爱吱声

标题: 假如主席牺牲在黎明前 [打印本页]

作者: 可梦之    时间: 2025-12-21 17:50
标题: 假如主席牺牲在黎明前
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-21 18:19 编辑
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$ [$ z4 t4 Y' C3 M, R改开后,一个流行的叙事是:建国后的错误都是毛不够民主,一意孤行造成的。众多老战友都是善良的,被打压的,文革中受尽委屈的。9 `) K" S8 b. {( g8 U7 \# B- C; s

" I' w- Z0 B* v  V3 \; [  }起初只是直觉哪里不对,随着对社会了解加深,回过头看,这种话术可笑到像是哄小孩子的。毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅。错都是他老人家的,我们团结一致向前看。$ g+ F5 e) {- |- A
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假如毛牺牲在黎明前,那毛将无可争议的成为圣人,并在千百年后依旧有无数的人畅想如果毛能多活十年、二十年,新中国该是多么的辉煌。
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假如毛牺牲在黎明前,大概率不会再有文革,但大概率也不会有抗美援朝;可能没有了大跃进,但可能也没有了两弹一星;或许没有了反右扩大化,但或许也没有了社会主义中国。
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如果没有毛,很现实的问题就是党的核心是谁?刘吗?他在军方资历太浅,即便有饶粟,能否镇得住骄兵悍将,更何况饶很可能不会和他走。彭能骂毛,就不敢骂刘了?彭真去东北搞的乱七八糟,林、高会乖乖听刘的?周倒是足够全面,但是周自己都不想做,因为他清楚知道自己不适合。朱的重要性会增大,但是也不可能做一把手。任身体不好。五大书记之外的陈云、彭真也更不能服众,还有硬伤。邓那时候更是轮不上呢。所以大概率会集体领导,之后再内部斗争博弈产生新的领导人。这一过程可能不会太短。这样建国后很多事情都会被耽误下来,机遇期也会错过。抗美援朝肯定没有了,恢复经济、剿匪想不到更加顺利的可能;甚至解放大西北、大西南都有可能打些折扣。当然,共产党的组织和队伍还在,换谁上来拿个及格分问题不大的。" Y* m" \" \+ W% J$ ^$ p

& s! b  z. J( D如果没有毛,对外关系和矛盾不会消失。新中国是跟着苏联走,还是跟着美国走;如何抓住机遇期打下工业化底子(没有抗美援朝大概率不用操心这个问题了),越南革命战争我们要不要支援,印度入侵要不要痛击。。。。一系列问题,毛给出了自己的方案;换一个领袖,会交出什么样的答卷呢?( a/ K% w% @, r- h- X* {2 G

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即便没有毛,国家发展要做的取舍也不会大变。面临外部威胁,我们是要妥协,还是要全力备战;基于非常有限的国力,我们是苦一苦自己打下工业化的底子,还是先吃饱肚子;面临科技巨大的差距,我们是勒紧裤腰带不懈试错,还是造不如买买不如租的算账;基于有限的资金,我们是优先发展城市,发展大学;还是把文化人、大学生发配到农村去,还有“不靠谱”的赤脚医生哈。我们的本钱就很小,换谁上来也要做取舍。取什么,舍什么?" w% V5 K9 W" {# N7 ~* }, y

# r; Q% Q' g" Z即便没有毛,组织内部矛盾一点也不会少。白区党和红区党的矛盾;各个山头的矛盾;领导个人间的恩怨,哪一样都不会少。陆定一老婆奇葩的攻击林彪老婆,这个是毛挑拨的吗?这些恩怨,有毛压着还闹成这样;没毛压着,不会更加极端和奇葩?# H. ^' x/ ^/ Y' d

/ d" h( z; r5 W6 Z即便没有毛,发展中的问题矛盾也不会变。解放了,是不是该享受一下了?队伍腐化的速度超乎想象。抗日后晋察冀就有好多人着急退役老婆孩子热炕头,刚入东北有些高官排面也不小啊。解放后也马上有了刘青山、张子善。要不要管,不管就是李自成;管,就要血淋淋的斗争。解放了,就是成功了吗,就不需要建设社会主义了吗?如果停手了,大部分老弟兄肯定很开心,把你捧为圣人。但是那些牺牲的烈士,看到人民再受二茬罪,自己未知奋斗的理想在黎明前破碎了,九泉之下能安心吗?所以,不管谁成为新的领袖,刘也好,邓也罢,都会继续战斗。因为,他们都是革命者,都是有自己理想的。那些放弃理想的,在412那天早做出了抉择。当然,我承认没有毛,大概率就没有了十年文革。但不是新的领袖不想,而是不能。没有毛的威望和操盘能力,不到十个月肯定就被斗下去了。8 H0 k5 X! ]2 Z: s; k: k' W
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没有了毛,政治斗争会变得更加温和吗?毛的组织纪律性和政治大义性无人能出其右。自己打下的苏区,说被中央几个毛头小子拿走就拿走了,毛没有携军威要权利,甚至自立中央;也没有撤退的时候让某些人溺死湘江。他的隐忍亏了很多,但又赚了一生的大义。有这尊神镇着,下面的人就要收着点;否则就有样学样,蒋就是活榜样:你自己能靠军权上位,就别怪别人靠军权不服你。毛一生对敌人,对自己人,斗争起来大都是阳谋,对自己人不动用特务手段,党内斗争消除了肉体消灭,这些都需要极大的修为。换一个人领袖,未必能做到这么好。毛刚死,就有人动用御林军搞政变,不比文革期间所谓不正常的党内生活过分的多吗?不过十年,人民子弟兵就上街镇压人民了。这么看来,我是真不看好新领袖的政治操守。汉初、唐初、明初,高层杀的人头滚滚,建国后也不是没有可能的。
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$ J2 ]" k4 s' p毛的一生,创造了太多奇迹,当然不是他一个人的功劳。但毛不是神,面临问题,也需要学习,也会犯错。现在说,毛的功劳都是大家的,错误都是自己的,换个人就没这些问题。不是很可笑吗?
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: b! c6 g0 m3 O9 w8 ~& B  ~我们拿着毛的答卷挑错误,当然不少。然后假定别的都不变,就把错的地方再重新做一遍,然后说我做的更好。但是政治牵一发而动全身,你改了这里,别的地方也跟着变了。你说要是听彭的就不会有大跃进,但问题是彭就不犯错吗,更何况彭要解决路线问题,要斗争白区党,你支持不支持?刘邓在第一线,有没有责任,要不要撸下去。彭真有啥贡献,凭啥那么高位置,更何况薄是怎么出狱的,要不要查一查。彭要这么说,是不是也挺有道理?由此看来,在真实的政治中,换上别人掌舵真能比毛做的更好?
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4 I( m  }( ^2 @6 A% e% l我们应该庆幸有毛,不仅仅是在他领导下中国得到了什么;更是因为在他领导下我们避免了什么。我们避免了被鹰酱拿枪顶在脖子下面,避免了跟着苏联一条道走到黑,避免了像印度一样文盲满地,避免了党内杀的人头滚滚,避免了腐化堕落像果党一样被人民快速抛弃......5 L% N2 S* X  L

! Y6 x; O8 d( e, L8 z2 ~6 N2 Q马上就是主席的圣诞日了。胸中有气,不吐不快,以此为祭。
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作者: aniu    时间: 2025-12-21 23:00
毛其实是给全党全军各种历史现实矛盾背了锅

作者: mingxiaot    时间: 2025-12-22 00:03
aniu 发表于 2025-12-21 23:00
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若没有毛,其他人也会犯类似的错误,只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。
作者: aniu    时间: 2025-12-22 00:23
mingxiaot 发表于 2025-12-22 00:03
2 g( w% Q( D! n/ I' F& Y若没有毛,其他人也会犯类似的错误,只是程度不同而已。中共不可能跳过计划经济直接过渡到改革开放。 ...
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是呀,当年那帮屠龙的少年们,也渐渐生出了鳞甲和爪牙
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 01:07
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 11:12 编辑 2 X$ R' u6 P* W

5 N' H1 Z/ P% j1 E4 |在文革刚结束、三七开的年代,有一句话:毛泽东要是在49年死了,他就是列宁;在59年死了,他就是斯大林,在69年死了,他就只是毛泽东了。
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换句话说,在49年死了,他就是完美的圣人。他带领中国革命从胜利走向新的胜利,没有机会犯任何错误;在59年死了,他就是不完美的圣人,毕竟斯大林是完美的沙皇,带领苏联走到工业化,打败了希特勒,在开疆拓土方面也不含糊,但大清洗的污点洗不掉;在69年死了,文革已经轰轰烈烈了,再活到76年,也依然是文革。事实上,要是活到86年,谁也说不清楚文革还会延续多久,中国会是什么样。
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这只是当时的说法,肯定有“伤痕”思维和“河殇”思维的影响,但未必完全不切实际。说到底,那个时代的人才是真喊过“毛主席万岁”的。不是嘟嘟囔囔,而是真不惜把嗓子喊破的那种喊。
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没错,没有毛泽东,谁都说不好是不是会有抗美援朝,但抗美援朝并非毛泽东的主动行为,反右、文革才是。
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2 C' w( ~5 _, s7 e没有毛泽东,是不是会有两弹一星?不好说,卡扎菲、萨达姆都试过水,金二胖、金三胖还试成了。你可以说这是学中国的样,也可以说这个样有没有都是要学的,对于他们来说,这是唯一可行的力量平衡器,否则就是生存危机。另一方面,中国的国力和科技实力即使砸60年代,也不是这些国家可比的。# P! K5 o$ v7 o5 v0 R- H/ h& A

5 R* I; t5 m8 b  ^如果毛泽东死在49年,历史肯定会不一样,但这样的假设也肯定没有意义。毛泽东是最讲历史唯物主义的,不相信英雄创造历史的。在即将到来133岁诞辰的时候,还是以尊重他的方式纪念他更好。
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中国之所以是现在的中国,是因为历史上走过的每一步,包括所有正确的步和错误的步。现在做回头诸葛亮没有意义,因为你面对的是已经有答案的考卷。但有答案也意味着知道避免踩坑。如果复盘只是为了为当事人免责,那没必要。历史就是历史。人活到老了,最大的感悟就是:人生中没有哪一段是浪费的。国家和民族也是一样。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 01:24
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 01:39 编辑 ( ?$ B7 K1 o  d8 g
晨枫 发表于 2025-12-22 01:07
' E6 P' ]) b' K! W; K- R在文革刚结束、三七开的年代,有一句话:毛泽东要是在49年死了,他就是列宁;在59年死了,他就是斯大林,在 ...

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毛不是列宁,不是斯大林,他就是毛泽东。
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历史是人民创造的,毛只是顺应历史的领袖。# d: a; L5 L* I

8 `' M) Q+ L) Z/ |0 M我只是看不惯什么脏水都泼毛身上,好像如果没有毛,这些内外矛盾都会烟消云散似的。谈不上不尊重毛吧。9 q- V7 [  q3 p4 @/ E, Q
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假如没有毛,很多认为理所当然的都不会有,很多认为是毛的错误的依旧会犯,甚至更严重。
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1 N2 E9 i% ^5 f如果假设没意义,那假设毛不犯错误的意义何在呢。很多错误都是要经历过才知道是错误,哪怕伟人也是。
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我不觉得抗美援朝是被动的,果断出兵超出了各方的预期,绝对是积极主动的行为。" }% V* n$ I8 M. {) ~) |

+ H1 O( Z8 W6 z7 M5 N# P* q反右,没有毛依旧会反。共产党和民主党派合作的蜜月期,必然会结束。那些人也的确不行。反右扩大化是另外的问题。
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文革,换个领袖也会想搞,刘也搞过四清,当然大概率搞不了那么久。tg党内斗争一直都没断过,发动群众又是强项。
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复盘和假设都不是为了免责,毛应该很清楚知道自己发动文革会落个什么下场。借用你的话,文革也好,反右也罢,以及大跃进等种种“错误”,没有哪个是浪费的。
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 02:55
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-21 12:56 编辑
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可梦之 发表于 2025-12-21 11:24
' {6 T1 N! P- [8 t- }毛不是列宁,不是斯大林,他就是毛泽东。4 Y, [6 z; v- h4 ]" c0 Q8 R  a

2 g+ g; L) J, C; d历史是人民创造的,毛只是顺应历史的领袖。

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; A) v* {  G; A什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上,没有毛泽东的话,很多脏水不会存在,但另外形式和内容的脏水不可避免,内外矛盾会是完全不同的性质。这就是如果蒋介石、国民党或者“刘邓路线”一直统治中国到现在的问题了。% Z7 r9 ]" L4 w5 I6 o( V& z! N

; L& [  k" ]8 l毛泽东犯错误的意义在于,他未必是主动想去犯这个错误,他也是被历史推着走的。这不是为他开脱,这正是历史唯物主义。; I0 @2 q5 g( g8 M
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抗美援朝之所以被动,是因为这不是中国想打的仗。但金日成闯祸了,祸水还在蔓延到中国,中国必须有所反应。毛泽东的决策被历史证明是正确的。没有毛泽东的话,后面不好假设,就像假设金日成把李承晚赶下海了,对中国是什么影响一样。
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3 h/ e  f& q, V- q4 H% {你说的“反右扩大化是另外一个问题”,这恰好就是问题。建国后、改开前的历次政治运动,几乎没有一次不以某种扩大化和异化结束,为什么?
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确实,文革、反右、大跃进、镇反,都尤其历史必然性,今天也都知道这些路走不得,否则,总会有人要走一走的。文革前和改开后的邓小平也是不同的邓小平。% P% e/ F) k* [, V. p

% r9 l( C! a- o扯远点,特朗普的MAGA和欧盟的MEGA也是在“走一走”。
作者: pcb    时间: 2025-12-22 03:02
历史没有假设
作者: semtex    时间: 2025-12-22 03:33
那就没戏了啊。我们看企业就知道,创始人很重要,个子高,撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友,如果和蒋的部下互换,结果也没啥两样。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 06:05
semtex 发表于 2025-12-21 13:33
* R- \# b- F4 r那就没戏了啊。我们看企业就知道,创始人很重要,个子高,撑开的空间就大。国家也一样。毛的那些战友,如果 ...

3 D7 A" X" p9 v: ]+ u6 {  u4 E把一切脏水都往毛身上泼是不对的,把一切功绩也都归功于毛同样是不对的。毛的成就是他和战友们共同缔造的,毛的手下绝不是猪队友。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 06:37
90年之后多了一问:没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃?+ a- ~4 h& ?3 O4 J2 P

) B1 I7 H; E  A1 _2 H我觉着有句老话说得好:行百里者半九十。。用在这里,就是没有毛带领中国上了那个一切独立的台阶,凭什么觉着其它人也能迈上去?即使其它人是毛的战友。
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历史没有自然而然,湮灭的民族与文化多了去了,没有毛,中国即使不湮灭也起码不可能这么快成为一流国家。
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7 W) f9 r/ c9 l, Y' y作为工科生,尊重实际应该是起码的素养。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-22 09:55
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。
作者: 唐家山    时间: 2025-12-22 11:29
本帖最后由 唐家山 于 2025-12-22 11:41 编辑
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教员在建国后特别是生命中的最后十年,是真正的逆天而行,是在为人类世界探索新路。
2 ^0 @/ D0 T* A- N实际上,我现在在怀疑教员的出世和成功是不是历史的必然。
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作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 12:26
晨枫 发表于 2025-12-22 02:55
* h2 k4 ^' Y9 d* d% e: s什么脏水都泼在毛泽东身上肯定是不对的。事实上,没有毛泽东的话,很多脏水不会存在,但另外形式和内容的 ...
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8 ?# K5 ?) }1 @& f) }4 B探讨一下啊,改开后的政治斗争中,扩大化和异化的问题解决了吗?甚至国外解决了这个问题吗?- G* y; ]7 w% M9 p
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我没有经历过文革,之前看描述曾经有很多想不通的地方。但现在看看美国政坛的乱象,欧洲的乱局。文革,真的很另类吗,真的远离我们了吗?
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:19
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-21 16:37% k5 f' K: q6 Q& ]) _7 _  H
90年之后多了一问:没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃?% L7 p" h# c. D- r% v- A9 P% }: J

* _/ r8 G+ Z3 K/ a4 f; l3 p7 f我觉着有句老话说得好:行百里者半九十 ...
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毛泽东的一切靠自己也是逼出来的。一五的时候他可是没有推开递过来的银盘。) P1 L" n9 D3 F/ R& ?5 j

* A1 _% A6 c% Z没有毛泽东,中国有可能成为东亚印度。肯定不理想,但不至于湮灭。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:20
sleepyr 发表于 2025-12-21 19:55
' w. B, Y2 r# I2 I不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

$ ~1 [0 b) R! R这个假设有依据吗?还是纯假设?
作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 13:27
可梦之 发表于 2025-12-21 22:266 z0 o" u7 N8 G+ r4 l( G8 F5 C
探讨一下啊,改开后的政治斗争中,扩大化和异化的问题解决了吗?甚至国外解决了这个问题吗?+ ]5 @: V% \1 x& t8 t

! {3 l( U* K$ a我没有经历 ...

* t6 R1 h" Y9 s- z呃,只能说,反右到文革的扩大化和异化,我没有在任何其他时代和地方看到过,可能ISIS统治时代的叙利亚除外。
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有人看热闹爬上窗台,脚下踩到桌上的毛主席像,被作为现行反革命,枪毙了。真事,因为我知道这个人。. @5 z' x: j% B+ X' `
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对了,现在有多少人还分得清现行反革命和历史反革命?听说过这两个说法吗?
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-22 14:46
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 06:37) m4 F& }- v" c" Q6 P
90年之后多了一问:没了毛社会主义中国凭什么不会与苏联一样崩溃?
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0 m7 @9 ^7 X) o/ @6 X7 R8 j我觉着有句老话说得好:行百里者半九十 ...
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这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 15:07
晨枫 发表于 2025-12-22 13:27
/ [3 X: C9 j- l' L4 x/ Y* b* n: H呃,只能说,反右到文革的扩大化和异化,我没有在任何其他时代和地方看到过,可能ISIS统治时代的叙利亚除 ...
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有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所以他恨tg恨到底,没一句好话。这个我理解,我们依旧是好朋友。* u9 }- x9 ~6 u9 x$ y5 @) W
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我对tg,尤其对毛有好感,也不排除我是受益者。虽然家里农村很穷,但我还是有学上,有了努力奋斗的基础,我爸也是,在旧社会,我们那种地方一个村都没个认字的。
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% W1 A/ s& N/ J改开后,大批科研项目下马,深圳高峰期被切断的手指头都有十万,大下岗更是让亿万家庭跌落深渊,我们才富裕了几年,多少大学生都找不到工作,很多女大学生从大一就学日本做yj。我们这代人,或许没有被政治异化,但有没有被金钱异化呢?* }1 T% S: t/ s* e6 c
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个体的悲剧,无时无处不在。这么看,真的是,兴亡百姓苦。* p! J2 z2 v' y
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作者: 晨枫    时间: 2025-12-22 15:40
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 01:49 编辑 ' X/ f# ~, b& i. z. Y5 O% s; g5 ^
可梦之 发表于 2025-12-22 01:073 O3 F8 U. ]( @
有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
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$ E) l" @1 f$ y" ?( q. f* f% B" X从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛泽东才能救中国。在这一点上,我和父亲有过许多争执。
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改开之后,一切向钱看。这既有矫枉过正,也有过去实在太穷的原因。改开初期大批科研项目下马,百万大下岗,女大学生从事不该从事的职业,在某种程度上,与改开前积累的贫困与发展透支不无关系。不知道外地怎么样,在上海,工人阶级和一般城市居民的生活水平比解放前是下降的。直到改开,“留用人员”的工资远远高于后来人,老工人的级别是后来人不可能达到的。我就不知道有解放后开始学生意的八级工的存在,六级工都没有。同样,也不存在解放后毕业的大学正教授。我的导师在文革末年就是化工自动化权威,52年交大毕业,但到80年代初才因为“青黄不接”而提升副教授。他很快提了正教授,教务长,但最终也没有当上学部委员。同期提副教授的我的学校就马上提了2个学部委员,那是80年代。发展积欠可想而知。
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前三十年并不完美。一切向钱看,至少钱是可以靠自己挣的,而特权只有出身才能带来。这是封建社会进化到资本主义社会,不承认不行。
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! X7 L! z/ c9 n& u7 E7 I更早的事情我没有经历过,但文革期间的特权其实非常厉害,什么都要级别,什么都有特权。这个“什么”是literally,不是figuratively。改开后,至少认钱了,钱财面前人人平等。文革期间?那是级别面前人人平等。
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我出国的时候,坚信中国人是世界上最穷的。不过我不以穷为耻。可能《简爱》看多了。那里面一句话影响了我一辈子:“在上帝面前,我们都是平等的。”
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共产党和毛泽东使我们能把这句话从信念变为可能,邓小平和他的接班人们使这个可能变为现实。
作者: smileREGENT    时间: 2025-12-22 16:47
本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 " t, `% _0 q4 N* ?5 a
sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55* G& y7 I5 y. G& O$ Z
不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
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+ O3 X0 N4 a$ G走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问7 V4 T7 h( w9 e. O

6 S. ]0 x! Y- E$ X, M% p同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-22 20:25
楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
4 T9 I' K' e7 d: ~6 u# |0 ~给有野心或者雄心的一把手打了一个样。3 y' R! G3 |0 a) p9 ]! ?
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想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。1 r) s# o( z, j
秦朝车同轨书同文还有万里长城;
/ e; c( c, ^6 @隋朝有科举制还有大运河。6 z- c' ?8 t+ M! ]. o3 O! [
共和国之前的民国显然当不起这样的重任。+ H) g/ f% w4 q
当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:51
本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
) F1 T2 g5 ]5 y  h! Y
晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
( D* [: X. Z% ]从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

: ?1 `& w' D) h$ x, r9 C
' Y. ]1 r/ o7 T/ J5 h6 E6 f打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。$ h& L8 B% l8 w6 _" j8 Y- x# |+ E. B- d
! l' Q. s# H# `7 W
文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。$ ~  h9 M) n6 Q. C6 G" G1 y- z* t
( W: Q2 B/ l- B& F/ i8 O, w
但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。) R4 W: C) ]. t
  c) b) \# ~6 j0 ^
女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
7 M. x/ l3 v- K& H5 R! _( _: h6 |

作者: 可梦之    时间: 2025-12-22 22:55
smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
5 O1 z( U2 @8 `% S2 g& L" g走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问1 @4 s) [$ k, _( b- l* w

. u) k9 t6 w; Z同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

4 w; S7 A7 M. g+ K& _9 z7 C如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-22 23:55
蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:466 D& \- e: c# {* k* F
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
- E0 V' H5 Y. O/ x+ O4 {5 Z
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
6 c# k# p, ~$ o5 E: x
4 C- ]! V; Z, O) k之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
6 z1 x0 H8 n; _0 a9 \# J9 K( G" B. W3 n/ `* C5 N0 X
一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:18
常挨揍 发表于 2025-12-22 06:251 E$ {2 m/ T, W4 o9 A3 Y
楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。/ L) M' M  V, \5 \1 K
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。, m3 ^( \. n3 u- [
...
  Y6 |  {4 d- F2 A7 A; T! k
这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:29
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
" }" X8 Q, ?5 t
可梦之 发表于 2025-12-22 08:516 l- D8 ?/ [; |7 A4 Y6 S2 o: Z
打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

2 `1 @  S+ J. _6 h* I
2 I# v6 [! k9 S6 g7 x: w4 M; ?实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。9 ^3 V* N$ O  J* I" E
$ Y1 y. g/ L, q) d1 _
毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
6 V; B* D2 o  Q! `2 |5 f/ I4 P3 D" Y2 {2 ?
在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。# K2 ]( k' B5 J2 M* h

7 I3 w; l+ ]  k6 {且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。8 b0 s$ ~/ i* \. Y& H

, t( X% e5 p, m关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
$ C' F* L- r3 C7 I! E4 s3 t5 y, N! M* i3 a4 ]1 a2 `4 d% u
去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
8 f) t5 H9 K- K( |2 S
8 P+ y$ E& \# ?* I+ z突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?( K5 S0 l! `( o3 E) `- U/ M/ H" I- q5 i
  |! c& v0 P& L. E+ @+ X0 e+ P
对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
4 u% h& f$ u) ?0 a7 V1 w1 u
  X% S7 r8 i. k" S2 ^5 K& G1、女大学生身份的去神圣化1 z( u- a& `  d0 B2 h1 F# Q' i
2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
; ]4 i) X# `0 Y- O7 n  @/ D3、对性和婚姻的思维重置
) x; E$ n5 d6 p0 h: U% Y5 ?8 C9 j( u0 r( x+ d( ^+ `) S* U- S
这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。. ]' S- |, e6 B0 G8 Y
2 o4 v5 Q1 A* I4 o8 L8 |/ ^
随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
  u9 |; ~2 U6 j. C" B4 C7 s3 E; e  t( K8 X. [
这是世风日下吗?世风是什么?
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
2 N6 b" V6 B0 x这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。- x  `6 w: g, k

: l. [+ O6 F) B/ o之所以邓 ...
主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
) Y6 w) w+ L8 K" Y* @

; }/ b5 S8 K0 Z0 A) ^5 \( j5 X什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-12-23 02:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
2 z& U. C0 C% J$ E0 E$ V! s; j
晨枫 发表于 2025-12-23 01:347 ^* A( a% Y# }% u$ F: H
什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

* _6 E* ?5 t6 P7 A) ?
$ T4 H& v. X) m* A中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
/ k- B0 ~0 I1 W2 U; h# `( Q
& \, v* F& b; r: K4 Y0 ]3 B7 G/ s! \而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
* ^7 j0 w7 p- Y% w% q+ t: x+ d) V3 E* Y8 E$ P- o
至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
作者: 可梦之    时间: 2025-12-23 03:27
晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
! E* q; ?! H8 `- j( e% [2 W& H实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
+ \; |+ T/ P* I6 ~' c  }
特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
7 X$ a$ n8 e0 Z8 W/ r7 l. L& `1 J
$ D/ b+ T! ~& o0 T. h" a( }0 ~, F也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
) Q6 X* O0 l: H: \) J' K
6 v( H! U2 N7 t) b1 s( l% g7 W依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
3 Q9 l3 C/ `' |* `8 ~6 W/ T1 V% h6 C7 ]- ?9 ~- ]
当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
; j7 j- P7 M0 E) f/ z) a9 Y
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 03:56
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06, ~) D4 p0 G; i
中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
+ W. T, `0 t8 _
( @- w0 u  O4 D5 ^* x! S而苏联解体的时候,苏联已 ...

+ R$ S) @/ _0 w8 u3 Y7 H6 A  uHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-23 04:02
可梦之 发表于 2025-12-22 13:27  y* _- f5 X5 I' @
特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

+ d( U$ y2 I; `  e& q% Z你说的都对,我都同意。
* ?/ d$ O' _& |( g- \
1 |# {& I4 T: z: S' K或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
+ }  |3 r4 P# F5 V6 K" E! e6 Q) S7 p
在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
. {! W, R1 r3 m( q9 B$ Z
+ a2 s! @* r# ^% ~4 W对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
7 n+ S8 O: w& {( r
4 ~* B% G9 V6 P1 ^0 D3 d都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-23 11:53
鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
( q% N& z( x* \4 X0 R: w) P这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。: L) u. ?  D/ M+ k, y# P  W

$ `9 `: j- A) N+ r; L* N& v之所以邓 ...

' Y. L7 ^6 n. C  K3 k那就是一个哏。- O. M- \( X1 B( {: F
不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
5 ^! D, v6 \* y# H5 G但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
作者: 常挨揍    时间: 2025-12-23 21:24
可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
4 |9 i, f4 W1 }' t9 d打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

, j6 v+ m! V& F, y1 s林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
- u& A4 u' i$ p6 `0 v$ j身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
3 P; b$ n9 y, m" Z. M8 @- g************************
. r* N9 X1 X7 o7 E$ _+ \另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
作者: sleepyr    时间: 2025-12-26 12:00
晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
8 L, T# X" w/ }这个假设有依据吗?还是纯假设?

& l& g: L/ G3 x长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 14:34
蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
) y! x9 b. [  q% D7 r5 H& O* z那就是一个哏。
4 }1 L' e! Z2 Y0 p0 h$ l- i不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
" T( u  {- O5 w7 [* U: V  K0 ^+ ]
奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。9 |( D$ G$ h. K% m; Z' J% \  U

8 K5 g: ]6 K: j- G/ q; H这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
作者: 蓦然回首    时间: 2025-12-26 23:36
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
, U. D1 \* y2 a2 R* s+ S+ ]奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
5 V  w7 l8 O  p/ a1 P+ T6 x; T* V
8 B" ^: y1 V' |6 s这是要大家都去学工学农学军?还 ...

( k- h7 K8 L  k1 u- T9 z这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。9 M; m" _$ K7 Q" S+ U2 G8 g
我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
作者: 晨枫    时间: 2025-12-26 23:48
蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:364 j. @1 B4 Q( Y4 ]
这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
5 T; \# k; B" Y0 Y0 P
其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?2 [* J) n, [+ V) f- v' B
' b1 G  Z( F5 }; w4 |4 }: A
只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:35
在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
( [! m: s; U9 c是人民堕落了,还是TG堕落了?
作者: 机器猫    时间: 2026-1-10 06:37
可梦之 发表于 2025-12-22 15:07+ q! U; Y, S" H, ]% P% h" D- I
有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
' y$ y: f. M2 X6 K! e
改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-12 21:02
晨枫 发表于 2025-12-26 14:341 x/ H3 U2 X' q# P/ X% [/ f, Z* i
奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
6 G) [; ^5 ?  {" F$ K7 \4 c" H
, Y# |8 x+ g7 x$ z这是要大家都去学工学农学军?还 ...

4 S* W6 {3 }" h8 ?: J打断权力的代际传承。
作者: 晨枫    时间: 2026-1-12 22:41
机器猫 发表于 2026-1-9 16:354 G+ c0 B9 l1 X+ l- v
在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能 ...
0 \2 l4 z4 v+ V2 g/ N3 p% Z9 U
这就像天主教婚姻一样。结婚前你可以选,结婚后就不许离婚,因为你已经在上帝面前发誓相守了。
作者: 赫然    时间: 2026-1-12 23:19
机器猫 发表于 2026-1-9 17:356 O) {6 v% `. D- M
在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能 ...
7 A9 u( \% F4 `0 |" G0 m# [: ^
解放前,国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓,让老百姓看到选择的另一面。5 M5 d/ `6 ]5 \/ N9 @
解放后,这个鞭子变成无形的,捏在历史的手里,感受不到切实的痛了。主席天天喊的资本主义复辟官僚体系背叛人民,人民看不见呀。就算这鞭子改开以后确确实实落在老百姓的背上了,他们还是看不清。。。7 N2 }9 a: j9 P7 r/ R3 \9 v

; L' [& X9 X7 R个人觉得现在的人民和TG都没有堕落。只是,人民的觉悟的确够不上主席的要求。这个可能是文革难以为继的原因,也许也是主席在条件不成熟的时候发动文革的一部分原因。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-17 01:04
本帖最后由 机器猫 于 2026-1-17 02:16 编辑
+ `( F6 J: [  R- A' z( B
赫然 发表于 2026-1-12 23:190 T8 Z% F: B  }, s. `$ J3 n: d- T
解放前,国民党代表的地主买办用着有形的鞭子抽着老百姓,让老百姓看到选择的另一面。2 a. ?% S/ m) H( ?7 y' g8 }( {
解放后,这个鞭子 ...

+ S1 _7 o3 @7 L9 j' _! z. `( c2 S& Y  q6 ?) |4 V" w. v
所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的,只能看到眼前
9 b, J+ f: Q3 w; [5 j- ~或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择,只是一个在对方实在太差的时候的不得以?
作者: 龙血树    时间: 2026-1-17 12:10
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
( s; A6 K/ M- O1 j所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的,只能看到眼前( [9 `( R9 P$ ?$ r. P
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...

. l9 J, Y+ B5 d  }1 l0 ?8 {8 Y这是解构了赫然的话。
5 e- m4 q+ U' L
/ t! \/ F) \) e* J6 f' y一般来说,凡事都要有一个过程,做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一,其思想是人民智慧结晶,所以人民不是愚蠢的。人民不是个体,整体的人民发现了珍贵的智慧结晶后,学习也是一步一步进行的。如同自然界的幼芽的成长,人民的觉醒与成长,有一个学习发展的过程,这过程不应该机械地进行判断。
3 v; T) n5 w+ p  K) V
* Q# Y! y0 k6 d, w6 J中国共产党也是一个整体概念,也有学习过程,但中国共产党是人民的政党,所以始终是人民的选择。
作者: 五月    时间: 2026-1-20 15:49

+ G3 E4 q9 z2 h- |8 z/ O如果解放后没有教员,中国现在就是个处处斩杀线的社会。
0 b+ }) }2 {8 A* ]2 t6 \
& a* p+ u0 n4 D+ J+ [+ @5 S  I9 Z
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-20 21:13
机器猫 发表于 2026-1-17 01:04
# l4 @! t, k0 ^# _8 f1 U; s所以你话里话外还是说人民是愚蠢的没有远见的,只能看到眼前: r3 z* z& _" t" y! H! E
或者说TG并不是一个人民基于长远目标的选择 ...
( r( Y* h6 ^" f- o
群众是无意识的。
0 a0 X) D! ^0 J' w+ D主席给我们抬了一个咖位。
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:21
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10
: z; I* b! E; \7 u8 N这是解构了赫然的话。$ e1 T8 b0 ~" U* O6 ]

* p% e% w6 B" U/ N一般来说,凡事都要有一个过程,做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一,其 ...

1 K% R# b" n. F: h那么为啥人民中的少数在掌权之后,要拒绝其它人民看一看不同选项的权力?
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:22
常挨揍 发表于 2026-1-20 21:13
% g9 }8 N8 J, n( o2 k8 U% a群众是无意识的。
( K- n* ?+ ^4 [0 \4 [主席给我们抬了一个咖位。

7 Q8 t5 F, e: b( r“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的”
作者: 机器猫    时间: 2026-1-24 07:36
龙血树 发表于 2026-1-17 12:10' O, L& P7 w) @6 b8 v/ _
这是解构了赫然的话。. E0 W. \) U2 }' f( ?
6 E6 K* {! a3 n* B# D+ j7 I6 ~
一般来说,凡事都要有一个过程,做事情需要一步一步地来。毛泽东也是人民之一,其 ...

0 v7 f: v2 `2 n9 Z  p6 k% \  \$ P1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党8 P9 U) h4 g, T* u
2。政党是有可能变质的- W+ {  ?$ Z6 D3 m
3。人民的利益是可能发生变化的,所以人民的政党也是可能过时的,没有任何理由认为任何一个政党永远能够跟上人民的变化% A2 w9 w5 C8 t% y& i3 B3 i, O
4。人民的利益并不是铁板一块的,人民内部也是有分歧的,所以人民的政党可以不止一个
3 e/ \+ T8 x- ~+ K( k! O: c# Z* H
6 x3 t3 u) o; c, s; f关键问题在于,以上几点都是TG在掌权之前极力鼓吹的,但是在掌权之后就开始顾左右而言他
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 11:10
机器猫 发表于 2026-1-24 07:22
2 `' z# w0 s  `/ {* Y“群众是无意识的”这话隐含的推论就是“当初群众选择TG未必是理性的” ...

) S+ |* @0 l" E, C) d4 L6 R俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识,但是对自己是否受益是有意识。' k# C0 I2 B0 q" ]! k
解放前,苏北解放区修海塘,起初老百姓只是看着,看了两天发现土共是真的在干才各家出人出工的。
3 c8 a. j! \0 X0 R/ A3 e0 ?  `直到现在扶贫也是,修路,也要上面派的扶贫干部坐镇,这样老百姓才相信不是大队干部派的私活。
作者: 史节    时间: 2026-1-24 16:30
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:104 n2 o( u  I( P8 M$ X2 Q
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识,但是对自己是否受益是有意识。
. K- G  l+ U8 _$ i9 a解放前,苏北解放区修 ...

& d& w# V% [0 r毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。# p: W/ v( x* Q1 W
你的理论再牛,群众要看到的是实实在在的利益,不全心全意为人民,如何区别骗子?
9 c  D7 ?* j! I' Y0 G6 n: s# L文革初期,那是全民信仰毛主席,那是理性的还是不理性的?
3 M0 ]" C0 U) x! c7 J1 e6 T5 A什么叫理性,你的党要有理论理性,要为长远做打算,但老百姓要看到实实在在的生活改善,这本身就是理性。
作者: 常挨揍    时间: 2026-1-24 21:14
史节 发表于 2026-1-24 16:30) R* u! J9 B; u! C
毛泽东在革命的时候一再强调要给人民群众利益。+ m7 @$ Y# q$ x# @" R% o
你的理论再牛,群众要看到的是实实在在的利益,不全心全 ...

- A, G5 y" t4 a) B% a群众是可以选择的。
& q6 S7 q# d4 d, Y, ]- l* m) b所以别看996啥的吵得那么热闹,回归不到人的话,只能是死路一条。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:10
晨枫 发表于 2025-12-26 14:34, S) [5 d: ~2 Y3 @6 a, ?+ B
奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。/ k" f5 D. x' \4 L0 P4 t+ j
( D0 C) Z5 a6 V3 c/ s! ?) y, u3 h
这是要大家都去学工学农学军?还 ...

: H; z2 T  u  I革走资本主义当权派的命啊。/ r: G& z: E+ J; [7 Q
文革的目的很简单,反修,让反修的人准备接班。: b4 G  z) l4 Y* S

; L8 {) [+ @* w, \( O! I毛认为先锋队政党执政后会变修,里面会有人走资本主义路线,解决办法是从下而上革命,形成赋权革命的机制,这样保证政权始终在无产阶级手里面。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:22
机器猫 发表于 2026-1-10 06:354 a9 l$ t6 K& L0 z( V
在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能 ...
( p6 l7 w# o, W; }
不能选择的原因很简单,就是建国了。+ U' g' ?, _* W4 V' k' W2 f
历史不是选票,今天选完了明天可以再选,当社会失序,社会出现不同方向的选择的时候,人民才有了选择权。而一旦选了,历史的法则是一定要走到他不能走为止。而这个选择方式是无量的头颅和鲜血,小推车。, d$ }" O  l2 i# ?( a

3 [& v  P( e# L& ?& K, ~就像高考报志愿,理工农医考上了哪个就是那条路,固然某个人想改志愿复读,但规则不能允许已经录取后所有人重新改志愿。苏联垮台,俄罗斯到了叶利钦手里面,即便是只有个位数的支持率,重新走社会主义道路也不是不可能的,除非发生社会秩序崩溃的局面。( V6 f  p  Q- P* ]; |1 k
. l( }; @6 h# B$ y
而且解放的时候,人民选择了社会主义,但当时是新民主主义,TG的承诺是社会主义,它也的确按照这条路走的。一旦选了,其他选项就消失了。这本身就是历史的规律罢了。! E# S% [0 e3 k" I) c- T3 n: J+ c. ?1 X

7 @1 [5 [/ a* `) c; o人民可以再选吗?可以,但选项变了。是让TG继续执政下去还是推翻他,而不是走那条道路的问题了。
作者: 史节    时间: 2026-1-27 13:27
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36
7 u1 G7 D3 {+ ?0 K: [/ P' Q1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党  x2 F" ~8 H% {. ], y7 z
2。政党是有可能变质的$ ~  [$ G0 x: h7 e" ?- v' \
3。人民的利益是可能发生变化的,所 ...
, p) E' q* E  `- P$ e7 K
你这几条恰恰是文革的理论基础。
8 g6 ?7 T3 D( i$ |  l4 P" o最高领导人公开赋权,由下至上发动群众,让党的路线保持最广大人民的利益一致,给老百姓造反权,造反有理嘛。看见谁变质就打倒谁,七八年再搞一次,绝对保证领导权在无产阶级手里面。3 J/ D5 N# p/ H- h& o2 O1 b( _
但结果呢,真的保证人民的利益了吗?
) ]* ^% m# e- J5 C3 E% n1 O9 _( W3 ?$ n9 ]6 L; x( I2 c
顾左右而言他可不是建国后噢,不提是改开后。原因也很简单,多么惨重的教训。
2 s& Z& e: @% t1 u6 ]/ e6 {" E% D( \" m1 l+ m/ ^% J$ Y
怎么办,习说,自我革命。
作者: 龙血树    时间: 2026-1-27 16:17
机器猫 发表于 2026-1-24 07:36  b: H& ?0 t; X3 |
1。曾经是人民的政党不代表永远是人民的政党0 h" o! v# M7 z8 C# r: ]# l7 \/ |
2。政党是有可能变质的& p0 Y) ]2 Z" x; J) t
3。人民的利益是可能发生变化的,所 ...
5 o' ?4 {# m1 D. I
这些问题质疑得有道理:
( C7 M& t* Y% {+ ^& B8 q' C  b9 k4 z& k& C3 w" D; K' }1 q
1. 因为人的私心是本性之一 (善心也是),所以,腐败永远在侵袭所有政体,它是人类本身的一部分。
1 R0 A- E8 z# h2. 因为1,所以党即使以人民福祉为目标,也必有如影随形的腐败侵袭。+ N" e  H3 Y# G7 r* x% Y
3. 党是否是人民的党,首先看政党的纲领是否是以人民福祉为最终目标,而非某个实现福祉的工具如“民主”“自由”“科技”, 等等, 都是工具,而非人民本身。只要目的是工具,而非人民本身, 就能够被权贵资本所不成比例地掌控,导致背离人民的方向。
8 n) |8 G- o% D- w9 ?3 f4. 因为3,世界上绝大多数的党派,都是以某个工具为宗旨,而非人民本位,所以,那些都可以否掉。
7 h  L. g. A1 g  W7 W0 z) @4 P7 y5. 中国执政党是那个极少数的,以人民福祉本身为宗旨的党。甚至可以说,中国硕果仅存的,目的是为人民的党。
9 m3 T9 y( k6 X. V6. 即使是硕果仅存的选项,但是,因为1,仍然存在永恒的内在腐败的威胁。这时候,如果不能够不断地自我清洗掉腐败,就会最终因腐败而失败。
2 b8 f+ o2 g5 P5 P' L$ c7. 党的自我清洗,在建国前30年,进行过多次。可以说,那时候一直是人民的党。即使批判,即使可能有政策错误,也没有人怀疑党。; y% y/ h. h# h. w2 p2 X
8. 改开后停止自我清洗,纵容并事实上鼓励腐败,带头腐败,最后到了近乎全民全军都腐败的程度。
# m: N+ t! \/ u8 x5 E9. 那时候算不算人民的党,有一定争议,事实上,很多人不信了。如果党不回头,继续下去,党就会真的不再是人民的党。
( {( l4 U/ x- C; E10. 但18大后,自习总上任,又再次开始清洗腐败,一路清洗不停,效果斐然。党又回归人民的党。支持率空前的高,欧美更各路反华势力以及内奸们,多少次大规模认知战都无济于事,不影响人民的支持率。 5 O4 c5 i" d  }  T) V( a) Q
11. 最近的进行的军委副主席级别的自我清洗,说明党确实是能够进行大规模高层次的自我清洗。
; T# G6 {! h+ B# g12. 有了习总打下来的基础,那么党在接下来不短的时间,例如20年或更长的时间,只要一直维持自我清洗的政策,就一直会是人民的党,也一直会得到人民的支持。8 _, u2 g4 y; B$ x7 c* u" {( r, M
13. 能否更长期维持,要看下一任或多任的领导核心们的初心,也要看人民的觉醒觉悟与捍卫意志。2 K' U9 b0 Z/ R4 @. f  B/ _

) L! ]7 o: }, [# a5 p中国共产党与中国文明,是世界文明的最前沿。在人类文明的最前沿,不仅每一寸新的开拓都举步维艰,连守成都是了不起的成就。
: a+ h! j3 C" S* ?+ @) M) A! K; D5 n" ^3 X2 x0 t) A
2 Z; R3 }8 N, X# j: m

作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:40
常挨揍 发表于 2026-1-24 11:10$ T) j, j  [/ y9 X: C5 C& u. I# l' X
俺说的群众无意识是群众对革命方向和深度是无意识,但是对自己是否受益是有意识。
7 D! N9 p! ~/ S% \解放前,苏北解放区修 ...
" S* p( ^7 ~0 r  E0 G0 [  @" @+ @
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢?怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗?
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:41
史节 发表于 2026-1-27 13:22
# n/ L  w$ O2 Q2 s% y4 M  i不能选择的原因很简单,就是建国了。8 E1 R2 U: c4 `1 c4 J
历史不是选票,今天选完了明天可以再选,当社会失序,社会出现不同 ...
8 Q& A7 K& W: Z) I; w" d* C
谁说高考选了志愿道路就定了?换专业的人不要太多,规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:42
史节 发表于 2026-1-27 13:27; s- y% c3 Q% `- ^9 h8 d/ {
你这几条恰恰是文革的理论基础。
8 K3 ?5 a* v& z5 D最高领导人公开赋权,由下至上发动群众,让党的路线保持最广大人民的利 ...
" X/ _; e: n+ p, r3 F
“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力,而不是相反
作者: 机器猫    时间: 2026-1-31 00:45
龙血树 发表于 2026-1-27 16:17' P' y& r+ N" s* X
这些问题质疑得有道理:2 p  |( B+ U! T+ y/ _4 ]0 N
( k5 B1 C( p) D2 s2 e
1. 因为人的私心是本性之一 (善心也是),所以,腐败永远在侵袭所有政体,它是 ...
! u5 g0 w$ l6 Y, z, l
所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党,只能靠运气,等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天子还没出世的时候只好忍着
作者: 龙血树    时间: 2026-1-31 01:21
机器猫 发表于 2026-1-31 00:45
& I' A: [6 P5 b0 t所以你还是认为人民没有能力保证TG永远是人民的政党,只能靠运气,等圣天子在位天下大治。中间几十年圣天 ...

* Y' u( {5 b7 H! j& ^' j1 |这怎么问的呢,这世界有什么永远的东西?人类也不会永远存在啊
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:36
机器猫 发表于 2026-1-31 00:42
" f1 F" v( J7 z$ s: ?7 l“最高领导人赋权”是非常反动的说法。TG从来说的都是人民赋予TG权力,而不是相反 ...

: u0 s" b, a6 D: q- P4 e# S1 `. R- ~你是不是不准备进行起码的理解?7 L9 K3 f4 i' |! q+ a6 ]+ f
最高领导人公开赋权是一种事实,造反有理,这事为什么文革期间成了合法,难度不是因为这是毛泽东语录吗?
作者: 史节    时间: 2026-1-31 22:39
机器猫 发表于 2026-1-31 00:41
9 G8 ]7 Z: @, S. Q& E' h8 `) W谁说高考选了志愿道路就定了?换专业的人不要太多,规则允许的。大多数人不换只是嫌麻烦而已 ...
4 E. _' d1 J+ O) o
你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业,而是否定现在的专业。
  P5 k6 e7 N% P  ]: M2 u# m. S. A按照这个说法,建国后中国人也并非没有选择的自由,而是大多数人觉得太麻烦罢了。
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-1 19:26
机器猫 发表于 2026-1-31 00:40% w. T1 n0 O: Z/ a- ?- }
那么TG不让人民看看其它选项是否对人民有益是什么目的呢?怕人民把对人民无益的东西错当成有益的吗? ...

$ L4 C/ e; U. {8 V$ {# ~2 i5 d7 ~' R
这个问题问得太差劲了。
& _) s  [. v- F* e. _说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样,能开天眼看清道路的终点在哪儿。
* x/ H, a1 N; r" P; v" c* E问题是土共只是引领终生的凡人,不是天神,不知道终点在哪儿,只知道老骥伏枥志在千里。: `0 w" O7 e8 ]% z8 L/ X  h) [
你还是信神去吧,能给你一个完美的世界,那样更容易点。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:19
龙血树 发表于 2026-1-31 01:21/ S5 R8 p3 P6 q- F" x
这怎么问的呢,这世界有什么永远的东西?人类也不会永远存在啊

% f5 B: P* V; z$ C6 m6 F( r对啊,这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党,所以人民应该被允许选择另一个政党啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:20
史节 发表于 2026-1-31 22:36* m) c3 L1 B2 D9 ^# p, e
你是不是不准备进行起码的理解?* ]. |: a; n5 b  T( F5 C0 l
最高领导人公开赋权是一种事实,造反有理,这事为什么文革期间成了合法 ...

6 b$ c! r7 `/ o这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:21
史节 发表于 2026-1-31 22:39
5 Y/ l- _: n3 ]6 R/ `9 M你大概准备抬杠。换专业选择的第一步不是选什么专业,而是否定现在的专业。
' @: p, G" p: j0 O按照这个说法,建国后中国人 ...

. q! W; k. J8 H$ M# L这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党
作者: 机器猫    时间: 2026-2-3 07:22
常挨揍 发表于 2026-2-1 19:26) s3 J8 k# k! _$ W9 J
这个问题问得太差劲了。
4 e- b0 C; r% H  E$ L- t3 p说得土共是跟有最终裁量权的上帝一样,能开天眼看清道路的终点在哪儿。0 I! j: h% `  _
问题是土 ...
% E* T8 w8 ^, _* C9 L8 a
对啊,这就是我的论点啊。TG不是永远正确的,所以人民应该被允许选择另一个政党
作者: 龙血树    时间: 2026-2-3 11:58
机器猫 发表于 2026-2-3 07:19
/ n. v' A: s& Z4 ?( ~8 J; N( `对啊,这就是我的论点啊。TG不是永远都是人民的政党,所以人民应该被允许选择另一个政党啊 ...
- |: k: n  ]7 Z7 e; @
人民在选啊,1949年选了。
" w0 J" V; f) l8 O6 Q' |, R' @9 \  ]: N
; n# j: {2 X- y0 u" ~$ g/ P- g$ I如今也选了, 90%的支持率,阿米都放弃颜色革命了,你还没放弃啊
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:09
机器猫 发表于 2026-2-3 07:203 \8 v) ^1 {! `* y' N8 U1 A
这是事实只能证明TG背离了它宣扬的理念
  X7 a, |# A+ M' F- i5 P
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
作者: 史节    时间: 2026-2-3 12:31
机器猫 发表于 2026-2-3 07:21
& b, v6 Z3 P& n2 l这可不是TG现在的说法。现在TG的说法是必须紧跟党

# _; s$ H0 }+ T3 r# Y1 f0 o1 h- e唉。这段话上下的主语是谁啊,中国人啊。TG的说法,国民党也有他的说法,民进党也有他的说法。这种诡辩有意思吗?第几次啦?
- i) b5 F# `1 N: }  R, ?$ B! C# g8 W
中国人选了TG,选了新民主主义到社会主义的道路,你说中国人为什么不能选其他道路,我说历史环境变了,选项变了,现在的选项是中国人选不选推翻TG,而事实明摆着,大家不想推翻他,大家还想过更好的日子。4 p3 V4 L  x# A# `" _/ w
TG说要想迅速建设社会主义,必须紧跟党的领导,他的立场上有什么问题?MAGA还讲要美国重新伟大,必须跟随川普呢。关键难道不是在于老百姓听不听啊。& Z# H5 o; f4 x& W% w6 x

* k3 r6 Y- ]2 i; X- Z; r逻辑上想不通,别人讲完了,靠诡辩来挽尊吗?事实上我觉得恰恰损失了别人的尊重。
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:02
龙血树 发表于 2026-2-3 11:58; e2 |. ^& z% a4 g$ t9 ?
人民在选啊,1949年选了。+ V: r( U' ^; ]
, G; Y$ |5 `; Y6 E# A& e2 p' f
如今也选了, 90%的支持率,阿米都放弃颜色革命了,你还没放弃啊 ...
! {+ V" N* b3 k# S/ o$ G  G9 C& H
另外的选项连看都不许看,那也好意思说叫选?
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:03
史节 发表于 2026-2-3 12:09# u5 \4 c& b+ g6 w
这不恰恰证明了文革是荒谬的嘛。谢谢你的支持。
; a! E9 }% U1 o7 m
是啊,TG发动的荒谬的运动。所以TG不见得是最好的选项啊
作者: 机器猫    时间: 2026-2-4 07:05
史节 发表于 2026-2-3 12:31
  x, h. h: |7 t$ v2 h唉。这段话上下的主语是谁啊,中国人啊。TG的说法,国民党也有他的说法,民进党也有他的说法。这种诡辩有 ...

0 o5 V1 c3 G$ e7 T$ I谁在诡辩?我从来没有否认过人民曾经选择过TG。我反对的是现在TG根本不允许人民看其它选项。MAGA再怎么鼓吹Trump也不会说上网看对方的宣传就是违法的
作者: 龙血树    时间: 2026-2-4 16:20
机器猫 发表于 2026-2-4 07:02
% g3 G' G( G' F) R0 G0 ^另外的选项连看都不许看,那也好意思说叫选?

, R- ]3 N8 `7 ]) q人民支持这样,人民没有选你想要的。
+ I4 Z# A0 c5 f1 J" h1 L+ B# s4 q
7 A0 J! o% F7 g- o! V4 O+ J真爱那张票可以走线嘛,虽然阿米在抓润人,但是其他选票的地方有的是,ww也是
作者: 常挨揍    时间: 2026-2-4 20:54
机器猫 发表于 2026-2-3 07:22
: `) V) p; \3 T7 K对啊,这就是我的论点啊。TG不是永远正确的,所以人民应该被允许选择另一个政党 ...
; ]4 D0 d$ d* E' R$ [
凭什么选?! m4 U1 n" {# {5 h
这个很关键。




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