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标题: 中国发布网红负面行为清单展示的是无奈而不是强势 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 昨天 00:48
标题: 中国发布网红负面行为清单展示的是无奈而不是强势
本帖最后由晨枫于 2025-12-27 10:50 编辑

中国发布网红负面行为清单包括宣扬躺平

中国官方给网红列出多项行为负面清单，包括编造话语体系宣扬“躺平摆烂”、传播伪史学等。部分红线直指近来遭当局打击的一批中国网红，他们的爆红言论被认为挑战中共官方论述，成为民众对社会现实不满的出口。

在中共总书记习近平11月底指示坚决打击“网络乱象污染社会风气”后，中共中央网信办星期五（12月26日）发布通知，以加强网红账号管理、防范不当网络言行造成负面影响为由，制定网络名人账号行为负面清单。

总计13项的负面清单中，“宣扬不良价值导向”“鼓动群体对立”“传播不实信息”和“歪曲解读政策和公共事件”等细则规定，剑指今年下半年以来，一些中国自媒体人在网络上所造成的社会思潮涌动。

具体而言，负面清单中定义的“宣扬不良价值导向”行为，包括编造话语体系，宣扬“躺平摆烂”“颓废厌世”“炫富拜金”等违背社会主义核心价值观的不良思想，鼓吹极端偏激情绪，调侃戏谑主流价值，制造贩卖焦虑。

“鼓动群体对立”的行为则被解释为，不当关联地域、民族、性别、职业等信息，标签化污名化炒作社会热点事件，挑动网民互撕谩骂、拉踩引战，制造社会矛盾对立。

网信办本月初曾通报，网红“户晨风”长期编造煽动群体对立言论，各平台账号已关闭。早前，和户晨风等网红有关的“三大理论”在中国网络热传，他们均在官方9月开始的新一轮网络“清朗”行动中遭到不同程度打击。

所谓“三大理论”，指的是户晨风的“苹果安卓论”（用手机操作系统对人事物进行优劣之分），以及另外两名网红提出的“性压抑理论”（将各类问题通通归因“性压抑”）和“力工梭哈理论”（批判部分中国男性为娶妻生子甘愿倾家荡产），被网民认为映射了中国当前的社会现实。

进入12月后，又有博主发布挑战中共对文化大革命“内乱”定调的爆红视频，触发怀念文革思潮。紧接着，一名历史博主的视频让“红楼梦悼明”说翻红，引发西方伪史论和“清朝是外来殖民政权”等讨论，中国官方机构批评这些史观威胁民族团结和国家认同。

在此背景下，负面清单明确“传播伪科普、伪史学等伪知识”属于“传播不实信息”；也点名对立解读国家大政方针和政策法规，拼凑剪辑歪曲公共事件原因、细节和进展，操纵或误导公众认知，损害中共和政府公信力等行为属于越界。

负面清单还在传播低俗内容、打造审丑不良人设、网络暴力、组织约架论战、征集负面线索、号召粉丝聚集、黑灰产等方面做了规定。

有中国官媒新华社背景的自媒体“明叔杂谈”，星期五晚解读这份网信办清单时说，中国有些网红的粉丝数动辄百万甚至千万，影响力已赶超全国性大报。他指中国社会一直强调“政治家办报”，“网红也要有政治家意识，在大是大非问题上不糊涂”。

https://www.zaobao.com.sg/news/c ... 7?ref=home-top-news

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说曹操，曹操就到。网信办发布了网红负面行为清单。能不能起作用，还要看。敢直接踩坑的瞎眼网红，杀了自埋自身，活该，但也必须注意到，这些负面行为大多是网红与网信办斗智斗勇的产物。发一个清单不能解决问题，可能需要不断更新，重新定义新的网红负面行为。

必须说，编造话语体系，宣扬“躺平摆烂”、“颓废厌世”、“炫富拜金”、“三大理论”，鼓吹极端偏激情绪，调侃戏谑主流价值，制造贩卖焦虑，确实可恶，令人不齿。伪科普、伪史学更加荒唐，简直挑战智商。怀念文革更是怀念错了地方。文革值得怀念的地方是人们对党和毛主席始终信任，尽管除了毛主席外党内的谁都成了走资派。

但这些本属于传统主流价值观念和一般智商方面的东西，竟然成了问题，这就是问题。

个人认为：这是中国民族心智在“青春叛逆期”，官方说什么都要挑战一下，越压制越反叛。说到底，还是官方叙事没能“镇住”反叛的少年心。

和家里的青少年叛逆期不一样的是，家里管不住，打不得、骂不听，但还有社会毒打；网络上总是可以祭出封号删帖的硬办法，收效快，但只是在打地鼠。

民族心智有成熟的那一天吗？什么才是成熟？都“听老人”的，那不叫成熟，那是老气横秋。嗯，这是挺难的。

作者: 龙血树 时间: 昨天 08:21
不奇怪啊，敌人在内部，在高层。

作者: 晨枫 时间: 昨天 08:32

龙血树发表于 2025-12-27 18:21
不奇怪啊，敌人在内部，在高层。

那就再来“炮打司令部”，还是批判宋江的“只反贪官不反皇帝”？

作者: 龙血树 时间: 昨天 09:53

晨枫发表于 2025-12-28 08:32
那就再来“炮打司令部”，还是批判宋江的“只反贪官不反皇帝”？

虽然你可能对文革全面否定，对教员也比较强调其“过”，但是还是要说一句，一个人，不管多神，想让别人做不情愿做的事情，很难。能成为大规模运动，必有群众基础。群众基础不可能只是盲信，要有物质基础，日常遭遇的基础。

一般来说，道高一尺，魔高一丈。曾仕强说过，正教打不过邪教，因为邪教可以无所不为，正教不可以。

拿到国家治理，也一样。为人民与为私利的两方的对抗，就是道魔之争。这争斗是永恒的。

例如南博博物馆可以安心放大到全文化领域直至高层。我相信误差会有，但即使乐观估计，也不会大到离谱。魔可以无所不为，违背规则，以权谋利，包括汉奸卖国行径。正方比较被动，因为遵守规则，被规则拘束，不能够为所欲为。正方唯一的支持力量来自群众，否则完全没有胜算。这是教员与老大坚持的，一定要听群众怎么说，为人民群众办事。这就是屠龙术，只有靠人民支持，“道”才能打败“魔”。

具体怎么打，看老百姓。湖南应该看到消息？那边快递小哥们的愤怒已经压不住。

文化战线，吃瓜蒙主被大平台封杀，浙江文宣官方下场，新华社也曾下场。但并没有真正官方定论，算是微薄渺茫的好消息。就是一个揭露满清种族灭绝等丑陋的博主，就是在澄清篡改的历史，指出满清是奴隶制，是游牧民族殖民汉族，导致文明倒退的历史史实，用得着全平台封杀吗？用得着新华社与浙江文宣下场吗？所有倡导学术自由的人，只要敢于推理，就得到结论。她的思想是不被允许的，不可以批评清朝，揭露清朝。谁会这么极端地反对这个？好像唐国强还是谁说过，他拍过的很多很好的戏，如李清照等等，都不能上映，但所有辫子戏，都上映了。现在大家拭目以待，歌颂汉奸的澎湖海战，携着“给大清一个圆满”的台词，将如何歌颂殖民，改写民族精神。人家湾湾的明白人被恶心到了，你拍这玩意儿，那必定要抵制（统一）了。

奇葩立法，奇葩文宣，“何不食肉糜”的电动车政策，“清理低端人群”，诸般种种。现在激进与愤怒的人们，把政权叫做“后清”。你持自由观点，认为应该怎么处置这群人？长这些出脑子的年轻文化人，和长出脑子的外卖小哥们？

宋美龄曾做出优美的用手抹脖子动作。拭目以待。

作者: 晨枫 时间: 昨天 12:47

龙血树发表于 2025-12-27 19:53
虽然你可能对文革全面否定，对教员也比较强调其“过”，但是还是要说一句，一个人，不管多神，想让别人做 ...

啊哈，我对文革和毛泽东的立场以前说过多次，简单重复一下：

1、没有文革就没有改革开放，就像没有光荣革命就没有君主立宪制，没有雅各宾派革命就没有现代资本主义。文革的作用是破，改开的作用是立。没有破，就没有立。从这一点上，说后三十年离不开前三十年是对的，但前三十年不“自然”导向后三十年。
2、毛泽东是无可争议的伟人，只有在他的领导下，中国才可能完成“破”，破的是历朝历代、传统文化积淀下来的糟粕，更在思想上破了唯上、唯古、唯洋的禁锢，只有在这个基础上邓小平才能建立了实事求是、以目的为导向的在实践中逐步修正的原则。破除“名不正则言不顺，言不顺则事不成”是邓小平的历史功绩，毛泽东则过于强调“名正才能言顺”，很多能量消耗在如何名正上。

南博的事很痛心。我非常希望这只是孤例。但军内大面积塌方，不敢相信文化部门就能免俗。

对于那些被封杀的博主，我基本上没有赞同的。既不赞同封杀，也不赞同他们的观点。个人认为，这些博主正是言论自由应该保护的对象。听任他们赢得舆论是主流舆论和学术界的失败，他们不自省，只知道动用行政工具，极端愚蠢，必遭反噬。

作者: 龙血树 时间: 昨天 13:46

晨枫发表于 2025-12-28 12:47
啊哈，我对文革和毛泽东的立场以前说过多次，简单重复一下：

1、没有文革就没有改革开放，就像没有光荣 ...

“但军内大面积塌方，不敢相信文化部门就能免俗。”

赞直面现实。当沿着“大面积”推理下去，不能排除令人惊悚的胡作非为的倒行逆施的乃至于阴谋诡计的可能性。

冒昧说一句个人判断，目前情况有些激荡，渗透在文化高层，而整风越深入，依然光鲜者越怕清算，可能会很疯狂，纸上与网上言论都错综难辨。连纪委大员们都下马，不可能有简单判断标准。好事很多，主要是科技与军事实力方面，但其他领域可随便举消极事例，“封存”立法扑朔迷离，汪某在泰柬战争期间公开号召去柬旅游就很离谱，与电诈头目相谈甚欢的照片是真是假？电诈背后到底渗透到哪种层次？据说某省边境地带有医院一天好几十台换器官手术，是真是假？

老大在25-26号开中央政治局的民主生活会，报道最后写：“要怀德自重、洁身自好，反对特权思想和特权行为，管好身边人身边事，真正做到清正廉洁。”——当然，是报道的最后，不保证真的是最后讲的话。如果说渗透到了顶层们的身边人，应该不算无稽之谈。

作者: 龙血树 时间: 昨天 14:04
我对您说的“名正言顺”等有不同看法，名或思想，涉及很根本的潜意识层面的塑造。教员直面数亿被满清殖民者熏陶出来的日常下跪的人民，数百万归顺这套下跪体系的文化人，思想任务的艰巨，与如今不可同日而语，不讲思想是不行的，他必须考虑后代被什么思想所熏陶。按照邓的想法（个人认为他不服，但也无法直接反毛泽东思想），大的思想性的判断暂缓，就事论事更重要。这个提法在当时其实是对的，我的想法和您一致。但是邓实践上主要按死一方，却对另一方大开绿灯，另一方趁机钱权结合势力大涨，形成中国改开后的思想领域的失陷与沦陷。因为邓并非忠实执行他表面的号召，当然最终必有后果，也必有来自人民的反噬。

作者: 晨枫 时间: 昨天 14:41
本帖最后由晨枫于 2025-12-28 00:43 编辑

龙血树发表于 2025-12-28 00:04
我对您说的“名正言顺”等有不同看法，名或思想，涉及很根本的潜意识层面的塑造。教员直面数亿被满清殖民者 ...

在这方面，改开（至少是初期）对毛思想不是三七开，而是实质性的全面否定。所以毛要是对中国人的思想有多少影响，也是后来才复苏的，算中国式文艺复兴？

实际上，今天很多人言必称毛，到底读过多少毛选，很值得怀疑。就像后来人没有几个读过维吉尔、索福克勒斯、萨福一样。

作者: 龙血树 时间: 昨天 15:43

晨枫发表于 2025-12-28 14:41
在这方面，改开（至少是初期）对毛思想不是三七开，而是实质性的全面否定。所以毛要是对中国人的思想有多 ...

“改开（至少是初期）对毛思想不是三七开，而是实质性的全面否定。”

是官方资料吗，展开讲讲？

作者: 龙血树 时间: 昨天 15:43

晨枫发表于 2025-12-28 14:41
在这方面，改开（至少是初期）对毛思想不是三七开，而是实质性的全面否定。所以毛要是对中国人的思想有多 ...

“改开（至少是初期）对毛思想不是三七开，而是实质性的全面否定。”

是官方资料吗，展开讲讲？

作者: 老票 时间: 昨天 15:48

龙血树发表于 2025-12-28 13:46
赞直面现实。当沿着“大面积”推理下去，不能排除令人惊悚的胡作非为的倒行逆施的乃至于阴谋诡计的可能 ...

还是不能一概而论，庙堂之上看问题不能以民间稗官野史为依据。龙老师引用的很多论据未必就成立，还是要注意共性和个性的区别，只见树木不见森林的看法容易偏激。

比如汪文斌，前两年是外交部的新星，当初派他去柬埔寨任大使摆明了就是刷履历为晋升打基础；洪森在扶南运河等地方玩小花招，TG就转而修复和越南关系，晾着柬埔寨，还默许泰国开火（历史上第一次泰王访华，为啥忽然访华回去后就开火?）。此时汪就很尴尬，宣传柬埔寨旅游是其本分，没得到指令就只能继续。如果国家层面有禁令，汪肯定会随风而动。比如驻大阪领事“要斩下肮脏的头颅”这话，肯定得到上面的授意。王毅是老大的铁杆，外交无小事，汪文斌一个司局级干部敢挑战国家外交策略？ 9个上将都能一起拿下，动不了一个汪文斌？

不能只看到吃瓜蒙主的被封，也要看到“九边”“海边的西塞罗”等右倾博主也一起被封了。网信办做事一刀切的毛病是有，但要说都被奸臣霸占那就言过其实了。

据说某省边境地带有医院一天好几十台换器官手术

这些就别据说了，器官移植手术的难度比较大，不是边境地区随便一个医院就能搞几十台的。网上消息碎片化低质化太杂乱，封一封也好

老大在25-26号开中央政治局的民主生活会...管好身边人身边事，真正做到清正廉洁。

这个会，大概率是为了马X瑞开的，字字句句都像是在说他。毕竟是副国级，也是政坛炙手可热的新星骤然被拿下，这个规模的会议及时告诫警醒一下全党是必要的

不动声色就一次性拿下9个上将，超过三分之一的军方高层，居然波澜不惊。这在历史上都是罕见的，也恰恰证明了老大的统治稳如铁桶。太祖在日，也要先发动点运动才行吧？换个国家，或者换到隋唐宋元明清试试？搞不好就是渔阳颦鼓烽火连天

军方高层腐败问题，很多是历史遗留；评价历史人物需要基于当时的情景对他的每一个行为具体分析，而经济形势和国际政治的不断变化也在为TG这么多年摸着石头过河时候的众多权宜之计付出代价。

现在越来越多的人表示理解毛和呼唤毛，也是一种社会意识形态跟随经济发展的变化。这个变化趋势，坚信是习总默许且逐渐引导的，2012年之后一直是这个趋势；在我看来，就是为了适应目前不断更新的斗争形势，在备战，所以“惊涛骇浪”这个词一直在强调。战时动员的一个必要前提就是民族热情高涨和意识形态集中

文化高层...目前最高层是铁凝，现任全国人大副委员长，中国文联主席；再比她高就不是文化层面的事情了，意识形态方面最高主管是王沪宁。

当沿着“大面积”推理下去，不能排除令人惊悚的胡作非为的倒行逆施的乃至于阴谋诡计的可能性。

保持警惕是对的，但不能听风就是雨；毛主席说过：盲目斗争扩大化既不利于国家建设，也不利于民族团结

立此贴为证，1年后再看如何？

作者: 蓦然回首 时间: 昨天 15:50

必须说，编造话语体系，宣扬“躺平摆烂”、“颓废厌世”、“炫富拜金”、“三大理论”，鼓吹极端偏激情绪，调侃戏谑主流价值，制造贩卖焦虑，确实可恶，令人不齿。伪科普、伪史学更加荒唐，简直挑战智商。怀念文革更是怀念错了地方。文革值得怀念的地方是人们对党和毛主席始终信任，尽管除了毛主席外党内的谁都成了走资派。

但这些本属于传统主流价值观念和一般智商方面的东西，竟然成了问题，这就是问题。

不能赞成更多了。

感觉中国需要普及通识教育，自然科学和社会科学的都需要。例如网上以河清为代表的西方伪史论和吃瓜蒙主代表的戏说历史，我觉得网信办禁了实在是好事儿。我一般看到过两三次，发现夹私货、歪曲正统历史和价值观，就拉黑他。王戎不取道旁李，吃一颗两颗是酸的，就没必要把全树都吃完再评价了。这些人说话真真假假的，欺骗性和煽动性很强。这也算是自媒体时代特有的乱象了。自媒体时代，信息茧房效应，你越看啥越信啥，手机越给你推啥。以至于多荒谬的观点都有一群忠诚的拥趸，傻子共振效应更是令人信心满满，认为自己是对的，专家是错的、历史书是错的、国家领导人是错的，自己发现了世界的真相。
刷手机娱乐一下还行，实在是不适合学习什么。要想了解某方面的知识，如今只能多看看出版过的书了，虽然不能保证全真，最起码是编辑筛选过的，经典书籍也是大众的智商背书过的，还可以对比一下豆瓣上的评分和评论。

作者: 晨枫 时间: 昨天 16:24

龙血树发表于 2025-12-28 01:43
是官方资料吗，展开讲讲？

不是，个人体感。

作者: 老票 时间: 昨天 16:33

蓦然回首发表于 2025-12-28 15:50
不能赞成更多了。
感觉中国需要普及通识教育，自然科学和社会科学的都需要。例如网上以河清为代表 ...

没错儿~

俗话说“舆论高地你不去占领敌人就去占领”，自媒体横行的如今，不但严重冲击了传统影视市场，更造成了非常多的认知模糊和扭曲等问题。 TG物质文明精神文明一手硬一手软的老毛病还是没有根本转变

通识教育的内容制定是一回事，但又和教育内卷带来的减负呼声冲突了...

进入社会的大部分成年人上网追求的未必是认知而是娱乐，不求真实但求危言耸听，哗众取宠就是流量密码，网红可比通识教师受欢迎的多，来钱快啊

国家出面，说教多了没人看，也是难题

作者: 龙血树 时间: 昨天 17:33

老票发表于 2025-12-28 16:33
没错儿~

最新看到的争议。假如票兄没有看过，那就不去搜索网络，假如你设计明年春晚的骏马图面，你的骏马会在什么场景上面驰骋？艺术家都会玩象征，你是艺术工作者，在什么情景下，春晚画面设计，会选一片代表性的夏天水生花朵去让马蹄去踏？

作者: 龙血树 时间: 昨天 17:50

晨枫发表于 2025-12-28 16:24
不是，个人体感。

就是说，“彻底否定毛”，是您感知的周围人群的言论，或所阅读文字的语境？

我全部教育在文革后，中小学学的都是三七开。查了查史料，官方定论也是从早期就如此。官方说法实事求是、辩证继承，而非“彻底否定”。特别是，官方肯定毛泽东思想体系，彻底否定的是文革运动，官方说法是毛晚年错误发动，所以对毛三七开。

您如果那时候已经不接受官方中小学教育，估计就是非官方的但充斥市面的反毛文字看的多，得到如此的彻底否定的结论。而这恰巧是印证了我所说的：邓明面说，思想滴不谈不谈，专心经济建设啦，但实践上纵容彻底反毛的媒体宣传。

作者: 老票 时间: 昨天 18:04

龙血树发表于 2025-12-28 17:33
最新看到的争议。假如票兄没有看过，那就不去搜索网络，假如你设计明年春晚的骏马图面，你的骏马会在什么 ...

文科生的通病啊...

我经常上网，微博还关注着几个著名的反贼恨国党，为的就是兼听则明，还常看湾湾的三立、东森电视新闻，而且眼看着香港的TVB这几年逐渐从黄转红的色调变化

那就分析个龙老师所说的长沙快递小哥事件吧：

分析社会热点现象，尤其是发目前社会性事件，关键看两点：1.性质 2.规模

“中國湖南長沙近日爆發一起大規模外送員抗議事件。起因是一處社區限制外送員騎乘電瓶車進入送餐，卻允許住戶自由進出，引發外送員強烈不滿。抗議行動自12月22日白天一路延燒至23日清晨，期間大量騎手集結聲援，警方與特警介入驅散，現場資訊亦疑遭全面封鎖，但抗議行動仍持續進行，引發外界高度關注。”

事件發生於長沙市合能璞麗小區。外送員指出，社區要求他們只能推車或步行進入送餐，但住戶卻可騎乘電瓶車自由出入，形成明顯差別待遇，多名外送員因此在社區門口發起抗議。

中国外卖小哥起义了

yahoo文章标题是“中国外卖小哥起义了”，够吓人的

有骑手穿着这个衣服都成为题材？

看性质，表面上是外卖小哥不给允许骑车进入小区引起外卖员和小区的冲突，实质是外卖平台压榨小哥利润带来的小哥生存空间狭窄。

看规模，照片没显示，既然警察都出动了，估计有几百人？有任何人员伤亡报道么？假设有，内网封了消息，外网也没有？

脱离了性质和规模，就要对事情下定义，这是艺术工作者的做法，不是理性分析的思路。

这类群体性事件，各地时有偶发，保持关注的同时也要警惕左派幼稚病；要紧张长沙这个事情，还不如看十几年前的乌坎村事件（那次死了人）。 BTW:TG高层对那次处理的结果很满意，时任汕尾市委书记郑雁雄，后来在香港黑暴期间升任中央驻港国安公署署长、国务院港澳副主任、香港国安委国家安全事务顾问，力保国安法在香港顺利实施，直至平安过渡到今天。

赛博亡国很多年了，大家早都习惯了

当前TG的问题是，就像晨兄批评的：简单粗暴的封了左派也封了右派，可没有提供足够优质的精神食粮来替代，导致舆论阵地现在有点青黄不接。

作者: 龙血树 时间: 昨天 18:19

老票发表于 2025-12-28 18:04
文科生的通病啊...

湖南如果如票兄所说，那是我轻信了。轻信原因如下：

最近坐网约车，不聊则已，一聊司机们怨气很重，我只好亮出出国经历，使劲说国外水深火热。现在就闭嘴了，绝不和司机聊生活、经济等话题。

您知道网约车营业总收入，即顾客支付给平台数目，常常只有1.3元每公里吗？他们一天跑十几小时，见不到家人，仍然只勉强维生，不是假话。我近来常打车，常常看着自己的打车费用吃惊。

我今年也常常点外卖，有时候外卖员雨中迟到，摔了一身狼狈，口中不停道歉。我一下子能够感受其生活的压力与卑微，后来不管服务如何，都给打好评。这种生活他们没有怨言就奇怪了。

今年上半年，我还是少叫外卖少打车的人，那时候我比现在乐观多了，遇到负面新闻第一时间不信。如今的轻信，和我接触底层更多有关。

但是，票兄避开的问题，还是希望能够不回避。

作者: 老票 时间: 昨天 19:05

龙血树发表于 2025-12-28 18:19
湖南如果如票兄所说，那是我轻信了。轻信原因如下：

最近坐网约车，不聊则已，一聊司机们怨气很重，我只 ...

票兄避开的问题，还是希望能够不回避。

不知道这句指啥，那就挨个回答一下吧

常出差，到处坐出租车、网约车，而且有个习惯：和司机聊天，东拉西扯包括不局限于目前收入和支出占比、家里经济情况有几套房、孩子教育和未来退休计划、附近哪里有好吃的....等等等等

早期出差坐出租车多，对上海出租车公司比如大众、强生等内部激励考核制度、退休制度等都有一定了解；比如大众公司承诺优秀司机满十年就免费去泰国旅游一周，但不少老司机说很多没兑现（其实是只管机票和住宿，吃饭和景点要自付很多人就不去）

最近7-8年基本都是网约车，滴滴专车最多，小一点的城市只有快车，偶尔也会拼车。

1.先说上海的，前天才坐过一次。该司机男54岁上海户籍，5年前自购一辆丰田亚狮龙加入滴滴平台做专车，每天工作早9点到下午4点，月入净收入1.3万到手，每月休息四天。  他收益的关键点是：上海户籍自带车加入滴滴平台，就可以省掉很大一笔平台租车费用

2.非上海户籍或者没有自带车加入滴滴平台的，月入一般在8500-11000元之间（最近5年累计统计，样本量至少大于40个），基本都是每天工作12小时，每月休息3-4天。    需要特别指出的是，每个司机都对我说，只要勤快点，月入过万不是问题；但有些司机说健康是自己的，不想那么拼；有些司机说他自己够聪明（平台抢张江科技园单等等），或者够优秀（平台积分高、优先给好单子），不用那么辛苦也能赚到1.3万以上

3.再说本月初在杭州钱塘区坐的车：司机男大约50余岁（没细问），滴滴专车-比亚迪汉，月入8500元到手，早8点到晚9点，每月最多休息3天

4.再上个月在深圳的，男司机40余岁，滴滴专车-比亚迪汉（全国最多就是比亚迪汉），月入1.2万到手，每天工作12小时，每月休息3-4天；经常大骂电动车有辐射，导致他浑身掉毛...

武汉，南京、合肥等省会城市就不展开了哈，大多是月入8000以上的，工作时间差不多；

5.刚才说的都是专车，收入高利润高，再说个快车；上次去东莞清溪镇，只有快车（广汽传祺插混），确实脏破，服务态度差；男司机30余岁（快车司机平均比较年轻），月入7000多，但工作时间每天只有10小时，镇子小离家近随时回家吃三顿饭或者睡一会儿，心情更好了再出来干活。  他说快车其实更好干，不用帮客人拎行李，态度差也不会被投诉，投诉了也没人管...就受不了专车顾客“有钱人大晒...”那种气             我不敢回话

6.再说个快车，江苏沐阳县，滴滴快车比亚迪秦，脏破服务差，男司机30余岁，每天工作时长差不多，月入4000多...这是我听到过的收入最低的。

说回以上这些司机，所有非上海户籍专车司机，都在老家有房子，而且不止一套；对这个结论我也很怀疑，几年来问过很多人无一例外；龙老师下次来沪出差，也可以试着问问；上海户籍的家境经济状况就更别说了。而那些本地快车司机，比如案例5或6，本地都有房子，饮食成本很低

即顾客支付给平台数目，常常只有1.3元每公里吗？他们一天跑十几小时，见不到家人，仍然只勉强维生，不是假话。

这句当然不是假话，但他们是不是位于贫困线呢？

再说外卖员，收入最好的是顺丰，早几年月入数万的都有不少；这几年竞争激烈，收入下来了，帝都大约8-9000，魔都也差不多，省会城市好一点的7-8000，差一点的5-6000；从业者绝大部分是年轻男性，这个行当的收入上线低于网约车，地板差不多；绝大部分人是外地人，租房住（绝大部分是群租房），每月基本无休，工作强度如同电影《逆行人生》里一部分还是真实的。

谢谢龙老师总是关心社会底层，给他们温暖和鼓励，

            我也一直如此。

社会底层有个特征：爱抱怨。  这一点在任何国家都一样；这不奇怪，因为他们看到很多人过得更好。

他们的情绪是真实的，但不代表他们抱怨的事实也是真实的。中国老百姓房屋自助率是全世界最高的，中国自制饮食的成本很低很低，以及自制饮食的理念也是全世界最优秀的，生活艰难是相对的情绪反应，那要不要看看绝对标准？衣食住行？  还是必须家家都中产？那估计还要3-50年吧

到那个时候，你会发现社会底层还在抱怨

国内就业很卷这是事实，全国范围的，包括蚊行这样的金融精英高层恐怕日子也没2019年以前好过，祝九胜表示很赞同：不然我咋进去了呢？...

倡议大家多叫外卖多打车，这样对他们的直接帮助可能更大

多聊，加强相互了解，兼听则明。  以上有啥疑问，咱随时交流哈~

作者: 龙血树 时间: 昨天 20:46

老票发表于 2025-12-28 19:05
不知道这句指啥，那就挨个回答一下吧

说的是春晚图画啊。没问底层的事儿，但不是不能继续谈底层。

底层困难是和外部冲击有关，但难道内部结构（主要是思想）没有问题？关于卷，其实实话非常不好听，不就是企业那些肉食者对外跪久了，特别是出口企业，死不肯提价。老外资本家都懂得打配合集体抬价。中国资本家只要对外别太廉价，就可以让自己员工工资高点，工时短一点，普通员工待遇好一点老板们会死吗？只要一部分，例如20%的企业提高待遇，就能够带动全国提高。事实上，出口非要搞五分之一十分之一价格去冲击外国市场，急功近利占市场，国外当然会维护他们企业的利益，最终自己国家员工内卷累死累活，用血汗养活老外贫困人口，却导致国外反击加税，市场占不久，钱还是进国外腰包。众多叫做民企的私企的老板们，号召996福报，007福报的，累死掉工作不久的大学生。再看看富士通这种被热烈欢迎的台企，里面就是奴工景象。这些说是满清劣根性完全不冤枉他们，对外对上跪得麻溜，对下死命压榨。难道思想真的就不需要提高吗？

要是没有这种情况，如果底层能够好好过平凡的日子，谁会想着呼唤教员老人家来帮助革命？

底层百姓并不是贪婪成性的，但凡不太辛苦，大都会满足。如果底层永远抱怨，大概率是永远有问题，其他人群日子越来越好，单他们必须和过去一样辛苦？甚至更苦？如果抱怨不对，就拿事实甩他们脸上，问题就是怕拿不出啊。

作者: 老票 时间: 昨天 21:44

龙血树发表于 2025-12-28 20:46
说的是春晚图画啊。没问底层的事儿，但不是不能继续谈底层。

底层困难是和外部冲击有关，但难道内部结构 ...

春晚晚会上建议画一批骏马就在草原上无方向的奔驰起来算了，要啥具体解决问题啊，先爽了再说

你说长沙快递小哥要造反，我贴出外网新闻信息；你说网约车司机收入低，我贴出具体数字...你说春晚图画，不好意思我文化程度低，确实真没看懂你想说啥

国内卷就是内部结构也有问题？国内不卷怎么能成为世界制造业第一？中国出口企业都提价？特朗普先给你点个赞！他做梦都等着这种好事啊~~ 世界上什么事情都不可能两全其美，找毛病随时有。中国资本家有问题，那就国企占比提上来；央企提上来活力不足还腐败僵化，那就私营企业占比再提上来，然后又是资本家黑心...

卷也是错不卷也是错，真庆幸咱自己不是治国理政的人，不然这些意见都要听都要回答到各方都满意就只能上吊了

富士通是日资企业，你说的是富士康吧？里面没有奴工现象，工作关系我接触里面很多人。具体情况估计说了你不听，那就不说了

坚决支持所有企业建立党支部！所有企业决定必须上报上级党委批准！阶级斗争思想常抓不懈一抓就灵！咱还要啥市场经济啊继续文革算了

人云亦云做不成事情，要抓住主要矛盾，这也是你说的

说实话，跟有文化的人说清楚一件事真难，你说东他说西...

现在更理解教员为啥要发动文化大革命了，我也想呼唤他再来一次...

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:15
本帖最后由晨枫于 2025-12-28 08:23 编辑

龙血树发表于 2025-12-28 03:50
就是说，“彻底否定毛”，是您感知的周围人群的言论，或所阅读文字的语境？

我全部教育在文革后，中小学 ...

可以说，文革期对走资派有多否定，改开初期对文革就有多否定。拨乱反正有一定的作用，因为基本上把文革中的一切都逆转了。今天有多少人怀念文革，那时就有百倍的人怀念文革前，因为文革前没有那么多票证，没有那么多人斗人，而这一切，都可以简单化地归结于毛。

彻底否定的还包括官方的思想教育。可以说，今天人们对官宣的将信将疑就是从那时开始的，而那之前对官宣都是深信不疑的。

对了，再官方的教育也是由人来做的。如果人心不古，自己都不信，照本宣科能使别人信吗？

当年信奉《河殇》的比信奉毛选五卷的人多多了。那是最民族虚无主义的时代。如果那时国民党反攻大陆，谁也说不好会出现什么，但国民党估计不敢背上大陆这个大包袱。

作者: 龙血树 时间: 昨天 22:35

老票发表于 2025-12-28 21:44
春晚晚会上建议画一批骏马就在草原上无方向的奔驰起来算了，要啥具体解决问题啊，先爽了再说

我问了一件事，只是问了春晚，两遍才得到回答，语气挺不耐烦。或许是不该问，直接说现象就行，某超一线城市，艺术家水准肯定很高。春晚宣传视频是：马踏水面荷花。

再敢说啥就是我如何如何有问题，那就不说了。但文化人我不是，我是普通人。

长沙问题您指出，我立刻承认是自己轻信了。后面解释了这半年思想转变了，以前不会信，而现在会信的原因，可能画蛇添足，交浅言深了？不应多言自身经历，而应该深刻检讨？否则为什么说我“你说东他说西”？

某我说错名字的台企，闹出过自杀事件。我亲戚近期还去过，感觉压抑，提及其中黑暗是真事，包括疫情期间锁着不准走也不给饭，员工想办法出逃，但选址四周很远都荒无人烟，挺惨的情形。包括现在住处也都没有窗子等等，我听得不舒服也制止他继续说。当然不是第一手资料。但这亲戚是老实理工孩子，平时不谈政治。这是他的视角，或许有不同视角，不可以讲一讲不同视角的事实吗？

其他的是我自己学术方面的长期的思考，中国的通缩现象，过卷的现象，中国在国际上不争取定价权，内部厮杀过烈的，需要政府制止也挡不住的现象。我学生的研究结论也是，工时太高了，全国平均每周40多，考虑到存在很多不到四十的人员，可以推断远超40的很多。

我说结构问题，思想问题，您就直接回复党支部啥啥的，我“说东说西”啥的。怎么说呢，是我不谨慎。我说老百姓的事情，与经济的事情，结果被扯到我个人如何说了也不会不听。我很诧异，以为我在哪些话里先对您不礼貌，对您说出人身方面的针对话语，回去看去却没有找到。

最后，我今天在晨兄楼里多话了，因为感觉是可以沟通的地方。我不爱吵，愿意多聊的时候，是在会摆事实不情绪化的场景，如晨兄的楼。但如果使您有情绪，并导致您把话题扯到我个人如何上面，那我会对你道歉，并就此打住。

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:44

老票发表于 2025-12-28 05:05
不知道这句指啥，那就挨个回答一下吧

我在上海的时候经常打车，我用高迪地图里的打车选项，不知道和嘀嘀有什么差别？嘀嘀也装了，但是没怎么用。高迪在地图上一搜，直接打车，习惯了，觉得方便，就路径依赖了。

感觉这一年来上海籍的网约车司机多了，而且心情一般都不错，车也干净。

最差的是外地新来的年轻小哥，车开的稀里糊涂不说，脏，烟味，还有一边开车一边打电话做生意或者聊大天的。他们也是怨气最大的。

谁都在抱怨，好像抱怨不够大声，就是没有大力抱怨，对不起自己，对不起社会，“你怎么能不抱怨呢？”

我不知道是否可以一刀切：中国教育里很强调随主流，而鄙视“独立见解”。或者说，容易把“自以为酷”就是独立见解，而不是放弃预设立场、经过调查评判后作出见解。

不管在地铁上、公交站还是街上、走廊里，随大流、骂天骂地、骂完中国骂美国，成为一种时髦，成为一种“我也是很懂的”。这其实是一种“有口无心”，因为骂的东西都差不多，不是他自己想出来的，只是他听来的，专述而已。

你可以听听有多少人在说“大环境不好”，但有多少人说得明白“大环境”是什么、如何不好？

作者: 晨枫 时间: 昨天 22:49

龙血树发表于 2025-12-28 06:46
说的是春晚图画啊。没问底层的事儿，但不是不能继续谈底层。

底层困难是和外部冲击有关，但难道内部结构 ...

很好奇：记得龙老师是教经济的？

如果是，这样的质问很令人惊讶啊。

作者: 蓦然回首 时间: 昨天 23:00

晨枫发表于 2025-12-28 14:41
在这方面，改开（至少是初期）对毛思想不是三七开，而是实质性的全面否定。所以毛要是对中国人的思想有多 ...

为啥你们都爱用三七开呢，虽然知道你们啥意思，还是觉得有点儿别扭。官方的说法是毛的功过七三开，功劳是七，晚年错误发动文革错误是三。还是觉得七三顺耳，一般都是说功过，功劳在过错前面。Anyway，七三开也好，八二开也好，九一开也好都无所谓，说十零开就不是主席的哲学观了。

实际上，今天很多人言必称毛，到底读过多少毛选，很值得怀疑。

这句话我很相信，到现在我也没通读完毛选，都是遇到涉及哪篇去读哪篇。有个查毛选好用的网址分享一下：
https://www.marxists.org/chinese/index.html
毛选上有这么一段话，时间点在庐山会议之后。他虽然对彭老总的万言书反应激烈，但还是主动在会上向众人公开道歉，承认不恰当地倡导人民公社和大跃进：『人都有缺点。就连孔夫子也犯过错，马克思也有错。他认为在他有生之年欧洲会发生革命。我看过列宁的手稿，上面到处有改动。他也犯过错误。』毛泽东是个炉火纯青的策略家，他不是推卸责任，而是自责对经济灾难负有责任：『我自己专注搞革命，对搞建设不在行，我不懂工业规划。所以不要写我领导有方，因为我还从来没有管理过这些事情。但是，同志们，我应该对1958年和1959年负主要责任。要骂就骂我吧。』
如果主席晚年不是囿于渐冻症，再年轻个二十岁，大概他对他亲手发动的文革也会有类似的态度。

作者: 隧道 时间: 昨天 23:55

蓦然回首发表于 2025-12-28 23:00
为啥你们都爱用三七开呢，虽然知道你们啥意思，还是觉得有点儿别扭。官方的说法是毛的功过七三开，功劳是 ...

文革基本上九一开吧。当时内部化生的走资派都已经上台掌权了。
如果不搞文革，比今天贫富差距都大。
不但没读过毛选，连基本历史事实都没搞明白。
最近千户的观点，三年灾荒，其实是国内掌权走资派借鉴乌克兰大饥荒经验，
人为搞出来的，目的就是动摇共产主义路线。
简单来说就是刘少奇那派主管的地区采取了多种人为措施，每种措施都不能做得太露骨。
包括耕种，人民食堂改成不限量，粮食外调，饥荒灾情隐瞒拖着不报，把就救援粮拖延调往别处。

作者: 老票 时间: 3 小时前

龙血树发表于 2025-12-28 22:35
我问了一件事，只是问了春晚，两遍才得到回答，语气挺不耐烦。或许是不该问，直接说现象就行，某超一线城 ...

想继续随时可以继续哈~ 如果是晨兄的主贴，这样歪楼是不合适的；不过既然是转载版面，打岔也是没问题的

具体聊聊富士康

富士康的自杀事件，是指当年的十三连跳？还是近期的事情？十三连跳是2010年1-11月，富士康当时内部气氛压抑，从组织行为学的角度来说，最大的错误就是“把不给负激励当成正激励”。公司内部有句话：“老板三个月没批你，你就肯定要升职了”

郭台铭规定所有会议室夏天空调温度最低不得低于26度，龙岗工厂高管（台干陆干都有）违背了就被罚站在太阳地晒足1小时45分钟。

这样的例子很多，最终导致员工心情压抑，再加上大多是青年荷尔蒙堆积无处发泄，久了就会有第一个跳；富士康处置的第一个错误，就是为了息事宁人迅速赔了20万；当时这是个大数字，现在也是，可以看看哪个企业在员工自杀后会立刻赔这么多钱？  其他有怨气的员工，一积累就会效仿。郭台铭赶紧在各地楼层2楼上安装了防跳网，还赶紧召开关爱员工联谊大会，请来林志玲跳舞啥的。

这是个管理学的失败案例，圈子里经常拿来引用，借以印证马斯洛需求层次理论上三层的重要性

再补一个：富士康员工内部过去几年发生过多次大规模斗殴事件，你亲戚肯定听说过；核心原因不是待遇低，而是管理思想不懂得精神激励和物质激励一样重要，这是郭台铭成功的根本，也是他管理最大的失败

富士康在大陆的这40多家工厂，员工总数多达131万；这个基数，就是管理的很大难题。要出高绩效，要保证高合格率，管的就会很严格；只是单纯管严了，但没有正向引导，员工就会出心理问题

必须看到的是，富士康是当时（现在也是）劳动密集型企业里发工资最准时（制造业员工最怕拖欠工资）、工资接近最高、员工食堂干净整齐（我去吃过）..的企业。员工怨气根本不是物资待遇低，相反是心情压抑，  因此周边制造业工厂听说富士康员工跳楼都觉得不可思议

黑色幽默：外人担心他们心情压抑，他们自己更关心工资准时发放。  劳动密集型企业有没有物质激励和精神激励都做得好的中资公司？有（比如胖东来、海底捞等），再比如很多外资企业做的就好，比如上海临港的特斯拉工厂；这些公司对员工要求很高，你得考的进去才行，竞争上岗的机制没啥可批评的

处理员工聚集带来心理矛盾问题这个难点，海底捞（宿舍装空调、加暖气）和宁德时代（去过宁德工厂，厂区里员工确实脸上大多是活泼可爱的表情，但干部们就发愁的多，来自外地家属不肯跟着，小孩在宁德上学难）做的明显好很多。必须关注到他们的利润率比富士康高得多，羊毛出在羊身上；这是企业管理的水平问题，“员工快乐---顾客快乐--股东快乐”这条线的理解不同而已

再扯一个：腾讯公司里马化腾开会很多员工敢迟到，见了马化腾不搭理他的例子也有很多，这是否就能说明腾讯一定很优秀呢？马化腾长期以来对此很郁闷但没辙...  但腾讯的加班时间之多，工作压力之大，一点不比富士康小。腾讯有员工跳楼么？没听说，但抑郁症的比例在升高。

去过腾讯成都员工食堂，是我吃过国内最好吃的员工食堂，住半个月非胖了不可；但当地员工很多对我抱怨：好难吃啊真不知道公司怎么搞的，肯定有腐败吃了黑钱！......公司HR老总一脸的无奈，我说理解理解都这样

“疫情期间锁着不准走也不给饭，员工想办法出逃，但选址四周很远都荒无人烟，挺惨的情形。”说的是郑州工厂，那件事的核心还是疫情封控政策，员工担心不能上班拿不到绩效工资耽误收入，但厂子严格执行封控之间的冲突；后来政府出面解决了，富士康当然不敢和政府对抗（既不敢对抗封控政策，也不敢对抗政府后来调整意见）

制造业选址必须远，因为土地成本和生活成本，没有工厂会选在市中心。  富士康全国有45家工厂，你亲戚近期去的是哪一个？  感觉压抑是肯定的，X理论和Y理论是美国管理学鼻祖泰勒最早提倡的，富士康肯定是X居多；制造业大多这样，看看比亚迪最近在巴西遭遇的麻烦就可以帮助双向理解

富士康每年招工，包括校招、人才市场和厂子门口临时招聘，永远是最受欢迎的，核心因素就是物质条件综合接近是最好的之一。如果那么差，他们为啥不去别的工厂？

个人认为X理论和Y理论结合最好的国内公司有很多，目前是华为最领先，富士康当然不在这个行列里。企业看绩效，富士康是全世界最优秀的制造业公司，500强排名28位。最重要的是，他目前基本都合法

在深圳混过不少圈子，不少朋友分别在富士康和华为或者其他制造业公司任职HR或者别的BU高管，工作关系也去过富士康工厂里，吃过食堂，参观过员工宿舍和泳池、图书馆（条件挺不错）

BTW，前两年去过一家长沙的外资工厂，车间里条件相当好，我大赞；高管笑嘻嘻的说：因为我们大量使用机器人代替人（他们使用的机器人，都是富士康生产的），节约了很多成本，就有钱给剩下的人改善条件。

市场经济的最大动力，就是利用好资本的贪婪；  国家对老百姓最大的保护，就是建立健全各类人力资源保障法规、经济发展过快，法治建设肯定跟不上；一旦法治建设很健全了，经济大概率是停滞不前的

这个二律背反，人类社会就没有能两全的，只能看谁做的分寸最好

看问题不能只看表面，了解情况不能只了解情绪，调查资料不能只看网络；教员当年著作《湖南农民运动考察报告》，我认真拜读了，写的相当细节，核对到每个农户打多少谷子交多少租子亏损盈余多少；碾庄歼灭黄百韬兵团战役期间，总理核对KMT军队的时候能细查出来少了两个团，一帮参谋们都闹个大红脸... 这样细致求真的钻研和理性思考的精神，才是对人民的最大关心

共勉~

作者: 晨枫 时间: 3 小时前

蓦然回首发表于 2025-12-28 09:00
为啥你们都爱用三七开呢，虽然知道你们啥意思，还是觉得有点儿别扭。官方的说法是毛的功过七三开，功劳是 ...

他可能接受被骂，但不能接受被架空、被夺权。

作者: 晨枫 时间: 3 小时前

隧道发表于 2025-12-28 09:55
文革基本上九一开吧。当时内部化生的走资派都已经上台掌权了。
如果不搞文革，比今天贫富差距都大。
不但 ...

这种“修正主义历史观”你都信了？

作者: 老票 时间: 2 小时前

晨枫发表于 2025-12-28 22:44
我在上海的时候经常打车，我用高迪地图里的打车选项，不知道和嘀嘀有什么差别？嘀嘀也装了，但是没怎么用 ...

晨兄说的是高迪地图还是高德地图？高德地图（背后是阿里）自驾导航很好使，也有很多老司机不断贡献自己的心得；但打车还是滴滴（背后是腾讯）好用的多，因为平台够大车子最多，全国出差任何地方我都靠他。您可能需要绑定一下支付宝？

小众打车平台质量很难保证的哈...不建议使用。还是滴滴打车最好

上海老司机们最喜欢向我抱怨外地来司机，说他们不讲规矩没腔调... 但上海出租车公司给出的待遇（月入5-6K）已经很难吸引到沪籍司机师傅了（剩余的一批几年内就会全部退休），外地人开出租车已经是主流。感受体验肯定远不如十年前。

晨兄打的是专车还是快车？如果是前者，抽烟打电话啥的一定要投诉哈，肯定好使，不分缘由会先扣积分的。积分扣到一定程度就会停职如果是快车，那就... 呃，只能忍耐了一分钱一分货，十分钱三分货。这个道理实践了无数次都是对的

我偶尔遇到打专车来的是豪华车（司机自愿降级赚点快钱），蛮爽的~

中国教育里很强调随主流，而鄙视“独立见解”。或者说，容易把“自以为酷”就是独立见解，而不是放弃预设立场、经过调查评判后作出见解。

这是个绝大话题，也是我在本帖内不断参与“热烈讨论”的主因之一，以前俺不这样的哈。

底层永远都在抱怨，民族文化外向一点的，比如国内司机，就会说出来；我去美国和欧洲时候发现也都这样；民族文化内敛一点的呢，问了才说，比如日本。也许朝鲜是例外？那估计不是实话。

“你走哪哪大环境不好？你是那改变大环境的人儿啊？”这是赵本山小品里一句话，逗个闷子，不知道国外同学能不能听懂

底层的发泄口，就是向外部抱怨；这也是他们不能进步的主因之一：将失败归因于外。

独立思考真的是双刃剑，这和开民智某种程度是一件事。但是，开民智太难了，不但需要先满足一定程度的物质基础，还要加强很多的通识教育 @蓦然回首兄肯定点头笑~

开民智的成功标准也是个相对的问题，美国大学教育普及率是全球主要国家里最高的，现如今美国的民智... 当然了，这和民粹泛滥有很大关系。民粹泛滥又在初级阶段和教育问题牵扯上，一团乱麻

中国14亿人口，这个问题的难度肯定不止是美国的5倍。

不绕弯子，直接亮出个人观点，随时等着挨骂：现阶段依靠独立思考开不了中国的民智

真正健康意义上的独立思考实在太难太难了，晨兄您是理工科大拿，各类雄文著作等身，至今还能坚持空杯心态和学习精神。能做到这样的人口比例有多少？喜欢发声的远多于喜欢求证的，互联网时代都有了发声的机会，谁红谁就赚大钱，谁极端就爱看谁，这样的趋势不管控...会不会走向民粹？

TG在集权主义上吃甜头吃到了今天，没理由通过独立思考手段去做下一步的社会动力，风险也太大；相反，面对危机时候，集权统一思考是最优解。

所以TG目前采取的是对不同阶段的人采取不同程度的放权：
基层，就统一看新闻联播，民间地头都是这样的广播；中层有一定的分析思考能力，就默许可以用翻墙软件（会用的一般都稍微有点学识有点钱），墙挡住的是基层；极少数的高层，在野就多在网络发声（比如观网等左派媒体），在朝就和他们一起玩。

虽然也是权宜之计，目前感觉挺有效；未来...说不清

作者: 龙血树 时间: 2 小时前

晨枫发表于 2025-12-28 22:49
很好奇：记得龙老师是教经济的？

如果是，这样的质问很令人惊讶啊。

上海已经超过很多第一世界了，不过印象中上海网约车收费也不高。

在成都，普通网约车经常遇到一公里1.3元的情况，最高不超过1.8元，奢侈车我没有坐过，不了解。二、三十公里的路，一小时甚至更多的时间，我只花三、四十元，感觉低得离谱。平台收取比例未知，养车费用未知，不会很低。普遍的现象就是两个人共用一辆车，分摊给平台的费用，24小时，人轮两班，汽车不停。没任何人对本乘客诉说长期如此对身体的影响，或诉说自己身为父亲或母亲角色在家庭中的缺席，但是这些不需要学习什么专业就能知道。跨国对比，美国网约车，不折算汇率，按美元数目直接算，也远超过这个数目。

曾雇过短工，平台每小时收我80，工人说只拿到1/3。零活的交通时间成本高，导致总收入太低，快干不合算，所以普遍存在磨洋工现象。我说，抓紧完成，我就私下补贴50，一小时内不完成，就按照实际支付，没有私下补贴。他就立刻加速搬运，一小时内完成。算是双赢。

可以说，劳动收入很低，是事实。

他们不知算不算最底层，至少是比较底层。这些是个人第一手资料，和本人是否经济专业无关。欢迎其他不同的数字事实。

您既然问了我的专业，我以下回答应该不算答非所问：

要说和经济学直接有关的一个方面，就是，中国劳动收入（包括白领在内）的比例低，资本比例高，劳资收入分配不合理。您可以随便搜一搜labor income share的研究，中国劳动报酬比例在GDP中占比极低，原始粗暴的算法低于50%（资本主义的美国是2/3到70%左右）。这个数字上世纪末是超过50%的，到本世纪初下降很多，老大上任后再提升一些，但仍不高。多年来，各路专家，包括我自己，探讨数据搜集的不对之处，口径不对等等，想发现是不是实际上可能更高，但是最终也调高不到哪里去。大家都知道，国内收入税低，房产多少套都无税，资本利得无税，。。。海外人士一听就知道，这种税收，有钱人日子很滋润，如果不是不能干政，还可能被追究某些曾经的行为，有钱人外润绝对得不偿失。我不是号召加税啊，那不是我的领域，就只是分享事实：劳动者报酬占GDP比例很低，而已。

最后，我按照自己的观察，但没法在学术方面提出的猜测，解释劳动报酬比例过低但数据方面找不到理由的猜测：是否国内资存在方对下压榨，却不设法对外提价的习性？不管是国内是消费大户，还是生产大户，本来该有议价能力，却都被外部控制价格。国际经济学的术语就是‘贸易条件“，贸易条件恶劣，贱卖贵买现象很多。再扯一句，很多海华们不回国，现在我所知90后年轻人也是，能在美国找到工作就暂时不回国，都爱祖国，都不是反华的，有多少因素是他们不适应国内劳动者环境而用脚投票？当然，最近有国家和国企出手解决某种矿产的不利议价问题，是官方解决议价问题的个例。民企也有华为这样的个例，以及胖东来这样的个例，坚持不掺合低价营销拼杀，我认为二者都是领导层思想过硬，企业文化过硬。

很可能以偏概全，局限多多，敬请批评。仅供参考。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2 小时前

龙血树发表于 2025-12-28 13:46
赞直面现实。当沿着“大面积”推理下去，不能排除令人惊悚的胡作非为的倒行逆施的乃至于阴谋诡计的可能 ...

有类似的传闻，某些二代从K签中牟利（K签大概就是这群二代强推的），每个阿三收1万美元搞定K签，贩运到中国黑下来。其实国内各地已经发现大量黑下来的阿三了。感谢中国驻印大使/屎，几个月内给阿三发了数十万张签证，这还不是K签呢。在一个收入只有中国1/7-1/10的屎坑国家，短时间发几十万签证，已经不能用SB来形容这位大屎了，因为那是侮辱SB这个词。它明显就是伙同阿三的蛇头搞”合法“偷渡。
在巴拉特，研究如何吃江浙独女家庭的绝户，骗色加骗财，已经是显学了。

作者: 晨枫 时间: 1 小时前

老票发表于 2025-12-28 10:56
晨兄说的是高迪地图还是高德地图？高德地图（背后是阿里）自驾导航很好使，也有很多老司机不断贡献 ...

下次一定改改习惯，用嘀嘀打车。高德上最后不是直接呼车，似乎也是通过各家平台，高德是个二道贩子。

我也不知道快车和专车的差别，是什么差别？怎么指定？

抱怨vs不抱怨，看到一个美国的民调，1%和99%对社会、政府、现状有截然相反的态度，或许在中国也是一样？真不敢想我竟然有可能被划入1%，暴汗中。

“你走哪哪大环境不好？你是那改变大环境的人儿啊？”赵本山说了一句大实话！将缺乏进步外化，这是弱者的特征，不管是人，是国家，都一样。

年轻时认定智慧在民间，年纪大了越来越不确定，“民可使由之不可使知之”，这句话怎么断句都体现了“智慧的阶级性”。

我可不是大拿，我只是对什么都保持好奇心而已。好奇了就去研究研究，而且不光是看别人怎么说。

TG现在太习惯于集权，文革后改开初就是集权崩溃，靠惯性一直坚持到重建集权。但放开会导致民粹吗？这是可能和减持美债一样，要仔细慎行，但大方向要明确，而且要坚持。

不是总有惯性可以依赖的，尤其在大众传播的时代。

作者: 晨枫 时间: 1 小时前

龙血树发表于 2025-12-28 11:17
上海已经超过很多第一世界了，不过印象中上海网约车收费也不高。

在成都，普通网约车经常遇到一公里1.3 ...

上海很大，第一世界也很大，要是apple and apple，还是很可以一比的。中国的成就无可置疑，这里

https://asiatimes.com/2025/12/fi ... charts-and-figures/

比较中美经济，结论很清楚：在实体经济方面，中国已经大大领先于美国。但这不是全部，否则中国社会上也不会那么多骂天骂地。

上海的网约车绝对超过1.3元/公里。浦东机场到浦东香格里拉大约25公里，车资130元以上，约合5元/公里？这段大部分是高架的快速道，市区地面道路很少。

我碰到的司机说今天最后一班，干完回家吃饭，时间大概是下午5、6点。对了，他是浦东惠南镇人，家里是征地户，有房有车，出来赚点零花钱消遣。他这样的与外地小哥肯定不一样，但在上海碰到过好几个。没问他们月收入。

平台收费2/3，这是高了还是低了？应该多少？能把平台开支结构对比一下吗？相信平台也在叫唤赚钱难，否则人人做平台发大财去了。今天中国不缺启动资金，要是有赚快钱赚大钱还是合法的渠道，绝对一拥而上。

中国劳动报酬在GDP里的比例太低，这是事实，我也在胡思乱想是否可以通过税制强迫提高劳动者收入。我不是学经济的，但我知道什么东西加起来不会超过100%的道理。在研究中国劳动报酬占比的时候，或许也应该研究一下中国再生产投入的比例？再研究一下提高劳动报酬对全社会的“链式传导”影响？我曾经想做一个back of envelope计算，后来放弃了，没这个本事。龙老师这样的专业人士或许有兴趣？

中国的税制需要大改，几乎什么税都是拧的。资本主义国家的税制肯定也有问题，但这是几百年磨合下来的结果，踩过的坑肯定比中国多，知道哪里不能踩。以加拿大为例，在90年代之前是MST（manufacturing sales tax），在生产端征收增值税，莫鲁尼改为GST（general sales and service tax），在消费端征收销售税，生产端的GST一级一级向消费端传导，降低生产端的税负，提高竞争力，这才有了NAFTA时代的主动，因为与美国税制对接了。

中国还是MST equivalent，企业税负很重，一直有“中国企业承担世界上最重的税负”的说法。但中国没有消费税。不是没有，是在上游收走了，所以在出口的时候要退税，以同国际市场on the same level playing field。结果民愤很大，都认定是中国打工人在补贴外国消费者，但政府解释都解释不清楚。

中国的房地产税更加荒唐，把房地产税包括在开发时的土地使用费里，既不反映土地增值的现实，也寅吃卯粮，这是彻底的庞氏骗局。

但中国民意根本不容易MST到GST和房地产税的改革，尽管这些改革是可以做到revenue neutral的。

你觉得政府要是说税改是revenue neutral的，有人信吗？那还改不改？这是中国政治经济学的现实，老实说，在税改问题上，我很悲观。

税改与劳动报酬是相关的。国际上劳动报酬对GDP的占比是税前还是税后？中国的个人所得税按照欧美标准来说，就是一个笑话，别拿来说事。但没有整体税改，个人所得税没法改，那真成双重征税了。

中国制造在国际上的议价能力是个好话题，但这不是谁想提价就可以提价的，价格成为现实尤其历史原因，垄断都不能轻而易举地改变现实。看看中国矿产资源集团有限公司（CMR）吧，成立了就是为了统一进口价格，但在与西方大三斗智斗勇中，直到现在才掌握了一点定价权和人民币支付权，这可是比任何一般中企可能想象的定价权大无穷倍了。

行业串通垄断价格是自由市场不容许的，对内不容许，对外也不容许，被发现了，肯定招来惩罚和报复。店大欺客和客大欺店是永恒的矛盾，看不见的手本来就是闭环反馈。中国的店也没有那么大。美国搞单边主义的教训还不远。

华为和胖东来为什么成为特例，非常值得思考。能成为惯例吗？这才是million dollar question。

作者: 晨枫 时间: 半小时前

龙血树发表于 2025-12-28 11:17
上海已经超过很多第一世界了，不过印象中上海网约车收费也不高。

在成都，普通网约车经常遇到一公里1.3 ...

对了，说道收入分配，矛盾焦点还是“不患寡患不均”，都觉得老板赚太多了。

或许可以反过来问一个问题：老板赚多少才是合理的？或者说，在公司里，提职不提薪有多少人干？提个两三级还不提薪呢？

其实文革时代也是有级别的，那时叫“干部级别”，县团级是13级，毛是三级，好像朱德是二级？没有一级，因为没有人配得上一级。

干部级别不仅意味着工资，还意味着待遇。比如出差可以做硬座、硬卧还是软卧。干部要县团级才能软卧，大学里要教授级（包括副教授，当年副教授含金量很高）才能做软卧，讲师硬卧，助教硬座。级别不够？加钱也不行。

家里装电话也是县团级、教授级的待遇。

县团级网上有地市级、省军级，单位里是科级、处级、厅局级，再往上是副部级、正部级、大军区级（应该和副部级对应？不确定），再往上就是“别问，问了你也不懂”了。

每一级都有什么待遇肯定可以写一本书，每升高一级都多开很多门，那是肯定的。干部联系群众？从哪听来的神话？

我又想把《上海的最高级酒店》写下去了……

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