爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑 7 y  ]1 ~. M% K9 ~: u! ~
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改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。2 |  |' ^0 B9 K- v1 e, P0 ^3 R, ]
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起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。
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假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。  u' J- `* v$ a2 h" r
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假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。% A6 l6 o( Q5 @9 A- {; F! m

( e2 L9 _! ~# q# t1 B$ M# e5 e2 o% c如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。
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如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？+ T9 p# o7 P1 e  L

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+ D5 o( L6 A) P# v. Q) Z) C" a即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？. I5 U5 h) T7 l( g

5 T+ u/ n* d9 h) X( I0 Y8 w即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？' m1 l4 f7 W  r! h! O

% ^! d( Z- o/ u" r# s  D即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。
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& {+ ~/ u2 J. k9 h* ^9 d' U! O没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。
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3 v5 V% e" h) v4 ^7 H6 t毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？5 m, e4 O2 B! _, L2 a

% g  J5 ~, b0 C! i* k5 {我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？
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我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......
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马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。/ `5 W& j) j# ^" R. z( m. R# Z, U
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作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00
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若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03
4 o5 m' ^9 Q8 ?7 S: y/ j* `+ c+ E若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...
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是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑 ; U! f! o+ @% {6 v
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在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。& R6 I. O7 X9 h7 D. i% i  C! @6 k
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换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。- r) S& s! ?; Z- [
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这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。$ s, Z" m5 B7 Q4 O& k9 b
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没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。
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没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。1 S4 E7 B$ q& }: @

" G9 V7 ~, ~6 A! }4 x- M如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。# ~! Q$ f2 C: y8 T
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中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-22 01:079 R; Q$ ~" W& x' G0 F4 i! Z1 B
在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...

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毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。. \! n5 C) e' _' X

3 T  e! r/ }/ G' }历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。  B, ^; S. o& T

! I* ^1 z9 {5 Y& |5 y0 o我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。
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假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。/ ~- N' s# ?- ]" P" ]( `! l
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如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。
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我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。
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3 `1 c5 B  B' V# }5 }0 S( g反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。, F- ~2 y- b7 f. t% @

- N8 i$ X! d" o- N, {3 s* ^文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。
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复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-21 11:24
( T, ~* b# Z, d/ M" W毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。7 _; w' B! m& {$ \
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历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。

& F; s3 a, z8 Q  b5 g! M/ Z( l3 Z2 d2 J  c, K) M5 J7 X2 P9 D3 R; J6 g
什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。, f0 R2 d( M' p( X
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毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。
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. a! x& i  R: M. |; U; z' F& v抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。
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你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？
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( f9 I# u# P! |9 z/ d9 H确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。0 J# f: e0 a0 E( u: X6 z6 T
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扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33
& K& z+ @& j8 a( b那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...

3 \! q! V; d+ P+ D. @5 G把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？" E5 |3 l* q" n/ _

5 W$ n! G7 L; G! z/ y我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。4 P6 U! i0 P7 k  j( Y; r  n& N

, p  d& b% _! b9 `2 n历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。4 X' [# B3 ]6 L& O% {
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作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑
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教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。. S3 s2 k# j, e' U, _/ A+ `7 A
实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。. V! V& H/ E  }7 H" {
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55
: Y5 V. {& F- H& x什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...

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探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？) s  _) y0 j* J

* w0 W0 ^# q) G& L! e0 S9 k我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37
3 Y% W" H7 [& E6 v  ]0 N( l% H, M90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？( L( ?4 J! q- R" x1 t
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我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

# w2 B7 d$ V2 t5 o毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。
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没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55
& s7 n& H2 B5 }" }9 P: p: |0 |* ^- |不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
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这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:267 J$ s) X- X, e# u" H- D
探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？5 `; v% a: P6 ^% ~, g8 T5 P: [

* @, P3 g; w  @1 ?我没有经历 ...
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呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。
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2 E' ~' J# Z' x6 L/ I9 Y& C1 v有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。
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对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:37
0 {& _- D( o2 Y90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？, N: K8 t/ Q6 g4 y9 k

, P6 R+ u' t5 x7 x* A我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

1 ~3 D$ {% w! s' X7 b0 W( Z这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:272 {9 Z) p+ o. c7 `! ^0 z$ F; ^
呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...
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有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。
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我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。
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改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？$ _3 X( T: H, H# q% n' y
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个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-22 01:07) H8 X( S: l0 {  M, _
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

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从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。
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4 y( \+ q& b- v9 z. F2 r* {/ c  }改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。
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' X0 @# S5 w3 L/ a! _4 S# g" F前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。3 ?4 k# N" Z; q9 w& ^) S5 N" x
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更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。" ]/ `- @9 ^: X% t5 U0 {
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我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”8 ~4 A9 k6 }1 G5 C$ X& }
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共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 & F0 ^/ N* x4 F
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55  d% g/ C! z/ \2 k5 K+ o8 t. {. t; ^
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

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3 T4 n, _- I4 D4 ^( V/ A+ i走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问3 H( d. U/ M  C! X# G! ]
% M6 A; a# n+ x3 O
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
- f2 `: r! U. R+ S给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
2 T8 h  h. }! M" r) v# s! R***********************************************
, p2 m' ^% N# m- R$ {想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
2 o" [: c( H' X" p秦朝车同轨书同文还有万里长城；
1 q3 t, N! U' t0 Z5 t+ A隋朝有科举制还有大运河。  l7 j  U( h/ s' W5 X: @6 k1 T" {
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
5 S6 E  H/ [( V当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 : J9 L; f! m0 G  g
晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
% A! K0 h: A" \+ b' v. {, Y从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

" Q$ A* P8 l' C; U9 r( {( B8 h; v" ^6 r5 E; V
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。) I2 {: j7 \7 t- y1 h$ C
) |1 H! s3 p1 O+ O3 U" W
文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。4 G) u1 k. ^3 i; F. H' p
2 y) P" k4 F/ y
但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
& P+ k1 k1 g, _
3 `8 W9 k9 ^9 t7 Q' z/ ^/ r6 S8 ?女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
8 y0 }( C3 B8 ]  r' a! I7 |) I) H3 e; T: X- b8 w
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
7 j, D- W% A: }0 `走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问. U3 v2 n9 L* b) f# U0 W8 i( S
+ h) M' `* n4 `
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

) Q+ k% m  t: c: H1 y$ `- d; T如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
/ f. n* T3 ^1 J" V9 a这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

. h7 u9 H/ U- m# d5 \这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。+ ]9 j) S' o; |+ a
3 i& D2 j* |7 {# M/ y
之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
% _# |% \: _0 C& L" \# z5 K8 D
0 h  y( f  b! u3 l3 I一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
3 _  L) O/ g' X! v( [2 ^6 a楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
; d% [/ l( F; N! h  F) V1 x& V( N给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
: {- T2 _6 ^9 l% G; q- _1 g ...
( Q2 i3 D2 a) h6 s4 Y4 x% Q6 g
这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
8 T$ z* g" w% C' z; Y
可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
, u, X5 x4 W1 z: C/ M+ p打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

1 j. f- t7 U  C
2 N$ t, r9 p5 U3 Y7 E, A6 {. o/ y实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。6 i3 d7 S9 O6 M7 g: S
# j. n2 j, b+ V0 D& F
毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？: A  G% A1 O' o' C% u

8 p% p+ Y7 Y+ `5 {" B6 N在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。" u7 v" d- ?/ j7 p- s' J* E

4 V- S0 i: m# L且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。7 K; d- V* F# |- K8 v
# {  t% U% G8 W9 Z1 F
关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。' M( J- K! S. z' s1 k3 M
- o0 E6 C; o" v" N0 F3 Z% r
去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。$ n4 y1 O2 y: n% R# v9 [# E

3 w: U9 P. R7 X' l突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
9 F$ X2 P/ z. Y4 g0 C5 G7 ~+ z, W6 ]2 L) U* p
对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：6 U' k( b/ x% b9 |2 l( O: v

2 Y0 f4 t/ L5 h2 N: `3 \: @/ U1、女大学生身份的去神圣化
' v& C) R  [  }9 u( R' }2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
. w3 u6 N, R; M$ E0 K0 E3 ]3 ^3、对性和婚姻的思维重置
" J7 a9 O9 o- B% K0 @# O
/ Z0 P# _: r. a1 w/ V+ j" R这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
9 v5 C& \2 |5 Y1 c6 h/ p& @% j+ f3 d! c0 v1 T" X5 b8 J2 Y
随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。5 i" x: i6 T) o. C; w- k1 g

0 F- S2 ^& N) K# ~" E" v这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55" ^9 \8 {# ~; c  l7 g5 d  l7 V
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。$ G0 w- L) r( d9 Q

5 ]$ g) f$ j9 V4 F; ~之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

6 i- f. Z' _5 i$ E# `+ L+ x6 f$ P/ A; J! O) l$ q# D4 ^) n: l% L+ n
什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
5 j* J/ R/ {( N+ I7 Z9 l
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
/ X/ g7 b  j- B1 O/ \% a什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

! Y; Y& y* z4 ]$ m: h& E
# \0 [; D7 m& @, o' j中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
2 f* P6 m8 z, x3 y) a
( K9 D4 q9 R& b/ t; e! X而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。1 y" s0 b7 c% H4 Q

. N3 ~( Y! }/ |3 S至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
7 N5 x, S& R8 L实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...
3 u' B+ O/ k9 |, s) A' r* c) {
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。
9 `/ y+ u% ]2 G6 P4 n' D: W  J) }2 c+ W7 o8 Z/ n" T
也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。6 O5 }9 l. e( Q

, V) [9 t8 A' A; a' ]) d6 t* Q依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。
4 I, n6 Z; E, g+ m9 {' N7 H* ?- K) _% `3 m0 a" t% ?1 X
当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
6 |9 ^" u/ V; g' z$ {) K' A6 t
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
( T9 R5 G% y4 b( c: S$ j6 q中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。1 s6 H3 D  O2 P, B8 i

6 v" P( V) z" X+ U. u1 Z& [4 A7 N而苏联解体的时候，苏联已 ...
% @( b; b# M/ @- H* O  k% D
Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:271 |0 A4 |3 B3 z  q3 M9 J6 `+ ]  Z2 I
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...
4 s8 D0 ]) I% K" _( M0 W  q" |
你说的都对，我都同意。
! p$ @( P% U0 k( k! T1 G1 o( H  i: Z5 p9 t8 D  e' @
或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。
2 |9 g; ]- |8 x6 ^( k6 v; d1 c4 a3 N" T
在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。" n+ M' f9 N9 `9 r/ M/ |1 x
2 O6 n( n  ?! Y6 r# ]
对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。; c7 x9 @+ j  Y0 a) r" @' B

+ k3 {) I- u" U4 ]都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55) H# ~; M1 h5 C, X& _
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
% ^: J; Y/ P; H: e- c! i2 A& P& l  X3 M/ d$ b) ^
之所以邓 ...
# i8 w6 b# R7 J
那就是一个哏。
$ f: V9 P, V- S. Q& K/ Q1 Q( d" Q不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。- r0 g, m! g& P: w
但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51( x4 @* |# |0 w3 C5 c. c+ ^; E9 L2 K, v
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
7 M$ \& M& X* E& `
林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。& T3 D) H) C% r( L
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
& k5 h* j* Z3 d: |  e2 X9 ~************************
% S# h: U  E: z另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
8 h6 m3 w" s" P' g/ S2 I这个假设有依据吗？还是纯假设？
( p: P. d1 v- `2 k/ m
长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:534 C9 F2 ^# O- C  R
那就是一个哏。! e& S" u8 \: ~7 x% |
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
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奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。- n0 l' H; P. Q9 ?6 i3 c# w- u' N
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这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
* E+ I& E3 E) M( u! e7 [奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。/ B. P' p) c- F4 y; [8 o: q
4 K6 d) O" ^8 Z1 @6 z' S: n
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

! R( l& ]; |7 f) t" a5 n0 U8 ^( S这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
* p6 F, w" P& F5 v+ V! D# h* S我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
2 x3 G+ b: ^* h8 o这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
( K" ^1 P; A: W
其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？
2 Z. v( v0 i5 O6 b7 d  U& b8 K# F/ t3 E
只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的4 {, v/ Q' g1 t7 ~0 t
是人民堕落了，还是TG堕落了？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
- R5 ^6 Q0 P* q有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
# h" ^* P6 t! E5 C+ \5 I1 p
改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34$ z9 K4 F8 P, U. r! T) }
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
- M- S% c' _/ B5 @& N/ P, _5 u' N* G4 D/ r% Z5 d/ |
这是要大家都去学工学农学军？还 ...
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打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:35/ _9 P3 p2 D$ i: @3 T+ L. O
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

' y  F) ^+ t1 a4 l1 E这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选，结婚后就不许离婚，因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:35
" a. |5 a" D* Q& t' B在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

+ h3 q5 V8 I3 r, _2 {- L解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
+ D( |/ x; {# I4 V解放后，这个鞭子变成无形的，捏在历史的手里，感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民，人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了，他们还是看不清。。。2 h) i' `# }  `; L7 Q+ C, {2 j) |6 U4 S

" X/ c6 }7 ]4 g7 l" i) M2 i' x; f$ K个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是，人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因，也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑
) L0 ^! P8 d6 \: s' ]. o9 Q
赫然 发表于 2026-1-12 23:19
* h+ ^% k# x- @4 x# o解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
. s' o* E% m  p' Q  |解放后，这个鞭子 ...

8 U2 y: b6 }4 i* B* z; `
& u5 [" r! M/ m& u: B" o2 ^( E, Z/ K所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前! a# x/ z/ H; p% d2 J# r2 Y$ B
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择，只是一个在对方实在太差的时候的不得以？
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
& y, t. \' F# D& s: Q4 X7 q所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
0 Z) o6 u8 [: g或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
5 b0 f6 \: d. u% D8 H; p
这是解构了赫然的话。; R( B2 b- R+ V. H* w: `
: |1 V1 g+ h, [
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其思想是人民智慧结晶，所以人民不是愚蠢的。人民不是个体，整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后，学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长，人民的觉醒与成长，有一个学习发展的过程，这过程不应该机械地进行判断。& D! Z7 A1 J& a% O, M
, D( v5 p( D" b( L5 S; q5 ~7 ~3 |1 \
中国共产党也是一个整体概念，也有学习过程，但中国共产党是人民的政党，所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49
8 E/ K" z1 O5 m3 Y8 ]
如果解放后没有教员，中国现在就是个处处斩杀线的社会。
, A! E+ @6 V4 @+ q4 t5 _; k$ f9 M
5 ~! j  f  A* Q8 _8 u( w
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04# ~+ D# o% |, O$ Q# ?
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前& L' Y' Y3 b  P8 s) r8 x' Q. @
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
( l4 \. ], V$ k0 _: m; b) Y. |
群众是无意识的。
) _* y  o2 M8 Q主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
( _' ~" L/ S$ X- ~这是解构了赫然的话。
& s8 K# z  F9 [1 Q, D$ ]) o2 a7 ^3 k' u6 }! s- S# T# s
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...
5 a2 j' }! X6 d- E- ^* c
那么为啥人民中的少数在掌权之后，要拒绝其它人民看一看不同选项的权力？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:13
5 X$ V0 }( j# W4 D' U群众是无意识的。
0 d1 U& [( q0 v: X( D; f主席给我们抬了一个咖位。

( Z* }6 o9 ^" l* e/ |" E' J“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10* }# s1 h, b) z0 n0 i
这是解构了赫然的话。8 w- {: D3 y5 W$ \$ [4 F

" {" y; e% M3 Z" _# D; Y' @一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

( o; u; J; I& p; F, p9 j1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
" s+ W# p3 i+ z6 U+ |) M" r! ]2。政党是有可能变质的0 n- s' O# P* q5 s' z
3。人民的利益是可能发生变化的，所以人民的政党也是可能过时的，没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化
  _4 h! t+ q/ ^, g' S6 b: r4。人民的利益并不是铁板一块的，人民内部也是有分歧的，所以人民的政党可以不止一个; |: z) I' z+ |! I, u7 V

2 P/ O- s" u- c9 E# Q3 r关键问题在于，以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的，但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:22
) ]) I1 `( \/ g' o* z“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...
, u! J& _7 [0 ]( c" R& E
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
  d" Z2 l6 D8 A) [1 a" R  s解放前，苏北解放区修海塘，起初老百姓只是看着，看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。
; E/ Q9 j9 ~  |9 m1 i  N直到现在扶贫也是，修路，也要上面派的扶贫干部坐镇，这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10) W; m3 Q/ l) U" R  `! X
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。1 U8 s; ?- J& G5 G1 {7 k
解放前，苏北解放区修 ...
2 \2 x2 G2 L3 M" ^1 j( ?
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。$ n0 f; z, _* y* f3 r% c
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全意为人民，如何区别骗子？
! E# H# f2 |& s- y! {文革初期，那是全民信仰毛主席，那是理性的还是不理性的？
4 ~. Q; `) T' K什么叫理性，你的党要有理论理性，要为长远做打算，但老百姓要看到实实在在的生活改善，这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:30
& Q0 P+ U& C. F* t3 e$ `毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
' Q$ V9 J/ I0 d  M) e, ]! M你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全 ...
2 M- {0 E+ K8 a8 Z( K9 x& O1 |. U% H
群众是可以选择的。
$ x% T4 p& F" d/ j. [  _% M所以别看996啥的吵得那么热闹，回归不到人的话，只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:348 B0 v$ T7 w( w' t# |( A
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
( }, u6 E1 a1 X4 N' @( D5 _0 G9 g' d
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

4 P# r0 }" w2 k) M革走资本主义当权派的命啊。
5 k3 b7 E# P/ P( v. [( u文革的目的很简单，反修，让反修的人准备接班。! }: u) M8 [% C
: k: g: R: y5 L* A+ J  n/ l
毛认为先锋队政党执政后会变修，里面会有人走资本主义路线，解决办法是从下而上革命，形成赋权革命的机制，这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:35
, f% x& V2 x( o在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

- ?' |4 U+ S2 }4 ~0 s  O不能选择的原因很简单，就是建国了。
) D. @# ^# M( Y历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同方向的选择的时候，人民才有了选择权。而一旦选了，历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血，小推车。
9 h, i) o2 d7 y6 x( ~' y* @( e" R4 O" H/ b( M7 ], ]
就像高考报志愿，理工农医考上了哪个就是那条路，固然某个人想改志愿复读，但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台，俄罗斯到了叶利钦手里面，即便是只有个位数的支持率，重新走社会主义道路也不是不可能的，除非发生社会秩序崩溃的局面。& G* m( J* ?+ P( m( Y+ e9 U7 _( Z$ P* @

6 P4 M: A2 `, h' K而且解放的时候，人民选择了社会主义，但当时是新民主主义，TG的承诺是社会主义，它也的确按照这条路走的。一旦选了，其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。2 ?. q' X+ W1 n

: d3 V- J2 g' Q人民可以再选吗？可以，但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他，而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
- `0 N" p) e" Q# N0 H5 u1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
+ j* _/ @7 _2 O' I1 {2。政党是有可能变质的; s( h5 H, U7 ]$ r- n
3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

+ s0 {/ T7 z( m4 A. F! ]& p你这几条恰恰是文革的理论基础。
% I. O8 y6 n: A, f* e最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利益一致，给老百姓造反权，造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁，七八年再搞一次，绝对保证领导权在无产阶级手里面。6 F( U; C+ F: z6 x7 t1 |  M
但结果呢，真的保证人民的利益了吗？3 v7 b  {+ X, C* o8 u7 v+ G/ r

. `- a! M" G8 ]) H顾左右而言他可不是建国后噢，不提是改开后。原因也很简单，多么惨重的教训。
5 Z5 U4 F3 d: P) Y! @2 p: @% P+ ^& n4 m+ W( t$ ~9 Q$ L
怎么办，习说，自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36+ i  S: U7 F) s8 n: Y/ Q
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党4 m7 n2 P$ K! e9 p
2。政党是有可能变质的9 ]8 ?5 t! g1 l0 ?& ^
3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

8 a- A4 x- t) }7 ~5 a' }这些问题质疑得有道理：! f+ C2 n- y) s
2 q$ Q7 f; _! i$ g
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是人类本身的一部分。) [# F. V  b( d" I- L* S
2. 因为1，所以党即使以人民福祉为目标，也必有如影随形的腐败侵袭。* B4 X% ~( V# y7 K- h
3. 党是否是人民的党，首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标，而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”， 等等， 都是工具，而非人民本身。只要目的是工具，而非人民本身， 就能够被权贵资本所不成比例地掌控，导致背离人民的方向。
; }4 q- ~8 S' J/ v. L3 K- {4. 因为3，世界上绝大多数的党派，都是以某个工具为宗旨，而非人民本位，所以，那些都可以否掉。 % {2 A0 _5 ^; E5 q) n
5. 中国执政党是那个极少数的，以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说，中国硕果仅存的，目的是为人民的党。: a. {. @2 j0 s' R( x) n* @
6. 即使是硕果仅存的选项，但是，因为1，仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候，如果不能够不断地自我清洗掉腐败，就会最终因腐败而失败。
/ M8 Y/ E; g; p( [( O7. 党的自我清洗，在建国前30年，进行过多次。可以说，那时候一直是人民的党。即使批判，即使可能有政策错误，也没有人怀疑党。
) {6 l, b5 P6 h8 d* p  L( v8. 改开后停止自我清洗，纵容并事实上鼓励腐败，带头腐败，最后到了近乎全民全军都腐败的程度。: I' S* W1 r$ ~! C; d
9. 那时候算不算人民的党，有一定争议，事实上，很多人不信了。如果党不回头，继续下去，党就会真的不再是人民的党。; i/ m$ M! E6 i7 m. G4 e4 w7 w2 V
10. 但18大后，自习总上任，又再次开始清洗腐败，一路清洗不停，效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高，欧美更各路反华势力以及内奸们，多少次大规模认知战都无济于事，不影响人民的支持率。
6 g! e" |/ i) X6 N5 N+ L4 }11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗，说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。
  B  X1 w" @& y1 H* ?, ?12. 有了习总打下来的基础，那么党在接下来不短的时间，例如20年或更长的时间，只要一直维持自我清洗的政策，就一直会是人民的党，也一直会得到人民的支持。' a( Q3 v7 t% r  K( Q
13. 能否更长期维持，要看下一任或多任的领导核心们的初心，也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。" h/ x  Z. G. v6 h0 U

6 z5 i. c# S0 g/ E中国共产党与中国文明，是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿，不仅每一寸新的开拓都举步维艰，连守成都是了不起的成就。
& b+ ~: K4 z8 ^, G( X, L5 ]( g2 T6 g- Z) v+ T8 Y$ w0 k

& H, f; z' I$ k7 T4 C
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10$ `# q$ ]& f$ m( t
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
4 \& N* S) K3 c9 e! b8 k6 B6 V解放前，苏北解放区修 ...

4 P1 w5 c8 O- ?- Y' h1 l那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:220 R  I4 P3 \+ r1 u
不能选择的原因很简单，就是建国了。
! Y1 P5 S% z' s- b# |9 W, k% [历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同 ...

7 E6 g4 e# ]" i; }9 k* n& d) a谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:27  C* M! `9 J7 o. w
你这几条恰恰是文革的理论基础。
( l; T6 m* h8 A) D. C. q3 ^最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利 ...
3 g& l, o; D' t) `# H
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17
" D, Y+ h0 W9 N6 ^$ B) H  o这些问题质疑得有道理：1 @- H( g6 @- t  f& J
- k5 x1 S6 |5 k( g
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是 ...

- J  D$ ^, B3 X- q+ G7 G所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:457 V$ e( y* u# x
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...
( l. d6 q3 o1 G( K5 D
这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:42; G& `  w  J8 _6 m0 A- j! r. t
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反 ...
1 B9 Q/ ~8 z& H/ A, Z. I( q
你是不是不准备进行起码的理解？0 T1 X8 Z1 d" W$ W2 ?* E: D0 ^
最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法，难度不是因为这是毛泽东语录吗？
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:41! Q( o; z2 [3 A, D9 {+ |
谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...
" b+ L2 h8 l: h
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
# k) M9 O* I9 F8 ?) c按照这个说法，建国后中国人也并非没有选择的自由，而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40; n' p& |0 e6 L# B
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？ ...
4 o( V; S/ g& ~2 M2 z% w$ T' [
8 z: y2 e& r  R6 _1 S
这个问题问得太差劲了。* z% O3 w. s6 \. x0 w9 O0 i8 y, G! d
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。+ s0 }4 h6 \9 a/ U2 @$ I
问题是土共只是引领终生的凡人，不是天神，不知道终点在哪儿，只知道老骥伏枥志在千里。
" u3 r( s2 \) z你还是信神去吧，能给你一个完美的世界，那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19
龙血树 发表于 2026-1-31 01:21# S; w9 r) _; A
这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊

/ j# ]  M# ~' L- E对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20
史节 发表于 2026-1-31 22:36# N/ X0 |% D) O9 g) W# \  S
你是不是不准备进行起码的理解？, W7 n; I& D8 e: f" s0 _
最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法 ...
! s4 S" k5 y$ c1 a1 K8 D
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21
史节 发表于 2026-1-31 22:39
7 C: }6 L( a/ B" _你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
. ?" F* f! |( I& y按照这个说法，建国后中国人 ...

5 k4 r  U1 V6 T/ o5 U, t这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:26
7 h; J4 M4 h0 i7 h: l0 `' N' n这个问题问得太差劲了。" l& a& W) P& Q7 t7 s9 \
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。
: v$ a' r1 M+ r. w, y问题是土 ...

) i& N! N; P/ U% ~/ g$ l. L' x对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58
机器猫 发表于 2026-2-3 07:19( \) J. u: h1 B3 d, N% ?3 ?
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...

' j( B- ?, p5 _% Q+ A人民在选啊，1949年选了。, x7 U% r6 }+ h. U) r4 `
3 v8 m( t* ~  x$ ~
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09
机器猫 发表于 2026-2-3 07:20
$ f3 C* p& d( _& o这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念

  B( e& \, s. C% n5 C* q$ J$ r这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31
机器猫 发表于 2026-2-3 07:212 m; M2 U8 V) A& v+ u5 k
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党

  d- X6 Y/ g9 C5 C0 ?( R唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗？第几次啦？% a7 R( y. P$ a( i0 \
! ~$ ?  n2 b, a8 o) \
中国人选了TG，选了新民主主义到社会主义的道路，你说中国人为什么不能选其他道路，我说历史环境变了，选项变了，现在的选项是中国人选不选推翻TG，而事实明摆着，大家不想推翻他，大家还想过更好的日子。
4 H- y9 I& Z7 ?, p/ `TG说要想迅速建设社会主义，必须紧跟党的领导，他的立场上有什么问题？MAGA还讲要美国重新伟大，必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。
( R) {+ b: q0 o& L  ?& g3 R! U2 m+ v  `& B! i; c, `
逻辑上想不通，别人讲完了，靠诡辩来挽尊吗？事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02
龙血树 发表于 2026-2-3 11:584 g5 D9 s) C- p# u
人民在选啊，1949年选了。
1 b1 z- t6 p1 [4 q* j- {! k
1 l& v% o) k- X' s: h+ r6 U如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊 ...
* `: h* u# K9 @; K8 K
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03
史节 发表于 2026-2-3 12:09+ {9 F& c9 Q" N# r1 Y! N
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
# x4 C/ H& I5 V% M2 n! z! `4 Y
是啊，TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05
史节 发表于 2026-2-3 12:31
' X; ?: H# s+ c+ |# Y7 w+ i9 d" t: e唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...
2 L& W+ Q0 p# o; n! q  S
谁在诡辩？我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20
机器猫 发表于 2026-2-4 07:02, k5 _, E6 m" p* K7 A/ V. ~( I# ~; t
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？

3 S" M) b, k& |9 W3 a人民支持这样，人民没有选你想要的。3 @; J: t3 n- t6 f" Y# h; U" B

$ u0 N, Y' |: @0 P真爱那张票可以走线嘛，虽然阿米在抓润人，但是其他选票的地方有的是，ww也是
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22
' M" n: m" L1 u  D+ m对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党 ...
$ D, Z. f/ g; {$ k2 X1 r
凭什么选？) o. w' I# ^0 L
这个很关键。



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