爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 9 H) o- u0 U: B: ]) B$ v; |% M

* }- b) U" Q! n, E , ^$ M  Z0 J, M0 j! G/ V

* `) k2 _  |7 ]1 \7 p! J现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。
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$ u0 ^5 k' r: B' p, X( V+ k集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。9 @1 Y5 V: D/ a8 g' H

! v3 _1 C4 L/ y* b# [四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
, S8 G: ^! [$ [) @! D0 _7 G1 X( Y  H/ K2 {7 @- ]- {
这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。
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换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打  ]) \6 J5 n2 T/ S' `

" }" l9 {+ g% K' R0 S- H9 |. m1 Y由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。1 d* w, ?' z; ~
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有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
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4 ^  h" V) @) u0 W& Z; G# L% \更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
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2 r- w' f; a7 P那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。( n) k; [5 G: \. |0 w, ?0 o7 L0 K

/ t/ Q' B2 H) m2 A但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
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这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
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: o/ M4 s3 \4 w3 P" x0 A$ l% W首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。
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4 B2 C" M& o- N- j集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。' d7 i9 z! B$ k8 ^! l9 |6 y  H
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但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。- l7 A# O: F' }1 D1 [

1 ?% z% Z8 G# g8 K. ]/ J3 a. N另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
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8 W4 w; j: W7 w. a: H  E在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。# Z$ ], _) {7 l( o
有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00# A, S, Q2 M* f2 q. k: w  E
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

. p7 S2 j, z) `3 X# y2 R- t- L雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18, v* Y; Y, W1 D
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。0 J- E4 ^4 _; Q* `7 }: o
有点存疑。 ...

: U- x# N6 r. E0 s0 C雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
/ `& \+ o) f* g& C4 @7 x带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

( F6 p  O1 l  D7 w握爪
3 i' _% q0 c4 m6 K/ ftmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
/ w9 K( r+ S: a4 X雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
( ~7 q) U% W, f# T" D& ~2 d
油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31. n& q: i: S) N% M% A
油烧光了怎么加
4 O1 s# V2 q/ c" o
集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:587 V  T4 C' V, q! z" O( u" P  {
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
4 I5 V; T7 c7 }2 H# S
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
( J& N9 U9 i* @& X. Y4 w2 f总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架

3 x! i0 M, {/ l) @什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56' D' C* b2 [0 w1 w8 R* ^, T  ~' v
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
# ?) n0 T6 }, n' p; m! C, z8 ]+ A
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
0 J) D/ R" Z5 _9 X3 s支架不能太省，桅顶要稳，15吨。
, j% Y7 L  A/ G" m. V发射单元和弹体也要20吨打底( i7 i& Q, S9 j  K# R3 ^
别的系统5吨。2 S$ S; B. D* f- l, f, M
近100顿了，船身吃水太浅了。/ e  g3 P" l& A6 h
图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
" j7 }- C0 w" N, L
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
* O/ w- ]' V. ~7 }# I9 [- M0 z一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
  H, o$ J/ E3 Y1 d% o' M& R/ Q( T* ~2 N/ r支架不能 ...

; b' U5 i/ |1 h- @3 v# U. ~* X
- ~' [, e, @( n) q1 }% ^9 ~100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。: s7 n; {4 G. }3 e% Z
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
. f) x+ R& X" Q2 x
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54# }2 [  a, V) m% i
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

0 s. r; F  P) M# y. \" T0 L3 K8 P9 X5 K2 A$ H. }. Z* @
有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：
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, K, l* Y, t; N: M* ?0 @: H
舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
, C& C) t6 \1 S2 U2 k8 L: s雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...
5 |+ X$ O" n. v6 s3 V
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
$ k: S% n, I6 ~! I' p9 b+ U反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26
  a0 a8 H0 m( I. N+ C& b3 D电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...

% G0 D1 [1 x, M这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。5 w( g/ e. b; g0 W$ K

9 }- i" {- V0 `在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。0 g  M- |% E& E& i5 Y: u  }, |
! s2 f. i( Y. p9 N' r. ^$ ]- j
同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
' U; ^9 G  U" L: e9 R! J  v3 V& z( w9 j3 P% W& @
好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？9 {9 b+ C$ j. J* q5 I8 k* y
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1 e2 W% E) ~7 i' c' y+ q
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18
/ Z; Z; d" g8 X( T7 F1 V  s一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
, v6 j7 Q) U' j- Z* X# |3 x3 P5 L2 ^有点存疑。 ...

4 h* r9 H, a2 _9 W' M任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
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: f% p- J" c1 C( G+ K. O所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
) U" I( c% E4 s& b1 o$ {; R任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
, a' x5 J) P# ~3 i: t2 H  h
' S3 ~; [( K0 v
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。8 \$ W/ c" r/ d: l# r4 C

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这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48& y# \+ f! a$ k% L* \3 N
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

. q/ f9 S- h/ v1 C3 y' x6 X希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58: a) h; J! G0 F9 L+ c
希望看到晨大对最新对台军演的分析

6 T: I( |+ h$ e5 H5 X正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56  Q( J  l) u5 |0 t% R
正在炮制中

* l7 d" M  y5 a$ o$ y2 I" v我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59
9 C) m; O' K+ {; |5 W我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

* d8 ~0 R5 L2 U1 R" t1 ^2 Q我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
9 v' O% w$ o. r
3 `7 ?; F- T0 a8 r$ v+ o  |6 W台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19& R/ V$ S) v; ~' T, S
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。0 ?% W1 d$ F3 C, c) l
# Y& R- b# J2 W0 }( M5 H
台北上空可 ...
7 a; q% f6 u& ?! d$ X
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
2 B& C+ l. d0 W4 d! E
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05: j. v4 ^0 R8 B, o1 C
希望是进入台湾本岛的陆地上空。

0 N6 J# A7 Y/ t! [2 Z( F1 U% W0 N
' |2 ?" w% }& ^无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”
" H: l7 H* _6 w& k& j其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:463 @$ N! ?' q8 r; _$ r
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...
. h' X0 ^% l$ C( K  @' K
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
; z  }1 m* ^0 R& T# ?歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

# r* z, w% a5 |; {3 K我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
& I# v# ~- `: [- A4 Z歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
! J  W. E1 g1 a! X/ {/ J0 B
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54: U$ |1 D( x! H5 W6 @; }) j/ t
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
. r" P% T2 J# T
比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
# L' i: A+ Y6 P2 m7 E湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...

; ~% }4 ]5 D" O; A5 Z# u蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。
, D0 w& P% n) [6 \/ u这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55% R" I& s4 W0 u$ F/ t
比较怀疑，感觉习大还是有点软
9 x0 S/ N5 k& H) t
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:196 h3 Z3 x& x( A2 m3 X: {% c
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
7 ?% v% @0 _9 }! E* v  A8 J2 U5 ^& v: N( w
台北上空可 ...

/ ^0 E3 z# O) u5 O4 H- G: Q这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02
, G7 X& l) Q( t. {; Z这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

6 m" {2 E, S% O1 x% p" |但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
9 k3 C& q! m; D) F9 G可以用来防御破交战
7 E  _7 Y% _2 s
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
% _' n: T- R( Z1 J# @" K* N) X台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22
# m4 I( g  S& h! R$ K4 l+ p4 d这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

# ]: Z: [( i. M4 L) `% _刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22
) z. l  g" M. R0 m) ]+ i集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
1 Z/ X% Q; D4 S8 P9 U  t+ O9 b可以用来防御破交战
) T3 n- ~# t5 @) w# v2 C5 E( Q ...
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等我喘一口气，再来攒一段



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