爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 3 天前
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑
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改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。6 T9 P7 d( o  \+ F2 U  g
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起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。  B7 a; C3 n: c* I" z2 f; E

7 V( C0 U* a8 p* E5 _$ T& _假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。
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假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。- [$ V: U" @: C/ Q6 @$ m5 O# a
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如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。
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/ A( V/ H- d& M, [如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？# d, U9 q0 _# f$ |

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8 u5 z' N) |, z4 |* @3 |  w即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？( n& E. e; H  e5 m! x6 `6 \

' V: `! U$ m0 a, G9 f8 |即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？
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7 Z2 U# k& H/ Q1 j- [! ^; o, T即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。
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( z0 ^: K) s, N% p没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。
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毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？- S/ n4 W0 j) n$ u1 b6 U/ @
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我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？
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我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......3 R0 |7 D7 y5 C, N5 F

3 P2 u  P" t7 f$ Q马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。
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作者: aniu    时间: 3 天前
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 前天 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00
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若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 前天 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03" A+ w, a0 X' k! d
若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...
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是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 前天 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑 2 {8 ]7 O0 m& u+ Z* K1 w( X1 b- l
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在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。
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换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。
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这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。
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' o/ Y  b! |4 C( N2 I% G$ W( J没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。
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没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。5 J) n3 m; _! v# `6 p& Q

5 ~9 I% _% K0 `7 ~1 {  ?如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。
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中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 前天 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑 3 ?% M8 ?* J8 `. u0 m  i0 M
晨枫 发表于 2025-12-22 01:07# S0 A" A) o3 @# U  I& h$ Y
在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...
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毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
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' T8 E! e: E9 _- P" l历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。* y& g! m; c: N0 n2 W% ~- O

& r8 T9 O# u5 G5 \3 P2 J, `我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。
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7 T$ z9 R) N8 q7 c4 T6 m假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。6 l2 x- V& L6 D1 N
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如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。
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我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。
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反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。4 c3 e! i& z9 V5 b. ?# m

& i& ]# q6 [2 D4 h文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。9 ~* U' l4 O8 l1 q1 @* p" }2 @9 |

. ?$ {3 `. f4 c3 {2 w% `复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。: b! q! T( a+ j" f
作者: 晨枫    时间: 前天 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-21 11:24
* F1 F4 T  P6 f6 _2 w0 s毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
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' m0 v# x2 ^0 _' W历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。

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什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。; {: \' u0 \( ^' b; ]- t

- M8 q. c$ r% H4 T& G1 _毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。
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抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。
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1 q2 c$ r5 b- S8 @0 W7 j你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？
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确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。$ U% ?2 O  e; Q( K) ?

3 e" E' C; t4 j2 \扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 前天 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 前天 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 前天 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:338 I. H( D4 \" s8 l4 Z1 D
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...

8 g- _6 e3 ~2 x, R0 F0 T7 N8 \; u. o把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 前天 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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. ^% u, [) P- F. L' c' }; k我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。
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- S! M( {+ H& R+ _历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。: q. h; c8 q. E7 a$ u  r+ m- e
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作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 前天 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 前天 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑 1 a* R" a& |8 W
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教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。. e2 A6 \6 L- B0 V+ k) P5 ]% }
实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。
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作者: 可梦之    时间: 前天 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55
% n: i4 O/ H7 N: E什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...

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探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 前天 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37
$ c' Q$ I% R2 Q6 U90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
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毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。1 u9 S+ L6 ?/ Z6 l" \/ M# ]
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没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 前天 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55
9 X# I' s9 S8 T' F. G3 T不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

. |2 I2 z5 {' o" S1 j这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 前天 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26
- n& C8 l) b* `/ w探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
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我没有经历 ...
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呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。+ m  T" }8 S( g" Q# A, r' y( Z

; S7 Y$ `0 l$ L% k# N+ d有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。
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3 J, o) _1 q+ {7 f8 n对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 前天 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:37
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这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 前天 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27
. y. X  ?  J! s4 ~0 k* S/ |呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...
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有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。; v8 q, J8 a# Z1 n: ^! f
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我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。
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' l/ ~) i$ H* b, p3 H' P改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？
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个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。
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作者: 晨枫    时间: 前天 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑 1 _0 |8 e* W2 L8 b; a
可梦之 发表于 2025-12-22 01:07
; ^% T  U, l; o; X8 S有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

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: P9 c6 [6 j7 h; y从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。; ?2 F# }* C1 j' [* D& V0 h

9 b. [. D# ^( R9 R8 ]& J- e改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。
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# C1 ?# ?) N5 Z前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。2 }0 G5 x  S0 }# M9 S/ m
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更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。7 C, M$ f( X( h7 k

$ N% ^2 L4 M- b$ {! n, g( e我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”
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共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 前天 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 / o' }# Q7 h1 v3 V$ l% z. C1 B
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55  ~( a% L# r! e( A5 H6 q0 a) c9 P' g
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
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7 a8 ^) A. `$ z8 I8 @' e4 v走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
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同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 前天 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。$ S3 |9 y& Q9 t3 }. i; k
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
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想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。( ~! j) \( n8 q
秦朝车同轨书同文还有万里长城；4 c- K4 M, p% q. c9 Y/ P
隋朝有科举制还有大运河。
9 v9 n6 c- A9 t9 M3 e8 @- A9 ]. [8 y共和国之前的民国显然当不起这样的重任。; G4 M- I& }- w# ]6 O' s
当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 前天 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-22 15:400 }6 J4 G8 L) U& S
从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

* [  C" }2 _7 r- ~; f5 o# ?, d5 j( R& J. o, u' Q
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。9 T% h( Z7 V) n9 L1 f& U

& o3 {1 d0 u' a7 C0 v; ^文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。! A5 {) t: b0 S9 r4 f8 U$ Z
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但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
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6 K/ U& K" T: D$ p1 T+ O- F女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
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作者: 可梦之    时间: 前天 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
0 U" Z+ _3 g: Z9 x" ?# Y/ B走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问- n2 z2 x/ J. |1 @9 N

& E6 j6 e" i  p1 {2 z同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...
* D( w2 n8 z! ]4 S/ Z
如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 前天 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
' g) u4 `/ \1 t9 d+ W7 L这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
& L6 X- \) }+ C3 [0 G/ x
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。  m, v& K3 S# ^6 }/ e, S# ^

* v9 ^! h$ K# n5 J$ S之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。5 [6 i; i; F/ S' v: c. e
& O4 l. c; i: a1 u; e% k  v
一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 昨天 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
$ k5 Z: G! ]5 ]  @) L5 q楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
5 U9 |, @  U: c, L% r给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
& g* a  h+ x) P; b* [8 K ...

8 ?; ~; Z7 ]2 H0 D$ q1 C" X这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 昨天 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑   }; M$ }" X& a9 Q8 I5 M- E
可梦之 发表于 2025-12-22 08:51& @# W* R: S  A% N6 o
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

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$ j$ H4 y! Y0 R1 N, L实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
' n4 T* l, G. {& b& t1 H: U  S/ J7 u0 S1 L
毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？1 }$ g! l8 s7 ]2 V. k
. x6 d1 ]4 u, r* h
在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。- _, D; R9 q- ^4 x1 S( o% f: w

! N3 i; W1 _2 @' T/ x且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
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( ?8 o: H& |; k2 B* A: f! F关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。
  H! x7 W( f- l1 l8 W' c( O1 I
去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。
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突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？  c* |) J8 T% l3 Q& R4 V& D

* n2 \9 c: \& G' y+ h- W7 h1 ?对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：& Z& W0 [( ~# M6 a+ P4 N

/ ?5 {+ ?7 A! u* F7 L& d1、女大学生身份的去神圣化1 N  G; p, o6 F: k# i2 p, n) E
2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
6 N  {0 _" m5 z& O# G3、对性和婚姻的思维重置
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这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。* y* {) F0 D; w
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随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。7 @. l! z$ X: c& T: f5 o
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这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 昨天 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:558 j& c# L2 M5 q% x
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。6 q# o! z, m7 P" W. Y3 V. m* n) ~; E* F
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之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
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6 T- ?$ X7 x3 Z' V. v  ?什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 昨天 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 " r- r% n- D: g: i7 B
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
9 b: w2 r. U" f( m什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

5 U. ]7 ]: _2 |0 w
6 q$ t9 i+ [6 v, P3 v1 c6 }中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
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6 ~. \9 A4 m4 `; Y/ R1 m0 Q  }而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。0 v) E5 d! t' T/ t3 m

, W# o% g) i+ t5 ]! N$ x6 F6 O至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 昨天 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
! U# d" L; N0 E) C' ~! |实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...
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特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。
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* u, |& k( y8 c1 J: h/ \2 b5 E也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。
5 j* m* c' {: }) ]; m7 ]
* n- p1 U$ d. \* T3 s依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。; }5 f( }" ^2 R* g# b  t
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当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。, G6 Y' i1 z; V+ r2 U0 ^
作者: 晨枫    时间: 昨天 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06; E: Z" }* @6 E
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。7 x4 p' v$ p" W  |+ d

+ z2 h$ `5 h- Q; P( y而苏联解体的时候，苏联已 ...
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Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 昨天 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:27: q0 x# R0 \4 L* L
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

! o- p% _  x6 A; L" |你说的都对，我都同意。! q4 {1 e8 T3 f, p. W1 Q8 F
( F- E' I4 x! e5 I; @# I9 b5 ]8 g
或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。$ Y, C3 Z3 Y1 K1 d! ], k

  L' y* s" ~7 h2 y3 K6 f在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。
. z3 R2 S& a  E+ J2 Z$ ]8 R
3 L: F  @' `' u  u对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。
1 @' m4 U  H$ g7 J* Y+ }# _1 n$ R- x% e  {# n
都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 昨天 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55& f' |2 f$ t* r( K9 v5 {, E5 f$ U
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。. I5 W) |: |" y0 U' |8 e

# n( C' }) f9 T( w8 d! T之所以邓 ...
6 u8 `* X/ _! s. J( j- e% T
那就是一个哏。) J' P% n. x8 ]0 M4 k8 d% \* O
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。/ X2 k' i1 o# A' ]
但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 昨天 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:511 s& t' z. p6 u6 Y5 C$ R8 Y7 f
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

' m8 q/ y6 }  K3 v" Y% ]) k. b林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。- E9 j' Y( E' L! k$ N1 W' U
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
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另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。



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