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标题: 从“红楼梦悼明”到《芳华》解说忆文革：到底怎么了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2025-12-12 09:51
标题: 从“红楼梦悼明”到《芳华》解说忆文革：到底怎么了
下午察：从“红楼梦悼明”到《芳华》解说忆文革

中国网络最近好不热闹。引发新一波“反清复明”和西方伪史论浪潮的“红楼梦悼明”说，以及为文化大革命“招魂”的电影《芳华》解说，连番登场搅动舆论。就连官媒《环球时报》前总编辑胡锡进也疑惑发问：“这究竟是怎么回事？”

短视频平台抖音历史博主“吃瓜蒙主”的《红楼梦》解读视频，让围绕这部清代小说的索隐派观点翻红。尽管相关视频已被中国网络平台下架，其中核心的“红楼梦悼明”说，连日来依然引起坊间热议。

索隐派是《红楼梦》研究中的一种学派，主张通过分析小说细节寻找隐藏的历史事件或寓意。据江苏《现代快报》报道，这股索隐派风潮中，林黛玉被指隐喻明朝末代皇帝崇祯、贾宝玉是传国玉玺、《红楼梦》讲的是反清复明……

清朝在汉人政权明朝之后主宰中原，是中国历史上最后一个封建王朝，由满族人1644年入山海关创立，1911年辛亥革命爆发后灭亡。

针对上述索隐派解读，南京大学文学院教授、江苏省红楼梦学会会长苗怀明认为，现在的年轻人喜欢玩梗，大家觉得好玩就行了，不必当真，这些观点从学术角度是不成立的。

但许多抖音用户可能并非简单玩梗。中国警察界的网红账号“江宁婆婆”星期二（12月9日）在微博发文说：“我去抖音上看了看，确实有一种极强的‘反清复明’穿越感，给我看的一愣一愣的。”这则逾万人点赞的微博下，最热门的评论是“感觉有人故意在挑动民族矛盾”。

抖音集团副总裁李亮星期三（12月10日）发文说，最近关于红楼梦的讨论很热烈，但出现不少史实错误或没有依据的猜测，呼吁“不管何种观点都要有事实为前提，理性讨论，拒绝盲目吃瓜”。

李亮还透露，抖音辟谣团队这两天一直在搜集资料，核查这波由“吃瓜蒙主”引起的历史讨论。

抖音集团副总裁李亮星期三（12月10日）透露，抖音辟谣团队这两天一直在搜集资料，核查这波由“吃瓜蒙主”（图）引起的历史讨论。（互联网）
抖音集团副总裁李亮星期三（12月10日）透露，抖音辟谣团队这两天一直在搜集资料，核查这波由“吃瓜蒙主”（图）引起的历史讨论。（互联网）
其中关注度最高的两大讨论方向，分别是《红楼梦》乃“悼明”之作，以及“满汉全席是满人吃汉人”。抖音官方核查称，前者缺乏可靠证据，未成为学术界共识，后者则缺乏权威信源支持，且与历史事实严重不符。

抖音上出现的其他缺乏依据的延伸讨论还包括：英国工业革命窃取明朝蒸汽机技术，郑和下西洋乘坐蒸汽动力船，夫妻肺片和老婆饼都是清朝满人发明，清代严禁民间教育导致识字率不到1%，清代强迫汉女断足式裹脚，清宫剧涌现是因为娱乐圈“清朝八旗后裔”操控、企图美化清朝，“华伦天奴”品牌创始人祖上为满清贵族、品牌中文名辱华，以及“元清非中国”论。

西方伪史论与“1644史观”
这些不少抖音网民“买账”的论调，总结来说，几乎都是西方伪史论与“1644史观”的变种。

所谓“西方伪史论”，即主张古希腊、古埃及、古罗马等西方文明，以及近现代西方人在自然科学和人文领域的突破，都是伪造或剽窃自中国。其中一个典型案例，便是宣称西方现代科学是抄袭明朝编纂的《永乐大典》。

最新的“红楼梦悼明”热潮中，便有抖音网民发文称：“发明，它不叫发东，不叫发西，不叫发秦，不叫发唐，不叫发宋，也不叫发元，唯独他叫发明，因为他都起源于永乐大典，中华文明的知识宝库。”

胡锡进星期三（12月10日）转发上述贴文时无奈写道：“这是谁这样高级黑，阴阳我们的永乐大典。”

至于“1644史观”，中国官媒新华社前记者明金维发文介绍，就是把1644年清军入关当成中国近代史起点，把清朝定性为“异族殖民统治”，还把近代中国的落后挨打全怪罪满清。

明金维认为，“1644史观”把满、蒙等少数民族，与占中国人口逾九成的汉族对立，用“征服者与被征服者”的叙事制造矛盾，破坏“中华民族共同体”的团结。“一些人借这种史观煽动反满情绪，这对社会和谐稳定是有隐患的。”

明金维特别提到，“1644史观”的部分逻辑曾被分裂势力利用，指日本曾用“满蒙非中国论”为分裂中国寻找借口，而这种论调的核心，就是把清朝和中国割裂开来。“现在有些别有用心的人重拾类似逻辑，有可能动摇现代中国疆域的历史法理基础，给分裂活动留下可乘之机。”

在中国推动改革开放的1990年代，美国汉学界兴起“新清史”研究风潮。西方学者研究清朝历史重视汉语以外的档案，强调清朝的满洲元素有别于中原王朝的朝代特征，认为清朝不是过去中国的改朝换代，甚至认为清朝不等于中国，中国只是清帝国的一部分。

新清史的观点对“大一统”“中国认同”“汉化”等观点构成挑战，清史在中国开始成为敏感议题。在此背景下，中共2002年启动编撰的大型史书《清史》，迟迟未出版。

《芳华》解说“招魂”文革
中国网络近期频繁出现文艺作品解读延伸出史观争议的事件。“红楼梦悼明”在抖音悄然走红的同时，以年轻受众为主的视频网站哔哩哔哩（B站）上，博主“聊会电影吧”对文革背景电影《芳华》的解说也爆红，触发一股怀念文革的思潮。

“聊会电影吧”在视频中隐晦挑战中共官方论述，指文革由“那群官宦子弟最后赢得了全面胜利，资源、政策、市场、时代红利全部占尽”，并以“大哥”代称毛泽东，称赞“大哥当年您的思想过于超前，已经近乎神人，这是我们根本无法比拟的……多年以后在现实中碰得头破血流，苟延残喘，才逐渐理解了您当年的坚持”。

值得一提的是，“聊会电影吧”还在解说中暗指饰演男主角的中国演员黄轩，长相形似“四人帮”成员之一的王洪文。

“聊会电影吧”还在解说中暗指饰演男主角的中国演员黄轩（右），长相形似“四人帮”成员之一的王洪文。（互联网）
“聊会电影吧”还在解说中暗指饰演男主角的中国演员黄轩（右），长相形似“四人帮”成员之一的王洪文。（互联网）
王洪文是中国文革时期掌控政务的重要政治人物，官至中共中央副主席、政治局常委，后被认定为反革命集团主犯，被判无期徒刑。“聊会电影吧”解说称：“历史从来都是胜利者的战歌……那些夺嫡中落败的王爷，自然就成了心怀叵测的乱臣。那些力主改革却触犯了权贵利益的臣子，便被描写成祸国殃民的奸佞。”

不少中国网民通过B站的弹幕功能，在视频中刷屏“人民万岁”“（把无产阶级文化大革命）进行到底”等政治色彩浓重的弹幕，呼应并支持博主的观点。

“聊会电影吧”的这三则视频，在上周五（12月5日）突破3500万次播放后遭下架，中国网络平台上的一些讨论也被删。

中国官方在文革后定调，文革是一场由中共开国领袖毛泽东错误发动，被反革命集团利用，给中共、国家和各族人民带来严重灾难的内乱。

胡锡进星期四（12月11日）在微博发文说，中国网络现在有股把不正经当正经炒作的能量，古怪并激烈解读某个旧作品的超级热搜不时出现，昨天折腾《芳华》，今天折腾《红楼梦》。

他疑惑道：“这究竟是怎么回事？是否因为网上有种戾气需要释放，抓住什么就用什么附体？大概很多人对此还没有琢磨透，对于该不该比较认真地对待它们，也有点困惑。”

无论是《红楼梦》还是《芳华》，能被中国网民瞎折腾出这么大的动静、离奇的史观、夸张的解读，不断地借题发挥、暗喻现实，似乎在在显示一些社会情绪正无处安放。

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这还真有点看不懂：到底怎么了？

这种明显胡说八道的东西，竟然能掀起那么大的波浪，是穿越看多了，还是戏说历史看多了，然后自己都信了？

元、清算不算外族入侵，其实这事不难说明白：直到抗战，中国人其实并没有现代的民族概念，中国人的“族”只是部族，但不上民族。

民族本来就是17世纪中30年战争后《威斯特法利亚和约》后才有得概念。在这之前，大家都是“普天之下莫非王土”，你的就是我的。只有现代人才会回溯为民族战争和征服。

所以蒙人入土中原后，元朝会以中土文化为正朔，一点心理负担也没有。满人入土中原后，清朝也以中土文化为正朔。一方面是中土文化更发达、更完整，而他们并没有自己多少完整的文化，另一方面因为没有现代民族的概念。

作为比照，欧洲殖民者殖民一个地方，当地的律法、语言等都要宗主国化，程度可能有不同，但做是很定要做的。蒙人强迫汉人学蒙语、穿蒙服、吃蒙餐，满人强迫汉人学满语、穿满服、吃满餐好像没有？但印度人（至少是上层）都是说英语、穿西服、吃西餐的。

怀念文革是老话题了。都是一帮没见过文革真相的人在想象，就像看了Downton Abbey就以为20世纪初的英国真是乌托邦转世一样。

牵强附会的联想是中国文化了最糟粕的部分，现在重又翻出来，竟然成了博大精深了？

作者: 潜水员 时间: 2025-12-12 22:36
本帖最后由潜水员于 2025-12-12 22:37 编辑

吃瓜蒙主的视频我在B站碰巧看过一些。她自己本身的表达还是比较清晰和自洽的，但基本上还是自说自话圈地自萌的状态。她吸引一大波粉丝我觉得主要是观点乍看比较新颖，表达方面也没有打鸡血喊口号那一套。然后最近突然各平台要打击“伪史论”，她作为一个典型就中枪了。

“芳华”解读一度上了B站热门推荐，我只看了个开头。一是对这部电影本来就有点烦，二是up主抛出观点有点武断。

我个人认为这种现象是两方面的原因。一是长期以来各种解构大行其道加上真的假的政府施政神操作导致老百姓对“官方”叙事的不信任。二是阶层，如果还没到阶级的话，分化日益深化，加上经济下行，民间不满情绪不断积累。

金猴奋起千钧棒，只缘妖雾又重来。中国政府确实需要切实提高执政水平。

作者: 黄序 时间: 2025-12-13 00:47

作者: tanis 时间: 2025-12-13 02:51
我最近吃了一波红楼梦的瓜~ 顺便了解了一下红学。

其实两边半斤八两。很多牛逼闪闪的红学家所谓的考据和网友的推测没有什么区别。

下午茶这篇文章把太多的东西揉在一起说，反而容易漏洞百出，被人揪着打~

作者: 小木 时间: 2025-12-13 18:41
这玩意也就一阵风吧，你看这两天洪学的风就下去了。
各类悼明感觉好久了，你看悼明之前的主流沟子史学现在也没人提了。
不过这种东西不会断的，麻烦的是现在完全分不清谁是玩梗谁是反串谁是真信。。。

作者: 晨枫 时间: 2025-12-14 08:20

小木发表于 2025-12-13 04:41
这玩意也就一阵风吧，你看这两天洪学的风就下去了。
各类悼明感觉好久了，你看悼明之前的主流沟子史学现在 ...

最看不懂的是这东西怎么竟然能成个事。脑子都到哪里去了？

作者: 隧道 时间: 2025-12-15 15:08
本帖最后由隧道于 2025-12-15 15:09 编辑

晨枫发表于 2025-12-14 08:20
最看不懂的是这东西怎么竟然能成个事。脑子都到哪里去了？

本质是贫富差距过大，引起的小型文革。
这也不是学术探讨，搞运动需要什么脑子？
当官的领导出贫富差距过大就是原罪，把当官的打倒换一批，把贪官的财产收了分了，就对了。

作者: 龙血树 时间: 2025-12-15 17:30
油管反贼们在一致开心，小粉红们分裂。

很多思想争辩，原本就是学术争辩。

反贼们很会利用官方力量，以大字报风格打棍子围攻方式，去打击使他们如芒刺在背的东西，利用官方力量庇护他们自己的挖中国思想墙脚制造二鬼子的行为。

作者: 蓦然回首 时间: 2026-1-5 21:11

潜水员发表于 2025-12-12 22:36
吃瓜蒙主的视频我在B站碰巧看过一些。她自己本身的表达还是比较清晰和自洽的，但基本上还是自说自话圈地自 ...

但基本上还是自说自话圈地自萌的状态。她吸引一大波粉丝我觉得主要是观点乍看比较新颖，表达方面也没有打鸡血喊口号那一套。然后最近突然各平台要打击“伪史论”，她作为一个典型就中枪了。

确实有点儿冤，本来是忽悠不看书没文化的傻子，圈粉那一套的。吃瓜蒙主论述里伪造的史料不多的，顶多是解读上偷换概念忽悠忽悠的，比起西方伪史论那些发明家收敛多了。

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