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标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 2 D6 f! A$ n" ^

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* `: q/ }- L6 q/ k% \2 t( ~4 t
: ]# q+ D& C" |0 }- c# C现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。( I. h$ L; \, v+ x+ ~2 z
, A/ C. G2 _2 P. f! C
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
6 w& ~0 X: m' X4 {" a
) @0 t+ d7 C# L  L" _' J四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
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. \; V% S% j+ W3 m# Z这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。6 H+ q& x" ?2 I9 T

; Q, E) s2 B  \2 K& K+ W7 A/ N换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
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由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。
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有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
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更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。+ v$ i& T, j: |7 q

- N) c6 y% w/ z4 w那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。3 R( o3 k/ q7 F% N" w
8 T5 c8 f. H* I4 S/ x
但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
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8 W& L, M. Y6 r9 j这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。  v8 H- a& j$ V2 v# s! T
1 q6 ^' a! ~; P
首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。
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" E8 h: y. e0 }2 M/ m! c+ j" e6 ~) S但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。$ F/ C( w& h9 S+ g
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另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
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在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。/ Y0 }+ D% \7 f/ t
有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:005 b- n* @) Q1 P( o# R1 A
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
( V+ @: q  ^: n' k3 K8 ^7 }
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
/ L$ O0 N, v+ N+ E- \一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
% P' Y: ?# T. ~: j* i0 N有点存疑。 ...
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雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
% A3 X+ n( x- v) I6 p带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

6 p6 j& Y; y" p# w) U0 k. q握爪
& M" y+ F) E: v# S; ^& gtmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58# K, J) `* @0 |8 D: z8 A* @& i1 l
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

0 S: n$ B' b! }+ j+ n油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31
% e$ c6 d$ [' U+ Q油烧光了怎么加

2 M* K: @- ]+ z+ u! j集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58$ e8 s2 u2 Z/ _3 d2 d# K8 d1 B
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
8 u5 q( M2 v, z( t2 w
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:219 O9 i/ J7 Q% `0 c  r& I
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
! w' w3 B2 |" b) h
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
4 O) |1 I* j% C# n0 B$ u  p什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。

) P3 C, ~0 W' p一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。+ s( F. I+ e. L6 T
支架不能太省，桅顶要稳，15吨。  R. @$ s: M* G: }# M* ~
发射单元和弹体也要20吨打底& ?. H, v* {7 d8 Y! Z6 I
别的系统5吨。
4 s  M2 `% x- f: t1 l7 `近100顿了，船身吃水太浅了。
6 L- C( i5 ~% F4 e# {3 M图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
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住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
! ?1 X. ^$ u. a+ I( J" `一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。( K8 ~. f7 K& S$ l" ?( k  _
支架不能 ...
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; M8 [$ B" o0 [( R0 b% l2 Z" v: ~
100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。) f' Y# V6 E8 I, ^# X7 e
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
2 }) n% Q* ~: I0 c
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
" P% J3 \" X5 ~8 {4 U8 q9 n  M我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
2 Z' x# j% E5 ]7 A' A& a/ c8 H1 U

- ~. @% a1 w$ y2 ^$ e/ P. V有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：& J' v' p" k1 N$ P4 E

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舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00# O- x+ `, I, k0 n5 |
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

: M  X+ O0 l. J- p& R电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。' e- f3 ^' K8 {+ U' j7 {
反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:262 x* J4 X/ m7 v0 D6 f  c+ q' z! G, |
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
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这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。, L% m4 [( I, H
2 y  ?3 h7 n1 t, o2 s$ E; S. F
在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。+ ]; L; w* Y! U! U' M2 l$ }
+ B' F6 I+ x+ x) H# K. i- y2 u
同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
/ r$ q) z% `1 i; b
1 F$ T1 I, T1 ~+ h好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？4 a) K; \7 r# W' E. M1 K$ V
1 d6 H! ^+ w. }0 D: v( K' W* g; {
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18+ C+ @+ P/ E2 ?% S9 t
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
/ {: h, ~3 T8 L有点存疑。 ...
  R* p$ G. G# F5 {7 A4 s4 W
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。) q+ F* j  v& H& i6 X4 Z- O+ P
- i' \! D$ w+ r  c! u, ~! ?
所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
5 @5 K8 [5 V# G3 p$ \/ t+ m任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
  Q# B+ }9 I1 E# Y4 N0 f
! E1 e/ o( O1 i5 r# t% Q
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。
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这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
/ J/ s7 G' N& G, U传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...
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希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:588 L8 _# {% D+ q$ B  x
希望看到晨大对最新对台军演的分析
5 ]( l4 K4 D% ^' M
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56
! N* f' L' Y: m) s" f正在炮制中
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我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59- w& c+ r9 D! |' o, X  K. @
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...

2 ~0 y, b$ O, x* |/ L' G* y9 U我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。  X% }( p0 i) Y& W  Q
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台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19/ v2 x0 D& `3 e: Z8 o& }9 z
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
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8 l& c( k" X: o1 t, j台北上空可 ...
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希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
* j" O3 O) w) E: {5 T. T/ c
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05% x" x0 a8 f3 y  a/ A
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
+ x6 c- P/ F$ Y0 u8 J# u; ?, n5 g
& k7 p+ M/ m: k& P8 \5 I
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”) y* i, R3 Q' ]' _
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46% N: j; w! _! X% s" M8 s. B
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...

4 y+ u4 \% L$ F歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:528 k1 s3 S5 L7 S" t. X  e
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
- q$ s' B" I. U& u1 W; L
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52; V  w: H, l7 i1 a2 o* F
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

. }* S6 E- a- [- l  r湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54
0 V1 T# d2 l2 a" {6 E+ ?8 ~我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
& u" U7 Z9 `1 p& s1 z. u  Z
比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
) O1 Y/ U  l% U湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...

1 P/ k+ Z* V( y, H& K+ n% o6 C蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。1 T: ^9 j% @0 R& _$ w* a$ h
这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
" y9 u: d* I! ~3 {1 V( e; q* x比较怀疑，感觉习大还是有点软
. r7 u7 @. T' E. E
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19
  r* u% r/ M, B% |东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。% b9 A$ `) T- k& W! P2 [$ e
) u& a9 F" Y9 k$ k( S
台北上空可 ...

: o4 ?5 s, r: x# N! r5 u这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02
; C! g5 B$ a" \1 l8 o3 {0 I这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

( H4 Z# U: N7 G0 N但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
2 U8 I* L* l9 H可以用来防御破交战% c0 f. X$ _% K2 y
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。# Z& i% X' j& ]/ }
台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22
/ ~# K: a- E1 X$ {0 T0 g这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

+ M8 G- l& l. h/ {0 |刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22
1 d5 B' L5 j% O7 q1 y2 j+ p. r集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？$ ~0 G0 l4 {! T
可以用来防御破交战
1 _1 Y1 h7 S- s& N ...
4 C9 b9 ~& t; o8 j
等我喘一口气，再来攒一段



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