爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑
, D8 L4 H3 t8 W$ Y; ?- M2 S
# G5 N! p: v3 N$ d2 q+ T# x8 v改开后，一个流行的叙事是：建国后的错误都是毛不够民主，一意孤行造成的。众多老战友都是善良的，被打压的，文革中受尽委屈的。
+ W2 c5 N1 X" b* h+ @
3 }. g, W* [1 y# A& S: i起初只是直觉哪里不对，随着对社会了解加深，回过头看，这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的，我们团结一致向前看。
% H) {; `7 J# b8 v* \9 [
( d0 Z8 e  N% u4 D' V) K2 |6 m+ ^  @假如毛牺牲在黎明前，那毛将无可争议的成为圣人，并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年，新中国该是多么的辉煌。
  {: R  {5 K7 y% k9 z# R/ [
+ Y. s& O# w$ @8 x6 F9 |) y9 B$ b假如毛牺牲在黎明前，大概率不会再有文革，但大概率也不会有抗美援朝；可能没有了大跃进，但可能也没有了两弹一星；或许没有了反右扩大化，但或许也没有了社会主义中国。* Q- K0 r' M& f2 y$ o

* h  V# ~: `! f: D如果没有毛，很现实的问题就是党的核心是谁？刘吗？他在军方资历太浅，即便有饶粟，能否镇得住骄兵悍将，更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛，就不敢骂刘了？彭真去东北搞的乱七八糟，林、高会乖乖听刘的？周倒是足够全面，但是周自己都不想做，因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大，但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众，还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导，之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来，机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了，恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能；甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然，共产党的组织和队伍还在，换谁上来拿个及格分问题不大的。( P* m% v$ B% \. R, V: [" t! i3 @: ^

8 K7 ]  U8 O1 b' Z$ `1 r# y% q如果没有毛，对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走，还是跟着美国走；如何抓住机遇期打下工业化底子（没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了），越南革命战争我们要不要支援，印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题，毛给出了自己的方案；换一个领袖，会交出什么样的答卷呢？6 G3 y4 p  z5 u# q3 P4 u( p

; V. r9 `, E4 [5 Y9 d# q
) R' \5 l5 h+ I6 k! {即便没有毛，国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁，我们是要妥协，还是要全力备战；基于非常有限的国力，我们是苦一苦自己打下工业化的底子，还是先吃饱肚子；面临科技巨大的差距，我们是勒紧裤腰带不懈试错，还是造不如买买不如租的算账；基于有限的资金，我们是优先发展城市，发展大学；还是把文化人、大学生发配到农村去，还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小，换谁上来也要做取舍。取什么，舍什么？
0 G$ [9 S- {9 `8 H& V% \: P+ J0 d3 u# ^# a4 }% k- C7 D, C- f$ R1 w, D
即便没有毛，组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾；各个山头的矛盾；领导个人间的恩怨，哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆，这个是毛挑拨的吗？这些恩怨，有毛压着还闹成这样；没毛压着，不会更加极端和奇葩？) N4 _! _8 t( E- r1 N) A' [8 o, I! v! N

' M' O& y+ f( I. `+ ~' e即便没有毛，发展中的问题矛盾也不会变。解放了，是不是该享受一下了？队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头，刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管，不管就是李自成；管，就要血淋淋的斗争。解放了，就是成功了吗，就不需要建设社会主义了吗？如果停手了，大部分老弟兄肯定很开心，把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士，看到人民再受二茬罪，自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了，九泉之下能安心吗？所以，不管谁成为新的领袖，刘也好，邓也罢，都会继续战斗。因为，他们都是革命者，都是有自己理想的。那些放弃理想的，在412那天早做出了抉择。当然，我承认没有毛，大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想，而是不能。没有毛的威望和操盘能力，不到十个月肯定就被斗下去了。; s  q! J. e3 p- e8 m
1 y. I+ a7 u8 I8 O4 N4 K

! v. l! j  `! x* \$ n1 G没有了毛，政治斗争会变得更加温和吗？毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区，说被中央几个毛头小子拿走就拿走了，毛没有携军威要权利，甚至自立中央；也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多，但又赚了一生的大义。有这尊神镇着，下面的人就要收着点；否则就有样学样，蒋就是活榜样：你自己能靠军权上位，就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人，对自己人，斗争起来大都是阳谋，对自己人不动用特务手段，党内斗争消除了肉体消灭，这些都需要极大的修为。换一个人领袖，未必能做到这么好。毛刚死，就有人动用御林军搞政变，不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗？不过十年，人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来，我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初，高层杀的人头滚滚，建国后也不是没有可能的。
# z) j9 s. b2 b2 a
6 m1 i0 ~5 o/ Z5 M& v毛的一生，创造了太多奇迹，当然不是他一个人的功劳。但毛不是神，面临问题，也需要学习，也会犯错。现在说，毛的功劳都是大家的，错误都是自己的，换个人就没这些问题。不是很可笑吗？
2 r/ p5 F# F/ Q" A. L7 h+ b
, S* B* |2 o- I. x. h9 @* d我们拿着毛的答卷挑错误，当然不少。然后假定别的都不变，就把错的地方再重新做一遍，然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身，你改了这里，别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进，但问题是彭就不犯错吗，更何况彭要解决路线问题，要斗争白区党，你支持不支持？刘邓在第一线，有没有责任，要不要撸下去。彭真有啥贡献，凭啥那么高位置，更何况薄是怎么出狱的，要不要查一查。彭要这么说，是不是也挺有道理？由此看来，在真实的政治中，换上别人掌舵真能比毛做的更好？
/ Q# ?8 k" S' l) `: o7 ~( W) ]" ^$ @1 c( @2 L7 w/ V! S9 `
我们应该庆幸有毛，不仅仅是在他领导下中国得到了什么；更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面，避免了跟着苏联一条道走到黑，避免了像印度一样文盲满地，避免了党内杀的人头滚滚，避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......2 P4 ]" B. y8 M  @; D& V7 i9 A

- C- r- V$ X2 y& Z1 ^6 G3 L) L马上就是主席的圣诞日了。胸中有气，不吐不快，以此为祭。
4 T" K4 A/ K& W- i$ l. m" @; Z0 i3 n$ {
% Q0 P/ W7 J! P6 [! p
2 O3 Y( r) Z' M& L' q
( K1 h& |  s# F, j
. ^5 }8 f  U9 s8 @& ]- l- c
! x9 u/ A: Q) g6 T' O+ ?4 |
作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅
作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00
) e! K  v/ K4 s' W
若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03
9 W8 f; l7 {* U6 E% p8 G若没有毛，其他人也会犯类似的错误，只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...

' a) g5 s% p) j: G, m/ j0 O1 C是呀，当年那帮屠龙的少年们，也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑
9 J( }0 l1 f, b; o; H: b
# ~, l, o. V( \4 M6 J. A在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在69年死了，他就只是毛泽东了。/ U4 H6 Z/ H2 d+ @# V. f
! S4 N: x+ r' ~1 h" Y: ]
换句话说，在49年死了，他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利，没有机会犯任何错误；在59年死了，他就是不完美的圣人，毕竟斯大林是完美的沙皇，带领苏联走到工业化，打败了希特勒，在开疆拓土方面也不含糊，但大清洗的污点洗不掉；在69年死了，文革已经轰轰烈烈了，再活到76年，也依然是文革。事实上，要是活到86年，谁也说不清楚文革还会延续多久，中国会是什么样。
- ?0 c# s2 }* B2 b
/ X6 w5 r% d3 Y+ b$ A这只是当时的说法，肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响，但未必完全不切实际。说到底，那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔，而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。
, y. U* R6 I0 I7 P( Q
1 J0 B1 {+ @7 b- e% q9 A- j5 [没错，没有毛泽东，谁都说不好是不是会有抗美援朝，但抗美援朝并非毛泽东的主动行为，反右、文革才是。
& P  e1 _2 l& E0 x! Y1 k. [
; g; C0 B) o' m2 X8 e- B没有毛泽东，是不是会有两弹一星？不好说，卡扎菲、萨达姆都试过水，金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样，也可以说这个样有没有都是要学的，对于他们来说，这是唯一可行的力量平衡器，否则就是生存危机。另一方面，中国的国力和科技实力即使砸60年代，也不是这些国家可比的。! T* v! A. C0 G& E2 V, v0 n" E0 G7 Y
8 z1 P* ?3 Y  b6 b2 `/ J
如果毛泽东死在49年，历史肯定会不一样，但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的，不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候，还是以尊重他的方式纪念他更好。
% E) w; w& I+ r3 V& h
/ d4 e0 p6 J! b& [: ?+ @中国之所以是现在的中国，是因为历史上走过的每一步，包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义，因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责，那没必要。历史就是历史。人活到老了，最大的感悟就是：人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑 ! M2 V) a; X8 B
晨枫 发表于 2025-12-22 01:07: N8 @9 v1 d+ J- Q1 O) ]# x: i/ |* D
在文革刚结束、三七开的年代，有一句话：毛泽东要是在49年死了，他就是列宁；在59年死了，他就是斯大林，在 ...
" r8 i5 t* N8 _2 U& O
) L5 a7 i% ~* o
毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
1 W- {1 O0 S  V
: c- P) u) k- u. ~) Z历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。- S1 j8 k) E% ^& x/ M

* i, z5 Q$ b) x  [, ]' R# i2 {, o我只是看不惯什么脏水都泼毛身上，好像如果没有毛，这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。
' y3 x8 D$ b4 G+ Q$ @3 j0 o, o4 j. P1 d
假如没有毛，很多认为理所当然的都不会有，很多认为是毛的错误的依旧会犯，甚至更严重。) U6 _: i) U; _, {3 `- R
$ \$ z2 U( T" a$ j. K- |) @) Z
如果假设没意义，那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误，哪怕伟人也是。
, P  H' Y+ e' {. _
5 x4 x: U* B7 }, Y4 Z6 B我不觉得抗美援朝是被动的，果断出兵超出了各方的预期，绝对是积极主动的行为。
+ x) r, y$ O+ i( v" D4 Y; E
: W2 ]  n. a2 E* l* }/ R反右，没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期，必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。6 E" a% ^: y; K! F. i

$ {" A# }1 d) ]/ L2 S文革，换个领袖也会想搞，刘也搞过四清，当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过，发动群众又是强项。
. N. t6 ]1 L' T% P' I% \/ _7 j5 _  \5 ^
复盘和假设都不是为了免责，毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话，文革也好，反右也罢，以及大跃进等种种“错误”，没有哪个是浪费的。1 O# O6 I. |9 n3 S$ n/ ^9 U
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑
! I! f) z3 Z3 }& \' W; m4 k7 |
可梦之 发表于 2025-12-21 11:24' x; W9 u+ e# y% t+ Y9 R
毛不是列宁，不是斯大林，他就是毛泽东。
4 h* t' u0 ?' U( e
9 g; r( ]' u* L- O* Q/ ^8 z历史是人民创造的，毛只是顺应历史的领袖。

7 Y0 l( ?0 o& _) `, n; G. B. D. _% @
什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的脏水不可避免，内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。
+ ^. g9 f, Z5 c, [5 {2 j' j
, E1 U4 K% n0 H4 @. y5 p毛泽东犯错误的意义在于，他未必是主动想去犯这个错误，他也是被历史推着走的。这不是为他开脱，这正是历史唯物主义。
( z2 j; V* T. K3 d  ?) y' p$ G* h) u
抗美援朝之所以被动，是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了，祸水还在蔓延到中国，中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话，后面不好假设，就像假设金日成把李承晚赶下海了，对中国是什么影响一样。. Q" t+ h+ T4 F, _: M4 `: H

0 u1 r. N5 R2 w7 y你说的“反右扩大化是另外一个问题”，这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动，几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束，为什么？
2 x, x# l. j" E5 q' A% X4 W1 B9 b
$ V7 d8 x6 E( L- S确实，文革、反右、大跃进、镇反，都尤其历史必然性，今天也都知道这些路走不得，否则，总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。
/ _0 e* E+ s6 U8 Q7 S* n( i/ x. |' v0 q; u4 I# x
扯远点，特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果和蒋的部下互换，结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33
  G8 I, _; `5 j% H/ t  `  L那就没戏了啊。我们看企业就知道，创始人很重要，个子高，撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友，如果 ...
# q& m) [1 w6 O) y" V; K  }6 F
把一切脏水都往毛身上泼是不对的，把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的，毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
: y- w1 F! |# \0 h- q& A4 x( o! W0 o( b6 o( n' L' `+ _- }
我觉着有句老话说得好：行百里者半九十。。用在这里，就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶，凭什么觉着其它人也能迈上去？即使其它人是毛的战友。" ~5 |) d& k2 U: ]% _& F/ m* B

" T7 z5 f8 w( y+ y3 Y: J  g  ?历史没有自然而然，湮灭的民族与文化多了去了，没有毛，中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。- B4 G' L+ o2 ^' H0 v9 {9 h& j

% X3 C+ i8 q& D+ ?5 `作为工科生，尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑
6 M0 h+ [( A! e- A* J# ?* d* L5 C) ?5 D" N- m  a$ d3 t" h" i" i. [
教员在建国后特别是生命中的最后十年，是真正的逆天而行，是在为人类世界探索新路。; Q3 ^0 q' w; B( t
实际上，我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。: ?  t( y7 u2 o/ t
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55- o* r# R' K5 R& d2 w$ i6 O/ c
什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上，没有毛泽东的话，很多脏水不会存在，但另外形式和内容的 ...
: X- Q) J& b/ U; k: Q

* t- q& E3 v7 ]( O探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？
. \5 l  N( _4 v) [' x: e
4 w0 U# j+ T- t# \+ `5 }& a我没有经历过文革，之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象，欧洲的乱局。文革，真的很另类吗，真的远离我们了吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37% y) _* k4 o- N7 {2 o  O' ]
90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
/ S2 g$ J. M) d2 m, T. b$ i/ w5 B6 B/ ]8 Y- b
我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...

" A! m7 W7 W5 ~  k5 o- _毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。% V0 j. V& B7 m) x) J; a) t1 _/ @

0 x' B" k3 i6 q没有毛泽东，中国有可能成为东亚印度。肯定不理想，但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:556 u! o8 v1 h' e$ L$ S1 ~
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
; q# L& \/ n. u8 c2 J& d1 q
这个假设有依据吗？还是纯假设？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:26
+ p9 l/ u' K1 ]  D探讨一下啊，改开后的政治斗争中，扩大化和异化的问题解决了吗？甚至国外解决了这个问题吗？% L) R, E8 [% [# z

: T) ]) S' [/ Q. h8 ]我没有经历 ...
9 C# f( G: ^% e7 k' Z
呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除外。9 ]4 h- x$ V* i, p3 _) n/ w
7 _6 C, \0 @+ R9 ?! D
有人看热闹爬上窗台，脚下踩到桌上的毛主席像，被作为现行反革命，枪毙了。真事，因为我知道这个人。
' K+ S  f1 [  X/ i9 c; k- ~6 ^4 O, j+ e; y. h' `. e
对了，现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命？听说过这两个说法吗？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:37
$ t1 ]! o3 i+ s* \! A90年之后多了一问：没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃？
" E  [- n1 t* b4 d/ a: P0 ^" W) e( r. m2 {$ u
我觉着有句老话说得好：行百里者半九十 ...
/ E) f! O# n: m4 Z9 p* ^, I' m
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27
! v' J, A. Q. B9 D8 I6 i呃，只能说，反右到文革的扩大化和异化，我没有在任何其他时代和地方看到过，可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...

. _/ ]' Q4 a1 l' D# H& z4 M; V/ T有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底，没一句好话。这个我理解，我们依旧是好朋友。
9 D, o, _; D3 p5 k
( x5 }' [% j9 g我对tg，尤其对毛有好感，也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷，但我还是有学上，有了努力奋斗的基础，我爸也是，在旧社会，我们那种地方一个村都没个认字的。0 v1 E, c- \! B, S! u
  p( a  O+ r4 d' W. k- _! b4 }
改开后，大批科研项目下马，深圳高峰期被切断的手指头都有十万，大下岗更是让亿万家庭跌落深渊，我们才富裕了几年，多少大学生都找不到工作，很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人，或许没有被政治异化，但有没有被金钱异化呢？  M. w9 C, _* @
/ s$ P8 X. @" ]% v# w
个体的悲剧，无时无处不在。这么看，真的是，兴亡百姓苦。" m, d& [/ ~) }! f

& Y" V, l$ {# F8 Y9 J! ^; P; w7 G
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑 2 r& W2 O. _: o3 j: ~2 B
可梦之 发表于 2025-12-22 01:07. u: u. u% W2 E6 k$ x1 d
有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

% u: m7 L' T$ U
/ c: ^5 Y) l) a" {/ ?从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上，我和父亲有过许多争执。3 s- Z  H  o" X; m( o3 d
2 t; {9 Y& \0 U0 f% ]# c& P
改开之后，一切向钱看。这既有矫枉过正，也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马，百万大下岗，女大学生从事不该从事的职业，在某种程度上，与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样，在上海，工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开，“留用人员”的工资远远高于后来人，老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在，六级工都没有。同样，也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威，52年交大毕业，但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授，教务长，但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员，那是80年代。发展积欠可想而知。* p! F, b' A/ ?# C
! z- z) c5 }/ L1 q9 ^& O8 a
前三十年并不完美。一切向钱看，至少钱是可以靠自己挣的，而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会，不承认不行。1 w6 B; ]# p# S- y1 W+ p) @
' V+ g& P, x7 c4 h* I+ i
更早的事情我没有经历过，但文革期间的特权其实非常厉害，什么都要级别，什么都有特权。这个“什么”是literally，不是figuratively。改开后，至少认钱了，钱财面前人人平等。文革期间？那是级别面前人人平等。
* f% \$ v5 N/ @! r1 P
; S6 \# K) l: V  M我出国的时候，坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子：“在上帝面前，我们都是平等的。”
& X2 s2 W, t, t8 |% a$ u! E* |9 ]( U3 I
共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能，邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 " M8 i3 u; z( G% ?, G" T3 H
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:551 i" P( }+ D' L
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...
( `( ]* ?9 u, j$ g; T- Q

0 k6 X# n5 l2 {0 v走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问; F+ C8 j! \! H7 R+ \6 g) H" Q
2 F5 s( [; W! `% Y) D* H
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
* {/ i/ o2 j4 A给有野心或者雄心的一把手打了一个样。* ?  j- b5 F! q1 i" k7 V: Q
***********************************************/ t: {* s5 {6 z3 M  n7 f
想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。( A, b5 \5 \9 Q& L2 S1 O" `6 P+ p
秦朝车同轨书同文还有万里长城；6 D% P- a; c0 \9 O
隋朝有科举制还有大运河。) a( [' @- e" _) ~0 [4 w
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
2 V& g# X* M) a, E9 b; z' G- B当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
+ Y3 x# E; a8 i6 V4 V9 T9 j: w2 G
晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
  N0 d! |, }) ?5 ?5 W从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

2 Q' `9 R! i, ~
! ^- S( o3 A, ?2 |) I打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。) A" }7 @! E) T3 i

) l8 ~* J- J+ b5 M文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。/ c9 L2 R0 j" O) {& V# i

1 {6 n# ^+ O3 E+ e" S/ J但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。6 o& O- t! g, H, h7 `
( I. ]; I/ t* U( s
女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
2 g9 K& ]5 l) W7 @! X0 N3 p, ?. X7 g, m& _- K- J
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47: ]! Q1 C+ |& a1 P  Y6 |3 e7 R
走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问7 _% r3 \2 t4 ?+ }

- N+ I8 w) e/ K+ a同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...
9 A% u& q5 l1 g+ T: z! e3 L
如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46! T. c, l  [( }. \1 k
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
, D( F6 ]# G, @2 k* u& [5 b7 d
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
* `8 U& n# {3 Y* g& X# k" x# B& r& d: F1 m
之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。2 [6 u3 t9 o+ L& B
4 u7 V/ I, j& j7 {: j' G
一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25$ w9 R9 ]8 r, ~
楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
% z1 T1 Y* R* `: a: \给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
/ L3 z- m3 V! a! D& S, E+ r# `: q) r ...

% J0 P* w6 V& K* s/ H这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 7 |( Z7 j: @: [0 k) U' [
可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
( G8 u) y4 h/ }0 `6 B# R2 c打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

2 a# S' @$ d( A0 B3 R8 e  l6 Y
2 c( L3 k3 P$ v% K0 m* N' R实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
2 ~) f; g: r$ \7 q8 U. `  z# ~8 g! A1 G
毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？
$ H3 i( t, J' s" M( o/ t
. P4 I$ }3 t' _' w6 d* }+ Y在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
  n, ]1 }% x! l9 L# k% E# B  Y
1 D3 |. a5 V* ~+ w; c且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
* z: d( V7 ~' B
; c8 s+ c% M/ U4 u关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。
( Q5 h# G  T1 Y# f1 j  J" c
. e$ v( ?  ^& E去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。
% y( P4 l) c+ n, I. W- r% U& K$ Y
6 z! i& z% v1 `突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？  }7 z" a4 c! q& O8 q. O, A

% M8 W9 l& ^  J  s: j3 S& B. e/ J5 o对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：
1 v- u8 y, F7 W0 d, d6 M8 W3 H# _. ^7 N
1、女大学生身份的去神圣化
! f2 C- Y. H  G, t# m1 {* k/ F8 z2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化2 {+ \% L# M5 X& y" c9 k: z/ E
3、对性和婚姻的思维重置% j+ M! U$ V8 w6 x0 \4 _
. [9 }6 S; h. K' x' P7 x! m
这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
- @- t# J& m; E2 f. C  D8 G" O8 a5 r0 \% p
随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。- ?/ m2 f$ l% `) \! F
# X3 Y3 b  \  Q$ _. K6 }: s+ T
这是世风日下吗？世风是什么？
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:550 _8 D$ B! \2 l/ @
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。  b/ t2 z0 z+ U+ U2 X  s0 Z

, y' H1 l+ i& D& _6 Y! M5 C" O" Y之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
4 A$ g9 O6 a  f5 ]! ~/ [, `) D4 c

$ @, d; V0 d% e. u- s/ h% j3 d9 P什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
" ?$ J9 H+ r* y, \
晨枫 发表于 2025-12-23 01:34& L: \; _* `9 T( ]% ?& p0 }) g
什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

0 W* d8 {4 G. }$ M
! I* g5 S% b) v- R  @4 h中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。( r5 ]7 Z) j! S# V* n8 T
% F' X7 q3 |; u2 g
而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。
, V) K5 o) V9 `) M. E( A6 {# w- P! ~& f  R# i8 T
至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
, l. P4 C; S+ w4 P: [5 Z实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

) H% E& ~/ I& V, X( l5 |7 S: N特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。3 x- u) r4 T# d* d8 h

3 ]! v- e. w- Q0 M2 w) {9 }也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。
. L7 q8 m: j. l8 Q5 Z
2 J- h: U+ m% M8 W! n2 F( K依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。
4 O. Q! q* m- \# y' O; |, X# M  p  V
当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
* o" R% F3 N' ]; p0 I% o- q
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
' K# j7 P& p( h$ D中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。' N& E/ G  o. u  {0 h: J& Y
8 f9 B" k) U( g$ D
而苏联解体的时候，苏联已 ...

3 I$ n5 f- s6 h6 {/ @) O% jHmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:270 l3 y# z% ?- e0 F7 X
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...
! c) x5 Z# F: R! M: a: t$ Y; Z
你说的都对，我都同意。
/ a( A( [, A& t5 b9 _# z+ P
: w1 {7 L" j4 t9 f2 h或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。' n6 F- \6 M' [: |
! k7 B5 G! a% f  m/ \
在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。) W* l: L6 k$ ]- Z- e& e3 A
. Z9 q) h* m) o* c% }  S2 B5 m
对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。
7 o) ^5 V- Y, t3 O: N) u; W6 f3 R
都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55: e, w$ Y/ I2 i% n% G% U$ X
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。3 K9 f7 Y1 z% O  j& e  t: i& h

: h2 U$ {4 Q1 a; O& s之所以邓 ...

; e- j9 @7 X* L7 _7 W那就是一个哏。
# n& z6 ?# C" s% M不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。8 J  ~, ?4 A+ Z) Q
但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
1 X! F( a( M2 K" }2 \* ~打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
* D: |( Y* f7 A7 x! Z
林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。, ?+ ]! d1 S, l& S6 X9 z( a
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
2 o+ Y0 E; x9 W" ?' W, c( q' ~************************
( C$ b. F) y7 o: s& u) b5 }另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
9 R$ j* E$ o- o' U0 c这个假设有依据吗？还是纯假设？
* i; v: a/ k" v5 d/ u
长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:532 w& n) J& T; A
那就是一个哏。
- G/ U/ @6 S5 C6 l3 ~/ O不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
; O/ @1 [4 H# s' S
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。' C/ i+ u( X  ~: l! `

- Z' X) z, O. `. q0 `) _  X- k这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34" ~) z2 F! D6 H2 R  v. G! s
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。0 `  p8 r9 o! \7 E# n5 B
9 X; f! B  |! Z" J
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

  L+ S: `2 Y0 A( `# C这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
* i+ K& q3 k/ @  u0 D# c( L- f$ S我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:365 Y$ y, W, a+ J, G- ^" j% u" R- I
这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
, j* z0 t9 `; @
其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？
- O4 k1 t9 R+ `( V6 }" W4 j, E/ h9 q1 ?8 V) W# |) ?
只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的9 C3 J2 ~" m3 A" N$ @$ _
是人民堕落了，还是TG堕落了？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
8 k% x7 S* V. u- I7 k8 t- \( C* g有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

: {9 d* W0 i: _9 y8 e8 ]7 x- O' c改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34$ J5 m( _  V' {2 \
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。, n6 W, c: B5 w3 e+ }9 B5 q
2 w( j+ _9 c/ R- d
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

4 \) f; @  J% X打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:35
  x2 P/ J% K; _4 ]% L3 a在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...
; Y6 j6 n9 c- y5 _8 w: ~7 D
这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选，结婚后就不许离婚，因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:35
* M5 k5 I1 j/ E* |5 d* [8 w4 R在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...
& Q  |* u% Y# A/ V
解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。
$ W+ G& x  @3 Y: S解放后，这个鞭子变成无形的，捏在历史的手里，感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民，人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了，他们还是看不清。。。! J- g' r! i8 N8 D
4 D. Z1 K# a' k$ B8 O3 S' s
个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是，人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因，也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑
5 [" U- T& V* Y2 k7 Y8 K
赫然 发表于 2026-1-12 23:19
% I; \; R3 j$ A" o: _! Z解放前，国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓，让老百姓看到选择的另一面。: F$ b( `; O0 I0 S
解放后，这个鞭子 ...
9 b% F2 S8 B  j( V* N/ k& {* m

! n5 W8 A" C' {# s所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
$ B  V# Z) J% f& I! S2 P3 z或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择，只是一个在对方实在太差的时候的不得以？
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
) [2 k& P& ?4 c# R所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前
* v; ?9 X7 N4 M6 a) K1 o或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
5 m( O7 p, L7 l6 A% D! Q- \. U
这是解构了赫然的话。
5 g0 K; r* c+ z( |  n# {$ t
- x$ Z$ L' [4 ^8 H. C一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其思想是人民智慧结晶，所以人民不是愚蠢的。人民不是个体，整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后，学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长，人民的觉醒与成长，有一个学习发展的过程，这过程不应该机械地进行判断。
, _  W. t0 Q6 c* ^' v; Z
) a. ^- V! B' a8 T! P+ }) _# k+ ~5 a$ j中国共产党也是一个整体概念，也有学习过程，但中国共产党是人民的政党，所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49

: J% y5 }# {9 K( n3 d: f" `% i" B如果解放后没有教员，中国现在就是个处处斩杀线的社会。
; S" t- I3 l  @8 g) ], D6 z) T  a3 f* w/ z, ]
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
) [6 g) b1 g0 ?5 B! j5 \& B所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的，只能看到眼前2 l3 d% M6 x9 v3 \
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
) r* y- k$ A+ e7 }* `6 v
群众是无意识的。& H! _) \1 X5 P( M' u
主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
9 p8 s' Y/ v$ n" S这是解构了赫然的话。) e. B5 a, B- c5 K* I+ P1 a
2 x& y7 x! o; n( {; _
一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...

) w  }2 j8 H* D  l6 n那么为啥人民中的少数在掌权之后，要拒绝其它人民看一看不同选项的权力？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:13
3 D/ o9 O! w6 c  B群众是无意识的。  j1 l+ P! V$ V: @
主席给我们抬了一个咖位。
9 [6 s" @; a/ V. D: X3 b' s9 |& i5 Q% r
“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10- ~  x# {6 e" C) Q9 S2 K" i$ D: Z
这是解构了赫然的话。
2 p7 m+ H5 C+ n) O! @. r+ ^( [6 W
6 f3 F- J9 C- Q- Z( q( I; r一般来说，凡事都要有一个过程，做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一，其 ...
/ b* n6 Y3 c2 {
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党* d! x( U  R& t% ^& `. ~
2。政党是有可能变质的! o& @# P8 D% D( e  Q
3。人民的利益是可能发生变化的，所以人民的政党也是可能过时的，没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化' X2 N# @1 A* q8 k8 b0 a: u
4。人民的利益并不是铁板一块的，人民内部也是有分歧的，所以人民的政党可以不止一个4 k! ]4 |, r/ X) C0 A# P5 B

" ^- y, X' K8 ]: z1 ?& N( r2 a& e关键问题在于，以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的，但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:22
7 W5 o+ W0 I! u( ^( w“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...

0 h1 I7 k  d7 T# {- a俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。
0 }7 p4 c& F* y; \8 J$ @解放前，苏北解放区修海塘，起初老百姓只是看着，看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。
! t4 Z* U3 A! F/ y: d2 y直到现在扶贫也是，修路，也要上面派的扶贫干部坐镇，这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10$ _( X6 {$ s! T
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。- A% v' _# I2 g+ H/ ~( c
解放前，苏北解放区修 ...

) |$ t! F' L" k1 W) ~毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。8 T8 k% W' e$ s9 w0 X  m  f
你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全意为人民，如何区别骗子？" o7 L+ Q7 I$ |: B" V; {8 S  p
文革初期，那是全民信仰毛主席，那是理性的还是不理性的？
7 x, t% d  q7 p. E4 }: ~什么叫理性，你的党要有理论理性，要为长远做打算，但老百姓要看到实实在在的生活改善，这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:30' Q0 I8 A! L3 U, }6 U
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。
; X+ C# D6 Y8 X6 {你的理论再牛，群众要看到的是实实在在的利益，不全心全 ...

3 z' k) ]" s9 g5 I( u/ V群众是可以选择的。# t  e" W! Y4 j- \3 \
所以别看996啥的吵得那么热闹，回归不到人的话，只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
3 V1 E1 i5 Q6 e0 @奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。4 F4 i2 w# T2 |3 {) U
0 {& G; P  P0 T9 l6 Z( q  B! J2 w
这是要大家都去学工学农学军？还 ...

2 @$ ~$ I# m' t革走资本主义当权派的命啊。  ]" g, T8 }9 F0 P7 o0 }
文革的目的很简单，反修，让反修的人准备接班。$ Y  h) e' X3 Q. K

. F1 l. N& P+ F% y毛认为先锋队政党执政后会变修，里面会有人走资本主义路线，解决办法是从下而上革命，形成赋权革命的机制，这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:35
" S8 y8 z: i/ E1 P3 B( \( V" R在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能 ...

( k: y; @1 c& J, j( R6 L不能选择的原因很简单，就是建国了。% W% i" c0 C) K
历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同方向的选择的时候，人民才有了选择权。而一旦选了，历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血，小推车。; J9 z2 u; |" q9 W
& l) ?; O9 p/ ]6 ^$ J! B- `& t0 p
就像高考报志愿，理工农医考上了哪个就是那条路，固然某个人想改志愿复读，但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台，俄罗斯到了叶利钦手里面，即便是只有个位数的支持率，重新走社会主义道路也不是不可能的，除非发生社会秩序崩溃的局面。
8 ~2 Y1 q# _  Z0 D5 R! e) W2 U# C4 v
而且解放的时候，人民选择了社会主义，但当时是新民主主义，TG的承诺是社会主义，它也的确按照这条路走的。一旦选了，其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。6 U7 P' \! L2 ^! U0 J* x+ h

5 y, q: i2 G+ q8 h6 r. g9 a人民可以再选吗？可以，但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他，而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:362 B8 |  O& K2 [, A+ X7 X
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党0 R, q  a0 @8 t3 s9 u
2。政党是有可能变质的
) E8 r8 a5 K* e* m3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

$ ]& e" t) h1 }: N. D你这几条恰恰是文革的理论基础。
) z/ k8 b$ p. v/ P" K最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利益一致，给老百姓造反权，造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁，七八年再搞一次，绝对保证领导权在无产阶级手里面。* J" s( b0 z6 o. F. ?% X8 e  x+ o
但结果呢，真的保证人民的利益了吗？
8 o" o5 Y8 H6 o: z. F
# t3 }( w; H% ?! @, g9 @* d0 N顾左右而言他可不是建国后噢，不提是改开后。原因也很简单，多么惨重的教训。8 F: t: w6 l1 ~0 z

, M; Y. h/ `. ]& ~* T! O怎么办，习说，自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
- L( Y6 M" d; z. V1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党
& Y+ r  E7 M9 k4 f* z* q2。政党是有可能变质的' G2 N+ i* x7 [% Z& g+ v: L4 `
3。人民的利益是可能发生变化的，所 ...

2 X3 S6 @- q7 s( D/ X这些问题质疑得有道理：
1 c0 a- [- S. V$ V- j
# r- T: H8 U/ v5 n! I3 q+ J) j, S1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是人类本身的一部分。. M; Y  w; A; `4 @
2. 因为1，所以党即使以人民福祉为目标，也必有如影随形的腐败侵袭。
% y& u# f$ d; {- E3. 党是否是人民的党，首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标，而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”， 等等， 都是工具，而非人民本身。只要目的是工具，而非人民本身， 就能够被权贵资本所不成比例地掌控，导致背离人民的方向。
' a% K' I, U+ H5 W4. 因为3，世界上绝大多数的党派，都是以某个工具为宗旨，而非人民本位，所以，那些都可以否掉。
/ Z$ R4 C9 a1 U7 y6 `3 k5. 中国执政党是那个极少数的，以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说，中国硕果仅存的，目的是为人民的党。( p, _3 G( ]+ Z# p
6. 即使是硕果仅存的选项，但是，因为1，仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候，如果不能够不断地自我清洗掉腐败，就会最终因腐败而失败。
5 p( V; r9 S/ F7 K! ]$ a+ N6 a6 A5 C7. 党的自我清洗，在建国前30年，进行过多次。可以说，那时候一直是人民的党。即使批判，即使可能有政策错误，也没有人怀疑党。1 ^5 I1 M7 E) w) b( r3 D
8. 改开后停止自我清洗，纵容并事实上鼓励腐败，带头腐败，最后到了近乎全民全军都腐败的程度。5 c& J9 }( ?; H
9. 那时候算不算人民的党，有一定争议，事实上，很多人不信了。如果党不回头，继续下去，党就会真的不再是人民的党。4 Y8 v5 J# U6 Z* `: Y& }
10. 但18大后，自习总上任，又再次开始清洗腐败，一路清洗不停，效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高，欧美更各路反华势力以及内奸们，多少次大规模认知战都无济于事，不影响人民的支持率。
6 T7 u- N) ^  ?$ R11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗，说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。* N3 [* |6 L5 `: {9 h. ^6 C
12. 有了习总打下来的基础，那么党在接下来不短的时间，例如20年或更长的时间，只要一直维持自我清洗的政策，就一直会是人民的党，也一直会得到人民的支持。
5 I% J3 i7 D- c& e13. 能否更长期维持，要看下一任或多任的领导核心们的初心，也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。
! R% f2 _+ Q& ?+ Q3 G* z5 K$ @7 h( B2 N
中国共产党与中国文明，是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿，不仅每一寸新的开拓都举步维艰，连守成都是了不起的成就。' [: M+ @) k4 [
2 j/ I; t7 o2 m3 P

4 r; M5 g, w; _
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10* b& t' L) ^6 m2 z3 C, r
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识，但是对自己是否受益是有意识。! F6 G8 Y7 J) c) U
解放前，苏北解放区修 ...
2 v2 s6 ?; X; v7 u( D; K
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:22
. d8 y; |& j+ X/ S7 n3 s) n不能选择的原因很简单，就是建国了。7 q/ {! k1 k# F7 z
历史不是选票，今天选完了明天可以再选，当社会失序，社会出现不同 ...
% j' t/ U. k8 N* D* n3 w0 N
谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:27
* M) S4 G7 y; b: [7 r; c) K- D你这几条恰恰是文革的理论基础。
* m3 `" N3 O6 ~- c( U3 d# @最高领导人公开赋权，由下至上发动群众，让党的路线保持最广大人民的利 ...
( o  y* m) M. _+ M0 x
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17
1 |7 g" N/ q: P. l; s- }2 t$ M这些问题质疑得有道理：' J  `1 Q5 C  j
) f  G$ d' n1 s  w; _
1. 因为人的私心是本性之一 （善心也是），所以，腐败永远在侵袭所有政体，它是 ...
% A* i2 [. f1 p
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:45
1 `1 L' N/ z9 ^4 W所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党，只能靠运气，等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...

1 ~- k( \% f* a& n; @) h这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:420 a8 [9 [% s7 I; V( K
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力，而不是相反 ...

( E# `6 D# n" S7 O" i$ b你是不是不准备进行起码的理解？
3 N% I3 y. G" ~最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法，难度不是因为这是毛泽东语录吗？
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:410 S5 h: m/ O% K4 E: p2 ]/ i
谁说高考选了志愿道路就定了？换专业的人不要太多，规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...

* \: t$ q/ U  n你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。8 b* B- q- T/ I* V6 ^0 u
按照这个说法，建国后中国人也并非没有选择的自由，而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40( Z2 n1 l( K8 M9 @$ K  k( P# t& d
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢？怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗？ ...
, `# s+ j" Q- \- d: C

2 G7 F' d$ N  {9 r这个问题问得太差劲了。
  V5 C( I$ e3 @, T说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。
4 D3 |2 [, K8 b  t问题是土共只是引领终生的凡人，不是天神，不知道终点在哪儿，只知道老骥伏枥志在千里。" R: Q& i6 p. F# w7 F
你还是信神去吧，能给你一个完美的世界，那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19
龙血树 发表于 2026-1-31 01:21
* f& o2 @- J: w2 b4 t1 p  v. k0 s5 `这怎么问的呢，这世界有什么永远的东西？人类也不会永远存在啊

# ?' ]# Q( I7 B8 k对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20
史节 发表于 2026-1-31 22:36
* f- C1 V" n( m# A2 ^/ K( q你是不是不准备进行起码的理解？
# @  W3 d' D/ m1 C! [" D9 K最高领导人公开赋权是一种事实，造反有理，这事为什么文革期间成了合法 ...

3 p- @9 H# _! A. K这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21
史节 发表于 2026-1-31 22:39$ k; I0 T$ @+ Q) [/ j. k
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业，而是否定现在的专业。
9 ^8 D2 \8 P. G4 d- D# y3 n按照这个说法，建国后中国人 ...
3 k# ~' `' Q. a1 I; o. ~2 m
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:267 ^' O3 M$ {3 L5 ]
这个问题问得太差劲了。3 B5 p7 t0 S* \
说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样，能开天眼看清道路的终点在哪儿。9 C$ G3 j" W# ^# }7 T8 V
问题是土 ...

" U7 E6 n. q" H7 j对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58
机器猫 发表于 2026-2-3 07:19- X$ J( ?* N3 f
对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党，所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...

; O9 w; E" I9 Y$ y" l' Q  V7 q人民在选啊，1949年选了。; ^, ^. M* S/ f) q; K

8 I. }2 N0 n- F( H如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09
机器猫 发表于 2026-2-3 07:207 W( E' l  \. Y% B7 x2 A- T1 q
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念

- w9 f  B  p6 S这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31
机器猫 发表于 2026-2-3 07:21% E+ p' a/ Z9 N* m# S7 _8 e/ e
这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
( G! G# F/ l5 `9 |' M; U) O
唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗？第几次啦？
' ~. @% g; N& x3 u6 d0 F% R8 t  |" D5 F/ J- f) @$ f& l4 A1 G  O$ K) M8 l
中国人选了TG，选了新民主主义到社会主义的道路，你说中国人为什么不能选其他道路，我说历史环境变了，选项变了，现在的选项是中国人选不选推翻TG，而事实明摆着，大家不想推翻他，大家还想过更好的日子。
' S3 a( B& Z) J5 G+ FTG说要想迅速建设社会主义，必须紧跟党的领导，他的立场上有什么问题？MAGA还讲要美国重新伟大，必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。; N3 P* j; ^8 m

+ z2 A" ~" b0 [' X3 I+ @0 j6 e- r5 H逻辑上想不通，别人讲完了，靠诡辩来挽尊吗？事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02
龙血树 发表于 2026-2-3 11:58
0 L- x! J+ N  j" {人民在选啊，1949年选了。" I, s' ?' X8 X4 }2 o3 b9 }

& j2 i" @# |( @$ d# s$ s7 @如今也选了， 90%的支持率，阿米都放弃颜色革命了，你还没放弃啊 ...
; H' a0 j  _5 l
另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03
史节 发表于 2026-2-3 12:09
" I" }9 n1 s+ X' V这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。

" ]  h$ H9 [; }& D" w是啊，TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05
史节 发表于 2026-2-3 12:31
) K) {8 ~6 Z0 |$ C( R9 S% i! q唉。这段话上下的主语是谁啊，中国人啊。TG的说法，国民党也有他的说法，民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...
- L& r" w' _* ?; W- q) E
谁在诡辩？我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20
机器猫 发表于 2026-2-4 07:02
; x( A$ r5 w# F  d' w另外的选项连看都不许看，那也好意思说叫选？
+ X- g. K" S/ E! ?# j/ ^: @5 x; `
人民支持这样，人民没有选你想要的。
2 @5 j. L& Z5 T9 A. i" f" L( O5 y: i. U3 C. E; G
真爱那张票可以走线嘛，虽然阿米在抓润人，但是其他选票的地方有的是，ww也是
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22
) z* J, v' b" F) F! k对啊，这就是我的论点啊。TG不是永远正确的，所以人民应该被允许选择另一个政党 ...

! }/ A$ g3 H1 @$ [凭什么选？% Y4 M8 x9 Q3 r, t% k$ Y* x9 S
这个很关键。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2