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标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
6 `% M, u" b5 ^# L( F
" o0 ?+ V1 W  S5 w$ I' Z
/ E9 J  K9 O. `4 T* E
5 H: o) {" r) E% G" w  H+ p# }现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。
" Y' L. T) s7 Q; D  n" r( U$ b
2 N) z6 i8 y2 s: ~  u+ q+ P集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。9 P: c$ @, J! Z/ L: p

' Z" H- E8 {  v四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
4 Y3 w$ V$ B3 \" O
. \. @9 w7 @$ F+ \$ x$ O! ~这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。. X, y- r: m2 d7 ?1 N0 P

7 L. n+ I4 D, K换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打7 @2 e: M) r+ l' h- N% f
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由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。4 ?9 N6 ?* g! ?) C$ ^" H
4 X8 {3 A& I1 e
有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
1 x. S. \# C6 u. x3 N" @5 O6 l, v
9 A  u0 A0 ~; b% S% \5 t0 s6 v* x更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。" n8 m. I. u1 Q8 F( g6 u: w

5 g# q$ u  G. h+ l, A4 u& j那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。) [1 J3 a/ Q) }+ [3 t( o
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但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
: ?9 {( ^0 J. h! K3 D4 F" c, z* w5 e) A; [7 u; ~) ?
这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。+ k& W9 D& k  N- c$ I
0 o! y& I3 ?1 P8 f; d# _8 p* Q, [; l
首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。, s) T/ [! D7 n, b( f+ {
! r) N1 m+ ^6 t3 Q" D& g+ H1 c
集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。
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- i2 n8 M) Z+ f但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。- ~7 W4 C+ P' ~/ u
2 q% v* Z. D# @
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
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3 r7 p0 u! G% q4 V# b! ]在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
* H5 c% u; |/ l1 Y. B有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:000 q5 |) p/ |, `+ {+ F$ O  y8 V
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

2 M2 H, a  E+ q: n雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:188 h0 i! y9 K  d  \: R$ ^
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。% F% k$ l' R% r2 K9 F- @
有点存疑。 ...
7 z- g3 }+ w! r% |$ m# n
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00& G$ G7 |. K" W& V. w- `& i
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

9 j0 V- P% ]7 X1 n+ Z' O握爪9 y7 \5 h( J1 S. x$ A/ h6 i
tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58' J# a( v% ?9 r' ?6 J
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
' O& n! h" l, o! B  E
油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:319 l  \0 {: t* T0 D
油烧光了怎么加

$ N. E7 U; K: H; d集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:581 P+ M/ D% K3 r0 @) i
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
: }5 F: w' ?" t* ]* _  E3 @- t6 p
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21
1 \2 D6 W$ E% L& p总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架

' H( J/ r( S, J1 i" D, I6 d什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
2 b; i/ p- a& v4 `6 o& S: ]) @什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
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一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
9 K4 j- K/ S2 T: O* {4 q支架不能太省，桅顶要稳，15吨。: [1 Z9 @5 ]& U
发射单元和弹体也要20吨打底
0 D1 }* g* j8 w8 F别的系统5吨。
3 B8 v# a$ o0 n/ f* r3 s  N近100顿了，船身吃水太浅了。; t4 {- T' k4 g: ~2 A$ T
图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 1 S8 o# y2 c% N' _
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19- e6 d; q6 l( F, H: |$ s+ E
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
* l# U! G, w4 c2 W3 c+ u支架不能 ...
5 n0 p) B& C( F$ m5 v; ~9 @

" @- E' X: w) I! ?. u4 Y4 |4 S) e  y100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。3 ]( U& ^& |2 k* S
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 & c) Y1 O8 e% `/ y$ F
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
1 z2 z6 t  {. ]6 m% |( }( T6 ?我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
* g4 U3 J/ D& c. h& z6 ~: G9 X

; S$ q  w$ n/ a% O) x4 r! |有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：
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: l; Y9 n% `! |: w5 K
: B; E: u9 B6 [4 T舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
. p  K& d' e; _& A7 ]1 r6 P! ^& L0 H雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

: h9 D% n6 s5 X5 M0 }4 ~电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
% C6 s+ l4 b2 j9 {反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26( ?. P  }: j% c, u
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
6 S; A9 u: n$ T% m2 L; N" @
这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。$ W/ R2 D! B  y" Z- z
* K1 [2 w. n* W2 ~& w; G& f
在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。
& {/ L' ~1 O5 q2 j" }
/ M, @: j+ j& U2 F. @, `. I同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。& G2 T5 }' r  L- l' v

# x7 E0 ~: @; a1 A8 T) }, w+ V好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？
- M1 D' V( W1 c5 |) _: S/ z/ l
7 C2 l9 Y! Z, f) m
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0 k% ~. N7 K9 }3 @; x$ P+ D1 h
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18$ y* M' C9 G, @: a
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
& {2 m% X2 ^4 O+ s& R2 R  {( H有点存疑。 ...

& Q& e" `8 [: x$ T) }任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
' |0 t, j$ k% R( f2 ~. V! [+ c& m
* c5 K# }) {' s  T. y所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40  b! \$ w/ X8 _. d* `
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...

+ O! N) q1 M4 Q! f- _7 ^3 `2 B  A2 h- s) O% O% J- T, w
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。7 M, ?! L/ C& C1 _  {. e

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8 S0 }' j* D( F( w$ M: `
. h- ?0 A+ G. V. c  A% v5 M这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
/ h& I" s( L- F$ s( S传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

" Z* g$ W0 \* f5 z希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58) ~) f5 g6 L7 @6 `, w4 ~
希望看到晨大对最新对台军演的分析
7 {. j- o" o* h5 Q) V
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56
' Y% D1 c( h2 X* t2 ^2 v4 p正在炮制中
2 l; V7 I6 d: c7 S
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:598 Q, d3 Q* g4 [  z9 n- b% }
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

6 G" |  e$ o3 U* L我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。* H& Z2 z9 W0 _( [3 v- a. _. D. K
9 H7 @3 \/ x3 Z3 v; w
台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19, \& e* {: R6 |% E1 W' U
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。" G: N; {" R9 r' P7 V
% J2 p& l' ~1 y
台北上空可 ...
5 c  A0 T) C; D+ x
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑 # J4 C' v9 h& a
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:054 ]: i4 l6 S# E% z4 E4 O
希望是进入台湾本岛的陆地上空。

/ G8 k( H" C+ h' v3 e+ Z8 j/ G; Z; C/ W. g# k
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”4 R$ Z2 @7 A& z5 Q' ?2 ^
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46& m4 c7 `' c# x+ |! q! c" Q9 ^! ^
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...

' A8 {/ b( e- u歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52( M2 M0 S# I( x7 F. j  l
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
; `* y$ W5 r4 _% x' a9 i
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
. h& \( ~+ S. u% f. Q9 [歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
/ m$ x: @( @: `3 F$ o
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:547 y" l6 P$ c4 T) ?( d  D* x
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。

: z4 H0 `# ~# p% b' k比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
* {  ~8 q1 a8 I, _* }7 I. b湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...

+ p. O+ N- l  N( J3 e3 F蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。( K# R! e0 |7 u  H
这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
* c- P* b+ N) k  n0 X比较怀疑，感觉习大还是有点软

% M! h+ }7 a+ B1 Z, p- A0 n这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19
3 G$ V1 ]$ v( L% M$ M2 W6 }' q东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
4 \( R; g1 X9 E8 `6 y- b# L
( E6 }: `2 T% g0 X台北上空可 ...

/ l+ i4 z8 ]% m6 T& y这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02
! l/ T8 I& A) }2 t8 g这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

* f5 e" F2 W6 m( P但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？( _* q  E  [4 ^1 y4 d4 j0 M
可以用来防御破交战, g  ?0 c$ L: A6 z$ ]/ g6 b/ l
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
/ l3 t$ y- r, X4 Z) V台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22+ a# {! @5 }& Z4 V  ]" {  T% \
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

: K; H  X- W  A* {6 s刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22
& \- [8 g7 Q% R0 |# q: _集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？$ e* X4 J; T5 Q
可以用来防御破交战
2 x7 ?0 ~1 n7 v ...
% G) h3 }/ c1 L/ O
等我喘一口气，再来攒一段



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