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标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 - t7 X$ Y3 Y4 \6 e" ~

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" g& h; c5 i% q3 d
2 X4 o9 g3 e9 L8 y' t* [- V9 T现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。
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集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。( o5 ?1 l$ {- D' @+ h+ \

6 _5 N1 w0 h! W% r四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。5 P, ^# h4 \" T9 v

9 M) r: _4 C5 q" ?+ j1 x这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。3 U" T, l5 q3 Y' Z* v
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换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
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由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。6 d, z1 }  w% e* H
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有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
+ @: ]# p) D" n2 y
* D/ Q2 C' r( ~5 j: W更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
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3 \8 e; X; a. l! B, K那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。
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6 O9 r9 |9 p, x, }' D( C但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。' u* U4 s  l7 {# P. @
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这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
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: l5 Y4 j& q: W, P! z首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。
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3 z) I+ [) q* j/ I" ]4 K+ K9 P但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。3 b; c7 w8 o$ q
6 w) z) O2 m, S& a% h
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
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) j8 |2 D' ?# S( y在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
. t7 B# X( e9 `/ ~% |0 H有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00% M" G! [8 C# ^2 E, _& l* \
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

; d6 U. z- }+ I0 h3 i雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:185 a, v' k" \- c) h( E- I: t
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。. M) W$ J/ {$ }2 j
有点存疑。 ...
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雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
' e: x1 U; W0 @7 G带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
! o! S+ i& h2 c- K( b$ E1 i0 x
握爪( g' u5 r1 U" A* @6 C* I$ n$ R2 N
tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
' o7 C$ \* V5 S( G1 s6 C5 x雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

! y  S# w* ]( L: v- ?1 G) s油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31& ^) V2 y2 q% S; P
油烧光了怎么加

* V: k" s$ W% q, h集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58) n- y* y. c. I! |" J7 h% `* Y
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

: l* F: C! a2 G& F% O3 T7 Z总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21" O- v  `4 |9 B+ p7 s
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架

) H$ z6 Z" N1 p5 i2 E: v- I什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:561 T- v& @* ]7 u0 T2 R! N3 r
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。

8 R- {: _' }2 M一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
- {- j- x7 p* j7 S+ v  u支架不能太省，桅顶要稳，15吨。
% J+ v' ~& t3 o. g发射单元和弹体也要20吨打底: c: g! ?' t( M: T' S8 Y/ b" a$ [
别的系统5吨。
8 G, L: F, @+ a( z近100顿了，船身吃水太浅了。5 S+ }* U- W1 W8 l# G
图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 % m+ ?& r) p, b0 N- f! K3 M0 Y
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:191 I9 ^  t/ D# L, l; E
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。6 A/ T3 T; W8 N# H7 Z7 D
支架不能 ...

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100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。
/ m5 T3 W2 Q6 Z' K6 B想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 . G5 h0 B, k. n& b' M
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54$ @8 e3 f1 l1 ^7 ^; c3 k; h( S* O
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
6 \4 M' X0 l% ~% W  {. w: G% q% ~

) ?+ e. E% u" a4 `有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：; }$ f! Z7 N+ n" V0 Q

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) K! \  z/ D7 }1 c8 e& B2 c舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:004 K/ j, B4 m5 x5 o& D% }9 b  _
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

0 O! Y) K" h0 b  Z& |" T电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
7 q" g* ~' N0 t/ L  P+ h反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:261 T$ I2 t6 r; R0 H* D
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
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这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。, v1 v. X. b5 ~
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在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。
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7 j) d( c; q/ d' B- B/ r同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。! g) ?2 D: f" b1 D7 F& E+ G" f
8 ]5 b: Q/ q4 w  G5 O
好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18% |5 B8 I! ^# x3 H9 f0 O1 ^: U( E9 R
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。; {! c7 O, G9 ]; k: H8 N# M* V8 u
有点存疑。 ...

5 b# @" @1 e. s5 |* I6 E任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
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所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:407 M) j& j0 @9 x% p4 y3 [
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...

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2 ~& t" E+ _8 F) z% _传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。6 H) Y  l0 c7 b7 `/ L4 M/ v5 x' Y( a3 d

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这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
+ U6 ?/ l6 t# V" h) @传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...
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希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:582 }$ u" }; l) V, G, p1 I
希望看到晨大对最新对台军演的分析
- J+ ?$ m+ S' d. ~
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56
1 i2 c& I# H# F" U9 J- r正在炮制中
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我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59
! o- F1 t( i0 S& Y8 Z" X2 D" M8 }" k我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...
1 L2 ?+ u, Y7 n$ l8 \
我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
  p) X, l# t6 \: F9 H* A& K3 m( l
; C2 ^8 Q  N1 ?( T! q: Z7 }台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19; h4 @9 G7 U+ ?& H& V$ }
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
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7 ]& E4 u8 B& b  u" i* @- O% q台北上空可 ...
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希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
3 G7 X" m1 x1 V) F5 k) s( \
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05
7 s0 t! T! Q! G" m" F( n希望是进入台湾本岛的陆地上空。

! ?) w1 @* j9 o( j0 e
3 D! j6 j3 @- X8 `7 t% ]0 n$ w无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”8 M% {* t% a2 r4 C$ F
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46
+ A: X+ g5 \8 }9 H无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...
7 Z! s' }. _% P/ r1 }- B8 l  A# f
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
1 [/ g. K$ g2 M6 q8 p) d3 V歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
! I% B2 x6 e; w& O: Y, h
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52- J- Z. E2 Q4 h" s( e  x+ l  N
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

6 ~. J  X& C) E- v, X1 w湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54
: q5 E" U8 m6 p- k, C* K  q我在军迷群里看到的。我认为消息为真。

2 Y0 M/ j7 L  O) e6 c! j$ E% X比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
2 D; {8 T/ o" H' L; X6 }/ M湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...

! a, `0 D6 ~. L& T% }蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。2 F' S3 j4 Q& L' `3 ^
这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:550 ~' \8 H% m+ B
比较怀疑，感觉习大还是有点软

( D! [! \" ^( Z! @* [这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19$ B% r' G6 R; e
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
$ g$ e1 _% V8 M/ g6 Y% d6 F; w% T% i+ z/ }
台北上空可 ...

2 T# b; {  {" ?7 C3 c0 I  S这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02
# P) v. O: G9 y0 C这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...
# p6 j9 x3 C% d6 N4 _$ M$ l0 x
但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？: \1 K1 }7 ^4 F! t$ z, c
可以用来防御破交战  H: `" l- B; E: \. o3 X7 c. C
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
) Z# M- r" p1 F6 H9 y+ c! e; z( D台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:222 s; D- Z9 b: i# S2 k  e' p
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

! r. g! O9 H3 r9 c9 S' ], s: j刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22' M- `4 u* N8 J
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
* t9 }4 J2 T/ {可以用来防御破交战. j6 |9 e4 k/ n, K% W2 d
...
% u1 U- P6 `" A  y
等我喘一口气，再来攒一段



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