爱吱声

标题: 集装箱化导弹不止可以装船 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 15:13
标题: 集装箱化导弹不止可以装船
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 5 g, |( d6 u7 P/ D6 h1 t" x
6 F( ?% M& p4 E) v

# K9 V6 |  N0 D/ f# H3 H( P
% W  y+ M* C- O1 x' I9 ^! o. |现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的，但一般认为这是真图。# P0 \6 Q% f  |( `

( S# x9 h% m7 i# n( R5 ^# \集装箱化导弹在技术上没有多大的难题，这和美国“堤丰”系统是同一思路。
" m  x6 l$ R. D! Q5 g: \4 h3 M9 O- m4 Q, Y, b( P) K
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道，用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。+ `3 Z; b( D6 P+ c
5 Q5 b8 H% s. F2 H! f! M, t
这里有意义的是：集装箱化的不只是导弹发射系统，还有雷达和近防火炮系统，都用集装箱形式。
$ P+ K3 d3 e7 L6 E
8 z* U8 O. S! m3 |+ o换句话说，装在集装箱船上当然可以，但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以，而且可以配套拖运、停车既打
! M  q6 I8 U! H2 k9 X
/ [& o  f  i2 x/ c; t- z) B& z由于采用通用垂发，系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机，这可以成为通用发射系统，装什么都可以，包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去，可以很快部署一个导弹营，干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是，系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块，都是现成的集装箱模块。$ U: {8 o# o: n' _6 h
% T/ D% ?, A1 [! T4 n( ]
有人担忧雷达的电力，雷达集装箱肯定是自带发电机的，要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办？/ d: b' n/ q7 _4 i: `- N
: P0 Z+ z7 N* r( A
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水，这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的，否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样，是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度，而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体，1130集装箱固定在这上面，就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
; R% f. u# \6 ?! X- t9 z
0 H: S, r$ Y" v# f. ^& ~7 {1 ?那么多集装箱堆积在甲板上，重心怎么办？更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨，上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的，本来设计就是在甲板上堆集装箱的，船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性，没问题。
/ w- R; T# d$ M; N# Z# M4 i6 e0 O0 b9 [
但这些“导弹集装箱船”干什么用，就有讲究了。& R  m- y6 l# i4 I' e
2 j" U/ I8 y5 ]
这不是导弹战舰的替代，也不是廉价武库舰，只是特殊情况下的补充。; n- H" n% b" _

, T! j1 L2 ^  ~0 m8 J" A/ J首先，集装箱船的成本不说，堆上这么多导弹、雷达、1130，成本就低不了，不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因：船便宜，但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条，还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱，在金条！像图中这样的中小型集装箱船（small feeder ship）大约4500万到1.2亿美元一艘，这里是三排集装箱、每排5个、每个4管，也就是说一共60管，“战斧”Block IV单价200万美元，60枚就是1.2亿，加上1130和雷达，不大可能少于2000-3000万，加上其他林林总总，可能2亿要了。换成SM6导弹，单价400-500万，载荷成本相应往上翻。. W5 n' V; ?  s3 }: S
2 s3 h+ J; \5 E) X6 F+ E1 I; |7 J
集装箱船的典型航速在20节上下，早年传说的30节只是传说，大部分集装箱船的船型也根本不适合30节，包括图中的。
! O7 E: C4 n7 T
8 e" R6 z. A) E& \7 n- {3 G但两攻的航速也就22节，如果把民用滚装船加入两栖船队，速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队，值得用专业战舰保护，但加上“导弹集装箱船”，054A/B+CEC的护航就够用了，顶多配备一艘052D作为CEC中心，这就可以把更多的052D、055解放出来，去干更加重要的工作。
( I" Y; d2 t( Y' y+ U- W: F' F# w% x) n7 c
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫，把战舰解放出来。3 T9 G3 X$ F% `/ G8 x6 d( U
7 U0 O+ A0 R  K. h) X" A- c
在陆地上，这就是“中国堤丰”，可以当做“陆基通用垂发”的主力，哪里需要哪里去，超过两栖船队那样的特殊补充作用，因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路，固定的“陆基宙斯盾”当然可以，但没必要。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-26 19:00
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧
作者: 小木    时间: 2025-12-26 22:18
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。* J% O5 H( s1 h7 M
有点存疑。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 22:58
住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00$ {; |4 i; Y6 a; w/ a, P
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

2 a4 V1 k4 X4 g* t; f/ y" ^7 @0 B) m雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:00
小木 发表于 2025-12-26 08:18: Y8 F4 x4 Y' _4 g7 N9 N  T& l
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。0 M7 F( h! L2 m- f( S$ {! W, J
有点存疑。 ...

6 @/ {9 v" y" {$ C2 i. W雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用，原则上空箱子都行，实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱，但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座，很难吗？
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:30
住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00# b* Z( R) f- ]3 W4 ]) H& C
带这么多装备，还有电源，吃水这么点，模型吧

8 V0 ]& |$ N% K4 b0 [- ]' t' T握爪
0 Y. _. ]2 `, Itmd 10个字
作者: pcb    时间: 2025-12-26 23:31
晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
# }" E+ G2 V- t雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
. Y7 U  a5 X1 v. t! x, ]
油烧光了怎么加
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:37
pcb 发表于 2025-12-26 09:31
# ~$ ^4 j+ j: B, X: X! m油烧光了怎么加

! D" |9 I0 J, d集装箱船那么大的载重量冗余，弄几个集装箱里放上油罐，带上油泵，很难吗？
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 10:21
晨枫 发表于 2025-12-26 22:581 t# e+ Q4 H! q1 ]0 f4 ]! ^: U
雷达集装箱自带发电机的，要不陆基机动系统怎么办？
2 o: x9 e& ]9 E! K( W2 R8 E
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 10:56
住在乡下 发表于 2025-12-26 20:217 v, f7 H+ d9 z; ?& c
总重太低了吧，就算4枚，加雷达，管线，支架
9 {! ?2 b. _+ _
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
作者: 住在乡下    时间: 2025-12-27 11:19
晨枫 发表于 2025-12-27 10:560 p" V7 _/ t6 Q' ]* o  }
什么的总重太低？雷达集装箱？没看懂。
3 l2 j2 R4 ?" c3 L6 m
一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
. j+ A2 N2 u8 y- K1 w. {支架不能太省，桅顶要稳，15吨。
# c$ h0 s+ ]) l" E发射单元和弹体也要20吨打底7 A6 ^' \6 `. A1 x  C* @
别的系统5吨。
# K7 C# Z- ]8 E) h8 |近100顿了，船身吃水太浅了。. l9 s. s$ {! E6 t5 \' n; _# O
图中货船，20000吨不到的样子。（船首宽度）
作者: 晨枫    时间: 2025-12-27 11:20
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑
6 |9 R* V# N, V0 g
住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
& B  b& a- d" K1 K一部雷达，加上提升高度的稳定支架（重心），机械结构，信号线缆，发电机组，油料，20吨会有。
& m# \, E& J: R7 [! N6 A0 L支架不能 ...

5 U2 u1 \0 z! z2 E5 I
' \0 G( t. {+ q! [/ L) o3 e; f+ M100吨离2万吨还是有距离啊
作者: 潜水员    时间: 2025-12-28 07:54
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形，实际上都做足加固和强化。如果是这样，倾斜发射可能对强化的要求还低一些，没必要搞成垂发，除非是追求全向发射能力。& S1 Q! c8 {! m. X
想当年迫于无奈，土工搞岸炮上船聊以应急。现如今，垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不，从1996年算，是十五年河东十五年河西。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 08:34
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
: v5 \6 c( n4 q
潜水员 发表于 2025-12-27 17:549 i1 L3 Y% M: e3 {9 L) y, [
我觉得还有一个需要解决的问题，发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道，这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

4 H  j' E" S0 m' E+ g) W3 Q$ ~- ~. O( f  X
有啊！看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的，给你看“堤丰”的排焰道（喇叭口一样的东西）：( e% B* B. m$ p$ j- p

0 b) p% K$ ~. f! f" r
: B4 J9 s; O/ p0 s
. ~7 ^( C, Y. Y5 V7 Z0 N- u" \舰载Mk41是四管共用一根排焰道，陆基就是2管共用一根排焰道。
作者: 小木    时间: 2025-12-28 18:26
晨枫 发表于 2025-12-26 09:005 [/ V/ i  u, S2 s& e
雷达集装箱自带发电机，就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞，取决于下面的集装箱 ...

1 K& P3 D; `& B% O9 f0 ?" B电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击稳定性不会有问题吗。。。
! B7 z: K" P5 C反正光看那个集装箱上的大字，这玩意就挺邪性的，有电影道具之说也不是不行。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-28 22:09
小木 发表于 2025-12-28 04:266 i/ b7 T6 a% K! Z
电力倒不是很难，就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪，固定倒是可以做，这么高的位置，民船，射击 ...

3 S* C/ ?2 W! S这东西的作战能力肯定只限于风平浪静，大风大浪里垂发都没法稳定起竖，1130也不可能稳定射击。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:32
对这东西网上俩种说法：一种是战术导弹系统，防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的，是红旗19甚至是红旗29，这就是战略系统了。
, G$ O  ~0 G1 S% N' b2 `1 F, T9 j: |; ]; Y2 v) F' u( N
在某河的时候，我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海，是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推，使本土在核战中损失降到最低。
0 N8 J# n: b/ K0 n2 M' E( K$ _# Q
同样的，如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统，也是极具战略价值的；不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力，也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
: W/ f  _3 S9 K
9 B. k) y/ [& {0 S, v7 P  o好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统？兔子在威慑谁？ 难道有人忍不住要对中国开战了么？2 k8 D4 n- |2 [3 K( N, ]. U9 k  c

' L' N- `' r% S
; m; o. o* Z  T+ u1 |' d5 L
  o0 m6 y! y. H) x
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-29 12:40
小木 发表于 2025-12-26 22:189 w4 {. a$ z7 Z8 z3 C6 t! R
一眼就两个问题，一个是雷达的供电怎么解决，一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。0 q* T4 l3 Q" W( x7 P0 F5 g2 I9 t7 B
有点存疑。 ...
6 ?0 [( z0 ?  O- O' b0 P
任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔，底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
( q* ], H3 n5 `& d% s& e2 N% W5 _0 J' \0 Y9 w4 ]+ F
所以，炮塔之下的集装箱就是个伪装，并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-29 12:48
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
+ v5 B/ W! Y9 ^任何舰炮，底下都还有一大堆占地方的辅助系统，比如供电系统、供弹系统，随动系统等等，总之除了旋转炮塔 ...
3 A% h, u7 G4 L& f; F; U# J

" H$ n6 x' D0 }9 c$ @传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以非穿透安装。
. E$ q7 j/ ~/ a+ |+ X9 P# k& p7 R3 `! {7 i+ r# P

. o# x) u$ i' z  t0 U$ N; W4 F- A- h  [
这是“福建”号舷侧平台上的1130，下面根本没有空间装你说的那许多东西。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 03:58
晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
1 ^$ O* w' }% {8 h& J传统舰炮确实如此，但从“方阵”开始，近防快炮在座圈下没有多少东西，就像坦装上的遥控武器站一样，可以 ...
: [# F1 B4 h4 }5 a8 p' J
希望看到晨大对最新对台军演的分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 04:56
mingxiaot 发表于 2025-12-29 13:58
0 m: K) o; C: v& f/ `希望看到晨大对最新对台军演的分析
1 |4 _( b$ n* U9 f
正在炮制中
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 04:59
晨枫 发表于 2025-12-30 04:56
( e" `; b+ H8 a) {5 |4 o正在炮制中

7 \; ~8 h- h+ L6 h( o- Q; H- h, X我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 05:06
mingxiaot 发表于 2025-12-29 14:59
, z5 k6 z4 P2 W7 F# |2 C我是刚看到有人提大陸无人机可能飞越台北，不敢相信，希望有专家进行分析 ...
! s. [! o5 v9 N8 _9 i$ D
我觉得这是共军在玩花招。无人机是从西往东很大斜距上拍的，镜头里正好有桃园机场起降的飞机。共军无人机直接飞越101，那就动静大了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 06:19
东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。( {* ]( v6 l/ R7 ?* T
# Q; `' L$ _8 I  S
台北上空可能不会；不知是仅仅进入12海哩还是进入了陆地。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:05
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-30 06:19
0 [8 a5 r- v  ?* X- S3 M+ }东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
& j) I; |* K, z( E& Z
/ R! J: H$ ]1 P) C, m台北上空可 ...
# k, F& v5 K0 p0 B. |8 z6 b
希望是进入台湾本岛的陆地上空。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:46
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-30 08:54 编辑 % M+ e' v" h$ u3 i2 o) A
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:05" [  u4 T) O9 S+ m0 z7 |
希望是进入台湾本岛的陆地上空。

) v! S: G8 }. H0 l  p# b6 X% E: j
无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明冷启动已经是常态，蛙岛想拿随时可以拿下来。另外一个看点就是：“狗已经被遛死了。台非法武装空军对此根本没有任何反应，躺平让人拍了属于是，什么“查证识别”也没法搞了。这还是一架不具备隐身能力的察打一体无人，飞这么近，台非法武装方面屁都没敢放一个。”5 j) o; F( S1 F3 m5 k7 [( n
其实真正的看点是海警的绕岛巡逻，直接拿掉了蛙岛海巡署的权力。海巡署之前欠大陆渔民的血债，后面要还了。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:52
唐家山 发表于 2025-12-30 08:46
& [' |1 L* J/ F: U0 }' \$ @无人机应该还是在海上拍的视频，但是歼20早就在蛙岛上空溜达过了。这一次的“正义使命-2025”演习，说明 ...
, p7 J. H! w) U+ Y) @' n
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52
9 ^- l: {! U- M) g# F歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？
4 }; u8 ^% g  a6 f- a6 |
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:54
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:52; ^. _" @/ a4 Y! y% }
歼20飞越台湾本岛，被证实过吗？

& ]" l# O" B9 o* ], [9 k! ^& p1 p湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 08:55
唐家山 发表于 2025-12-30 08:549 _9 F0 q6 R2 B$ a+ R0 F2 z7 \
我在军迷群里看到的。我认为消息为真。

/ u" @9 @+ e+ |# q! D比较怀疑，感觉习大还是有点软
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:00
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:54
, W4 V- C7 R; d' I- B湾湾是肯定不敢先开第一枪，但这帮家伙也是不见棺材不掉泪，没有一点实际的表示就耍死狗。 ...
3 s8 m& F2 p9 ~/ d, f7 T+ h9 l2 D
蛙岛本来就是瓮中之鳖，上不了桌的那种。" D; Q) k) I+ n! g/ S; k
这次海警绕岛巡逻，是把治权实质化的一步。我个人感觉是瞄着湾湾的海巡署的，毕竟海巡署手上粘了不少血。这也是目前民愤最大的地方。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-30 09:02
mingxiaot 发表于 2025-12-30 08:55% P% ]0 }& ?3 u/ J4 ^( l8 ^
比较怀疑，感觉习大还是有点软
+ S9 ~4 X  M& y) d) C- _# v- i
这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 09:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-29 16:19
* m- j3 q, W: P/ v2 Q东部战区的视频里明明白白写着“到达台湾地区”。 。 不仅是无人机，歼20、歼10、歼16都在列。
9 S6 N  p2 i7 {+ ?
9 Q; z% J2 u& ^! ~: t: T: n  C台北上空可 ...
& \+ [9 O2 J( ~: X' x+ K: \4 O
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 10:29
唐家山 发表于 2025-12-30 09:02
9 B, O! P* C4 {% W- R7 g/ M这种东西我没法跟你较真。如果我给了实质性的来源，那就要有人进去喝茶了。所以，信不信由你 ...

/ o3 n0 n9 d" R4 x- Q& S; R但愿如此
作者: 小书童    时间: 2025-12-30 11:22
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？0 [7 V8 c; ?* s& T  X
可以用来防御破交战* m# }! @5 p% G
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-30 11:50
赶快赶快。刚看了下新闻，说围台军演划到了12海里，已影响台湾900多架次航班，还有无人机俯瞰101，中央山脉，感觉有些升级。希望军演结束后尽快看到专家分析。
- U( l8 H+ B' e* G! R: ]- i台湾这帮家伙，没有点color see see 是服不了软的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-30 12:49
晨枫 发表于 2025-12-30 09:22- @0 [: ~: i" v" _& w  }; \8 k4 [% }
这就难说了。看角度，不像是高空的，顶多中空。估计还是在12海里之外。

* P! s  X2 H# _6 p9 x1 m( a刚看到杜文龙说是双尾蝎拍的。。高度比较底的原因瞎猜猜的话，是不想影响民航机空域吧？也说明完全没有把台湾的防空力量看在眼里。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-30 13:25
小书童 发表于 2025-12-29 21:225 @" ^7 X% U1 g3 C9 D1 F
集装箱导弹发射器的生成到底是攻击性武器还是防御行武器？+ G2 O# j+ |) I+ m6 G! T/ x
可以用来防御破交战; O8 {3 o0 a! ~9 o* B  X+ u
...
0 @4 m0 c7 {, |+ f* U% F
等我喘一口气，再来攒一段



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2