爱吱声

标题: 舰炮洗地不是好主意 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-2-24 02:40
标题: 舰炮洗地不是好主意
本帖最后由 晨枫 于 2026-2-24 13:36 编辑
$ u- ]7 n$ r0 q) {! T
* [% x3 N2 j' y中国在研制全新的155舰炮，坊间普遍认为这是给两栖战里火力支援用的。这肯定对两栖战有用，但不是全部，甚至未必是大头。舰炮洗地并不是好主意。
' Z& O3 q, O8 D, P1 e, K
7 H. ^* E* S; y; x. L155舰炮要洗地，必须用铁炮弹。增程炮弹的成本急剧上升，同时散布也急剧增大。用增程而且制导的炮弹洗地则是不现实，再白菜化也还是挺金贵的。" M4 {" Y( a; y" p! e! R
8 G5 e/ p; {! v7 C# n- j
那就必须离岸很近，比如30-40公里。这样的近距离对大型舰艇太危险，但也只有最大号的舰才能装载这样的大口径舰炮。当然，大口径是相对的，这是现在世界上最大口径的舰炮。历史上更大的口径有的是，但那是完全不同的时代，也是完全不同的技术。
0 v. q4 V0 X. ~; T
5 ]$ H' t8 i! V+ q9 V/ l& U- D* u155炮的重量和后坐力必然小不了，炮本身据说重达21.8吨。不清楚这包括了什么。美国Mk45 127毫米舰炮重量为21.7-24.6吨，视具体亚型和是否包括甲板下装弹机构而定。Mk45一般装在8000吨以上的大舰。估计中国155炮也差不多，不会装在护卫舰以下的中小舰上。: H2 O' A0 P+ n$ I

% Q% L+ r+ Q2 }$ |* T, {155舰炮的基本射程估计在30-40公里级，也就是说，和155地炮相差不多。传统上，曲射的榴弹炮打军舰没有准头，所以舰炮以直射的加农炮为主。曲射的射程大，口径大，现在配备制导弹药后，准头问题解决了，地炮打军舰没问题，但大舰和地炮对轰，这才叫龙王与乞丐比宝呢。' B4 r! f3 j1 O
+ p2 g3 a  E6 O
而且炮管寿命是有限的。
8 f6 }$ Z& M8 z7 g) y* z1 w
" d7 s4 ~* X* a/ D! |5 X, \美国Mk45 127毫米54倍口径的寿命很长，达到8000发，但加长（也因此射程更大）的62倍口径就降低到1500-3000发；俄罗斯AK130 130毫米炮的炮管寿命只有1500-2000发，这是中国130舰炮的母型；舰炮还因为对重量的限制较小而炮管加厚，寿命较长，地炮更短，美国M109自行榴弹炮只有1500-3000发（全装药，减药包可以适当延长，但也射程降低），M777牵引榴弹炮为2000-2500发，德国PzH2000较长，达到4000发。, }4 m7 e+ w2 C& X6 Y$ F

9 y, N; K, D/ j/ ?) ?9 r9 ]要是按照AK130那样的急速射，每管可在10-40发/分之间调节，最高射速下连续射击不到一小时就打废了。Mk45的射速在16-20发/分，62倍口径也是顶多两三小时就打废了。地炮也会打废，乌克兰M777就有一天打废的记录。' _! k& u' T# M! j; X6 Q) \, S$ ]
0 A; Q6 Z7 F; b7 Q
地炮有爆发射速和持续射速，后者只有前者的1/3左右。舰炮也有，但舰炮主要用于海战，更强调在爆发射速中解决战斗，而且对重量和复杂性没有地炮那么敏感，所以炮管冷却加强，炮管管壁也较厚，爆发射速的可持续时间较长。尽管如此，“一座双130顶一个炮兵营”那样的说法也是夸张了。
! Z" I' c5 w$ a5 X% r8 s; f# Q3 }' B( o
地炮可以出动一个营，以持续射速十几门炮轮流轰，节约炮管寿命。舰炮降低到持续射速，并不比地炮高多少。战斗真的激烈的话，也顾不得那么多，能怎么打就怎么打，只要战斗坚持到炮管打废之前结束。但地炮可以换一个炮兵营上来，大型战舰就没有那么容易换上来接着打了。但舰炮打废了，就不仅是退出战斗，还要回坞翻修了。这样的打法是不行的。
3 n. Y% @; k. G# D' Q! W% k, s. x' ^# V% J
两栖战中的火力支援肯定有舰炮的位置，但不可能都靠舰炮，大头还是来自战轰和远火。即使在二战中，美国海军陆战队在太平洋上逐岛争夺中，航母火力也一直是最主要的。舰炮火力用得很多，但那也是战舰数量众多、而且战舰用多联装舰炮的时候。像“北安普顿”号那样的重巡可能前后3座三联装203毫米舰炮，再加上127毫米副炮，那就可以轮流打了。最主要的是，日军根本没有有意义的岸炮火力可以反击。
  A( a$ p% }8 V6 l
+ Z# P% y( D" N4 E; u在台海战争的两栖战中，不能假定台军没有岸炮火力反击。( q/ a1 ~% T, @* k1 p9 c0 p! u. ?

5 k$ C) r0 [8 p$ K新的155舰炮应该是多用途的，防空（包括反无人机、巡航导弹）、反舰船（包括无人艇）都有大用，而且以精确制导弹药点射为主，而不是持续高速大量倾斜弹药的洗地。大舰不是那样用法的。实在要抵近洗地，还不如在老旧舰船或者民船甲板上搭载火箭炮，就像已经试验过的那样。( E( L/ `: R) m; n7 W- w

8 e( X7 _6 F( Z' z6 s$ J9 ^  X火炮洗地还是老想法。一个2500米x500米的滩头阵地有20个火力点就挺密集了。炮弹洗地按每25米一发算，需要至少2000发炮弹，实际上可能需要加倍，一个炮兵营（18-24门跑）也需要至少10-30分钟。但是在精确引导下用制导炮弹，假定只有50%的命中率，30发炮弹下来，也有15个火力点干掉了，一两门155炮也要不了10分钟。剩下的5个火力点是继续抵抗，还是直接投降，已经区别不大了。真不需要炮弹洗地。
作者: 天狼星    时间: 2026-2-24 09:55
不一定是要洗地吧，总有些情况，导弹太贵，派人太费，距离不远不近，来几发炮弹反而是最优解。! t" g5 V6 i( r( i) }
作者: 晨枫    时间: 2026-2-24 10:17
天狼星 发表于 2026-2-23 19:55# E! \" w; ^9 A
不一定是要洗地吧，总有些情况，导弹太贵，派人太费，距离不远不近，来几发炮弹反而是最优解。
5 G3 {+ {# n: Y6 D/ L ...

4 t3 }1 J3 N) g$ R! v& n: w3 C这个当然可以，这不就是我说的嘛：精确点射。
作者: 五月    时间: 2026-2-24 12:16
本帖最后由 五月 于 2026-2-24 12:19 编辑
) N0 s% Q6 Y. @+ m( A+ x$ T0 Z# ^! U4 e3 t3 ]- Y8 I
有没有一种可能TG的155舰炮其实是电磁炮？
: @* D+ y% N6 n3 z1 X5 u( t1 ^
- i( u( j- A: g! P, U& D6 I电磁弹射都搞定了。全电推进也搞定了。电磁炮不就是迷你版的电磁弹射嘛。4 S7 J/ P# p0 h, h2 ^" k) u
  Q. j6 L1 F7 h) Q6 a. A# Y3 F
据路边社消息，超导导轨也搞定了。前几天新闻说无接触空气轴承也搞定了。类似于飞机机翼的流体附面层原理。在灰机上附面层是个坏份子。当轴承用附面层却是个为人民服务的好同志。
  p  E0 @5 }5 K& A, K- s$ S; g* B5 i& q# |3 T+ _) l
这些技术攒吧攒吧，没准就凑成射程200公里的155大炮仗。卫星制导的120迫击炮炮弹都官宣好几年了。
% O" T5 k1 F+ w1 W# c. w, s3 X3 j7 g! z
新型155电磁舰炮洗地可以憧憬啊。。。
* a  U& F/ G3 V9 k3 q9 i; h) ?" \, i4 L5 `
作者: 晨枫    时间: 2026-2-24 12:20
五月 发表于 2026-2-23 22:16! u* D2 @3 A( j8 ^3 c1 }5 a
有没有一种可能TG的155舰炮其实是电磁炮？" G& C5 t9 H  U# j: G
9 x5 a% q& Y3 T  \# I. I8 |- ?
电磁弹射都搞定了。全电推进也搞定了。电磁炮不就是迷你版的电 ...

$ w2 [" T% Z1 B' `5 e不大可能。看外观，还是传统的火药炮。
作者: 蓦然回首    时间: 2026-2-26 16:07
新的155舰炮应该是多用途的，防空（包括反无人机、巡航导弹）、反舰船（包括无人艇）都有大用，而且以精确制导弹药点射为主
. b# r6 R' R+ d! A8 b3 U* a: W
没看懂，155舰炮用来防空和反无人艇？怎么使啊？- f- {1 x& @' l) o5 F" }' j' z( ^
我感觉还是精确制导炮弹对地攻击的用途
作者: 晨枫    时间: 2026-2-26 23:44
蓦然回首 发表于 2026-2-26 02:07
( R) F) R' g8 v' Y) g* i: ~没看懂，155舰炮用来防空和反无人艇？怎么使啊？
5 Q4 r% `4 h% B5 m: l+ F我感觉还是精确制导炮弹对地攻击的用途 ...

1 u1 Y) X% ?7 ?5 Q8 U: j* E8 @看不懂你的看不懂。155炮为什么不适合防空、反无人机？
作者: 蓦然回首    时间: 2026-2-27 13:36
晨枫 发表于 2026-2-26 23:44
) D# i3 y- l) j* p5 [2 ^看不懂你的看不懂。155炮为什么不适合防空、反无人机？

* a7 U1 K1 N2 @  ?! U2 n! G: c, f; I疑似我的知识结构在这里有一大块儿空白
作者: 晨枫    时间: 2026-2-27 15:21
蓦然回首 发表于 2026-2-26 23:36
* l+ w8 S9 ?) c3 b8 b+ ^疑似我的知识结构在这里有一大块儿空白

+ \. I% S1 n" q! K( o传统上榴弹炮弹道弯曲、弹速太慢，确实不适合防空、打无人机。但制导化后，榴弹炮也能打低空、中低速的无人机、巡航导弹。制导方式有点独特，用三维GPS制导，火控雷达提供目标方位和速度矢量，弹上GPS比较然后调整弹道。
作者: 蓦然回首    时间: 2026-2-27 15:27
晨枫 发表于 2026-2-27 15:21# J$ {- g, l( D  u" M! }; ^
传统上榴弹炮弹道弯曲、弹速太慢，确实不适合防空、打无人机。但制导化后，榴弹炮也能打低空、中低速的无 ...

$ U% j# c, V- L' Q我知道用榴弹炮打空爆弹可以防无人机群，就是一直感觉效费比和射速很鸡肋。我觉得有雷达和计算机控制的730、1130近防炮才应该干那活。
作者: 晨枫    时间: 2026-2-28 00:18
蓦然回首 发表于 2026-2-27 01:276 S; v( o: n; J
我知道用榴弹炮打空爆弹可以防无人机群，就是一直感觉效费比和射速很鸡肋。我觉得有雷达和计算机控制的73 ...

& @* |* V* c! i, W6 ^0 ~那也要蜂群足够密集，拉开到几十米距离就没法“一打多”了。
0 i  c8 g. J' x; Z6 {0 E3 I, d7 Y$ x
榴弹炮加制导炮弹不是打四旋翼无人机的，那太浪费，固定翼无人机和巡航导弹才合适。730、1130的成本其实很高，覆盖范围也很小，使用上很有局限。7 A1 c( f! p3 o) U* Y( J/ N
5 y, g9 L, K  ^7 U: y8 Y
四旋翼无人机的防御现在依然是挑战，我觉得需要装备更加广泛的30炮加近炸弹和坦克主动防御系统的毫米波雷达组合才行。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2