击，起码要进行3天以上的高强度空袭，直到伊朗无法有效进行军事还击才可以。但川普显然是想用小钱办大事，只是杀了哈梅内伊和一些高层。这显然是错判了形势。

现在伊朗对波斯湾周围的美军基地进行打击，美国人以为伊朗只会对着以色列打，把防空设备都摆在以色列，显然是失算了。周围这么多基地，几万一架的小摩托换导弹，这几天各国的防空弹药就要耗光。接下来就是导弹和小摩托肆无忌惮的捕杀时刻了。这个仗，伊朗打的时间越长对他越有利。只要能够超过一个月，反而会是伊朗人开条件了。美国已经不是无伤了，对于川普而言，现在非常尴尬。他开启了战争，但不知道怎么结束战争。加大轰炸的话，会马上面临弹药不足的问题，如果军事上还要找面子，难道是跟着以色列的陆军一块杀入伊朗？那咱们真的可以举杯庆贺了。

而且经济连锁反应已经在路上了。波斯湾石油断了，国际油价上天，持续下去，中东几个王爷家的统治会发生危机，欧洲各国的能源状况雪上加霜，本身就在高通胀下痛苦不堪的经济更要挨上一下了，日本在被美国关税，中国暴打后，还要遭受中东断油，福气真的不小。而高油价会不会推高美国自身的通胀问题。现在各国已经很绷紧的金融上，会不会谁先崩，说你呢，日本。金融市场导致连锁反应的话，那场面实在太美。个人认为，伊朗只要坚持下去，一两个月后必然有对他有利的国际形势的变化。

由于美以是在谈判进行中开启的战争，美国要把伊朗人请回谈判桌需要非常高的筹码。而且由于以色列的存在，这个事情就有一个bug。对于美国来说，如何结束战争，可不是他们想停就能停的。更要命的是川普是以赢学安身立命的，他认输了，会导致连锁反应的。对于国家来说，统战价值都是自己打出来的。上合已经发声了，我们支援伊朗主要要看伊朗是否值得支持。如果伊朗打出统战价值，导弹部件从朝鲜经过俄罗斯重里海进入伊朗，虽然路途远一些，但却是可以走的。我们再提供一些人道主义援助。伊朗孤立无援的情况就改变了。

那么对伊朗上上下下来说，以死求生是唯一的道路。现在就是要把战争打下去，起码超过一个月，后续的变化将对伊朗越来越有利。而如果一旦抵抗意志瓦解，投降主义上头，对于这个民族来说，也一定是万劫不复。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 前天 11:09
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2026-3-3 11:13 编辑

美国宣称要彻底消除伊朗的远程导弹，这不得按照二战末期炸德国和日本那样进行大规模战略轰炸啊。至于向死求生，我觉得伊朗内部想要投降的人可真不是一般的多，不怕死的，大概都是乡村农民，中高级官员愿意以死相拼的没几个。以中国历史来对比，伊朗大概现在处于甲午战争或者八国联军时代，打输了，不分裂就不错了，拼命的可能是不存在的

作者: 史节 时间: 前天 11:32

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-3 11:09
美国宣称要彻底消除伊朗的远程导弹，这不得按照二战末期炸德国和日本那样进行大规模战略轰炸啊。至于向死求 ...

问题是美国没那个弹药啊。沈逸讲美国每年的战斧年产量是一百枚左右，当初打伊拉克，头三天扔出去七百枚。伊朗这么大的国家，起码得照此办理，一千不算多，可美国有那个弹药吗？王爷各国的防空导弹都快打没了，以爹那里也得准备着。就算把西太这边的弹药储备都拿过去，也不够用啊。而且还面临着使用能力和手段的限制。

想投降，当年蒋介石也想投降，问题是对面不让你活啊。谁上台都面临下一个被杀的局面。这种文明古国，老百姓内在的骄傲感是很重的，没皮没脸活着并不是主流。12日战争的时候，导弹部队拼老命开车到处跑打以色列，内部的这种觉悟还是有的。政权没有解体迹象，倒是大部分人在履行职责。

过去几十年，中东的惨状对于伊朗人并不陌生。在伊拉克和阿富汗，都出现过小男孩被强奸后导致脱肛的事情，在巴勒斯坦，以色列人强暴小男孩，在家人面前轮奸母亲，孩子，肆无忌惮的虐待平民，这些事情都是发生在革命卫队这些人的眼前的。对于大部分伊朗人来说，他们对神权政权有意见，不满意，但他们更不愿意做亡国奴，他们知道被以色列和美国统治下是什么样子。对于革命卫队这些人来说，一旦变天，他们被清算更是分分钟的事情。这些人贪财好色是一回事，跟美国人打下去也是要的。

而且，如果真的长期打下去，战况反而开始站上风的时候，被鼓舞士气的并不只是伊朗方面了。很有可能，整个中东都要动起来。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 前天 11:43
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2026-3-3 11:44 编辑

史节发表于 2026-3-3 11:32
问题是美国没那个弹药啊。沈逸讲美国每年的战斧年产量是一百枚左右，当初打伊拉克，头三天扔出去七百枚。 ...

谁说的，你只要投了，别说像满清那样，只要像沙特那样，美以也会让他们活的。至于蒋介石，那不至于，美以和伊朗根本不挨着，没有领土需求，和日本想要吞并中国完全不能类比。实际上，美以最好的策略就是扶植亲美政府上台，根本没想过直接统治。伊朗亡不了，会不会分裂就不好说，南联盟模式也是美以能接受的结局。导弹固然打不了长期战争，可是完全控制制空权后，用炸弹的成本就低多了。反正我是不看好伊朗能站上风，金三胖干的都比伊朗强。

作者: 史节 时间: 前天 12:07

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-3 11:43
谁说的，你只要投了，别说像满清那样，只要像沙特那样，美以也会让他们活的。至于蒋介石，那不至于，美以 ...

这有一个现实和猜疑链的问题。

如果要伊朗活着，为什么要撕毁伊核协议。当初可都是落了笔的，转身不认了。
而且一个逻辑是伊朗只要发展起来，对于以色列就是威胁。当年伊朗是美国中东的狗，转眼就变成了反对美国和以色列的堡垒，历史会不会重现，美国以色列并不肯定，那能做的就是无限制削弱和消灭伊朗，最好四分五裂。这对于以色列是明牌，对于伊朗来说上上下下都是知道的。
伊朗内部一直有妥协的声音不加，而且投降的势力很大。但他们一次又一次被打脸，现在美国以色列的条件不就是让他们等死嘛。

美以一次又一次背信弃义，在这种条件下，谁能够说服伊朗内部放弃报复能力投降美国以色列，而且美国开出来什么诱人的吗？丧权辱国的条件嘛。

制空权控制下来也有一个出动能力的问题，美国以色列加起来五百架，不及当初海湾战争的三分之一，机场还面临无人机和导弹的打击。打击效率并不能保证，即便是精确制导炸弹，他们怕也不够。加沙弹丸之地，以色列扔进去多少当量，最后还是拿哈马斯无可奈何。他们把德黑兰炸成加沙，对于伊朗这个国家来说才哪到哪。不出动地面部队不要指望。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 前天 12:18

史节发表于 2026-3-3 12:07
这有一个现实和猜疑链的问题。

如果要伊朗活着，为什么要撕毁伊核协议。当初可都是落了笔的，转身不认了 ...

什么国家最后要改变政权都要有带路党的。现在伊朗的带路党还都在地下，所以情景不明朗。至于啥背信弃义，丧权辱国，打成这样想不丧权辱国行么，不过是量伊朗之物力，结与国之欢心罢了。加沙最后没搞下来，就是没有带路党，以色列实在没给加沙人活路，比日本侵华还残暴。但是伊朗不一样。不管是美以对伊朗的态度，还是伊朗内部亲美势力都和加沙不在一个量级上。我觉得伊朗最后八成要投降，可惜慈禧已经归天，就看谁当袁世凯和北洋了

作者: 史节 时间: 前天 13:16

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-3 12:18
什么国家最后要改变政权都要有带路党的。现在伊朗的带路党还都在地下，所以情景不明朗。至于啥背信弃义， ...

这就是美国蠢的地方，在有革命卫队的情况下，除了哈梅内伊，谁还能去当慈禧和袁世凯？任何当了投降派的领导人都会马上失去合法性。
当年埃及总统萨达特，那是在内部耕耘了多少年，上台毫无问题的情况下，跟以色列谈了和平，不也是被当众枪杀嘛。现在这种血债情况下，谁投降会不会后面就有人打黑枪啊。

当然，不是没有投降的可能性，那就是全民族都想投降。那万劫不复就万劫不复吧。

作者: 老票 时间: 前天 13:19

史节发表于 2026-3-3 12:07
这有一个现实和猜疑链的问题。

如果要伊朗活着，为什么要撕毁伊核协议。当初可都是落了笔的，转身不认了 ...

史节 2026-3-3 10:31
并不同意。美以收手，伊朗肯定还会打，因为没人能控制了军队飞小摩托，美以不报复不可能，那就是一个死循环。老迈的上层在的时候会出现大规模妥协，这群人被消灭了，小青年可是跃跃欲试的。

史节兄这个推断有个前提：伊朗全体民众，乃至伊斯兰革命卫队中高层集体战意强烈且同心同德。对于这个前提，不少人是有问号的；比如苏莱曼尼那么高的个人威望和牺牲之壮烈，革命卫队那帮人似乎也没啥反应...这次哈梅内伊之死，会严重刺激到伊朗广大民众的民族主义热情么？

以色列的核心期望是两点：A.伊朗政权更迭、妥协派上台 B.伊朗彻底去核武器化；撕毁伊核协议是为了动手找借口，不是要彻底摧毁这个国家。
美国以及中东其他国家大多也都不希望伊朗分崩离析陷入持久内战，如果中东秩序受到很大破坏，大家日子都不好过。（土共也是如此期望）

美以击杀哈梅内伊并非不喜欢裱糊匠的大方向，而是不满意程度，换个更妥协的裱糊匠对大家都好。伊朗各界估计也是多数这么想

目前伊朗国内的阶级矛盾并没有尖锐到足以触发一场从上到下的彻底革命，这是未来伊朗妥协的必然，长远来看也是伊朗人民的不幸。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 前天 13:53

史节发表于 2026-3-3 13:16
这就是美国蠢的地方，在有革命卫队的情况下，除了哈梅内伊，谁还能去当慈禧和袁世凯？任何当了投降派的领 ...

啥民族不民族的，伊斯兰那些国家，民族意识没那么强，说不定部族意识还更强一些，当然宗教意识肯定是最强的，但是宗教里面的教派分支多如牛毛，其实还是很容易分化瓦解的。清末民初的中国，普通老百姓还不是随波逐流。清末甲午庚子，被洋人，尤其是日本人屠杀的血债比现在伊朗死人多个十倍百倍不止吧，敢于刺杀当政大佬的，敢于抛头颅洒热血干革命的都不少，可挽救不了国家，改变不了大势。现在伊朗也是如此，伊朗背后没有世界大国撑腰，得罪的却是现在世界最强的国家，想要不投降，说实在的，真的很难。中国当时如果不是利用了美苏与日本之间的矛盾，想要统一，想要浴火重生，也不知道要再花多少年呢

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 前天 13:59

老票发表于 2026-3-3 13:19
史节兄这个推断有个前提：伊朗全体民众，乃至伊斯兰革命卫队中高层集体战意强烈且同心同德。对于这个 ...

就是这个思路，现在只看带路党是谁而已。伊朗背后没有世界大国支持，却想要在地区称霸，得罪的还是美国在中东地区最铁杆的盟友，实在想不出怎么能赢。以色列和伊朗不接壤，其实本来打的是伊朗的代理人，就是因为矛盾太深，无法化解，在伊朗支持下又无法根除，才发动的这次战争，这次感觉以色列不打到伊朗政权更替，放弃对哈马斯，真主党和胡塞武装的支持是不会放手的。

作者: 史节 时间: 前天 15:04

老票发表于 2026-3-3 13:19
史节兄这个推断有个前提：伊朗全体民众，乃至伊斯兰革命卫队中高层集体战意强烈且同心同德。对于这个 ...

谢谢老票。

我在微信群聊里面写了一句话，谈我对这件事的认识：相信人民，相信历史。
我觉得我们不要把伊朗看作铁板一块。绝大部分伊朗人跟你我他一样，都是普通人，有自尊，有骄傲，有无知也有缺点，每个人就是每个人。伊朗当年没有反应是因为他们统属在伊朗国家之下，属于哈梅内伊的教士集团的控制下。从苏莱曼尼遇害开始到今天，正是哈梅内伊等人的一步步退让，最终导致了国家面临生死存亡。落实到每个人头上，绝大部分人是有战意的，而且革命卫队很多人是见识过美国和以色列在中东做了什么的，因此落实到个体上，伊朗内部有大量的人希望与以色列和美国战斗，这一点我相信老票是同意的。

现在问题是他们中高层意志如何，另外一个是否同心同德。我认为恰恰是因为他们不同心同德，事情才麻烦。原先大家再怎么样，也要服从最高领导人，现在最高领导人战死，无论哪个人上台，合法性来源都只能是给哈梅内伊复仇。40天哀悼，说白了就是起码要先打40天。有人固然不想打，但底层民意下，又没有地面部队介入，投降都不可能。但很多人想打，而只要还有人想打，对于外界来说，就是伊朗在战斗。抗战的时候，很多人曲线救国，但有人继续抗日，中国就没有亡。
中高层意志反而不用担心。既然战争已经指向了推翻政权，那么革命卫队的高层都要面临一个一旦变天要被清算的问题。作为利益集团，他们总体的表现不会是投降。

裱糊匠的问题。
任何一个裱糊匠前提是在执政合法性上没有问题。就像一个大家族，老爹做的任何决策，尽管儿子们痛心疾首，但还是会听的，但老爹被对家砍死了，儿子不提为老爹报仇，而是直接给对家跪了，上上下下是不会认他是新任家长的。蒋介石的国家元首地位是抗战后才真正确立下来的。
即便是要跪，也起码要像模像样的打过一阵的，起码要有一个上上下下交代过去的战果。直接跪，结果就是下面独走，然后中东接着乱。

以色列的期望中，还有一个，伊朗销毁中导能力，这样彻底没有办法威胁到以色列的国土安全了。美国这次打，这个也是核心要求。但伊朗方面是不会答应的，即便答应了，独走的势力搞一个胡赛类似物也不难。

那么现在的问题就是这样了。第一个美国和以色列希望伊朗内部能有人来投降，第二个这个人要能够整合伊朗内部以防止伊朗大乱，第三个向美国和以色列投降的人是不太可能整合伊朗的。这是一个死循环。

剩下的一个办法是以色列和美国通过外界武力将伊朗的导弹能力彻底摧毁。那么就面临他们的弹药量够不够，飞机够不够的问题。现在看起来是不够的。而且够，还有一个时间问题。这么说，如果打了三个月，即便伊朗人最后屈服，川普在经济，政治，军事上方方面面都要面临非常大的压力。通胀会如何，中期选举会不会输，军事库存打光了或者消耗太多，乌克兰和西太怎么办？

所以我说，只有坚持超过一个月，伊朗方面就会越来越主动。但他们真的要跪了，那就没办法了。

作者: 史节 时间: 前天 15:05

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-3 13:53
啥民族不民族的，伊斯兰那些国家，民族意识没那么强，说不定部族意识还更强一些，当然宗教意识肯定是最强 ...

伊朗的城镇化率达到了77%，不要拿游牧的眼光看他们。
伊朗的问题是国家搞教育，培养了大量小资产阶级，小资产阶级亲欧美，内部做反贼。但小资产阶级也是可以革命的。

作者: 老票 时间: 前天 15:43

史节发表于 2026-3-3 15:04
谢谢老票。

我在微信群聊里面写了一句话，谈我对这件事的认识：相信人民，相信历史。

史兄的厉害就在于，文风和论据始终都是那么厚重平实而有力，一不留神就被你带走了

伊朗内部有大量的人希望与以色列和美国战斗

这句肯定同意

无论哪个人上台，合法性来源都只能是给哈梅内伊复仇。

这句... 至少同意在表面上会是如此

即便是要跪，也起码要像模像样的打过一阵的，起码要有一个上上下下交代过去的战果。直接跪，结果就是下面独走，然后中东接着乱。

这句同意，也希望如此

以色列的期望中，还有一个，伊朗销毁中导能力

这句很关键，不仅是中导能力还有核能力，目前都没有明显证据被彻底摧毁；以色列肯定还想继续，但川普未必肯牵扯太久了

我有点担心的是：中国人当年走过来的那条路不但是自强不息而且也比较幸运，因此是独一无二的，伊朗人未必能学到几成。

上下同欲者胜，伊朗如今能做到这一点么？还是那句话：伊朗的革命不够彻底，比较难相信他们会取得绝大多数国民基础上的民族危亡共识

试着换个思路：国家层面的同仇敌忾、集体抗战，似乎难度还是比较大；伊朗未来三个月会不会是“一盘散沙式”的反击，不成体系、各自为政的袭扰战？以色列很烦也只能时不时回击，周边各国也很烦，美国零敲碎打几下然后扭头去忙别的，乱哄哄的局面拖1-2年...然后再说？

在这个前提下，伊朗无论是谁当权后，骑墙的可能性也会比较大？

或者下个赌注吧，以今年6月1日为期，三个月内伊朗在国家层面上如果表现的比较支棱，我愿意转1000爱元给史兄；如果不够支棱，史兄给我800爱元即可。

关于支棱的标准，由史兄做最终裁决。

波斯帝国的荣光虽然早已远去，但伊朗人民独立自主的意愿是无比正当的；因此从个人情感上，我真心希望史兄赢。

作者: dopplermaxgamil 时间: 前天 16:09
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2026-3-3 16:10 编辑

史节发表于 2026-3-3 15:04
谢谢老票。

我在微信群聊里面写了一句话，谈我对这件事的认识：相信人民，相信历史。

史节兄，你是不是想的太多了，甚至有点一厢情愿（话有点直接，并非有意冒犯）。
事情没有那么复杂，民族大义和耻辱心是儒家文化圈的特质，其它文化圈奉行的主流还是有奶就是娘。特别是伊朗，家贼多到差不多都是人口主流了，很难想象他们会把投降当作耻辱。我打赌他们会把投降当成解放和融入西方最好的机会。不否认有部分军人，不管是国防军还是革命卫队，有着朴素的爱国情怀。他们真有可能跟美以耗一个月甚至更长。但是弹药紧缺不是美以一方的问题，伊朗在外部封锁下，弹药供应也坚持不了多久。伊朗名义上是有一定基础的工业国，其实基础很薄弱，没有外部物资和关键原料的输入，很难讲能坚持生产多久。再叠加伊朗持续干旱，粮食缺口很大，大量饥饿人口是不能持久战的。
美以跟伊朗相持，大概率伊朗先倒下。而且美以可以长期低烈度空袭骚扰，伊朗如何应对生产长期瘫痪？此外长期军事封锁和骚扰，伊朗的财政可能一年以内会崩溃，然后就是复刻叙利亚。倒不如现在就投降。
另一种可能是美国先宣布停火，几个小时以后伊朗也停火，这件事就不了了之。偷袭开始，莫名其妙结束。就算低烈度冲突长期化，那个海峡美国也是有办法强行打通的。老美虽然近些年有点拉，那是跟东大比，其它国家没有资格鄙视老美。美国可以把舰载激光武器部署到海峡附近，对付小型无人机还是没问题的。如果美国持续封锁伊朗，我估计伊朗在几个月之内将丧失先进导弹的生产能力，对运油船失去威胁，海峡将再次畅通。

作者: 史节 时间: 前天 16:18

dopplermaxgamil 发表于 2026-3-3 16:09
史节兄，你是不是想的太多了，甚至有点一厢情愿（话有点直接，并非有意冒犯）。
事情没有那么复杂，民族 ...

我觉得他们打一个月就是胜利了，你觉得还能打几个月，你比我乐观。

作者: sleepyr 时间: 前天 16:24

史节发表于 2026-3-3 11:32
问题是美国没那个弹药啊。沈逸讲美国每年的战斧年产量是一百枚左右，当初打伊拉克，头三天扔出去七百枚。 ...

要是老毛还在，高低要在东南小岛方向搞点事情，声援一下第三世界国家的反帝斗争。

作者: dopplermaxgamil 时间: 前天 16:28

史节发表于 2026-3-3 16:18
我觉得他们打一个月就是胜利了，你觉得还能打几个月，你比我乐观。

如果伊朗那边每天发射几枚导弹，美以派2-3架F-35C晚上到德黑兰打卡，扔几颗铁炸弹。两边打几年都没问题。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 前天 21:49

dopplermaxgamil 发表于 2026-3-3 16:28
如果伊朗那边每天发射几枚导弹，美以派2-3架F-35C晚上到德黑兰打卡，扔几颗铁炸弹。两边打几年都没问题。 ...

美国以色列这次绝对不会这么打，人家是想要一劳永逸的，做不做的到另说，开始的几个星期，弹药量应该是管够的

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 前天 21:52

史节发表于 2026-3-3 15:05
伊朗的城镇化率达到了77%，不要拿游牧的眼光看他们。
伊朗的问题是国家搞教育，培养了大量小资产阶级，小 ...

小资产阶级的革命嘛，绝对是只要给块肉，立刻就投降的。美国要的就是他们上台啊，美国半点没有灭亡伊朗的打算，只想打垮反美政府而已

作者: 赫然 时间: 前天 22:36
从美以的角度来看，其实搞翻伊朗是有机会的。可惜美国和土耳其的短视，让他们错过了这样的机会了。

这个机会就是库尔德人。叙利亚内战的时候，库尔德人和美国人走的很近。后来在土耳其的压迫之下，美国人也抛弃了库尔德人。库尔德人在伊朗也有很多。如果美国执行一个中长期对库尔德人的支持，祸水东引，让他们去伊朗建国。时不时提供军事支持。这样的话至少可以把伊朗拖入内战。而且，也能解决现在空袭了半天，地面啥动静都没有的境况。

作者: 隧道 时间: 前天 23:37
伊朗不但自己推进一带一路不积极，还向周边输出革命，导致周围国家既是主观上推进一带一路很积极，客观上也不顺利。
中国为啥帮伊朗？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 昨天 01:22

史节发表于 2026-3-3 15:05
伊朗的城镇化率达到了77%，不要拿游牧的眼光看他们。
伊朗的问题是国家搞教育，培养了大量小资产阶级，小 ...

城镇化率不改变部族意识的，起码不能迅速改变部族意识。你看看利比亚，城镇化率高达80%+，自从卡扎菲被干掉以后，现在仍然是军阀混战。谁知道利比亚的今天会不会是伊朗的明天呢

作者: 小书童 时间: 昨天 06:18
其他的不知道，但是感觉波斯的导弹战的表现其实到现在来看表现比印度的要好很多，再看导弹战术甚至玩的比小蚂蚁还花，除了战略玩的有点让人看不懂之外其实现在看他战争实力还真是可以的，这样说的话，比他靠中国更紧的巴巴羊的战争潜力就更加可怕啦

作者: yanei 时间: 昨天 08:34
本帖最后由 yanei 于 2026-3-4 08:37 编辑

史节发表于 2026-3-3 15:04
谢谢老票。

我在微信群聊里面写了一句话，谈我对这件事的认识：相信人民，相信历史。

不知道哈梅内伊是不是最后对手下失望了，所以觉得当烈士也是个挺好的选择。然后最后关头直接给革命卫队所有人下了遗嘱命令，人自为战，村自为战。想打就打，不要等上头命令。

作者: 史节 时间: 昨天 08:43

dopplermaxgamil 发表于 2026-3-3 16:28
如果伊朗那边每天发射几枚导弹，美以派2-3架F-35C晚上到德黑兰打卡，扔几颗铁炸弹。两边打几年都没问题。 ...

要是波斯湾出问题，各国股市受不了那么长时间的战争。

作者: 晨枫 时间: 昨天 08:56

老票发表于 2026-3-2 23:19
史节兄这个推断有个前提：伊朗全体民众，乃至伊斯兰革命卫队中高层集体战意强烈且同心同德。对于这个 ...

感觉革命卫队和教士阶层好比井冈山红军和上海中央，两边顶多是貌合神离。

作者: 晨枫 时间: 昨天 09:02

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-2 23:53
啥民族不民族的，伊斯兰那些国家，民族意识没那么强，说不定部族意识还更强一些，当然宗教意识肯定是最强 ...

阿拉伯半岛上，确实部族高于民族，说不存在阿拉伯民族也不为过。但伊朗不一样，波斯民族是确实存在的。

其实，民族要存在，一个要素就是和周围的部族不一样。这一点，波斯民族还真是这样。波斯湾对过的阿拉伯人，北方的库尔德、土库曼、乌兹别克人，东面的塔吉克人、普什图人，都有显而易见的差别，波斯人想不自己成族都不行。

把“中等实力国家”的民族独立都归结为大国支持，这是典型的西方思维，也是懒汉思维。TG成事就没有大国的背景。别拿共产国际和斯大林那一点毛毛雨说事。抗日战争既是TG的机会，更是TG的危境，一步走错，万劫不复。当然TG一步也没有走错。

作者: 晨枫 时间: 昨天 09:04

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-2 23:59
就是这个思路，现在只看带路党是谁而已。伊朗背后没有世界大国支持，却想要在地区称霸，得罪的还是美国在 ...

感觉以色列不打到伊朗政权更替，放弃对哈马斯，真主党和胡塞武装的支持是不会放手的。

这和十字军东征以为能根除穆斯林对圣地的威胁一样“图样图森破”。

作者: 晨枫 时间: 昨天 09:07

史节发表于 2026-3-3 01:04
谢谢老票。

我在微信群聊里面写了一句话，谈我对这件事的认识：相信人民，相信历史。

很同意！

美以要摧毁伊朗的中导能力，不地面入侵不可能做到。但地面入侵是美以不可能做的。这也是死循环。

作者: 晨枫 时间: 昨天 09:09

史节发表于 2026-3-3 01:05
伊朗的城镇化率达到了77%，不要拿游牧的眼光看他们。
伊朗的问题是国家搞教育，培养了大量小资产阶级，小 ...

实际上，小资产阶级里的一小撮才是最革命的。古今中外，莫不如此。

作者: 晨枫 时间: 昨天 09:14

老票发表于 2026-3-3 01:43
史兄的厉害就在于，文风和论据始终都是那么厚重平实而有力，一不留神就被你带走了

中国人的上下同欲是在抗战中才形成的，也是在抗战后才坚定道路信念的。在某种程度上，没有四一二，就没有红军和井冈山，就没有TG的浴火重生。上海中央领导下的中国革命可能还要磨叽很多年。没有抗战，就没有中国的上下同欲和危机感，就没有TG在解放战争中的机会。

说不定美以战争成为伊朗的类似抗战的契机？

作者: 晨枫 时间: 昨天 09:17

dopplermaxgamil 发表于 2026-3-3 02:09
史节兄，你是不是想的太多了，甚至有点一厢情愿（话有点直接，并非有意冒犯）。
事情没有那么复杂，民族 ...

要是波斯民族的投降心那么重，早就不存在波斯民族了。阿拉伯人和逊尼派伊斯兰的压力不大吗？不久吗？整整1500年呢。

美以宣布停火，伊朗很可能接着停火，但在什么情况下宣布停火就有讲究了。

要是不能确认伊朗的中导和核能力被根除，美以宣布停火，就是美以的失败；但要确认，怎么确认？

伊朗为什么不跟着宣布停火？跟着停火才能修生养息，才可能劫后余生。无原则死磕才是愚蠢。但这意味着伊朗会金盆洗手吗？你说呢？

作者: 唐家山 时间: 昨天 09:27

史节发表于 2026-3-3 15:04
谢谢老票。

我在微信群聊里面写了一句话，谈我对这件事的认识：相信人民，相信历史。

我在另一个群聊里的发言：
伊朗开打对东大是好消息呀，老特还是忍不住了。伊朗的大规模反击，是在哈梅内伊死后，说明伊朗的军事指挥系统没乱，后面还有得打。这一周就会看出端倪了，如果伊朗有强硬领导人被选上，那美以就吃不了兜着走了。如果是总统一派得势，那伊朗可能会怂，甚至会内乱。我倾向于伊朗强硬派会上台。
其实我的判断很简单，哈梅是最大的投降派。哈梅死后，伊朗不一定就会按照美以的想法走。
我的投降派忘了打引号了。正是哈梅的首鼠两端，才导致伊朗的全面被动。别忘了，伊朗是出过苏曼这种狠角色的，只是被上层压制了。
离心离德不代表多数人愿意做带路党，我对伊朗的观感一直不好。但是这种千年民族还是有底蕴的。
美以对哈梅斩首，实际上是个昏招。哈梅在台上比死了有用。
说老实话，这次美以打伊朗，在军事上是漏底裤了。且看吧。
最迟一个月，最早两周，就能见分晓了。
之前我认为伊朗的教士集团是非常落后的，跟东大完全没法比。后来想到在中东这个四战之地，好像还真没有特别好的办法，教士集团不一定就没有合理性。所以，我的结论还是走着看吧。
再说伊朗。内贾德也被定点清除了。但是我觉得伊朗的投降派仍然不会上台。这个世界是物质的，现在西大也没有余粮了，投降派就算是跪下去也讨不到东西。伊朗能出苏莱曼尼，应该底层还是有人的。这种宗教政权合一的国家，我是看不懂的，但是总感觉应该不是那种一踹门就塌的。

作者: 晨枫 时间: 昨天 09:27

sleepyr 发表于 2026-3-3 02:24
要是老毛还在，高低要在东南小岛方向搞点事情，声援一下第三世界国家的反帝斗争。 ...

不同的时代，不同的自我定位，就不要讲同样的事情了。

作者: 晨枫 时间: 昨天 09:28

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-3 07:52
小资产阶级的革命嘛，绝对是只要给块肉，立刻就投降的。美国要的就是他们上台啊，美国半点没有灭亡伊朗的 ...

日本侵华的时候，也是这么想的。

作者: 晨枫 时间: 昨天 09:29

赫然发表于 2026-3-3 08:36
从美以的角度来看，其实搞翻伊朗是有机会的。可惜美国和土耳其的短视，让他们错过了这样的机会了。

这个机 ...

库尔德人是个黑洞，谁都不想踩进去。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 昨天 09:34

晨枫发表于 2026-3-4 09:17
要是波斯民族的投降心那么重，早就不存在波斯民族了。阿拉伯人和逊尼派伊斯兰的压力不大吗？不久吗？整整 ...

以色列这次不成功则成仁，绝对不会轻易放弃的，这次打伊朗打不下来，川普仅仅是中期选举可能会出问题，而以色列绝对要在不久的未来挨核弹。过去一千五百年波斯受到的压力大，还是犹太人受到的压力大？进入南黎巴嫩只是开始，以色列这次绝对是要破釜沉舟的，成败与否确实难说，但不要低估了以军的决心。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 昨天 09:40

晨枫发表于 2026-3-4 09:02
阿拉伯半岛上，确实部族高于民族，说不存在阿拉伯民族也不为过。但伊朗不一样，波斯民族是确实存在的。

...

伊朗现在的所谓独立，大概相当于苏共失败跑到中国，建成共产主义中国一样。说教士政权代表伊朗民族，恐怕伊朗人民都不见得承认，起码那些小资产阶级，城市平民是不承认的。
你看两伊战争时期，伊朗国内多团结，那可是已经被教士集团开始镇压了以后，再看看现在，在什么地方开啥会以色列美国可能比伊朗很多指挥官都清楚，民心所向可见一斑

作者: 唐家山 时间: 昨天 09:40
本帖最后由唐家山于 2026-3-4 09:44 编辑

唐家山发表于 2026-3-4 09:27
我在另一个群聊里的发言：
伊朗开打对东大是好消息呀，老特还是忍不住了。伊朗的大规模反击，是在哈梅内 ...

这些发言是伊朗开战头两天的。我觉得我的判断还是没问题的。
稍微需要修正的，说哈梅是“投降派”可能有点过了，改成“绥靖派”吧。哈梅看起来对自己的去世是有觉悟和安排的。人死为大，毕竟是为国而死，对他还是要高看一档。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 昨天 09:41
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2026-3-4 09:47 编辑

晨枫发表于 2026-3-4 09:28
日本侵华的时候，也是这么想的。

关键是日本没给肉，日本是压根要并吞中国，如果只是要扶植个亲日政府，蒋介石绝对比汪精卫还亲日

而且把伊朗比抗日真的是不合适。慢说伊朗比不了土共，连蒋介石甚至北洋都比不了的，伊朗现政府充其量是个侥幸成功的太平天国，从这个角度来说，伊朗失败是正常的，成功才是非常不正常的

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 昨天 10:16

晨枫发表于 2026-3-4 09:14
中国人的上下同欲是在抗战中才形成的，也是在抗战后才坚定道路信念的。在某种程度上，没有四一二，就没有 ...

你和史兄最大的问题，就是把伊朗和中国对比，总觉得土共能做到的，伊朗也能做到，可是二战中真的靠自己赶走敌人的（哪怕是依靠了盟友）仅仅是南斯拉夫和中国两个而已，这也是为啥这两国能在战后奉行真正的独立自主外交政策的前提。而这两个国家，中国是现在唯一一个硕果仅存，而且还不断向上的国家，称之为奇迹绝不为过，奇迹之所以是奇迹，就在于其不可复制性，中国能做到的，其他国家真的就是做不到。伊朗情报的泄露，比共产党侵蚀国民党那时还要离谱，民心向背可见一斑，伊朗现在甚至从上到下的指挥体系都可能出现了问题，不然为啥会攻击海湾其他国家非美军基地呢，这是中低层指挥官各自为战的体现，这完全是太平天国要崩盘时的架势啊，不管怎么英勇，大势之下都是挡不住的，只看谁来收拾残局，又或者变成今日利比亚那样的军阀混战。

作者: 晨枫 时间: 昨天 10:20

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-3 19:34
以色列这次不成功则成仁，绝对不会轻易放弃的，这次打伊朗打不下来，川普仅仅是中期选举可能会出问题，而 ...

以色列哪一次不是不成功便成仁？放弃不放弃不是以色列想不想的问题，是能不能的问题。

犹太人在2000年前就被赶出圣地了，伊朗人一直留在故地。要说压力，犹太人其实是到伊比利亚的基督教再征服后才受到较大压力，越往后压力还越大，直到纳粹时代。

伊朗反过来，在阿拉伯人征服的年代，那可是有整体杀光的可能性的。

今天的以军和建国到十月战争时代的以军已经是完全不同的东西了。其实在1982年的黎巴嫩战争后，就有人分析过：以军已经“沦落”为职业军队，军人不再以“犹太人的生存”为使命，只是从事的职业而已。

作者: 晨枫 时间: 昨天 10:24

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-3 19:40
伊朗现在的所谓独立，大概相当于苏共失败跑到中国，建成共产主义中国一样。说教士政权代表伊朗民族，恐怕 ...

没看懂：伊朗和苏共到中国建立共产中国有什么可比性？

教士政权是否代表伊朗，不是你我说了算的。霍梅尼推翻巴列维政权最大的历史教训，就是枪杆子镇压不了民心所向。教士政权在美以轰炸下都摇晃而不崩塌，只能说明伊斯兰在民心中还有很大的位置。

作者: 晨枫 时间: 昨天 10:27

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-3 19:41
关键是日本没给肉，日本是压根要并吞中国，如果只是要扶植个亲日政府，蒋介石绝对比汪精卫还亲日

而且把 ...

日本给没给肉，是要结合时代背景来看的。就日本建设东北和台湾的劲头，说不给肉并不公允。

伊朗和中国有太多的地方不可比，比较也只能是就某一特定方面。要找不同点肯定比相同点容易，关键在于相同点是否具有类似的历史意义。

作者: 晨枫 时间: 昨天 10:31

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-3 20:16
你和史兄最大的问题，就是把伊朗和中国对比，总觉得土共能做到的，伊朗也能做到，可是二战中真的靠自己赶 ...

我从来不认为中国能做到的，伊朗也能做到。但伊朗做不到中国的全部，做到一部分未必不可能。最重要的是，伊朗人从自己的历史中学习和复兴的能力。

伊斯兰革命后，把伊朗看死的太多太多。伊朗能走到今天，已经大出太多人的意料。这一次，同样不宜先入为主。

作者: 陈比尔 时间: 昨天 11:01

老票发表于 2026-3-3 13:19
史节兄这个推断有个前提：伊朗全体民众，乃至伊斯兰革命卫队中高层集体战意强烈且同心同德。对于这个 ...

以色列的核心期望是伊朗四分五裂，完全无法作为一个国家而存在，到那时各路军阀混战，有些还要抱以色列的大腿，自然无法构成威胁了。

作者: 陈比尔 时间: 昨天 11:07

晨枫发表于 2026-3-4 08:56
感觉革命卫队和教士阶层好比井冈山红军和上海中央，两边顶多是貌合神离。 ...

正常的和平年代，革命卫队和教士阶层的关系应该是枪和党的关系，但革命卫队日益做大，有钱有枪有人，现在国难当头反而独走了，当然如果能够肩负起圣战救亡的使命就更理想了。
现在的问题是双方都在消耗，伊朗的小摩托的生产速度在没有制空权的情况下能超过美以导弹炸弹的速度吗？

作者: 陈比尔 时间: 昨天 11:10

晨枫发表于 2026-3-4 10:27
日本给没给肉，是要结合时代背景来看的。就日本建设东北和台湾的劲头，说不给肉并不公允。

伊朗和中国有 ...

日本完全是把东北和台湾当第二日本来建设的确没错，但当地的物资也是拼命往老家运的，而且统治上始终很残酷，尤其是在东北。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 昨天 11:12

晨枫发表于 2026-3-4 10:27
日本给没给肉，是要结合时代背景来看的。就日本建设东北和台湾的劲头，说不给肉并不公允。

伊朗和中国有 ...

为啥有918的不抵抗，就是觉得我这么忍，你总该给我条活路的吧，问题后来就是不给活路，非要吃干抹净啊。面对对领土的蚕食，中国无一次挑衅日本，而以色列不过是打了伊朗的小弟，伊朗天天挑衅以色列，换你是以色列，你能容忍这样的国家拥核？这次战争对伊朗可能是沦为殖民地，沦为军阀割据，但也可能只是改朝换代，可是对以色列绝对是生死存亡。

你觉得以军沦落为职业军队，难不成伊军就还保持着伊斯兰革命纯洁性？真要是那样，会有那么多人起来游行示威么？两伊战争的时候，怎么没有那么多内部问题呢？两军都没有使命感，那军力就主要来自于武器了，伊朗的军事技术和美以怎么抗衡，军事工业在美以大规模空袭下真的能够生存么？

作者: 晨枫 时间: 昨天 11:16

陈比尔发表于 2026-3-3 21:07
正常的和平年代，革命卫队和教士阶层的关系应该是枪和党的关系，但革命卫队日益做大，有钱有枪有人，现在 ...

不能。但革命卫队或许有能力持久封锁霍尔木兹海峡。另外，只要小摩托还在飞，美以就没法宣称”mission accomplished“

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 昨天 11:18

陈比尔发表于 2026-3-4 11:07
正常的和平年代，革命卫队和教士阶层的关系应该是枪和党的关系，但革命卫队日益做大，有钱有枪有人，现在 ...

革命卫队早就已经严重腐化了，伊朗经济建设成果基本都被他们拿走了，口头上讲的是主义，心里想的全是生意。真要有革命纯洁性，情报会这么大规模泄露么。中国就是文革时期，都没有发生过这样的事情。指望他们救亡，就和指望满清官僚救中国一样不靠谱

作者: 晨枫 时间: 昨天 11:19

陈比尔发表于 2026-3-3 21:10
日本完全是把东北和台湾当第二日本来建设的确没错，但当地的物资也是拼命往老家运的，而且统治上始终很残 ...

这也是要结合时代来看的。当地物资往日本运，统治残酷，在当时的历史条件下是”天经地义“的。你不能拿现在的要求来套当年。

从日本在东北和台湾的投资和建设来看，按照当年的认知和标准，就是给肉了。

作者: 大黑蚊子 时间: 昨天 11:21

如果军事上还要找面子，难道是跟着以色列的陆军一块杀入伊朗？那咱们真的可以举杯庆贺了。

美以联军如果陆地进攻的话，应该是要么从霍尔木兹海峡外登陆作战，要么是千里迢迢穿过伊拉克去打伊朗

不管是哪种方式，我大牙都要笑掉了，前排有座，花生瓜子茶水管够

作者: 大黑蚊子 时间: 昨天 11:23
人对事务的判断，很大程度上来源于信息源的输入
我们现在看到的很多关于伊朗的报道，有句讲句，怕不是1946年在上海/南京街头的路人采访

在伊朗农村、山区里的那些人是怎么想的，怎么说的，他们要怎么做？
我们一无所知

作者: 晨枫 时间: 昨天 11:29

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-3 21:12
为啥有918的不抵抗，就是觉得我这么忍，你总该给我条活路的吧，问题后来就是不给活路，非要吃干抹净啊。 ...

918是因为根本对抵抗不报信心，而不是指望给活路。家都没了，还有什么活路？

对南京政府来说，东北是”化外之地“，本来就在张作霖控制之下，和台湾丢了相差也没有那么多。

伊朗挑战以色列需要放在伊斯兰vs犹太-基督教的大框架里看。拥核也不是容忍不容忍的问题，是你能怎么办的问题。穆斯林世界能容忍以色列拥核？还不是无可奈何嘛。伊朗以为以色列也无可奈何，但以为错了。仅此而已。

对于以军的现在表现，可以从十月战争后的历次冲突来看。我只能说，和建国到十月战争时代的以军不是同一路人了。

对于革命卫队的现在表现，两伊战争之后就没有任何实战可以参照。你说说怎么判断革命卫队战斗力的？

靠武器的话，革命卫队早该瓦解了。可曾有一刻革命卫队的武器是能与对手相比的？哪怕别跟美以相比，和沙特比比？

伊朗军事工业的生存力要给点时间才能知道。胡塞的生存力不错。不要说都是伊朗支援的功劳，伊朗支援也要运得到胡塞手里才行。

把弱小力量的斗争能力归结为大国支持，是典型的西方思路。要是还这么想，就不可能理解美国在越南、阿富汗为什么失败得那么惨。

作者: 陈比尔 时间: 昨天 11:50

唐家山发表于 2026-3-4 09:27
我在另一个群聊里的发言：
伊朗开打对东大是好消息呀，老特还是忍不住了。伊朗的大规模反击，是在哈梅内 ...

内贾德侥幸逃过斩首还活着，他下台以后的保镖一直是革命卫队的，没准这次能成为中兴之主。

作者: 陈比尔 时间: 昨天 11:54

晨枫发表于 2026-3-4 11:16
不能。但革命卫队或许有能力持久封锁霍尔木兹海峡。另外，只要小摩托还在飞，美以就没法宣称”mission ac ...

所以美以战略目标的不同就暴露出来了，美国如果见势不妙随时可以闪人，反正伊朗军政领导层基本团灭，核设施也受到打击，对美国的威胁已经不存在了（其实本来也没有）。对美国选民也算是有个交代了。

作者: 陈比尔 时间: 昨天 11:58

大黑蚊子发表于 2026-3-4 11:23
人对事务的判断，很大程度上来源于信息源的输入
我们现在看到的很多关于伊朗的报道，有句讲句，怕不是1946 ...

中国现在也是如此啊。
会哭的孩子有奶吃，伊朗闹事的都是城里人，那些没有手机网络的沉默的大多数在想啥？是骨子里仍然有民族自豪感，还是觉得谁坐金銮殿没差我只管纳粮。

作者: 唐家山 时间: 昨天 12:07

陈比尔发表于 2026-3-4 11:50
内贾德侥幸逃过斩首还活着，他下台以后的保镖一直是革命卫队的，没准这次能成为中兴之主。 ...

我贴的是头两天的发言，那时候还不知道内贾德会打复活赛

不过我觉得内贾德不会再到一线了，战后的头应该不是他。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 昨天 12:47

晨枫发表于 2026-3-4 11:29
918是因为根本对抵抗不报信心，而不是指望给活路。家都没了，还有什么活路？

对南京政府来说，东北是” ...

伊朗军队和革命卫队的表现从去年12日战争还看不出来么？革命卫队以前没有外敌直接攻击，确实还瓦解不了，镇压内部靠什么武器嘛，现在真刀真枪来干，很快就会现形了

以色列可能容忍不了胡塞，但美国其实是可以容忍的，反正跳起来就打下去就好，如果把伊朗打成胡塞武装的规模，美国大概是可以接受的，以色列说不定也可以，那充其量是个反美军阀组织而已，闹不出太大波浪的

弱小力量的斗争能力要看你怎么看，只是抵抗侵略，确实能爆发出强大的力量。不过当初的北越可是有中国在后面强力支持的，阿富汗穷到人不畏死，伊朗真的具备这些条件么？美国如果允诺库尔德人建国替他们打地面战争呢？

作者: 晨枫 时间: 昨天 13:48

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-3 22:47
伊朗军队和革命卫队的表现从去年12日战争还看不出来么？革命卫队以前没有外敌直接攻击，确实还瓦解不了， ...

你如果问问越南人，大概不会认为赢得抗美斗争胜利都是靠中苏的支援。

美国人正是因为这样的认知误差，才到死也没有想明白是怎么被塔利班赶出阿富汗的。

作者: 史节 时间: 昨天 14:59

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-4 10:16
你和史兄最大的问题，就是把伊朗和中国对比，总觉得土共能做到的，伊朗也能做到，可是二战中真的靠自己赶 ...

我不觉得他们和做到跟土共一样的事情，我只是觉的他们都是人，可以用人的逻辑判断而已。其实，这才多少时间，我们就从外国的月亮好圆走出来。

说伊朗内部被到处渗透，说他们民心向背，我想我看到了不同的事情。上个月伊朗内部出问题的时候，支持政府的群众游行可以超过反政府一个数量级的。从信源来说，我们在外网的形象和真实的差距，我想不用我多说，那么怎么伊朗的真实情况，和西方主流媒体上的东西也是要小心的。战争爆发后，小学的救援现场大家都看到了，这说明上上下下还在正常运作，有挖掘机在挖坟墓，这就是政权正常运作的表现。有大量的人去参加葬礼，这也是民心啊。我还看到了各地的民兵开始设卡检查车辆，底层动员系统仍然在运作，这离战败崩溃还远着呢。

89年的时候，大家普遍同情学生，但主流也是支持土共的。这其实并不奇怪。即便在一个政权沸反盈天的时刻，大家也不能接受一个外来侵略。伊朗好歹是个千年文明，大家对文明的认同还是在的。

你说指挥体系可能出现了问题，这个是需要证据的。而且恰恰是攻击其他国家才有性价比啊。说完全失控，我有几个预期，有人不管不顾的乱炸周边国家的居民区，往霍尔木兹海峡里面扔水雷，完全对油田和炼油设备发动攻击。这些我都没看到。说崩溃迹象，目前没有公开投诚和造反的部队，地方上没有起义，也没有值得一提到内乱爆发的迹象。

我看到了什么呢，第一个对英国的塞浦路斯基地发起了长程攻击，而且只打击了一次，造成了英国政治态度的转变；第二个第一波打击中放过了阿曼；第三个虽然宣布封锁海峡，却还没有动用水雷。这表明整体行动还在一个整体政治框架下行动。
而国防军到北部准备迎战库尔德武装，持续能够发出战报且目前主要战果并没有乱编一起，对飞机和雷达的战果都是准确的。伊朗的国防部门还在持续发表公告，这些表明上上下下的指挥链条还是通畅的。

从这些角度看，美以踹一脚，房子就垮了的剧本肯定不会是短期上演的。而只要超过一个月，事情就会有转机。甚至可以说，仅仅是第五天，亚洲已经发生了金融危机的前兆了。
昨天晚上发生了股债市，金价的集体下降，石油价格的上涨，这种表现，显然是有些地方的流动性发生了问题。如果持续下去一两周，带垮了本来就在高位的美股，真的出现金融踩踏，那川普真的是吃不了兜着走了。

作者: 史节 时间: 昨天 15:14

晨枫发表于 2026-3-4 09:09
实际上，小资产阶级里的一小撮才是最革命的。古今中外，莫不如此。 ...

此事在列宁选集亦有记载，并成为后来文革的理论演化的远因。

先锋队理论嘛。

作者: sleepyr 时间: 昨天 20:11

晨枫发表于 2026-3-4 09:27
不同的时代，不同的自我定位，就不要讲同样的事情了。

时空不同，道理是一样的。面对美国横行霸道，中国应该适当的做出反应。什么都不做怎么能成为负责任的大国？不需要真打，只要在台岛周围或者钓鱼岛再搞一次大规模实兵演习，就可以很大程度牵制美军的军力部署和弹药调度。如果没有使用力量的决心，再多的军备也不会让对手认真对待。更不要说中国在伊朗也是有重大利益的，这样的行动除了道义也有利益基础。

作者: 常挨揍 时间: 昨天 20:28

晨枫发表于 2026-3-4 09:27
不同的时代，不同的自我定位，就不要讲同样的事情了。

昨天湾湾发现PLAAF5天没来绕岛了。

作者: semtex 时间: 昨天 20:49

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-4 10:16
你和史兄最大的问题，就是把伊朗和中国对比，总觉得土共能做到的，伊朗也能做到，可是二战中真的靠自己赶 ...

是的，波斯这次能保持完整国家都很不容易了。也许有一时血勇，但很难持久。如果漂亮给出诱惑呢？解除制裁，有多少人能扛得住？

作者: 随机微分算子 时间: 昨天 21:36

大黑蚊子发表于 2026-3-4 11:21
美以联军如果陆地进攻的话，应该是要么从霍尔木兹海峡外登陆作战，要么是千里迢迢穿过伊拉克去打伊朗

不 ...

许给库尔德人事成之后分疆裂土，独立建国的愿景呢？库尔德人在土耳其、叙利亚、伊拉克都没法独立建国，现在伊朗挨打，也许有机会，如果美以愿意承认扶持，他们可能说不准愿意再拼一次。

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:10

sleepyr 发表于 2026-3-4 06:11
时空不同，道理是一样的。面对美国横行霸道，中国应该适当的做出反应。什么都不做怎么能成为负责任的大国 ...

用你同样的逻辑：既然没有使用力量的决心，搞这样的演习有什么意义？

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:12

随机微分算子发表于 2026-3-4 07:36
许给库尔德人事成之后分疆裂土，独立建国的愿景呢？库尔德人在土耳其、叙利亚、伊拉克都没法独立建国，现 ...

我恰好认识一个伊朗库尔德人，他比谁都波斯。

作者: sleepyr 时间: 昨天 22:36

晨枫发表于 2026-3-4 22:10
用你同样的逻辑：既然没有使用力量的决心，搞这样的演习有什么意义？

主要是牵制美军，间接协助伊朗，搞点擦枪走火也不是不可以。当年金门炮战也是为了牵制美国在中东的扩张，也没准备登陆金门。

作者: 晨枫 时间: 昨天 23:42

sleepyr 发表于 2026-3-4 08:36
主要是牵制美军，间接协助伊朗，搞点擦枪走火也不是不可以。当年金门炮战也是为了牵制美国在中东的扩张， ...

说到底，还是空城计，没打算真打。

金门炮战对中东美军的影响也就在中国的心目中。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 7 小时前
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2026-3-5 02:45 编辑

史节发表于 2026-3-4 14:59
我不觉得他们和做到跟土共一样的事情，我只是觉的他们都是人，可以用人的逻辑判断而已。其实，这才多少时 ...

如果这些对海湾其他国家的攻击都是出于伊朗最高层的本意的话，那海湾国家集体干涉可能就不远了，欧洲也已经从开始的中立态度变成支持美国了，本来自己就没多强，还树敌太多，仅仅靠一腔血勇就能成事的，历史上一个都没见过。你的分析里面动不动就是美国会怎么崩溃，怎么萧条，这和那些中国崩溃论有啥区别。中美这种世界顶级强国，一两个错误根本动摇不了，没有几十年的长期犯错连续下滑，不可能崩溃。对以色列来说，这次是生死之战，不要说打输，打不赢可能以色列十年以后就不存在了。反正我是不看好伊朗，封锁霍尔木兹海峡恐怕不会太久的，这是与整个西方世界为敌，没有中俄的大力支援根本不可能，而中俄目前除了口头支持，什么实际的东西都没有，别的不说，只要有情报支持，美国也不可能只死10人都不到。

作者: semtex 时间: 7 小时前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-5 02:38
如果这些对海湾其他国家的攻击都是出于伊朗最高层的本意的话，那海湾国家集体干涉可能就不远了，欧洲也已 ...

这几十年波斯是一路找死。反复打脸兔子。拒绝大毛的军事合作。终于，祸事临头了。

作者: 无言 时间: 6 小时前
传CIA已经要武装Kurds了

作者: dopplermaxgamil 时间: 3 小时前
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2026-3-5 06:56 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-5 02:38
如果这些对海湾其他国家的攻击都是出于伊朗最高层的本意的话，那海湾国家集体干涉可能就不远了，欧洲也已 ...

对这些海湾国家也别抱太大希望，就算出兵干涉，这帮少爷兵们水平也太low了。跟伊朗也算匹配，乡村级械斗，低水平的群殴。

作者: semtex 时间: 2 小时前

史节发表于 2026-3-4 14:59
我不觉得他们和做到跟土共一样的事情，我只是觉的他们都是人，可以用人的逻辑判断而已。其实，这才多少时 ...

人和人差别那真是大了去了。你每次套来套去，都是用中国人做模子。这么怎么也套不上。

作者: 史节 时间: 半小时前

semtex 发表于 2026-3-5 07:33
人和人差别那真是大了去了。你每次套来套去，都是用中国人做模子。这么怎么也套不上。 ...

那也不要跑到非人化方向去嘛。

战争已经第六天了，有成建制投降崩溃迹象吗？有伊朗内部高层公开喊投降吗？目前有妥协迹象吗？可以说伊朗人会群起而降的局面没有出现。伊朗内部并没有出现垮塌的迹象嘛。

按照最极端的情况，美国以色列将伊朗全面压制，但零星的小摩托还是难以避免的，而且这种全面压制的局面要维持多久。还有一个核心性的问题，伊朗就是想投降，现在美国人找谁谈投降的事情。而战争每多持续一天，美国人就被动一天，伊朗投降的可能性反而会减少。

咱们中国人看伊朗人不顺眼很大程度上是因为伊朗人看不起我们，伊核协议的时候迅速抛弃我们等等。咱们就按这种脾气看，可以想象他们会因为最高领导人被杀而迅速全民性的滑跪吗？如果真的这个糙性，之前为什么不跪？伊拉克打进来的时候，那可以说是孤立无援，四面皆敌，巴列维的死忠们都上战场杀敌去了。这种秉性推演也并不难。

作者: 史节 时间: 半小时前

dopplermaxgamil 发表于 2026-3-5 06:31
对这些海湾国家也别抱太大希望，就算出兵干涉，这帮少爷兵们水平也太low了。跟伊朗也算匹配，乡村级械斗 ...

海湾国家动武，内部的合法性就要出现危机。

阿拉伯国家很多虽然跟以色列勾连，但直到今天也没完全正常化，原因不就是因为内部根深蒂固的反以思想吗，现在战争性质很清楚，动员自己国家老百姓去打伊朗，信不信有些大兵转身就会换政府。不动员，怎么打仗？其实王爷国们一直拒绝对内部进行动员，往往是购买雇佣军来维护，怕的就是当年阿拉伯复兴党们利用军队颠覆政权。

他们那些国家的军事力量，也就是个裱糊。说起神权，他们才更是神权。

作者: 史节 时间: 4 分钟前

旺旺的考拉熊发表于 2026-3-5 02:38
如果这些对海湾其他国家的攻击都是出于伊朗最高层的本意的话，那海湾国家集体干涉可能就不远了，欧洲也已 ...

海湾国家集体干涉？这么近，那么美，小摩托到阿美。一旦干涉，炼油设备，油田，海水淡化设备都是合法目标。美国人有那么多防空导弹吗？他们在合法性上可还不如伊朗呢。他们也就炸伊朗油田还可以做到，那也就大家都别活了。他们既然让美军基地摆在面前，就已经是半公开的敌人了，打美军基地就受着吧。

欧洲支持美国，从何说起呢？本来就是仆从国，他们谁派飞机和导弹进伊朗了？据说俄罗斯想完全断气哦。一个月后，假设如果能够坚持一个月，天然气涨一倍，俄乌怎么办。

美国恰恰是几十年的长期犯错连续下滑啊？当然美国不太可能崩溃，但美国可能会疼的受不了，可能会得不偿失，川普可能会输嘛。美国可以不崩溃，但他投入中东的力量衰弱是可能的啊。而且现在已经衰弱了。

不看好，怎么个不看好。说伊朗人换个人投降，目前看不到。伊朗全面放弃抵抗，公开全民投降，目前也看不到。现政权会不会崩溃，目前还是看不到。

以色列生死存亡，那么是派部队进伊朗吗？看样子是不可能。好的，以色列打赢了。那么下一步是什么，偃旗息鼓吗？显然不可能，而利库德集团已经明确说了大以色列计划。
“大以色列”这一概念被用来描述自1967年“六日战争”以来以色列及其占领的领土——包括东耶路撒冷、约旦河西岸、加沙、埃及的西奈半岛和叙利亚的戈兰高地。早期的犹太复国主义者也将其应用于现今的约旦地区。”

伊朗打完了，下面肯定是埃及了。哦 “本来自己就没多强，还树敌太多，仅仅靠一腔血勇就能成事的，历史上一个都没见过。”
以色列要亡国，肯定不是因为打不下伊朗，而是那句老话：忘战必危，好战必亡。

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