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标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
  n  J- D  _" }+ d; [9 {- i$ {* w4 J2 B/ a, o! C

  v6 p' `* a2 L* M' g* R3 x; h* E0 O7 m% I/ k- {& X+ G
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。3 U; [0 o. }$ m0 }2 f- E6 T
1 @5 B% x+ g# K; x2 N2 d$ G
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
9 M$ P7 S& }9 v" l# b* M* O8 d7 E4 x
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。2 c, o( P* G: O

" U# g# ~. z9 j8 {6 I* a" a这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。
$ j; E( `$ U! v3 W' `" M8 U% _" e8 M0 `! k  Y/ @
换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
( Z1 u( {7 _1 L8 M1 O  e
8 r4 r; I+ L# d% E由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。
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1 m. k1 w$ l( _5 d有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？
5 m9 I6 |: p7 k- n/ e: C
, V3 H4 R) z; m$ ^/ K6 K$ k更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
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: ~+ P9 L8 v* [那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。+ x; q8 h  h: E" v$ P3 W9 X  h4 \

6 G% Q! O: |. D( h. ~* C  G0 y9 B1 g% g但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。8 \, d7 P' T2 j1 W' {

% w8 G, e0 T; ~3 \0 s这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。
% _! \, |& G$ x' \/ {( l$ O; u) j2 C1 J
首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。; H- ?$ a. B& L* ?+ V

) q, g* p5 |0 C- V9 N: P! v/ N. g集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。
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但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。) O1 p' W+ N8 O( Z
3 w* k% o( h6 w4 v* \
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。
* l. `9 z  g" U* F
) P, C& S, G8 i  y8 {在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
% r# x. w; M5 P4 J5 v! Z! L, f有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:008 O6 C5 A* [# n( I; J* c
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
) x% ^7 m5 q5 A* w; P% e4 |
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18
8 ]9 c; A, ]3 I% H0 Z$ U一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
4 A7 f8 u0 \" W6 e有点存疑。 ...
" B: ^6 b* y' I
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
. H! d' _6 p1 D* W5 O) w( w' z带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

+ w7 z6 X: h. ]/ o握爪* n! a& T, q. L# ^# p
tmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
+ a+ F$ }# D! o0 s5 d4 q0 E雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？

" G/ h! |- c2 Y' T4 r  u, N1 A! v油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31' H: w1 @1 t) s3 V" C7 ?
油烧光了怎么加

0 q* E/ ~1 {) e9 T集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
' k) O! o3 T6 I* l5 D$ t雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
5 K& a1 B, B$ A5 O/ p
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:214 x( R+ a% r' _4 R. y
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
3 o! V3 N: J0 I; ?
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:56* S" W3 R' Z5 h* Z, Y9 G! T
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。

1 r  T3 ]* Y8 u4 h3 h6 l一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。' H& P3 i" l5 s1 F$ l
支架不能太省，桅顶要稳，15吨。% |7 d5 T! p! o1 Y7 j. m1 o
发射单元和弹体也要20吨打底$ ]. O1 l4 C+ Q* d0 a* h8 b
别的系统5吨。
+ B5 N$ r/ H1 J' s; g  Z' Y, D近100顿了，船身吃水太浅了。
2 x1 s2 f8 e7 A4 m- A1 ], N图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 : j2 n1 {# P* T2 u/ h% x
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
$ K; a/ v1 m% i* @( y一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。" R: B( u; Q3 w, I% E
支架不能 ...

+ [% p* `+ x+ Z7 b  t5 s+ c2 F5 J+ t  L( f* I8 v7 ^& A
100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。" M0 [( y6 U" |
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 4 ]( r: I9 n. S' ?5 N6 l4 d
潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
! _+ v# m* T: H- G0 F/ E$ G4 o我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

7 f7 R. M( R% N6 m: r- ]6 ^: m2 m" _
有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：
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" F. G6 J' l) a3 R

* t+ A/ |! K$ f* \舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
  o  N8 Q; e9 P0 g. V7 e- k1 V雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

) Y- @' D; `6 W: |4 d电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。8 g+ X5 _6 _6 U( }2 j. k) d: X
反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:26
. u/ j# ]: B; c" G  s- p电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...
5 m6 ]6 ]/ C# L( P
这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。
( ?% F/ t" }. N( I/ U* U
. h- l4 Y( }( X/ {- M" s/ s在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。
7 a0 m6 R$ W* k0 G7 X7 S2 |* V+ [
同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
6 \- [6 W% S2 |. N$ H
  z- a7 G) P# I! O% A" A好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？  B" @9 |. D% F; s
+ q0 b4 h/ t% z0 v1 W) n/ g

6 B2 S0 f& Y5 {# G; g
4 z* L; y# }* t
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:18
: x0 I& @2 \" h7 e! ?  l, B一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。. j  ^% `$ l9 s& ^* Z% y: x) T
有点存疑。 ...

- Y8 I* N( `. a3 z任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。1 v+ T. ~" b0 @- P
, n  W9 d- G6 m2 g/ Q
所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40" t6 P( \, ]/ Q' R
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
8 G. L$ l' H6 Z7 I7 @. s! _" A# [
9 j  n6 W8 H4 V8 F
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。
0 F( H& @4 c8 m6 ~/ M+ K! J; A; n
4 I( B2 ]$ k1 T. B% c, S

2 _8 _; A6 P% a  \8 t! z这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:484 N( o/ O( k: N! s, p
传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...

0 c" @" S, e3 U- T1 l, V1 L希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58* m; M6 D, I( |" W  M
希望看到晨大对最新对台军演的分析

5 [4 A  K) \+ d, p正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56
% H8 C. H' a" f正在炮制中
" M- P" f. Z$ v$ N# l$ U: @( q
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59; x: @& _2 ~5 Y
我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...
0 J, I# B$ @/ z0 \, j
我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。4 F9 h% D3 }/ l
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台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19
1 Z5 n# N" g; @9 V2 Z, L东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。' f2 _' s  a3 y# U4 E: C

+ U# [# J. b' _: [7 m7 f  C2 e台北上空可 ...

* i8 z3 y; T4 V( p$ P8 U1 b希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑 $ B9 B8 J6 c2 D6 {) Z
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05
7 O0 u" T) ~: j4 F: l) m希望是进入台湾本岛的陆地上空。
. \" G4 K  h, k$ Z& S4 [

* _1 E2 ?8 N3 f, @! f无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”6 S: W5 J; N) i8 X" [
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46: J& h2 ]( p3 F
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...
# L! k. I+ ~' d1 V3 a2 v
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
6 k0 F% `% v8 J( Q& M& F+ |歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

5 [* w6 z( H% J8 R我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52+ a; Y! K/ z9 C: C1 G3 r. ?
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
2 s5 n' Y# ]/ J' \; r
湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:54
! g: S/ N  V- w7 o2 G4 x* X我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
' R" y) S' X' W6 ?! u; v" e% j) g
比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
( T: G! M% v( S6 y) K2 \0 y5 C湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
; D( s# @2 [& Q
蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。8 D0 P0 ]$ \$ a
这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55; ]" w5 j  I% ?/ B6 {8 V
比较怀疑，感觉习大还是有点软
; f5 ^! ?' p1 F/ l2 n9 l: C
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19
! `+ C. u' k! p东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。* d( Z* M3 A" n- T+ P6 I
- }, T3 ?2 x# o$ j& w5 H
台北上空可 ...
4 h/ N, v& w: U: r( v* ^
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02
5 p3 t2 P# d8 K9 ^这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...
2 C+ B, ?7 y' Z) [% w. f, m
但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？6 F& d. Q+ a9 T2 V# t% v. n
可以用来防御破交战
3 p- k3 @5 g( m& [: f
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
1 w9 E5 i" r' r" J台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22
# H8 g$ v# h. G# r这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

5 U% [& A; j, w( Y: E' S- m5 r刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:22; i9 W5 [+ {: O; I9 M! k8 i# H; ]. V
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？; J  ~) o3 X1 L) m+ V8 ^
可以用来防御破交战% t; C7 D- r1 v0 J
...
( D9 ]# o3 u& r# d& A6 K9 v* D
等我喘一口气，再来攒一段



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