爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 8 f/ ]( O- l+ f) _$ k( F: }

0 _$ G/ V: B, L( s" X
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现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。
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2 [; @6 s" J2 u/ J  z; ^集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
9 R" ^; N" w0 {. T: H& n4 B: v8 M+ y% K2 b4 R1 Y1 Z  {* w
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
$ p# k# h" A) {  p: s- _. {  O
这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。. W$ Y% G1 U  w# c4 U- g
) N5 ?2 y; ]/ k0 l
换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打/ _; T7 I6 W" }/ X. K

9 B& x6 @- U- O9 i5 W" e由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。
) o/ L4 S$ S3 S+ r' _% y. D* m# k% R4 B& |# c
有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？9 j& o" m6 k' ^" j9 w- P
# H% G& o! `  e
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
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那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。
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但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
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0 F) y3 o( B% l' o( L, F& Z这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。6 L3 p- L$ ?( e1 E& C

! S( `/ ^' Y/ Z/ D# [首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。- E" }5 w1 x6 _# ^: Q
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。
; f4 w, W, w3 X* {1 {
$ {% g; z2 o7 r1 M$ J但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。
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" [( [6 ^& {) }: s* e# Z/ H1 ?另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
' K% x* M' d. n
7 z, c+ ?  X2 }& Y9 T: k! }在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。3 i& f; k, x7 O7 r. d& L
有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00- u1 j" w# P6 ^& w5 ^; \
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
+ a( [& E' y% P- ^5 |. y4 T
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
. h- F% ^& ^3 q& F: d一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
. O. f- ^; t% J4 J* A; x有点存疑。 ...

( f0 S5 n; p3 }1 o0 o雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00% r0 _; I5 K6 V% F) C
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

) ^, p- ^) n; |& I2 W2 T$ |握爪
) E& a" L. r7 P) }tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
: t0 L$ j1 N1 O# p雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
9 E9 j, V& V- s0 z: E4 d4 E) s2 ~+ b
油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31
3 p9 t8 p. k1 ]9 ]! A油烧光了怎么加

9 l1 i& I( N( ^- k) q2 m1 }/ @集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58, x  I- O: x! h  s
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
" O: m7 `9 Q8 o8 f8 c
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
( B& {1 \5 ~8 k- n* ]; Q' h- k9 F总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架

- s5 @" R  O$ ]什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
0 X7 s: w9 l( g7 W什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。

3 B) {& T2 {. o* j+ a/ v* q/ e一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。3 g0 J5 {: i4 u2 W
支架不能太省，桅顶要稳，15吨。. ?4 A) a( L8 y, E& g- `, w
发射单元和弹体也要20吨打底
1 r, Z% k5 B; Z$ M别的系统5吨。
* n3 p$ h# V  e7 Z/ h& Y2 T近100顿了，船身吃水太浅了。1 b) [/ b$ \* r! g" Z* v% Q+ \
图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
1 }$ a; M# s: p, e5 ~/ [
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
5 z7 h( J. a* `+ {3 I  p一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
- V8 T' f, w+ z. G: A" Q支架不能 ...
2 c+ Z& U+ I* O4 M: a
% X, y. O  Y4 n( e' c% k
100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。
- j6 u6 K8 ~* ?/ k8 v+ ?4 g! H想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 " j  ?, A, K, a; U1 s# I' w; {
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
7 t. n* |) b6 m8 |  H9 L我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

& l5 \/ R" f$ d" z4 a% i% s5 S( V- h( C3 H9 h1 \, v
有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：$ L+ U8 r4 T6 O
; Z3 |+ I) |7 m

. A& e! {0 [3 y$ K" _6 C
# r0 P' t4 u: I+ B  _2 V舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
4 W/ E4 X: F- E) B: t雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

% J$ z% {+ ]/ I! Y电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
8 T1 `* l/ K. v+ I; M- f反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26
$ P9 J- }; m. k4 X, g- o电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
3 E$ b4 t1 p' C6 z2 P! V9 W: O8 m& ~% D
这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。
& j, C; @6 E2 K. m: ?
' K/ o- t: U2 N2 ]) s, p' m在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。: m5 M  F& c5 z0 {
# }$ M3 X$ T' k( T! I: `) j
同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。" k8 t8 \9 x* ^  P/ F: R) {

, d* y) n, ]; [+ N2 a: c8 r好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？# i0 s3 S( E3 a- s: Q9 P
- Y( x# @5 }) w# g
# G; d. \* s; V! z6 r
+ m' ~! g* G' F4 J0 E
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18
) q; `% P2 W7 w一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。. \4 X& S/ b/ F2 w3 p% c4 e  M% C
有点存疑。 ...
. Z9 M0 u3 z4 E: Y
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。0 n. B) K2 G9 O! ?5 Z) S
$ C7 n) G: g1 w$ F" B! D8 ?
所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40% I- w) H+ q. F" d6 ^3 T. v) e
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
0 h- o2 I" C: u+ M/ q9 |4 p" M

% \/ a" G: m. G, `传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。
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3 d* Y, e/ R& \( F/ P
/ ]9 Z3 d. p& r1 V5 c( q% q4 \& p这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48- N# C6 U6 L, p$ g
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

# r  n( O- j- v' c' r2 [0 i2 Z希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58
" U, x  O# N' `! o, z希望看到晨大对最新对台军演的分析
$ Q4 J: z: N9 {& X" {2 \: X
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56. s- l% ^2 n# G# z3 v
正在炮制中

3 E" n3 D2 N/ a: A我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59
' {+ P9 D  j3 o我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...
3 K/ R! i/ s! u5 I4 _; k6 `
我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。+ |. A# g( Q4 U+ R7 q

# L+ g% f* B6 e' l$ W7 {# f. e6 s台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:196 @: @) W5 Y, _0 l
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
5 m; D! L/ x$ m6 x8 c4 k& v  k' S! k  z( Y7 M
台北上空可 ...
0 A4 z% N. U- I* A9 R2 E  N
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
; F: r2 Z. W% J$ c+ \5 H$ \3 z
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05
  c4 T' `( w! b% S8 v8 B希望是进入台湾本岛的陆地上空。

1 O$ S9 l, T2 ?& l& f7 _; u1 O. L3 q/ F
6 @: U  c+ b& q2 B无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”
- A! q# H, ^5 M/ N- Z% \其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46, E2 z2 I: s# l9 N8 W0 {4 Z$ I
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...

0 g' y( T8 p  y; A1 \7 G: p歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
. I( t4 h1 \6 g% d3 g歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

$ x' P/ f8 }2 A/ D我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
0 r0 q+ ~: D# X) L: }- j8 ]8 ?歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

/ X* z% D8 W6 A3 _- x湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54
) W. A/ d, M' A( T- B$ ]1 n我在军迷群里看到的。我认为消息为真。

9 L4 t# ~9 T/ |) N' t比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
  i) {8 {" l  @( E: g& P湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
; T% B, t. R2 B9 r3 ^
蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。
) V' ~1 c% y1 D1 D/ [7 U这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
- W7 [8 C# t7 @. p3 J比较怀疑，感觉习大还是有点软
3 ]$ M1 N8 n" `. y, E4 m
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19
, l* s/ f" A* a  }+ |( a7 i: [5 K  `东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
; p2 y, M* @% L5 m1 t
: r) |4 u" K/ P, w4 a1 }台北上空可 ...

: q8 d- R0 ^# e这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02
" h5 q! X+ \& i3 S+ y7 {这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

; G3 \4 ^, f! r, y- e6 @  k但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
( S+ O) V. l, q+ o, D2 ?' z) s可以用来防御破交战) b/ A* X( [: ^6 h- }8 i" e( L
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。% p# V9 x2 j0 f9 t' U
台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22
% ~% I9 f' W  b, ^1 e, X这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

; u8 ]; A- r( U刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22
# I$ g6 M& i) f集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？! f5 y8 S$ n8 j9 k9 ]
可以用来防御破交战
- ]! t" A/ e( S$ v" i# z; q1 u: r3 O ...
( x9 t$ a/ p3 W/ K& }
等我喘一口气，再来攒一段



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