爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑 , R/ n9 |( g* j0 ~+ B2 K! d
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改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。% s) t# Y, m+ R7 n% T* K9 U; p/ P

- L2 {, I" C9 H+ j. P起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。
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假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。0 J) ?$ {/ K1 @" k2 w

  d. E( _- q9 G假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。' B. M5 o7 O9 s# @5 s. ^) N

- P$ e5 `8 D' C5 m( ~" ~. T5 b如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。1 y/ [+ Y5 Q& ?' G: h. `) U7 |& [
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如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？
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& x9 b4 ]* w" o. X+ Q2 C1 s: A0 d" v即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？
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. @- ~$ f2 b' Y1 u: ?4 Y即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？
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即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。
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9 X% ]2 j& o& G没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。6 M2 X: O" r) e, F- e
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毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？
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我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？
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我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......% ?9 J! i' r/ Y
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马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。
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作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00

: {1 e8 ?, j- L. C: U若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03
2 @9 E' c8 ^0 ~- f0 ~( N  S若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...
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是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑 $ L' U( S. r" h9 v" E

' x7 K/ V% P" ]8 k在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。
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- m7 x' @$ ~' t6 d- W换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。
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这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。# o7 G% e* y6 X& A3 E( w! F+ C! Z' B

% c- Q* }7 i6 b没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。9 m2 u" q# T9 U2 \  O; C

1 v9 a+ r$ L8 T) n  A. Y) v2 C; n没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。
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. b) _. e- a7 W, e2 `& w; F  Z' w如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。
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中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-22 01:073 l0 L% r9 f& k3 j8 g. w7 B  e
在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...
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# @1 q" u4 r3 i8 K. Y" s. D毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。# X5 u" s! X/ {% [2 v

: R) a$ W) Z+ G4 d历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。
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我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。
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假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。) z% K* `; b9 L. b; N2 x

2 o# }2 X5 Q% H1 e6 p2 _如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。9 P: s) ]1 `' c

( z, H! Z+ }  \: F) y2 m我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。8 e9 B1 Y$ Z: D, ?6 B6 k
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反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。
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文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。9 d9 O' N5 p/ J: m" W
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复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。2 v  D3 \; _; Z2 ?' F+ b# j
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-21 11:24
# ~: R. ~8 S6 u1 {毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。3 r3 g8 A& @, Y+ o# s8 G3 f+ E  |9 Q1 i
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历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。

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什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。
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1 `' n2 `+ s0 i; v2 O; D$ x+ B毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。. x, {5 ?" ?  @) {* c! d

1 t3 g$ z' [. v- P抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。
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你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？
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; \" N" M5 Q% a: Z) |( Z. H, E0 G* E确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。
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/ ~" u/ O' T) v* d- q5 }扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33
# ~+ _# a& m4 v" p) Z那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...
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把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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5 Z) x; j, L" W& X4 l我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。
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: @- E8 ?2 ^, s6 E$ }7 V$ D  L历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。* e9 h7 W/ v( P# r
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作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑
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教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。
+ `6 i. v1 C5 j5 z实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。( E3 E8 ^0 [2 ]4 I4 w
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55
! S: d5 @  o1 G$ T( ?1 l, U什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...

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: l8 i0 }6 q% U9 [. K探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？  S8 ^4 e; p& z
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我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37
1 V0 g" s7 a' E; j$ X: v90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
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3 U% s9 s! c% s我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
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毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。) L, C' C; K  D  {  l

- {7 f  |6 `0 b没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55
0 E& ]1 A1 k! R0 G/ Y不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
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这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26* B0 K+ i7 C3 h9 j, A) b8 D1 d
探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？! ]) d( ^7 p5 Z
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我没有经历 ...
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呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。( a' G- L0 U3 M! |8 F
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有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。
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对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:37+ ^8 a) u2 r- E, P6 h# Z: |0 T( s
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？3 o2 P' }" n2 V& p$ l% e& }  |

2 [5 b( N. E3 F) W3 Q+ H& i6 v我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

4 _1 @2 ^9 A* h7 Y) B& q这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27
: z$ `' Y/ z/ {  w! ]  J呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...

5 H0 `0 i) P) n  ]: W0 b$ y$ m9 O有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。+ Z& x9 ^) j$ t4 Z1 l. Y

! q6 J0 M0 ~* O* F9 s3 ]! m我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。' s* E+ f% g) d0 F, u+ r  p0 R/ L
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改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？9 r+ f, I4 i  n( V# A
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个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。' n3 C8 U: }! B) b
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑 ! Q- I( [* X  T5 x& u, L
可梦之 发表于 2025-12-22 01:07
* ]3 _0 s  C' i# f! P有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
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" j/ X: D: Z) j+ d  B3 f从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。. r- W% g* [1 f* w: _( f$ M
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改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。
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前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。# K( x' Z$ Z1 h! o# L& ]5 [; I
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更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。
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4 Z1 G# l0 U; p  E. `7 r- E我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”
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共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 ' \5 B8 }8 L0 Z7 ~' ]5 `& o
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55* c4 P  i! Y# V/ c' u! [. h
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
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! R' n5 Z# _; Y) J: ^6 a走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
% Q- H3 B( }' q/ v
" `  p# o: w( r1 W" `9 c, `同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。2 p' N  I7 y7 W0 L
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
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8 Y0 F: Z! ?5 g2 k8 Z# J8 G想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
8 P' E# g  a- Q8 t; f秦朝车同轨书同文还有万里长城；/ c; g0 @9 B& E! V) D2 |
隋朝有科举制还有大运河。( ]5 c9 T' H7 P
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。4 O) d* M" K: @
当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 $ }* F! e, }  {7 u$ e5 @2 X' E
晨枫 发表于 2025-12-22 15:404 c; a% L% j' n3 \. J' R5 F/ A
从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...
6 ^: w) F6 N9 @* R  ]

) ^+ i# @  ?' j& d$ Y$ _打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。
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文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。" y. K' I1 G6 Q* R

6 W* x3 P6 k! G/ R但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。3 W& S- A7 Z/ w/ w: i) d1 W. l

4 l- Y% Y  a6 \女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47( _8 D; G7 K! T: ~
走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问  A- h& z0 [' i- z& M

1 a1 o2 E% \) Q$ m9 B) B$ X# M4 u1 S同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

$ N' M/ u* R' |* V+ ]$ [$ G如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:460 y6 ]. r  _2 j# T# M, i$ t! B  X5 f: F
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
8 M  l. c9 A7 f
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。2 Y( r. h) U' k9 W5 q7 v7 f

2 ^: l7 E$ Q+ a0 q之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
5 j3 q# @' {1 {7 F6 _6 g- k& e7 y1 j+ W# E3 x7 ~
一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:258 I; c% F" {) l" Q/ W
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
) z& d% h) a, J9 }5 W给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
6 v+ P& V' s' t) q9 w( ?/ x7 z7 U9 }6 H ...

- f1 K5 [  _0 X' A9 R) ?这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
# C  G( m, p0 f) Y: u! Z6 i# a& k& H0 |
可梦之 发表于 2025-12-22 08:51+ z. W/ }& ^. {( v% s, W9 y
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
' Q6 Y, T3 i; x7 r$ |4 ]% j
( w# y1 {% h! k( _1 y% W+ Q8 L! P
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
4 [' W6 W6 n! x7 k& g7 q1 M- w' ?+ y1 @* b
毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？0 ^- ~4 i" F6 [0 N/ {4 k- K4 H

0 J" g- r* F, q3 r0 Q' X在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
8 k; Z. d; r( h9 f0 T; l6 u4 p5 p
% }7 r- }) j3 Q1 k' m; p5 F且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。, v# Y& F8 [: G' K; _
* F, a9 C7 N: V) G
关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。  f2 d0 F, p# S, n9 e2 ~

) D" z: ^* a  q4 f( q5 s去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。6 k8 j* i( d3 Q$ i! j1 @- _+ b

$ k+ x1 u2 J4 G6 k7 R5 T. d. t: x突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？
# R7 D3 {/ ?: y" ^
8 \$ x  w* X" Q* \7 C对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：
* Z3 M/ Y6 ~  K9 ]9 j5 @% f" u8 d6 x" B% G; }
1、女大学生身份的去神圣化
+ [  o& G3 M  {: U. M* K  v2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
: ~/ L0 |: A/ x9 }' k" ~3、对性和婚姻的思维重置
! r) ^- V0 ^# o( \4 L/ h+ b3 D" |5 `3 U1 i1 g. y; F
这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
3 ~- t, B0 Q5 Y% \. T7 g- ^& r% I4 W' S3 @3 \
随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。
' l% ]) N: X8 C2 H' G% [' D% z, y' ~3 @) M+ K0 g0 d3 u" m( j" A
这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55# y9 E1 s* u5 D' y
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。8 H' {$ ?1 z; [* o0 z0 K) n

% b+ ?1 g. z  E1 u之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

2 T# z. i8 _! f, ?- S4 ^# P4 O2 L
& @- e4 s) {: d! ]& N" F什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
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晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
7 N4 g) y3 }. [% u- A什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...
, p1 ~) r- w0 G( L

9 b5 v: f% ?! O) X中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
6 M4 d0 P$ `1 S$ N* g
% k# l( U$ w8 P: t) R而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。# f1 j+ y4 w. X8 a- f6 M
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至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29& X% ?" D0 X9 F; A  P" W% n2 J
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

  U) M6 b7 q. Q8 @+ ?- |& _+ B/ u特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。4 K  J# B0 E* g1 V) f7 F! S

' p7 v3 w# E, u0 m" Q也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。
3 ~. E6 F* ~6 l) \
# A8 M7 x0 U$ g+ m依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。
" M2 y* p3 U' \0 s# _, U# @
2 I3 o: i- Y- g5 ~/ s, T当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。9 b7 }. B: }9 c3 U- C8 P  q
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
9 h; w  J% C" J$ _/ C) `; G& y中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。" X# E3 Y3 ^+ v- D* X: j
4 Q; z$ K" E5 C6 c9 _
而苏联解体的时候，苏联已 ...

$ {/ f2 K9 L/ Q# mHmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
7 m9 R2 ~# f( L9 }特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

1 u1 g, _. G) V7 I8 O! J你说的都对，我都同意。
5 a- S6 C% i6 ?3 ]3 {9 r" w* }
7 G- C& p9 d! m或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。
$ ^" U  @& M* ?
: Y6 m9 Y- ?! P( V( _+ j* L在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。6 o; g3 y- _( T  n

* N+ v* N( v* a7 @- V7 y' k对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。- V# p; ^" }# Q
, E* l2 D# J3 N2 }+ S" }9 v
都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55% W: N# e1 _# G1 ]! W  v
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
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- s2 Q9 W7 ]7 ~/ H4 X8 F之所以邓 ...

/ K4 C+ s1 s+ n( i那就是一个哏。$ O2 ?9 }4 }% ^! d0 z
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
+ P/ Z$ g* T, `, f; [4 e& `* m但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51+ M1 C2 H: ]" b! f, W# O7 ?
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
) J2 m0 ^) Z. \2 Q! u) Y
林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。1 }( _; w' N3 p6 `9 J
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。7 T; }  o) r3 d2 d0 `8 d+ B
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另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
' G+ t3 ?. v$ K+ }, F4 S: L这个假设有依据吗？还是纯假设？
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长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
8 p8 n$ x! ^) ~1 e9 X那就是一个哏。. f8 {) N0 {* E2 E4 h3 d& L
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

7 b/ Y5 [1 F4 r' P2 D/ `" M( g% f/ A  E奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。5 o# n1 c5 o- I5 b

% @7 k% ?  |7 I- y这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:340 \" {8 z/ l( h1 v
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。  U$ \. l6 ?, b

7 N% Y' A, ^1 @- v1 [这是要大家都去学工学农学军？还 ...

5 a2 l& b! s9 w% q  K' b这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。2 ~4 [# l2 `; f7 s- V# b
我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36% }9 }  c- [: q" f
这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
+ m: S7 G2 g" @$ P
其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？
' |# q( b2 ]1 R! g1 }2 w; Y% h# ^9 f
只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的
5 L5 y1 X4 J9 D7 W) a是人民堕落了，还是TG堕落了？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:07; E( v4 a2 a/ q  [% I7 V
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

8 S% e2 x/ S! C4 ~7 H( X( h! F改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34: [9 |& z4 L; y+ w. m* z0 W
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
2 p" f$ b% o! j( o+ X# S) ]
5 x4 k7 X, [. L' |  p这是要大家都去学工学农学军？还 ...
7 Q  E$ s* m& T) s
打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:35
/ W3 Y8 ?# ^8 f4 \4 Q在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...
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这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选，结婚后就不许离婚，因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:355 u5 G- f4 w7 m- e% O9 j5 Q
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

9 E2 W& X0 m1 @, B8 N: D解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。- S9 i* h4 Y' N( e6 ]
解放后，这个鞭子变成无形的，捏在历史的手里，感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民，人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了，他们还是看不清。。。
  m+ |, a2 N" X$ V6 x- N
9 C" e; ?: @7 T* F. c9 ^  J9 h6 S个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是，人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因，也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑
7 |. m2 W" L( B& K+ `, g( ~* q2 S
赫然 发表于 2026-1-12 23:19
  H8 V* Y0 ]  j1 B, ]解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
5 u* V) t: c* S& S( q  e解放后，这个鞭子 ...

* ?+ I& ~) @! G4 t  e" }9 |4 L1 R6 |6 f- E; \
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前% o' A% {+ Q6 E, B
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择，只是一个在对方实在太差的时候的不得以？
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04& k7 F7 n4 q0 Y7 m
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
* {1 U7 f5 v2 a* e' q! k8 W8 A或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
2 f, E; J2 F. X2 N5 @% E
这是解构了赫然的话。4 }5 R8 s, W# Z* Z5 _
! d# m8 L2 Z1 ]$ @
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其思想是人民智慧结晶，所以人民不是愚蠢的。人民不是个体，整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后，学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长，人民的觉醒与成长，有一个学习发展的过程，这过程不应该机械地进行判断。) T* d9 `" l' Y* \
, {7 b( ]6 \) G
中国共产党也是一个整体概念，也有学习过程，但中国共产党是人民的政党，所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49
6 O/ @( b3 [, |4 j- m4 `2 x1 V
如果解放后没有教员，中国现在就是个处处斩杀线的社会。
4 t. [( g9 J# ~# V- R- D& r: B% o8 N6 r" I- ?
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:048 r( M" v- o! o0 N! |
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前' R  G2 p$ b1 P/ K2 {  m% [
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

: l# @  E) s7 {! r群众是无意识的。
- b" C, l  t6 v& |. E- L主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
3 K3 |2 n- i% ^) j4 Y$ v这是解构了赫然的话。
$ Y+ Q2 i' T: v8 ]' V/ Q, H
9 t4 V1 C8 G0 K1 [; U" t一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

3 V, V2 d6 p* Q, a那么为啥人民中的少数在掌权之后，要拒绝其它人民看一看不同选项的权力？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:13
; m: |# z! q! q, v) I6 c" K* M群众是无意识的。/ ?& g/ @; b3 h, P" x) c
主席给我们抬了一个咖位。
' g/ e5 Q: T& [6 O
“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10; N: o. [% T! x
这是解构了赫然的话。  e9 J; u' c& [, a% |7 X

+ j0 L7 ^* U8 t9 c一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...
4 l4 e) a: j5 a' ~2 J: u+ Q+ e' P
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党, D5 _1 q7 [  ]" j/ e1 A& ]# f
2。政党是有可能变质的# S: P) Y/ m( u. Y) r0 P' V& T
3。人民的利益是可能发生变化的，所以人民的政党也是可能过时的，没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化
  a0 w" I( c! T) f* A) b4。人民的利益并不是铁板一块的，人民内部也是有分歧的，所以人民的政党可以不止一个
% a( y2 z7 z4 j2 D6 Y& \) M8 y5 q9 o" z% y
关键问题在于，以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的，但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:229 U( o2 O" W. i
“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...
+ n& ]- A+ |& j, I: s# F
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。7 k  T0 A2 {5 s2 Y
解放前，苏北解放区修海塘，起初老百姓只是看着，看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。
& Y1 ^2 F0 H" `1 R2 F, b直到现在扶贫也是，修路，也要上面派的扶贫干部坐镇，这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10
. P* J& V$ n+ B0 t, ~2 H' m俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
  g# e! l" G8 p* b* ?5 d7 h解放前，苏北解放区修 ...
3 e& G$ R- c0 \  e
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
0 |# ^, p. j; `$ D$ p  b+ h你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全意为人民，如何区别骗子？
) v% @3 Q$ G  I* H" X文革初期，那是全民信仰毛主席，那是理性的还是不理性的？
  ]/ p+ a" e1 P+ ]  h3 y, ?" D什么叫理性，你的党要有理论理性，要为长远做打算，但老百姓要看到实实在在的生活改善，这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:303 v! i' \: n; P6 y3 O
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。( `) U' ~# b7 v
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全 ...
- a' v$ z6 E! c7 I/ i
群众是可以选择的。
7 Q1 W1 h  @5 a* R- z4 b8 [3 _所以别看996啥的吵得那么热闹，回归不到人的话，只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34( U( D# J; G0 Z* v3 A" c) ^* v
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
- |6 n; J3 B) V  _8 |! k& K5 V0 m; U5 P( ]
这是要大家都去学工学农学军？还 ...
( f% O7 @! k; _. C. k+ }0 N
革走资本主义当权派的命啊。0 j4 B4 B2 d8 {/ m# _# H6 W
文革的目的很简单，反修，让反修的人准备接班。
- \  ]$ j* b# D; W' G" c
, S: \: B- S) D  I' p毛认为先锋队政党执政后会变修，里面会有人走资本主义路线，解决办法是从下而上革命，形成赋权革命的机制，这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:35
- J9 _, M8 G1 S5 k在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

; t8 W6 I# I" z" Y9 Y不能选择的原因很简单，就是建国了。
) b6 V  G0 ~8 {6 N. r9 |, Q" r; Q历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同方向的选择的时候，人民才有了选择权。而一旦选了，历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血，小推车。& B. v' a& f  G
( A! V. Y6 X7 b
就像高考报志愿，理工农医考上了哪个就是那条路，固然某个人想改志愿复读，但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台，俄罗斯到了叶利钦手里面，即便是只有个位数的支持率，重新走社会主义道路也不是不可能的，除非发生社会秩序崩溃的局面。
2 n# K1 Q# O* {$ X* I$ G5 R! j  m5 f, k! \
而且解放的时候，人民选择了社会主义，但当时是新民主主义，TG的承诺是社会主义，它也的确按照这条路走的。一旦选了，其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。
( I8 r' S6 H+ ^) F$ m1 u7 t- R1 U# i5 M9 d
人民可以再选吗？可以，但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他，而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:364 H1 N' `1 M* F6 @6 S# ^; k
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
: \* d4 }- E$ j& }1 E( p) t5 S9 a2。政党是有可能变质的
5 E* ]' w9 g* {. R+ C, a3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...
" f( Q$ x  [0 ]
你这几条恰恰是文革的理论基础。
; w& D, t8 r1 @$ n* D最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利益一致，给老百姓造反权，造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁，七八年再搞一次，绝对保证领导权在无产阶级手里面。
* i  z) z% J* r) z! ~$ U  s但结果呢，真的保证人民的利益了吗？5 T& D0 L( c) N' D

! S* M. L' t* S, {- C6 i- Q7 S顾左右而言他可不是建国后噢，不提是改开后。原因也很简单，多么惨重的教训。+ ?' q: ~* c- P
& f$ z1 R, T: I8 ^! m  M7 ~) s
怎么办，习说，自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
/ c* t' z8 v9 y5 c- E+ E1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党0 [2 `# r3 |% s9 m$ _
2。政党是有可能变质的+ L! y6 f1 _! R2 f, `  U
3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...
* z5 q  `( Q+ F& r+ U
这些问题质疑得有道理：
$ W5 x0 t  {8 @/ w  [7 O
: Y. K  f/ Y# h, R7 O; c$ q1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是人类本身的一部分。+ O7 ?- w; a* D1 R( a
2. 因为1，所以党即使以人民福祉为目标，也必有如影随形的腐败侵袭。
4 r0 L6 w. A# r" o1 W9 z: x: X. l. l3. 党是否是人民的党，首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标，而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”， 等等， 都是工具，而非人民本身。只要目的是工具，而非人民本身， 就能够被权贵资本所不成比例地掌控，导致背离人民的方向。
( {+ U% f& H# b! a8 O1 w4. 因为3，世界上绝大多数的党派，都是以某个工具为宗旨，而非人民本位，所以，那些都可以否掉。 - ^& w6 X8 i/ g, C5 g
5. 中国执政党是那个极少数的，以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说，中国硕果仅存的，目的是为人民的党。
# D5 h* N5 g& }6. 即使是硕果仅存的选项，但是，因为1，仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候，如果不能够不断地自我清洗掉腐败，就会最终因腐败而失败。8 t. F9 L; ?3 j) g
7. 党的自我清洗，在建国前30年，进行过多次。可以说，那时候一直是人民的党。即使批判，即使可能有政策错误，也没有人怀疑党。
  ^0 {" P1 ^0 A8. 改开后停止自我清洗，纵容并事实上鼓励腐败，带头腐败，最后到了近乎全民全军都腐败的程度。
+ C0 a. J# X& p8 i9. 那时候算不算人民的党，有一定争议，事实上，很多人不信了。如果党不回头，继续下去，党就会真的不再是人民的党。# a' c0 R3 W- d) Q  E: O$ U
10. 但18大后，自习总上任，又再次开始清洗腐败，一路清洗不停，效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高，欧美更各路反华势力以及内奸们，多少次大规模认知战都无济于事，不影响人民的支持率。
& D6 L3 A4 v6 t; |' n4 L11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗，说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。
: U4 A3 }4 E% c: S0 f, o1 f12. 有了习总打下来的基础，那么党在接下来不短的时间，例如20年或更长的时间，只要一直维持自我清洗的政策，就一直会是人民的党，也一直会得到人民的支持。. k" A  \  N% u3 g9 z" U# r- \
13. 能否更长期维持，要看下一任或多任的领导核心们的初心，也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。
2 J9 t; W# F* ~  o; t4 n
' {5 L9 v- }+ Q* U中国共产党与中国文明，是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿，不仅每一寸新的开拓都举步维艰，连守成都是了不起的成就。
/ V- n, W: @) y0 u: i1 U0 e4 o9 S( }% w
; @8 v) F! W0 K# Z
) T$ N. Q8 w$ m( ]8 @" h; E* x
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10# c9 \6 s5 G; N  K
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
" ?% i5 J0 K& p) W8 b: H6 ]解放前，苏北解放区修 ...
" p+ h$ l4 A, `8 x
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:223 r& X! o; }" r9 N3 M
不能选择的原因很简单，就是建国了。0 N/ B  E" d3 Y" j7 U" Z
历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同 ...

/ N, B9 O7 `8 C$ ?3 [; N$ d) G谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:27
! x: F2 K; w  |$ o你这几条恰恰是文革的理论基础。
0 s% w1 U: Q, u" a1 }- I9 G最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利 ...

4 W0 L! ^; E. A* m“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17
* p  k/ B2 ]; b( b4 L* |- d这些问题质疑得有道理：
* f/ E+ z# M, u* P6 {  A0 k
2 c  g1 y7 i) n$ f/ o% e3 n1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是 ...
7 ^+ U3 p. [* r' s( _
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:45
( X7 y( ?! p- {4 e1 Q0 G所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...
: }- m' \5 U$ R  C* }: t
这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:42
! w0 S) t* |4 l8 F5 |" g/ y* l“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反 ...
$ _( R* }: [8 V
你是不是不准备进行起码的理解？" |  N( r* l: \* H0 a" V2 t
最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法，难度不是因为这是毛泽东语录吗？
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:41
$ I" Y2 M- J% Y6 w  ~谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...
2 j: M7 u4 d/ V) a' f# @: V
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
+ Z4 m' [9 n5 v+ k按照这个说法，建国后中国人也并非没有选择的自由，而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40/ g; B7 o! g. \: |" r
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？ ...
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/ G* K6 J% a8 I  l- ~这个问题问得太差劲了。9 Z3 }  v) P8 o
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。
  M) i$ a( Q( E- a# H4 G' O7 I( \4 Q问题是土共只是引领终生的凡人，不是天神，不知道终点在哪儿，只知道老骥伏枥志在千里。4 E( `8 o; }$ q6 P' M9 I
你还是信神去吧，能给你一个完美的世界，那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19
龙血树 发表于 2026-1-31 01:21, B( ]) ^/ z6 G3 T4 B+ D9 L
这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
  Z3 [0 I* R3 e, |0 u) a& G1 F# B
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20
史节 发表于 2026-1-31 22:36# d' O) t$ O& C3 p; x) o7 s* g
你是不是不准备进行起码的理解？4 l) Q7 Q2 W! T* [
最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法 ...
% Z! G6 ~$ x( A. f5 [8 G& N
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21
史节 发表于 2026-1-31 22:39' K3 \# t! M# ^3 t! y$ L- D
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。* |( M% l- b6 Y2 k. T
按照这个说法，建国后中国人 ...
/ g. G# h1 X8 v+ V4 P& _% |
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:262 W' s+ {+ @- F, @) B
这个问题问得太差劲了。
+ L8 L5 B! c4 ^: f% ~. c4 s2 R* n说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。, |, N1 N3 U2 l* N& V4 |4 `
问题是土 ...
$ o1 C# u5 d6 _. ]; T* v2 x
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58
机器猫 发表于 2026-2-3 07:19
1 `1 [7 M2 W5 b; P. D3 c对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...

2 v% g' P) y; k- E0 k* G: v5 I人民在选啊，1949年选了。
* G6 Z) k& J8 Q+ L4 [. U- ^/ S2 E* y# J" c( P3 V4 ]1 W+ r7 u
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09
机器猫 发表于 2026-2-3 07:20+ Y9 k4 E% x: m- c. N
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
' q) V! n6 n% \" o- [; ?
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31
机器猫 发表于 2026-2-3 07:21
7 f& f% v% r; l这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党

# m8 y8 ^: @( M: |0 f唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗？第几次啦？
+ A6 {$ c1 h% ]; s
! r7 j3 F5 {- O! U! y. N- S中国人选了TG，选了新民主主义到社会主义的道路，你说中国人为什么不能选其他道路，我说历史环境变了，选项变了，现在的选项是中国人选不选推翻TG，而事实明摆着，大家不想推翻他，大家还想过更好的日子。" T' \+ M# S# X& ]
TG说要想迅速建设社会主义，必须紧跟党的领导，他的立场上有什么问题？MAGA还讲要美国重新伟大，必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。  R( N3 V8 g' V

! I, z( T! o( J/ ^8 |逻辑上想不通，别人讲完了，靠诡辩来挽尊吗？事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02
龙血树 发表于 2026-2-3 11:58
$ T/ r. [. M3 j" D人民在选啊，1949年选了。
6 J. K( L# A" a* F; l3 X& u: l) }  u. b" Y" K# X1 u  {( [
如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊 ...
( _$ a6 e7 j) F2 v( |- y2 p
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03
史节 发表于 2026-2-3 12:09
% T# l  c7 k8 J( {, ]; d+ f这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
) @* @2 K- T; B" B5 F$ |! e" z
是啊，TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05
史节 发表于 2026-2-3 12:31/ y  Y- Z6 A8 |" M1 l5 v$ g  C6 q7 h5 k
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...

  b7 J" U$ R4 P) @6 O谁在诡辩？我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20
机器猫 发表于 2026-2-4 07:02
+ S& t$ p8 y* w另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
1 ?! ?9 @+ S8 S7 C/ e9 @
人民支持这样，人民没有选你想要的。
. l/ J( Q, x, G
0 l/ X; H' c" O+ D# z真爱那张票可以走线嘛，虽然阿米在抓润人，但是其他选票的地方有的是，ww也是
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22
% f8 W+ Z& N! |. `" _( X对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党 ...

; C  I$ M8 L8 z! d7 x凭什么选？: @3 r! O$ w& h! g; x
这个很关键。



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