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标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
7 L$ }. B( o6 T/ w5 m( f! Q8 i# o/ L: z- S0 Y+ o: E$ h

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现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。
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集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。# ?+ h# M' ^3 U1 L

7 \2 R4 I4 R$ x四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
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, k' K+ N8 q$ `% t1 G这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。2 J5 p  r6 N7 h. V: c$ V* r/ }) d( E
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换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
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5 u9 H2 T; F. ]& u* k8 z, T/ L* Y由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。
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有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？" ~. i6 U# e" b0 o  {6 {' m; J" \" s
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更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
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  {; u) m5 Q% x" F  T* @& F; D那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。1 \0 j' h: }& \4 l
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但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。
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$ K1 e, v" ^: W  ^( X这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
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3 V5 y; N" i, [+ r首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。1 X& m% z5 r6 g+ _  E+ x  V0 [
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集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。
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3 D, R; X: l6 p2 H但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。
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另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。$ Z0 C2 P$ ~- I8 W) O: n9 b
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在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。8 O4 B# P. q" W+ ]3 ^
有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
, H, X0 u9 v4 N$ l6 n带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

1 Q( X0 K" `' J% Q. Q' M雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18- c* T' J/ M  c
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
# x8 o; N' G; G: T. W( S有点存疑。 ...

5 i1 u' X5 x5 H3 c" a  f- U雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00/ I$ Q! V5 M3 y: Z
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
9 x# b) D$ v! p, `, ~1 S
握爪7 `, }+ K( H6 I7 N! ~, m
tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:587 x  X1 H; `' H5 U
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

* c3 O. l* N' x+ a; J. J. m: B油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31% o4 p. `2 }- }, p0 w
油烧光了怎么加
+ Z* `6 N8 c$ G4 ~3 G  d
集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58- ~  T* g2 l6 i' |; u9 U
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

4 A4 M! a, x" x  |* t总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21, p0 f4 j% E: P, ]- d2 Y1 S
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架

7 U8 Q3 J; p6 Z" p什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:568 V+ H7 B( x: `* }
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。

, t( E9 n0 i- L+ a  P一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。* y4 x1 O3 B. C
支架不能太省，桅顶要稳，15吨。1 E( f; C9 O4 c. [- V% L
发射单元和弹体也要20吨打底% n3 Z# z- O/ w4 S
别的系统5吨。
2 G9 P' P! Y& h" c# I5 |4 z近100顿了，船身吃水太浅了。) }2 x; i+ u8 P' ?7 |7 K% z
图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 - Q7 I+ f4 L# Q1 H
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19, j8 u$ k; D+ V" }! L2 }
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
( ~$ n% o% J5 Q: {; y1 m支架不能 ...

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100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。
6 {4 X8 Y* Q( P: u. ?7 {1 ^想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
& q8 `. B& e/ o0 `, {
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
9 u! N. s% s/ m我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
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2 U* ]: ~/ [1 z7 ^0 P, b有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：
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舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
% S5 |, u' K; n! f, H, d) {雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...
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电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
0 q# Q6 c4 L6 `4 Q9 }5 ^; c4 A- }反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26* u5 Q, Y$ ~. p3 l7 @* m
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
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这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。  p# w! l* Y& j* k  J( V2 Q! Y

& W5 k$ ?) f. j, N9 U* _# J在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。
$ f" q1 Q/ m4 w6 o. R* ^, D: @8 j, u. _/ Z. O1 N) t
同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。9 T; n; M+ j+ d  X1 u: P% x1 w' `
( R) q% P/ n7 ^- P
好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？
0 `2 P3 }+ @8 K( U# s8 s
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) u& u) @8 s6 X; X0 J# _, r# z& ~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18& j4 U8 Q! @& O
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。# y- ?- S* t1 ]( K7 Q: Q4 L! e5 c/ L* w
有点存疑。 ...
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任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
0 c3 R# q, M0 i8 A; x, X3 D4 d6 W, k5 ]3 r
所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
  a( \, ]6 B: q1 r$ L; }) l9 N任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
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4 L; V) g) P& F2 D# [" E传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。
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' S* l5 s7 D8 v5 [+ L

0 {6 [+ c% @$ g* v8 v5 Q1 b# v这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
# u1 U" T% y5 `传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

6 H: F- Q! R3 X, _7 R8 n' k希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58
* A$ {, w0 T) I; \7 }1 \希望看到晨大对最新对台军演的分析
# z8 T! H; J; j$ M: s( p2 {
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56
. u. q) ^: z; j0 d) L5 s正在炮制中

* \0 ~4 V& S4 Y" |" W我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59' c# l* Q, H! o, w% k* n
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...
! \0 D7 {+ i$ N. L" S* j
我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。; S9 B9 |# ]5 @2 O+ T2 W! n

" J9 z4 l% x- z1 ^5 Y; Q- p台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19* v' f6 }1 [" f1 z/ ~* p/ Q
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
- I2 l+ l; o; v3 v+ ^
3 Q/ w* z* L6 a$ l/ i9 @台北上空可 ...

+ o. y, Q  W/ }9 b5 {, O希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑
& g2 d1 d* K+ @+ c+ [0 J
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05
3 C  ]8 v" ]5 _& w' p希望是进入台湾本岛的陆地上空。

, J& U* i$ R) |8 i1 Z
& w$ {0 s0 d" r9 H! f- f8 i无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”
4 W1 D: F: c4 s. S0 Q其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46/ |8 ?+ E2 E' o7 ]: V- P3 `5 U* y
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...

% c: x/ r& O6 g( [) t歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
- T$ T8 W0 N/ [4 ?) W& u" `# ~) z7 @歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
0 C3 [/ t5 H# j' s
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:524 t, o6 O1 S' F, M) v
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

+ r7 k7 f* j' ]7 M0 T, ]/ a湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54
( `$ O1 _( A& q: }1 O' D- |2 o4 w, k我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
, }9 k3 Z2 R# c. e" g! x
比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
3 u) u5 ?3 p/ e+ x! b( k8 K2 H湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
& v9 O6 F7 s, r- ]4 y# K
蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。/ h* ^* o. L- b4 [4 z2 F
这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55
2 R0 U5 h. y' _( R% H. h- J比较怀疑，感觉习大还是有点软

- Q" e8 Z7 P* y+ {0 L* `这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19
8 ^9 }4 i! l3 I2 R$ V东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
, ~3 ]0 c, i  Y- z2 `# f0 F: g; M( A' E. _# u/ a
台北上空可 ...

; i8 v& O) k' a6 g# r8 Y5 B这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02
, }; W. c( O3 Q- e# x. T这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

$ Z) u8 K) [% S* R" o) K但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？
, r' f% }2 A1 a& w1 c5 @) j6 v, {2 Q# ]可以用来防御破交战" E9 d0 E2 |( o, S4 P
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。6 c  s4 s2 ^7 {5 @  `* f" e
台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22
+ a8 h& o. i3 H, v& `' Z% X这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

9 V6 H/ r' p* \( O1 S1 ^8 X刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:224 e' @$ P% M% }; i! J+ m, [/ Z
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？! F6 r" E: i& q2 h3 w) N( v! [% q: S% I
可以用来防御破交战
: v- c9 S7 s% E. d9 j7 @0 x: S. c ...

9 Q* T. f8 k; m6 V- ]- U等我喘一口气，再来攒一段



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