爱吱声

标题: 张又侠倒了，张又侠的枪还接着换装吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2026-1-25 01:05
标题: 张又侠倒了，张又侠的枪还接着换装吗
本帖最后由 晨枫 于 2026-1-24 20:54 编辑 2 H. l8 \2 K( `% Y8 n
7 d; ]- M* }4 N- W# h& o7 Q
95突换装81杠以后，受到不少诟病，但这些年下来，部队也用惯了，也适应了无托的好处：短小、平衡好、射击精确。95突还是有不少缺点，但没有什么不是改不了的。至于瞄准线高，那不是95突的缺点，是直线式设计的共同缺点，而直线式是降低后座感和减少连射上跳的关键，191也是直线式。) ^& T/ q$ `5 T8 |) q& x
- `, t7 |+ Y! S4 c6 D

0 w, e' V7 L2 u, b; @8 L2 r7 J# `/ T: Z& R

7 G+ y2 u, u% W: L+ C% \+ n4 a0 K# y4 _1 ]6 J# M: e+ f
在同样的枪管长度和发射药条件下，有托必然比无托更长、更重，这是“原罪”。无托的握把在弹匣和枪管之间的支点位置，握持平衡必然比弹匣和枪管都在握把之前的有托更好，也因此操枪、射击更加友好。95单手持枪没问题，单手射击也可以做到，191就没有那么单手友好了。- X5 n& `# N6 t

1 W% p2 F- J3 Z8 I- x! G8 r* [191在部队受到广泛欢迎，，有“看人家美国人的枪多帅”的心理因素，更有20年工艺、弹药、设计进步的因素。同样的工艺、弹药、设计进步用在95大改或者全新设计的无托上，同样会受到部队的欢迎，还减少已经通过20年实用而形成的肌肉记忆再次改变的问题。
% }6 \3 ]7 A3 x* I2 m7 v: \  M4 b0 c- E* J+ @( B  H( p: h
即使在外观上，中国战斗机大胆走美国人不屑但现在另眼相看的鸭式路线，中国突击步枪没有什么不能走同样美国人不屑但终会另眼相看的无托路线。
' N$ ]/ [/ p% O2 @
+ m1 H/ l1 R9 m3 T. I
6 y& ^( v6 Z) j0 F$ |. E) s
4 a/ F$ o6 ^3 e" u3 ~+ F无托也在进步，新的无托解决了瞄准线和前握持问题，但同样全长下枪管更长、弹道特性更好的优点保持。这是有托永远取代不了的本质优点。有托除了“好看、顺眼”，有什么本质优点呢？: r* ^0 j. P4 E$ P- m6 q
5 L5 [2 W2 x/ Q$ _$ v
M16到M4的路程不需要重述，只需要记住：在一开始，曾经广遭痛恨。即使今天，西方枪械与M16/M4也是貌合神离，因为那个直接导气机构太坑爹，新枪无一例外都用上了导气活塞机构了。: ^) }& _  Y% e% j' C# D- ?

3 P+ N* z0 p7 R% ^5 ]$ Z& ]! A一直有说法191是“张又侠的枪”。是不是他的不重要，重要的是有托vs无托。95是不是直接延续不重要，无托应该延续。
作者: mingxiaot    时间: 2026-1-25 01:29
不知道老习在干什么
作者: mingxiaot    时间: 2026-1-25 01:40
这是一种政局不稳的表现。既使现在老习还可以掌控大局，但他之后也难说
作者: 晨枫    时间: 2026-1-25 02:13
mingxiaot 发表于 2026-1-24 11:29: }/ S. g) W4 \# r5 d" q
不知道老习在干什么
, M5 y! k1 ]. g9 a- o. _' I" p9 `
你可以看作慢速、受控的文革吧。目的是根除党内的利益集团。
作者: 下山虎    时间: 2026-1-25 05:17
无托的几个母胎缺点让他不适应现代高强度作战：换弹夹慢，左右手快速换枪时弹壳打脸。
& N" t. G1 z& ^( P- g; A' C7 ]' @+ A6 w/ \
不止中国放弃了无托，法军放弃了三十年的无托换了德国的416. 奥地利能自己控制预算的军警也把AUG换成AR系了
作者: 晨枫    时间: 2026-1-25 06:13
下山虎 发表于 2026-1-24 15:17
- t6 w, V( u7 [) x5 |0 ], p无托的几个母胎缺点让他不适应现代高强度作战：换弹夹慢，左右手快速换枪时弹壳打脸。
2 d) I3 @. ]8 ~6 L4 j! ]
$ v! h* d  q' n' k; u$ X6 E5 D不止中国放弃了无托 ...

. x$ g9 K$ [1 L7 j  P0 A! C左右手射击的问题已经解决了，参照以色列Tavor。换弹匣慢是个问题，但与枪长、射击精度低、不便单手操枪相比呢？
作者: 下山虎    时间: 2026-1-25 06:47
晨枫 发表于 2026-1-25 06:13
0 a- ?, i& w9 |6 _+ C. Q0 m1 C左右手射击的问题已经解决了，参照以色列Tavor。换弹匣慢是个问题，但与枪长、射击精度低、不便单手操枪 ...
8 m3 G; [% E5 G' f
咋解决的啊？ 抛弹口离脸太近，如果射手迅速左右手互换很容易崩脸上。 在这视频里你能看到弹壳横飞
+ o2 a! V1 J$ N9 e/ Q/ a$ }* B! k% E: Y9 `
https://www.youtube.com/watch?v=8HTQReMxfZE
) T) j, @9 b) |$ s* p- f7 }8 z/ v. I/ B4 B
换弹匣慢在城镇战和CQB里就很要命了。
8 Q. R5 {" T2 S0 e6 h9 s. c/ ~
. p6 \# R. ?( i' h6 _' j& d$ Y6 h7 h现代战场提高射击精度靠喵了，托东大的福FFP LPVO已经是白菜价了。无托结构由于瞳距近，戴上头盔护目之类的很难用现代速秒
作者: testjhy    时间: 2026-1-25 07:21
爱坛被国内封了，封了也有封了的好处，否则这件事就没法说，9 A6 a, b. d. T  e
张又侠好象是比较爱枪，我有一个阶段去兵器201谈合作，他们说张经常来他们这儿靶场打枪。
作者: mingxiaot    时间: 2026-1-25 07:59
testjhy 发表于 2026-1-25 07:214 ?2 w# p7 b& {- k/ a, V
爱坛被国内封了，封了也有封了的好处，否则这件事就没法说，
+ {7 j0 J1 a; t' L+ D- G张又侠好象是比较爱枪，我有一个阶段去 ...
0 \( C; @0 k" ~" m, Q: n
老大不太自信呀
作者: 晨枫    时间: 2026-1-25 09:04
testjhy 发表于 2026-1-24 17:21; `, ?- i& e3 a3 N/ u. ?
爱坛被国内封了，封了也有封了的好处，否则这件事就没法说，
% I& S- r7 J) ?' v7 O, P张又侠好象是比较爱枪，我有一个阶段去 ...

+ n8 I+ S1 t& o  ^% Q步兵出身嘛，不爱枪不可能。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-25 09:06
下山虎 发表于 2026-1-24 16:47
/ k) d3 t, n1 _5 D. G* N+ o5 h咋解决的啊？ 抛弹口离脸太近，如果射手迅速左右手互换很容易崩脸上。 在这视频里你能看到弹壳横飞
+ j' _- j) M3 y/ |  H% t. Y1 [" ^% ^6 ~( F
http ...
4 j) P7 \$ B8 m
两侧都有抛弹口，盖板可互换。0 E; O/ B! C3 k6 G6 i9 y" ~8 I1 r
7 L. l2 M3 ?" b5 {( E/ m
实战中，左右手快速互换射击是非常罕见的情况，没有几个人能做到。
作者: 蓦然回首    时间: 2026-1-25 10:17
testjhy 发表于 2026-1-25 07:21
0 I$ S5 P7 T* N. s8 q/ D/ d爱坛被国内封了，封了也有封了的好处，否则这件事就没法说，' N' G- o+ Y% B6 u7 C( A
张又侠好象是比较爱枪，我有一个阶段去 ...
; i+ e7 O0 S% ^3 Y2 v9 G0 n" J# [
208所吧，南口挨着北方靶场的那个轻武器研究所。201所是在云岗研究特种车辆的的。
作者: testjhy    时间: 2026-1-25 10:29
蓦然回首 发表于 2026-1-25 10:170 c/ n; ^2 ]8 X  z, w" `8 H
208所吧，南口挨着北方靶场的那个轻武器研究所。201所是在云岗研究特种车辆的的。 ...
% J* Q: T6 W, @6 x/ y
对对对，是这个。
作者: 陈比尔    时间: 2026-1-25 10:42
蓦然回首 发表于 2026-1-25 10:174 V8 ]) y) o2 O, ?' Y7 v
208所吧，南口挨着北方靶场的那个轻武器研究所。201所是在云岗研究特种车辆的的。 ...

+ I1 |0 J  Q0 @, \, L' w轻兵器杂志编辑部。那里还有一个很大的枪械博物馆。
作者: 陈比尔    时间: 2026-1-25 10:43
testjhy 发表于 2026-1-25 07:21
( o* G' B* v8 c& q& ^# t! g3 |' ?2 `爱坛被国内封了，封了也有封了的好处，否则这件事就没法说，$ v0 M! z# ]" I: B! S2 L! r
张又侠好象是比较爱枪，我有一个阶段去 ...
% j3 c: z' G; C& T
请教老兄，我一直想去看看208所的枪械博物馆，我知道他们说是在昌平，其实在南口，从北京怎么去最方便？
作者: 陈比尔    时间: 2026-1-25 10:45
前一段时间好像说PLA又要换军装，不知道会不会因此暂缓。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-25 10:46
陈比尔 发表于 2026-1-24 20:45
& L  J; n" v2 O+ Y  l: Z前一段时间好像说PLA又要换军装，不知道会不会因此暂缓。

. s' q7 C4 I6 p2 [+ |# v, x" |8 I- i这一次本想换成什么样子？
作者: 蓦然回首    时间: 2026-1-25 10:49
换啊，一定要换啊。191甩95无托几条街，网上有人说是马屁枪，我觉得哪怕是张部长的马屁枪，也是真香啊。191还真是第一次看到中国的轻武器像样子的，网上经常能看到用过191的退伍兵夸191精度好。就怕张倒了以后，再换个95改回来。
8 {' t% w  q" L$ L) y3 ]B站上有个帖子，2025年全球突击步枪排名中，中国191式步枪位列第五，仅次于德国HK416、比利时FNSCAR、俄罗斯AK-12和美国M4A1。谁排的不知道。
4 b! r' G) B9 q" g; Ohttps://www.bilibili.com/video/B ... a5163afe4e036116217
作者: 陈比尔    时间: 2026-1-25 10:50
晨枫 发表于 2026-1-25 10:46
: {# v' H5 H* K; @7 i* `这一次本想换成什么样子？
* |4 c  c" A8 D( i3 D: Z4 r
不知道啊，现在的已经很像美军了，再换怕不是要走德三风格？
作者: 下山虎    时间: 2026-1-25 12:15
晨枫 发表于 2026-1-25 09:06. n* B: I; o" h4 Y
两侧都有抛弹口，盖板可互换。, i; @! X* b6 i5 J1 d' X# s1 r
0 k5 j% ?+ O8 \* L% a) \1 o/ |
实战中，左右手快速互换射击是非常罕见的情况，没有几个人能做到。 ...

$ N7 z7 @7 E8 |8 Z2 K  R9 d现在和九十年代不一样了，左右手快速互换射击不罕见了，巷战和堑壕战里经常需要换手切角。法军为了后托法玛斯还开发出了换手斜枪射击的战术动作，实战中还是问题多多，最后还是换了德国的416。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-25 12:42
下山虎 发表于 2026-1-24 22:15- ]2 u- G8 ~' [' b! W
现在和九十年代不一样了，左右手快速互换射击不罕见了，巷战和堑壕战里经常需要换手切角。法军为了后托法 ...
3 R" {7 }& B0 Q3 d4 t
FAMAS用奇怪的lever delayed blowback机构，可靠性差，需要大量维护，肯定不如短行程导气活塞的HK416啊。而且FAMAS设计的时候没有考虑模块化和挂件，想改都不容易。那1100发/分的高射速也太变态了，25发弹匣有和北约标准不通用。这东西不淘汰，淘汰谁啊！) g& _3 ], P0 C% P! t' c" R: ~
0 y& \% s, O8 ]' A" N
法国枪械后继无人了。北约有想HK416统一的趋势，那就随大流呗。; H! ^3 i) f* ^2 D- k" L7 F5 N8 b- R

" s/ ^" M$ w8 K1 g: J这和中国有什么关系呢？
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-25 13:54
晨枫 发表于 2026-1-25 02:13! z/ G+ u' m9 ]8 W5 x9 ?+ o& N8 N
你可以看作慢速、受控的文革吧。目的是根除党内的利益集团。

/ Y+ g9 c  n$ H6 D张又侠都干掉应该是稳得不能再稳的情况了。
: q: X) x. k5 |6 P7 }" ~' C大大已经晋升“孓然一人”。. z( P7 W4 A/ v" A9 @( p  J; P
就是当年忙总评价主席：主席是裁判，不是运动员。
5 R/ v. F. q7 G8 G# b3 e9 e8 _甚至邓公，78年后，也只是足球里的10号，“核心”。
作者: 下山虎    时间: 2026-1-25 14:01
本帖最后由 下山虎 于 2026-1-25 14:04 编辑 ( u% K' m/ ?4 h; Z( B1 k" r
晨枫 发表于 2026-1-25 12:42# ^6 R+ z6 H2 o+ v2 r
FAMAS用奇怪的lever delayed blowback机构，可靠性差，需要大量维护，肯定不如短行程导气活塞的HK416啊。 ...

7 w2 W9 K& }0 M( C: Z3 \: j4 [8 \# y9 B& x  w7 s6 Y* S( G
191挺先进的，各方面都挺平衡的，没必要改回95。
1 w( h: z6 e: U3 J
0 d9 a/ Q1 F$ P, u提到法军是因为法军在AIF项目中明确指出无托的弊端，不想要另外一把无托结构的，直接把AUG和IWI Tavor淘汰了
2 |( s8 u  @& l. ?- w9 j
6 r" Y4 e6 ?- Q弹匣在后部，换弹速度慢; n+ {; I- X% i2 l7 Z* F9 z/ u  _
卧姿、掩体后换弹不如有托架构自然7 P2 p9 Z4 ?3 x9 _; [
卡壳处理不直观- s- @3 W! j, l1 P; ]7 X$ v
快速战场切换射机手不便
- y4 L/ K2 y8 C7 t8 k1 ~
  [& |9 @2 i$ b2 M这几个在战场上要命的问题95都有，目前无解，改回无托弊大于利。
作者: 下山虎    时间: 2026-1-25 19:20
无托结构特别适合机械化步兵，但现在战场环境改变了
作者: testjhy    时间: 2026-1-25 19:46
陈比尔 发表于 2026-1-25 10:43. `  [2 A; t' m# T; m
请教老兄，我一直想去看看208所的枪械博物馆，我知道他们说是在昌平，其实在南口，从北京怎么去最方便？ ...

8 n4 `1 }4 [1 ]8 G0 K您说的是轻武器博物馆吧，我好象进去过，我是2019年8月份最后一次去的，为什么记得清楚，是因为让我看了国庆70周年阅兵准备展出的枪械。南口已经是远郊了，地铁不到，要坐公交不是一般的复杂。打的从我所在的中关村过去也得100多元。
& e* S5 a! b  r; n8 B* E我查的百度地图公共交通供您参考：假设您从外地来北京，以北京南站为出发点：地铁四号线--西直门换乘城铁13号线--西二旗站换乘昌平线--昌平站出来走3-400米转乘昌11路公交(16站)--208所站步行1300米到轻武器博物馆。, \: E/ S' i4 L' k9 F3 i, X
我是乘我同事的车去的，中关村到208正好是1小时。
作者: 陈比尔    时间: 2026-1-26 07:35
testjhy 发表于 2026-1-25 19:46
4 U, r: s9 t" k- \5 g您说的是轻武器博物馆吧，我好象进去过，我是2019年8月份最后一次去的，为什么记得清楚，是因为让我看了 ...

- ^$ p; {5 l+ Q5 x% M太谢谢了。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2