爱吱声

标题: 歼-16逼近F-35到800米才开雷达锁定 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 6 天前
标题: 歼-16逼近F-35到800米才开雷达锁定
《南华早报》引述央视报道，中国空军又一起歼-16近距离锁定F-35。% u+ q5 a) z2 G! a
8 p3 n3 t8 R  w  n0 P, o
央视当然没有明说歼-16和F-35，这是从上下文中推断出来的。1 y$ o# V+ e, Z5 p$ _

- m1 G6 n' U+ d' j2 d0 ]2 f4 G不过在800米距离上，这是从很远就锁住F-35的动向，才有歼-16贴上去。: z5 h5 `% N+ O8 B# a0 y) o

2 I) b% n- B/ ^1 a3 R  _2 }/ }+ `估计歼-16是在雷达静默的状态下悄悄摸上去的，否则惊动了F-35，可能早早开加力避开了。
% B) V% Q1 n! I3 f. f$ V% T6 h
& m: ]" v1 c$ k) S  z/ D但这样对隐身战斗机的可靠远程探测和跟踪能力对F-35是极大的坏消息，可能也是Block 4的最大动力。# [9 j; d$ k# P7 r" R+ i; Z, e

* k# s0 H; k! |' j: E/ [# J: z0 iF-35在设计上就是“70%对地、30%对空”，所以速度、机动性一般，最大速度只有M1.6，瞬时过载倒是有9g，但稳态过载只有4.7-4.8g，因为翼载太大（490公斤/平方米，臭名昭著的F-104G也才510公斤/平方米，而以笨重著称的F-4E“鬼怪”式只有353公斤/平方米）、推重比不足（只有0.87，F-4E为0.86，F-104G为0.76），一般需要避免进入缠斗。
* d3 n8 z8 W5 p0 f4 l4 R9 A0 n3 x. m4 S* e* M# X
相比之下，F-4E的稳态过载也有4g，半油的话增加到6g。
. C4 L( b- j) F+ X6 x( n7 G/ X  k7 Q9 O7 m2 J& |
F-35在航展中的超常规机动也很漂亮，但展示的是气动控制能力，而不是能量。时到如今，能量对空战的重要性不必多说了，否则印度飞行员驾驭苏-30MKI在空中用矢量推力玩花活就不会被美国飞行员驾驭F-15用简单实用的能量机动打得找不到北了。- A& G" W1 Y( n

1 Z2 x9 J/ @7 {" d换到F-35，一旦隐身被破，被能量上大幅度占优的歼-16狂虐就不奇怪了。
; K- N5 N2 h# ?( H- K. o* P9 f5 r0 c1 _# v1 L/ m) {3 Z2 i% v
歼-16逼近到800再打开雷达锁定，这是明确的警告动作，但又不过度挑衅：“你早就进入我的导弹射程了，你现在我的必杀区平方，还是识相走人吧”。
- {3 |2 z- d* z9 U- R) `$ n6 D. ~0 Q& A8 c
果不其然，F-35乖乖走人了。5 ~3 J( j" f6 v2 [4 t+ v

! w! C+ e1 p8 @, w# M这个报道很重要。这说明中国的雷达体系已经可以可靠探测和锁定F-35了。这意味着F-35要靠隐身就突破中国防空圈已经实际上不可能。& x; o3 e* i1 w! c$ Z
7 _) m8 K6 F- t# a" k9 ]
这对美国空军也很重要，这意味着F-35必须极大加强自身的态势感知和电子战能力，这真是TR3和Block 4的意义所在。( T% \, T- l. W: U$ {; T( s
% ^# B; \8 I( a: N9 m6 x2 @: n
隐身战斗机是否需要强大的雷达和电子战能力，这曾经是有争议的。历史证明，美国空军选择较为均衡的F-22而不是隐身、超巡突出但是均衡不足的F-23是正确的。历史一再表明，借助高度特化能力的“单打一”作战平台一旦被破功，就会死得很惨。+ g8 @7 F5 i, y2 o' I

+ u. S: h0 K6 m9 M( B$ V% z8 \但美国飘了，F-35相对于F-22来说，就更加依赖隐身，现在只有用态势感知和电子对抗来补足了。
' V5 \$ `$ a9 e+ P" c/ X: Q8 z2 y; W$ M) _
TR3意味Technolgy Refresh 3，主要是硬件和软件更新，在运算能力上提高25倍，用于支持Block 4更新。用更加熟悉的PC世界来比照，就是CPU换了，总线和主板换了，所以内存、显卡、硬盘（包括SSD）的标准和接口都换了。只有这样，才能运转最新版本的视窗和应用软件。以前的老版F-35因为硬件、软件标准老旧，视窗更新都不可能了，新的应用软件同样不可能。" Z% H- s4 |" i9 U

+ i9 p$ L6 p) \9 H9 Y最早40架F-35A已经转入训练用，不能更新，不能跟上机队的作战能力。打游戏也一样，一堆新PC是没法带着几台老PC打得，大家都得死。3 i' l1 S$ P) H+ C" F9 `

* L4 y& l( @8 j. gBlock 4则是作战系统更新，主要是APG85雷达、新一代EOTS和DAS、新一代电子战系统。
9 @0 z% |( h  Z* m6 h* M% _4 l* T+ q2 Q' s' u# C
新的APG85和现有的APG81一样，都是主动相控阵雷达（AESA），但APG85用上了氮化镓，APG81还是砷化镓，与F-22的APG77是同代技术。没有太多事APG85能做而APG81一点不能的，只是APG85做得更好。! g/ C* S3 P) Q! A; j0 b

& d% c+ _. @7 ~' F3 _, {战斗机AESA早就不只是火控雷达了。AESA具有侧视雷达（SAR）模式，SAR通过在自身移动时对同一固定目标反复扫描，形成超精度图像，可以达到光学级的雷达成像，用于轰炸前的目标识别和确认及轰炸后的战果评估很有用。AESA还分出波束，在保持对空对地观察的同时，用于掠地飞行中的避撞。目标识别和避撞一般归入广义的导航（Navigation）。" ^7 B; m+ g: a  k9 n9 i9 W
, I' v5 l3 Q  E; S. v6 S3 W6 K1 D* F
AESA天线口径大大超过一般通信天线，用于数据链具有高速、窄波束、可指向性的优点，不仅用于一般的数据链通信，还可以用于指挥控制无人僚机。这当然是通信（Communication）功能。
) b: H3 A7 d" i5 s/ l! H
7 n; u$ T- B9 K1 mAESA的精密扫描还可以从目标形状精确辨认，甚至通过数发动机叶片的闪烁频率推断对方的型号和发动机工作状态。这是比应答式可靠得多的敌我识别（Identification）手段。4 E, t' A( A! G" y6 g% q8 q
* Y) x1 s0 N: J- n6 i1 `
CNI是AESA不大强调但极端重要的功能，这是从APG77开始的，但氮化镓的APG85极大增强了。" C+ K0 ?: ~$ ~
9 w6 ?: e" q* a
AESA还可以利用口径优势，作为电子战天线。这东西的电磁压制功率就不是小眉小眼的常见电子战天线可比的了。从F-35与歼-16的交手中看，极大加强的电子战能力刻不容缓。
2 [: K4 p- W1 Q6 z
3 I3 y& M7 B& X当然这一切不止需要氮化镓收发组件，还需要高度数字化和软件定义的架构。这需要计算能力，也需要发电能力和冷却能力。Block 4能解决前者，解决不了后者。F135发动机是从F119高度发展过来的，用提高热工参数和涵道比榨取更大推力，代价是寿命和高速飞行阻力。寿命问题通过技术进步解决了，必须说，美国航发的技术功底还是厉害。但提高涵道比带来的高速飞行阻力没办法，谁也没有本事改变物理定律。. i- z. u1 C  v- u& L6 K+ x
% ~: @( a1 E0 n) ^+ r: s
本来美国想用三涵道发动机替换F135，同时解决冷却和剩余功率问题。现在三涵道发动机计划因为“供应链问题”推迟了，不知道是否与中国稀土和其他特种金属有关。原定2027财年（从2026年10月1日到2027年9月30日）结束通用电气XA102和普拉特-惠特尼XA103的验证台架运行，现在推迟到2030年代中期。  |$ K$ a" V: A4 `  [

) w& D8 e% {1 P更早的计划是用三涵道换下F135，一方面解决F135发电和冷却能力不足的问题，另一方面提供更大的推力，更是为NGAD下一代战斗机的发动机（NGAP）铺路，降低NGAD的技术风险。现在看来，路没铺成，F-47倒是可能要反过来等NGAP了，除非把F119“缝缝补补又三年”对付下去。
* i/ i9 v( ]/ W
" @/ ~9 k& A" ~* \5 ]轮到美国人得“心脏病”问题了。
4 R, @( R/ q$ x7 s9 g9 [: u
9 {* J$ h3 C. z7 `! Y: ~Block 4还包括EOTS和DAS。EOTS就是机头下那个多面体菱形光电系统，这里整合了光学、红外、激光，用于远距离精确识别、引导。DAS是遍布机身的6个摄像头，为飞行员的头盔显示系统提供无缝衔接的球视辅助显示（AR）光学和红外图像，并在有导弹来袭时自动警告。DAS和EOTS互相补充，DAS“洞察一切”，EOTS“明察秋毫”，前者常作为后者的引导。
& |3 }* d: I( u8 j' L7 h' X+ u; e2 c' ^  z
但从与歼-16的交手来看，DAS的探测距离和灵敏度好像也不够，否则不至于让歼-16摸到800米的距离上。, {( e* ?0 z# I# ?% R) r+ I
8 o! L  N* W% g+ c/ {
日本、韩国、新加坡、澳大利亚已经接收F-35，澳大利亚F-35已经交付完毕。这里面有多少是早期技术标准不清楚，有多少升级到Block 3也不清楚，但肯定没有升级到Block 4的，而且大概率不能升级到Block 4。7 Q! D' p8 j" {
7 L* H9 A" l5 p0 ?: F
APG85和APG81的安装要求不同，除了发电能力、冷却能力和计算能力，安装框架都不同。洛克希德曾提议设计可以在APG81和APG85之间灵活换装的新框架，以及与此相应的机头结构，以便未来可以在生产线上统一。在很长一段时间里，向盟国交付的F-35可能继续使用APG81而不是APG85。现在的第17批次（Lot 17）是最早具备安装APG85的能力的，但看来还是美国空军F-35A预留安装APG85的能力，盟国F-35A还是装APG81。然而，洛克希德也表明，要第20批次（Lot 20）才开始通用框架的新设计。换句话说，需要至少2-3年后才能就绪，现有和正在交付的F-35不具备互换的可能性。6 G3 Z0 k* X. {% |2 ^  _+ c
6 n2 O7 q$ d: F) k" l/ V5 R( \; G
现有结构也是有可能通过结构性改装来换装APG85的。只要决心够大、砸钱够多，没有什么不可能的。但有那么大的决心、那么多钱吗？这是一个问题。* O( Q6 v8 B" g7 r

' a, A' X- Y( B: r( }0 m最大的问题是：F-35连歼-16都打不过，换上歼-20和歼-35怎么办？% n! ~4 F9 D' D, A7 L. S. U/ q
. z$ h4 U6 @5 L
外电在推测：按照现在的速度，2030年中国空军就可能装备多达1000架歼-20。这可能是夸大其词了，但歼-20已经有超过300架，“满血”歼-20A都大量装备了，F-35的日子还过不过了？
作者: mingxiaot    时间: 6 天前
只有真打一架才不是传说
作者: 晨枫    时间: 6 天前
mingxiaot 发表于 2026-2-13 19:17- b. L1 U) U" L  d$ j( ?
只有真打一架才不是传说

( ?8 _- A) p* H' L4 L1 x; l) P& n/ W照你这么说，中国的核力量有没有用，也应该打一发干掉美国哪个大城市才不是传说？
作者: 蓦然回首    时间: 6 天前
怨不得歼16要保留一门30毫米机关炮呢
作者: 怎这样呢    时间: 5 天前
但歼16是怎么做到不被发现的？如果是因为F35雷达也处于静默状态，附近也没有预警机支援，好像有点说不通是过来干嘛的？
作者: 晨枫    时间: 5 天前
怎这样呢 发表于 2026-2-14 21:10
, ^& A0 @% u6 r但歼16是怎么做到不被发现的？如果是因为F35雷达也处于静默状态，附近也没有预警机支援，好像有点说不通是 ...
0 M7 h9 ^, q$ F4 T
这里就有很多“如果”了。, }$ D, q- S6 u

1 Y+ y+ c/ X) x* B1 w1、美日方面未必有预警机在空中，那等于提醒中国了。
/ c; F  J! p: v; m5 ~2、美日预警机更不可能远离自己的海岸线，那绝对提醒中国了。
/ b. c/ W# ~5 T2 X; F0 F- g3、F-35可能就是来试探中国的探测能力、反应速度的。# d6 S# ?4 ^9 Z4 m6 j1 p) I
4、预警机是有探测距离限制的，E-2一级的预警机由于升限限制，对海平面飞行目标的极限探测距离不过200多公里。中国海岸线这里的预警机对美日预警机的位置很清楚，对他们的雷达盲区也很清楚，歼-16只要低空摸过去，就可以躲开美日预警机的注意。
作者: 五月    时间: 5 天前

, s0 @  n2 }; g: T: I: E7 _说明F35不但隐身被破解，连态势感知都很烂。被歼16辣么大的一坨贴到800米的地方，F35得耳聋眼瞎到啥程度？这个距离但凡装个后视镜就能看见了。
$ K" X4 }( o) }$ {2 i6 r& A' J4 W- k! n4 R" f9 x
这对歼15是好消息。航母对决中，歼15作为四代机，理论上有可能被五代机F35降维打击。现在看来，在一定情况下谁降维打击谁还不一定呢。3 m$ D- g2 N% j4 ^% j

0 [# z  n/ @4 Z* ~% J本来海军够郁闷的了，歼35的羊头网上挂得到处都是，狗肉却迟迟端不上来，天天只能拿歼15跟强敌和小日本的F35对练，心里不踏实啊。这下好了，歼15就能差不多。
作者: 晨枫    时间: 5 天前
五月 发表于 2026-2-14 22:36- }' h* B6 j/ K( D) W
说明F35不但隐身被破解，连态势感知都很烂。被歼16辣么大的一坨贴到800米的地方，F35得耳聋眼瞎到啥程度？ ...
' q$ p. W6 B8 i- R2 }; \
F-35的DAS比后视镜强多了，问题是要往后看。导弹来袭有羽烟的紫外反射可以预警，战斗机好像不往后看，还真没法预警。有飞机就预警也不行，编队里的友机怎么办？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 4 天前
五月 发表于 2026-2-15 12:368 o; E: P$ H* d" U9 \
说明F35不但隐身被破解，连态势感知都很烂。被歼16辣么大的一坨贴到800米的地方，F35得耳聋眼瞎到啥程度？ ...
" J) E/ N/ A& u/ o  H7 R
F35的隐身也不是全向的，要保持对中国海岸线方向隐身，F35就不能随意变动角度、方向，这样就有了很大的盲区。
" E; e/ g0 p5 e% h$ w' N  T
2 c/ d2 l/ N5 t0 O# j歼15应该也不是那么轻松写意，随随便便就能凑过去而不被发现；航线规划、高度、速度等等要素都要合适才行。, e  b! D+ j- ]4 Z4 F
# j' ~- p1 I1 j2 B3 e4 s% Z3 F
从这个例子我看到了中国空军战术能力的强大。
作者: 蓦然回首    时间: 前天 15:12
五月 发表于 2026-2-15 12:360 N. o% e0 w% ?' W/ j3 d. u
说明F35不但隐身被破解，连态势感知都很烂。被歼16辣么大的一坨贴到800米的地方，F35得耳聋眼瞎到啥程度？ ...

& d3 H8 B' i& Y& b. G; G0 ]但凡装个后视镜就能看见了，金句



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2