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标题: 北溪管道爆炸事件中的乌克兰女潜水员 [打印本页]
作者: 老票    时间: 5 天前
标题: 北溪管道爆炸事件中的乌克兰女潜水员
本帖最后由 老票 于 2025-9-14 22:56 编辑



2022年9月26日，由俄罗斯向德国输送能源的北溪天然气管道项目北溪一号与北溪二号位于波罗的海海底的管道于同一日发生爆炸，导致大量天然气泄漏到附近海域。爆炸发生后，美国、欧盟、北约和俄罗斯皆表示爆炸是人为破坏造成的。




北溪二号的管道，内层是钢结构，外层是混凝土浇筑。


爆炸发生在2022年俄罗斯与乌克兰冲突期间，欧盟与俄罗斯就天然气议题产生了分歧。又恰逢冬季来临，欧洲多国如捷克、德国、意大利、瑞典以及英国等，皆因天然气价格暴涨而爆发游行。在这敏感的时机点，欧盟与俄罗斯之间重要的能源输送管线被人为破坏，国际社会纷纷猜测其背后的动机。

经调查，德国调查人员认为，乌克兰潜水员“弗拉基米尔·Z”是炸毁“北溪”管道的团伙成员之一。


2025年6月，德国法院以涉嫌“实施违宪的破坏行为和制造爆炸”的罪名，对“弗拉基米尔·Z”发布逮捕令。报道称，事发当时，“弗拉基米尔·Z”与同伙租用了一艘悬挂德国国旗的帆船“仙女座”号，并乘船驶入位于波罗的海的“北溪”管道所在海域。随后，其中两人穿戴潜水装备潜入水下，安放炸药并炸毁了“北溪”管道。







多家媒体共同调查发现，德国检方还锁定了另外两名嫌疑人，他们是来自乌克兰的一男一女。两人也都是潜水员，可能在海底天然气管道上安装爆炸装置。




新闻报道中，这位就是涉嫌参与爆炸案的乌克兰女潜水员 瓦莱里娅.切尔尼绍娃









这是从她的社交媒体上搜索到的资料，可以看出她是一个经验较为丰富的技术潜水员。  早期是从国际上最广泛的休闲潜水组织PADI入门，一直考到了休闲潜水里的PADI OWSI，就是休闲潜水教练的最低级别。

名词解释：OWSI（Open Water Scuba Instructor） 开放水域水肺教练

通过一个教练发展课程（Instructor Development Course）的学习及IE考试，就可以成为一名真正的PADI教练（OWSI），开放水域水肺教练可以独立完成教学。可以签发包括：开放水域潜水员（OWD）课程，进阶开放水域潜水员（AOWD）课程，救援潜水员（RED）课程，潜水长（DM）课程等。

简而言之，就是说她可以给别的休闲潜水员发证了。

但这只是休闲潜水的范畴，她还不能说自己是一个技术潜水员。休闲潜水和技术潜水的区别，大约相当于小轿车驾照C照和大卡车、大货车的驾照区别，都是开车，但难度有档次差异。

休闲潜水和技术潜水的区别很多，其中的门槛大约是：

休闲潜水最大深度不可以超过40米（PADI的规定）
只能使用单瓶，除了使用空气（也可以使用高氧），不使用其他气体；
不可以下大深度，也不可以进入密闭空间（比如水底洞穴、沉船等）

如果深度超过40米，或底部时间（bottom time）时间过长，就必须进入减压程序；为了降低氮气或氧气及其他气体在深度过大时对身体带来的潜在伤害，需要主动使用减压气体去稀释（比如氦气）。

如果违反上述设定，安全问题就会变得不可控。全世界技术潜水每年都会有事故发生，大部分原因出在气体管理上。


气体管理的计算是一个比较复杂的过程，目前人类科学在这一领域的研究还没有绝对统一的定论，因此各大技术潜水门派都根据不同的潜水理念和数据模型有自己的门派设定





此后瓦莱里娅开始进入技术潜水员的行列，进修了IANTD和TDI课程（另外两个国际潜水组织，兼具休闲潜水和技术潜水的各项课程），还拿到了CCR（循环呼吸系统）的证书。

技术潜水下大深度，下潜过程一般不是问题，只要耳朵受得了； 最大的难点在于上浮的时候，要很好的控制上升速度，使得身体里的氮气可以缓慢的释放，以避免减压病的发生。   

以前我们下潜到50米或者更深，也许只要不到2-3分钟（期间做2-3次耳压平衡）；但上浮的时候，至少要遵循以下原则：从45米深度上浮到21米，速度为每分钟不超过9米；从21米到6米，速度为每分钟不超过3米；然后在6米还要做深度停留，最后6米到水面，越慢越好。 这样不但可以保证身体的健康，出水后疲劳感也明显下降。

如果在45米深度以下，每超过5米深度，停留时间就要加3分钟；以上计算还必须加上底部工作时间，底部时间越长，减压时间就会成倍的增加....简单来说，这是个几何级数的增长。   

按照北溪管道的深度80米计算，水底作业时间大约为20分钟（安装爆炸物，设定好引爆装置），技术潜水员需要的减压时间会在4小时以上。 没错，只干20分钟的活儿，就需要花费4小时慢慢从80米深度回到水面，平均时速为20米/小时的上升速度，比乌龟还慢。


这么长时间，普通单瓶的气体肯定不够用；所以技术潜水员们就需要换双瓶，还需要加1个或者数个减压瓶；每个气瓶内存储的气体比例都有可能不一样，有在路上用的叫旅行气，有在减压时候用的叫减压瓶...     供你在不同深度减压使用。  总之，深度越大瓶子越多，看起来很臃肿，水底下行动也会受到限制。





啰里啰嗦身上一大堆，还不能搞混了，吸错气体是技术潜水事故的最主要原因


自从有了CCR ，这一问题变得简单了许多。人在水底呼吸的气体，大部分被呼出（身体吸收的很少），因此造成大量的浪费；CCR是全密闭循环呼吸系统的简称，不但可以将你呼出的气体再次循环使用，使得你携带气体的总量明显减少，还可以在不同深度自主调节气体的比例；再加上潜水电脑的计算，就可以节省出很多时间。

按照Bühlmann 模型和Trimix（氦氮氧混合气）或类似配方的计算，减压时间大约在90-150分钟之间。 为啥偏差这么大？ 除了各门派的计算方法不太一致，每个人的身体状况和心态保守度也不一样。






2022年3月28日，我们的女主人公瓦莱里娅在墨西哥的普拉亚德尔卡曼 花了18天时间学习+训练，取得了Side Winder Kiss mCCR的教练证书以及TDI和IANTD这两大门派的代理资格（猜测是乌克兰的代理权），从此进入到高级技术潜水员和潜水教练的行列，简单来说，就是可以靠此谋生了。

技术潜水圈其实不赚钱，但仍聚集着一帮深度爱好者，要么有自己原来的职业，要么就得赶紧考个教练证，通过教学（基本不赚钱）+代理出售技潜装备（主要靠这个来钱），来支撑自己有资金和机会持续进行大深度潜水或者各类探索，因此大家戏称为“以贩养吸”。

注意看上图下部中间，局部放大来看那张合影：



右侧就是女主瓦莱里娅，左侧这位帅大叔名叫Olivier Bertieaux，是一位国际技术潜水圈里的大神。

Olivier老师是 TDI, IANTD, CMAS, PADI 的教练，含有很多经验（如 4000 次潜水，包括约 1200 次 overhead 潜水，，Olivier Bertieaux接受过来自不同潜水组织（包括GUE）的培训和影响。

我是TDI AD-WRECK潜水员，也曾是GUE T1潜水员（证书过期好久了，囧）；要论TDI组织，olivier老师是我的师叔，我的TDI师傅是他师哥；要论GUE组织，olivier老兄不是GUE的教练，就只能算我的师哥了。

这个月该师叔正忙着撇清关系，在社交媒体上删除了所有和瓦莱里娅的合影，原因不言自明。


本文女主瓦莱里娅跟随olivier老师学习侧挂CCR还拿了证合了影，应该算是我师妹。（她入TDI的门较晚，我比她早好几年就下大深度钻楚克的沉船了）



请大家注意，她在2022年3月才拿到侧挂CCR的教练证书，同年9月就参与了北溪爆炸案，学以致用的速度真够快的。



她个人主页上显示，2021年8月曾在乌克兰一个采石场形成的湖泊里进行潜水活动，坦率的说，装备相当简陋。因此可以大致推断，她的经济状况不怎么样。

2022年2月24日，俄乌冲突爆发，她在个人主页上晒出了自己带乌克兰国旗的潜水照片，以示爱国；当时她应该是在墨西哥，学习她的侧挂CCR教练潜水课程。
2022年3月28日，她和olivier Bertieaux一起在墨西哥坎昆（世界著名洞穴潜水圣地）一起进行mCCR的潜水训练。
2022年9月26日，北溪管道爆炸。


按照德国警方的信息，总计有七个人参与了北溪爆炸案；组织者是乌克兰人弗拉基米尔.Z，他策划了爆破方案，制定了行动计划，召集了其他参与人，并出面租用了一条悬挂德国国旗的帆船。  


2022年9月26日凌晨2点03分，北溪二号管道首先被侦测到发生爆炸，爆炸造成里氏2.3的地震，随后大量天然气涌到附近博恩霍尔姆岛的东南部海域。17小时后，附近的北溪一号管道也被人为破坏导致泄漏；9月28日，瑞典海岸警卫队进一步确认，位于瑞典经济水域内其实有两个相邻的泄漏点。至此爆炸造成的泄漏点共有四个


以下是我的个人猜测：

四个爆炸点，深度都在80米左右，作业次序如下：

第一步 DAY 1.该帆船水面航行时需要很准确的寻找到管道位置然后下锚（如果在水面没有明显标志，这一步就很难）；

第二步 DAY 1 两名潜水员下水确认管道位置和海底情况，在管道边释放一个线长80米的象拔（SMB）并用铅块固定，立即上浮;
底部时间10分钟，下水立刻找到管道，打象拔栓铅块就上浮，10分钟真不富裕。 这样的减压时间还需要100分钟

第三步 DAY 2.四名潜水员再次下潜，两名潜水员顺着象拔到达管道位置，迅速放置爆炸物和安装定时引爆装置，其中需要一名懂军事爆破的潜水员检查，然后收取象拔SMB上浮；另外两名支援潜水员在45米深度携带备用减压气瓶，作为安全备份去接应执行任务的潜水员
底部时间20分钟，总减压时间150分钟

第四步 船只驶离到远处引爆，或者等待定时爆炸。


要注意的是，按照技术潜水的公认原则，在一天内只能做一次这样的大深度潜水，否则罹患减压病的概率很高。所以，步骤2和3只能隔一天进行。



德國司法單位已經鎖定 1 名船長、 1 名協調人、 1 名爆破專家以及 4 名潛水員等 7 名烏克蘭籍人員的身分。爆炸案的七个参与者当中，至少需要有4名潜水员，组织者弗拉基米尔.Z也是其中一名，推测他应该熟悉爆破技术，或者肯定还有一名军事人员也具备技术潜水能力。要完成四个爆炸点，完全按照安全规程，至少需要8-9天的时间才可以。

如果不那么顾忌减压安全问题，同时有办法很精准的第一次下水就能找到管道位置并安放好爆炸物，那么步骤一就可以省略；还可以省略掉支援潜水员，四名潜水员分成两组下水作业（每组必须有一个懂爆破的）；A组先在第一个爆破点下水，然后船只迅速行驶到第二个爆破点，B组下水作业；然后船只回到点一，接应A组出水，再回去接应B组出水...  这样就可以一天完成两个爆点，两天就能搞定全部任务

只是这样的方式，危险系数很高；至少有三大风险：

1.大深度潜水作业，如果没有支援潜水员，出现意外怎么办？CCR出问题怎么办？ 底部时间超出预期，减压气体不足怎么办？
2.当地海流情况不明，作业时间气象条件不明，如果水下能见度很差，找不到管道怎么办？ 海流过大，潜水员上升出水后距离船只过远怎么办？
3.潜水员超负荷使用，当地9月份水温低更容易导致减压病，如果个别人出现减压病症状，没有备份潜水员怎么办？ 玩命继续下潜可是要出事的

更何况那里是主要航道，过往船只对潜水员的安全威胁，以及当地海事部门的巡检...等等一大堆不可想象的困难，这些都还没算进去。

换句话说，没有某些组织的资金和技术支持（GPS精准定位，爆破物的支援等等），仅凭借几个民间爱国人士就想搞成这件事，除了不要命，还需要很多很多的好运气... 大家都懂的。


总之，他们搞成了。






注意看她的装备，干衣双瓶（钢瓶）加背飞，没有用CCR

此后瓦莱里娅的个人主页就全无消息了...


目前不确定的是，她是否还活着...



技术潜水圈其实不大，即使在全世界也是如此；在乌克兰这样的国家，有能力和资格做到如此深度和难度潜水作业的潜水员肯定不多，所以招募时期或者是破案时期，应该都不会太费力；当年第一次听到这件事的时候，我就说如果是民间潜水员所为，肯定能找到相互都认识的人际联系。  只是没想到瓦莱里娅这个级别的女潜水员就可以做到这件事


这不能算是技术潜水员的荣耀，而是她个人的悲哀，也是乌克兰这个国家的悲哀...







[groupid=56]万水千山走遍[/groupid]
作者: 老票    时间: 5 天前
本帖最后由 老票 于 2025-9-14 22:46 编辑

有几个问题需要请教晨兄 @晨枫  以及坛子里诸位专家

1.爆炸物据说就是用C4，炸开这个口径的管道，考虑到水下的扩张力，大约多少分量的C4就够了？ 重量如何？

2.遥控引爆需要多远距离保证安全？  如果是定时引爆，什么质量的装置就可以做到？ 民间能买到么？

3.航道附近一条帆船停在那里好几天，没人管没人问？ 这是当地海事部门的管理作风么？

作者: 住在乡下    时间: 5 天前
反贼的九族，苍白辩解
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 5 天前
既不懂潜水也不懂爆炸物的俺来盲猜。。

在有精密地图的帮助下，用缆绳+水下摄像机+磁铁+电缆（给摄像机供电与信号传输之用）， 寻找供气管，并以磁铁吸附于管路，此过程也许需要潜水员协助。

然后把以网状物包裹起来的爆炸物顺着绳子下沉到管道上，并以水下气球协助定位。回收潜水员之后，启动定时器，切断缆绳，驾船离开。

如果有高级水下无人潜航器，是不是可以不用潜水员？
作者: 老票    时间: 5 天前
本帖最后由 老票 于 2025-9-14 20:40 编辑
鳕鱼邪恶 发表于 2025-9-14 20:26
既不懂潜水也不懂爆炸物的俺来盲猜。。

在有精密地图的帮助下，用缆绳+水下摄像机+磁铁+电缆（给摄像机供 ...


第一步，精密地图就很难。

我们当年考GUE T1的时候，需要在千岛湖找个深度大约60米的地方练习；手持GPS设定好位置，精确到米，下水到底部一看深度才36米，气的我那英国教练在水下哇啦哇啦，只好上浮再开船去找。  北溪管道也就2米左右直径，北欧的秋天+80米水深，水下能见度肯定很差，还有海流干扰. 怎么能一下去就找到是个很大的问题

打个比方，在广场上找人，距离50-100米一眼就能看见；在水下能见度差的时候，距离3-5米都找不到，而且你不知道在你的前后左右哪个方位。

我当时的伙伴（愿他安息）在30米深度掉了个调节器阀，我立刻和伙伴垂直下潜，然后以掉落点为圆心拉线10米长做半径，圆形搜索三圈没找到。

底部搜索时间超过5分钟，减压问题会变得很令人头大。


所以说找到海底管道具体位置是关键；必须打个象拔做标识，这样第二次下水就可以沿着象拔线精准到位安放爆炸物。


如果有高级水下无人潜航器（民间人士肯定没有），那就不是用不用潜水员的问题，而是摆明了是官方所为的问题了。   乌克兰政府即使有这东西，他敢这么干么？ 一旦被抓到，连个替罪羊都没法找


作者: 老票    时间: 5 天前
住在乡下 发表于 2025-9-14 19:38
反贼的九族，苍白辩解




作者: 鳕鱼邪恶    时间: 5 天前
老票 发表于 2025-9-14 20:39
第一步，精密地图就很难。

我们当年考GUE T1的时候，需要在千岛湖找个深度大约60米的地方练习；手持GPS ...

我有一个某多买的玩具级别的水下镜头，电线60米，可在水上观察60米水底，几十块钱。。想必这个“高级水下潜航器”在用电缆连接水面控制的时候，是不是也并不用那么“高级”？ 国内大概率有卖的～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 5 天前
用“线控水下机器人”搜了一下出来一堆

“ ROBO-ROV是一款可水下实时操控的水下机器人平台，可胜任如水下搜寻、水底测绘等观测任务，也适用于海底管道铺设、海底装置检修等作业任务。产品具有定向巡游、定深巡游等智能运动功能，配置六个矢量分布的大功率无刷推进器，可实现360°全向移动，控制灵活，最大下潜深度可达300m。”
作者: 老票    时间: 5 天前
鳕鱼邪恶 发表于 2025-9-14 21:24
我有一个某多买的玩具级别的水下镜头，电线60米，可在水上观察60米水底，几十块钱。。想必这个“高级水下 ...

关键点：搜索到海面以下80米深度北溪管道的精准位置，而且潜水员必须亲自下去安装爆炸物

要克服的是能见度差，以及海流的干扰。  看不到就需要盲搜，就像工兵扫雷一样，一个片区内逐个格子搜索

要想完成在北溪管道附近海面探索，电线长度、拖曳深度都至少在300米以上。这个长度带来的电线重量，以及海流的阻力是很大的。

如果搞到那种无线遥控+大功率推进器+无线传输视频信号的水下机器人，找到了海底管道之后还是需要打出一个象拔，释放一根有线浮标到水面，潜水员才能沿着这根信标下到海底。

智能仿生鲨鱼  这玩意可以，自重60KG以上，长度2米，可以对抗小一点的海流。 带着爆炸物下去找到管道，发射无线电信号并持续闪光，以便潜水员前往安装引爆装置

或者干脆就让它带着爆炸物下去，水面直接遥控引爆得了


那还要潜水员干什么？   


德国警方官宣说有4个潜水员，并找到了那条帆船，还在帆船上找到了爆炸物残留痕迹和相关潜水器材，还抓了领头的那个弗拉基米尔.Z，已经确定是用比较原始的潜水员下水作业方式      


说明他们没听你的去某宝买这些水下机器人      

是财力问题？ 还是.. 中国没有介入俄乌冲突的又一铁证？



作者: 五月    时间: 5 天前
本帖最后由 五月 于 2025-9-15 00:02 编辑

原来票兄是潜水专家，这篇文章深入浅出，趣味盎然，拜读了几遍，受益匪浅

咱不懂潜水，也不懂帆船，更不懂爆炸，倒是文中的美女潜水员反复观摩，大致理解了票兄学潜水的初心。

问了一下DeepSeek，多少C4炸药能够造成里氏2.3级地震，答案是理论值需要50-150公斤。

结论与估算
考虑到极低的能量转换效率（可能只有0.1%到1%），要产生相当于2.3级地震的** seismic signal**（地震仪信号），实际需要的炸药量要远大于理论计算值。

一个常见的经验法则是：1公斤TNT当量的炸药在良好耦合的情况下，大约能产生里氏0.8-1.0级的地动。

要增加1级（例如从1.0级到2.0级），能量需增加约31.6倍。

因此，产生约2.0级地震可能需要几十公斤TNT。

产生2.3级地震，一个比较现实的估计是需要100公斤至200公斤TNT当量的炸药。

对于C4炸药：C4的TNT当量系数约为1.34，意味着它的威力比TNT大。1公斤C4 ≈ 1.34公斤TNT。

因此，如果需要100公斤TNT，换算成C4则为：

C4所需质量 = 100 kg TNT / 1.34 ≈ 74.6 公斤

重要总结与警告
理论值：基于纯能量换算，约需40-50公斤TNT（或约30-40公斤C4）。

现实值：由于能量转换效率极低，实际需要100-200公斤TNT（或约75-150公斤C4）在理想埋设条件下才可能产生类似2.3级地震的地震仪信号。


水下爆破时炸药的效果会被水压放大。一般深水炸弹的装药为50-100公斤。这个装药足以摧毁潜艇的耐压壳。

天然气管道属于高压容器，本身设计时就考虑了承受外部水压和内部气体高压。爆炸处水深80米。波罗的海平均水深55米，最深处460米。北溪管道长达数百公里。它经过的地方肯定有比80米深的地方。它的抗压能力至少应该按照100米水深来设计。考虑到它的直径远远低于潜艇，它在设计时还要考虑承受内部气体的高压，推测北溪管道抗爆炸能力应该高于潜艇。为了确保摧毁，项目策划者使用比普通深水炸弹装药多至少一倍还是比较合理的。当然，作为严肃的北溪管道爆炸项目主理人，你肯定会考虑一下聚能装药的问题，确保项目成功率提升。

爆炸物的使用不是一种特别流行的全民体育项目。本身它的知识就难以获取，练习的场景更加稀有。能操作1公斤炸药和操作10公斤炸药的区别等同于会骑自行车和开汽车的区别。起码保证炸药的起爆技能是随着炸药质量指数级增加。一磅炸药用一个雷管很容易起爆。10磅炸药起爆就涉及雷管的同步或者起爆顺序。到了操作100公斤级炸药，至少等同于开波音737，甚至要求更高。波音737好歹有天天飞的机会，正常老百姓可没有经常玩100公斤炸药的机会。水下爆破更是绝学中的绝学。

炸毁一段高压钢筒，并不是把炸药包随手放在钢筒旁边就完事儿，需要一定的水下施工能力。

我们想象一下北溪爆炸项目主理人需要的资源：

核心资源

1. 一位能弄到200公斤水下高爆炸药的供应商
2. 一位精通水下200公斤级炸药爆破的专家学者
3. 几位能在水下80米深安装炸药的潜水员（潜水技术好，有水下施工经验，胆子大，纪律性强）
4. 200公斤水下高爆炸药
5. 靠谱的起爆雷管，靠谱的水下80米级雷管定时器（靠谱这一点很重要！淘宝买的定时器会漏水和被水压压裂就玩球了）
6. 靠谱的水下爆破支撑结构（参考董存瑞遇到的难题）
7. 水下施工工具（电钻，螺丝刀，电焊枪（也许需要），水下运输装置）
8. 一艘船
9. 减压舱
10. 各种气体
11. 医疗保障人员和设备

作业地点海域离俄罗斯不远，临近繁忙航道，经常有毛熊的飞机，军舰，海警，公务船，潜艇往来。毛熊并不以讲理和遵纪守法著称。项目主理人还得考虑万一碰到不讲理的毛熊如何避免毛熊登船检查。

我们可以想象一下项目实施经过：

一艘百吨级别的施工船，挂北约国家旗帜，搭载上述人员和设备，夜间来到北溪管道上方水面，通过磁力计等设备（民用设备，水下管道维护需要）探测锁定北溪管道位置。放下潜水员和各种设备、爆炸物。潜水员执行水下任务，根据水下管道和地形现场确定施工方案，并按照票兄介绍的潜水知识完成几处炸点的施工。

炸药，起爆器，定时器放置固定完毕，设置爆炸时间。潜水员减压上浮，到船上后进入减压舱。施工船驶离现场。定时器进入倒计时。

第二天，达瓦里希弗拉基米尔·Z同志驾驶仙女座号帆船打开AIS等轨迹定位器，搭载乌克兰籍美女潜水员和其他潜水员若干，根据神秘大方的金主指示前往指定坐标点。大家在明媚的波罗的海天空下戏水半天。每人干掉一瓶绝对伏特加和10盒黑海鱼子酱（非中国产）之后，愉快地返航。

第三天，Booooom。。。

大美女潜水员啊，有这几条爆炸新闻加持和汉斯盖世太保认证，上OnlyFans开播，一个月就能挣100万美刀吧？这也是条路子，要不票兄去提醒提醒小师妹？



作者: 鳕鱼邪恶    时间: 4 天前
老票 发表于 2025-9-14 22:30
关键点：搜索到海面以下80米深度北溪管道的精准位置，而且潜水员必须亲自下去安装爆炸物

要克服的是能见 ...
无线传输视频信号的水下机器


这玩意儿就别想了；即使有也是顶级军用级别的。不大可能给乌克兰人用。
作者: 老票    时间: 4 天前
本帖最后由 老票 于 2025-9-15 11:44 编辑
五月 发表于 2025-9-14 23:52
原来票兄是潜水专家，这篇文章深入浅出，趣味盎然，拜读了几遍，受益匪浅

咱不懂潜水，也不懂帆 ...


掌柜的出手，果然与众不同！    即使是蔫坏，也坏出了水平坏出了风貌....  


有些怀疑哈~  一起参详：

关于帆船的重量。克利伯环球航行使用的70英尺大帆船自重也就不到30吨，北溪这老七位租用的帆船不可能比这个更重，所以... 载重有很大的限制




仙女座号帆船，大约长这样

7个人住在船上本就很拥挤，外加生活物资和潜水装备，再加上数百公斤的爆炸物。   船上不可能再搭载数吨重的减压舱。   

能满足掌柜的上述11个条件，那必须是数百吨的施工船，也就意味着一定是官方出面搞的咯。数百吨的施工船在繁忙的航道上连续几天对北溪管道公然下手，周围各方都不管？    掌柜的你要想指证乌克兰政府才是背后黑手就直说呗   


至于这位瓦莱里娅的赚钱途径，至今不知是否仍在人世，即使还活着肯定也是东躲西藏...各方都要抓她出来当替罪羊，说她是个小白菜都是在为她洗地了，毕竟事情是她主观积极亲手做的

还想直播？        这不是自投罗网么？        



作者: 多余的鱼    时间: 4 天前
五月 发表于 2025-9-14 23:52
原来票兄是潜水专家，这篇文章深入浅出，趣味盎然，拜读了几遍，受益匪浅

咱不懂潜水，也不懂帆 ...

因为潜水爆破的难度，另一个论坛看到过一个乌友信誓旦旦的说是大毛用清洁管道的机器人自爆的，全然不顾大毛自爆掉自家可以拿捏西欧能源供应的管道的动机何在……
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 4 天前
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-16 00:26 编辑

想起一个事：声纳是否可以用来探测到管道？现在钓鱼艇用的小声呐都可以清晰地看到水底的结构了；搜索到近两米粗长长的管道完全不应该是个多大的难事吧？毕竟管道不会埋在泥里面。

兔子的那些水下机器人，在声呐及自带的摄像机的帮助下，把绳子拴在管道上也不是不可想象的。

https://thegreatlakesfisherman.com/livescope-yes-its-worth-it/
作者: 隧道    时间: 3 天前
鳕鱼邪恶 发表于 2025-9-15 00:41
这玩意儿就别想了；即使有也是顶级军用级别的。不大可能给乌克兰人用。 ...

只要西大想干，完全可以位置标记好。甚至连坑都挖好。
让这个乌克兰七人组，直接下去把炸药包扔坑里就行。
就像美国帮乌克兰培训，美国教官都瞄准锁定了，最后一个按钮让受训的乌克兰人按，就不算参战。只是培训。
作者: 赫然    时间: 3 天前
五月 发表于 2025-9-14 10:52
原来票兄是潜水专家，这篇文章深入浅出，趣味盎然，拜读了几遍，受益匪浅

咱不懂潜水，也不懂帆 ...

掌柜还是纯良的好人呀。。。

俺怀疑，第二天，不是啥喝点伏特加庆祝那样愉快的情节，而是被人直接做掉，等着日后背锅。。。。

如果真是如此，这个美女，恐怕永远也找不到了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 3 天前
隧道 发表于 2025-9-16 10:06
只要西大想干，完全可以位置标记好。甚至连坑都挖好。
让这个乌克兰七人组，直接下去把炸药包扔坑里就行 ...

我是说，在水下隔空传输视频这么高端的技术，美国人就是有也不会给乌克兰用用；没必要，也会泄密。
作者: 老票    时间: 3 天前
本帖最后由 老票 于 2025-9-16 15:51 编辑
多余的鱼 发表于 2025-9-15 18:25
因为潜水爆破的难度，另一个论坛看到过一个乌友信誓旦旦的说是大毛用清洁管道的机器人自爆的，全然不顾大 ...


@鳕鱼邪恶  一并回复两位


是我主贴里没详细说明，其实也是不太方便直接说。   其实对于中高级别的技术潜水员来说，（即使是民间爱好者），下潜找到北溪管道并安放爆炸物其实并不算很难。 比如鳕鱼MM说的这个声呐探测设备，帆船航行到该海域，用声呐锁定管道位置，帆船在正上方抛锚，潜水员下去找到就是。

国内民间具备这个水平的技术潜水员至少有几百到千把人，欧洲、美国会更多；如果两位鱼兄愿意出资支持，我都行...        有船的锚绳在，在不同深度停留减压拽着绳子上升就可以，根本不必在乎什么trim。


主要难点是两个：

1.精准定位到管道位置，连续作业几天都不引起周边海事巡检以及其他路过船只的怀疑
2.大深度的引爆装置设定（操作如果不复杂，临时培训一下也行）


我认为最大的疑点就是第一个。

第一次爆炸事发海域属于丹麦管辖（丹麦空军F16战斗机例行巡航的时候发现），第二次两个爆炸点位于瑞典专属经济区，丹麦、瑞典、挪威都成立了调查组；此后瑞典不但明确拒绝俄罗斯参与调查，居然也拒绝和丹麦、德国一起联合调查。


德国《明镜周刊》引述不具名来源称，美国中央情报局在事发几周前警告过德国，海底的天然气管道可能遭受攻击。欧洲安全官员表示26、27日，曾在漏气点附近海域曾看到俄罗斯军舰。但同样的，美国海军基萨奇山号两栖攻击舰也于事发前在波罗的海的这片海域出没，飞行记录也显示美军直升机在事发前一晚出现在该处上空。


2023年3月14日俄罗斯总统弗普京接受俄媒采访时披露，俄方在爆炸现场约30公里处的一个管道连接点发现一个形似天线的物体，可能正是通过该物体来接收引爆爆炸装置的信号。袭击者可能在现场安装数个爆炸装置，部分可能未被引爆，暂不清楚原因。挪威当局上周也说，北溪天然气管道二线公司检查唯一未受损的“北溪”管道时发现一个管状物体。


2023年4月6日， 调查北溪天然气管道爆炸事件的瑞典检察官表示，北溪爆炸事件中使用的爆炸物并不常见，制造爆炸的最有可能是一个由国家发起的团伙。

2023年6月，德广联、德国《时代周报》和荷兰公共广播电视台表示，荷兰军事情报局在2022年6月最先得到了乌克兰可能计划攻击北溪天然气管道的消息，随后通知了美国、德国等盟友的情报机关。美国中央情报局接报后曾警告乌克兰方面切勿执行这样的计划。而在2022年9月爆炸发生后，荷兰军事情报局也曾向各国情报机关通报称，袭击者可能来自乌克兰

2023年6月，华盛顿邮报表示，美国在北溪天然气管道发生水下爆炸的三个月之前已经掌握乌克兰密谋策划袭击北溪管道。（那时候本文女主刚刚拿到侧挂CCR教练证书不久，美国知道的比女主还早？）

2024年2月，瑞典和丹麦先后宣布终止调查，没有任何结果就不继续查了。

此后只有德国人在坚持彻查，能理解，德国是直接受害者啊。

2024年6月，德国法院以涉嫌“制造爆炸”的罪名，对北溪爆炸案嫌疑人乌克兰籍的“弗拉基米尔·Z”发布逮捕令。8月14日，波兰检察机关确认波兰收到德国发来的逮捕令，要求波方协助抓捕北溪爆炸案嫌疑人

2025年8月22日，一名乌克兰男子（本文主贴中提到的弗拉基米尔.Z）因涉嫌参与炸毁北溪天然气管道在意大利被捕。8月27日，德国警方向6名乌克兰籍嫌疑人发出逮捕令，其中就有本文女主




纯民间选手所为也不是完全不可以，但背后如有军方支持，事情就会顺利很多

作者: 老票    时间: 3 天前
本帖最后由 老票 于 2025-9-16 16:26 编辑
赫然 发表于 2025-9-16 10:45
掌柜还是纯良的好人呀。。。

俺怀疑，第二天，不是啥喝点伏特加庆祝那样愉快的情节，而是被人直接做掉， ...

其实从同为技术潜水员的身份出发，俺确实有点理解这MM的心路历程。

乌克兰玩技术潜水的人不会很多，纵然不是很赚钱，也属于该行业在国内的翘楚了；正在墨西哥玩洞潜呢，忽然传来消息：祖国已经打成一锅粥...  此时某人找到她说：难得你面相出众骨骼清奇..呃不...国内仅有的具备大深度技潜能力的大神，为国家出力的时候到了！ 舍你其谁？！ 脑子一热就答应了。 到地方一看，好几个志同道合的，顿觉归属感、荣誉感、爱国热情爆棚，什么减压计划什么事后影响全都顾不上冷静考虑

拥有比较罕见的一技之长，忽然发现一个契机恰好可以大显身手，还有爱国主义的光环加持；客观地说，估计很少有人能拒绝这个诱惑。

boooom~~  之后，才发现各方都想抓住她来屈打成招...呃不...撇清责任

悔之晚矣，此生都估计，难见天日



如果没有背后各路西大势力的支持，只是这7个人的纯粹自主行为，也许就不显得那么可怜


@水风     妖道兄那句话怎么说的来着？  “大时代下的小人物，其实有点可悲的”






















作者: 隧道    时间: 3 天前
鳕鱼邪恶 发表于 2025-9-16 12:20
我是说，在水下隔空传输视频这么高端的技术，美国人就是有也不会给乌克兰用用；没必要，也会泄密。 ...

我说的就是美国先找到挖好坑做好标记，再把位置给乌克兰。。。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 3 天前
隧道 发表于 2025-9-16 16:13
我说的就是美国先找到挖好坑做好标记，再把位置给乌克兰。。。。。

美国没必要；只要找到这个弗拉基米尔·Z，提示或暗示一下，再通过其它渠道给经费，这事儿就成了。美国人不会自己去挖坑的。
作者: pcb    时间: 3 天前
老票 发表于 2025-9-14 20:39
第一步，精密地图就很难。

我们当年考GUE T1的时候，需要在千岛湖找个深度大约60米的地方练习；手持GPS ...

"下水到底部一看深度才36米"
下去之前，不拿根绳子绑块石头放下去探探？
作者: 老票    时间: 前天 00:16
pcb 发表于 2025-9-16 21:21
"下水到底部一看深度才36米"
下去之前，不拿根绳子绑块石头放下去探探？ ...

您真是高估我们这帮民间技术潜水爱好者了...            



1.细绳子还是粗绳子？

细绳子，考虑到水流的阻力，60米的水深，很可能细绳会拖成8-90米长，测量根本不准
粗绳子，80米长，自重就会很大，带船上真不方便，一般不出远海捕鱼犯不着买这个

2.挂石头还不如挂铅坨，石头没法拴。 铅坨怎么也得20公斤以上吧？   这么重，怎么搬到船上去？我们穿干衣背双钢瓶手里拎着俩减压瓶（总重怎么也要4-50斤）从岸边走到码头边，几十米就一身汗了，哪还有余力拎别的？


我们就一条小破船，租用湖边农家乐老板的，带个民用GPS，大概齐找个地方得了。 千岛湖那么大，多找几次肯定能找到合适的地方
作者: pcb    时间: 前天 02:00
本帖最后由 pcb 于 2025-9-17 02:05 编辑
老票 发表于 2025-9-17 00:16
您真是高估我们这帮民间技术潜水爱好者了...            


锚绳有多长？
直接拿这个试一下呗


猛然想起来你们不缺铅块
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 前天 02:21
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-17 02:25 编辑
pcb 发表于 2025-9-16 21:21
"下水到底部一看深度才36米"
下去之前，不拿根绳子绑块石头放下去探探？ ...


这活儿一般归探鱼器干。

我在网上跟钓鱼者的交流来看，国内探鱼器似乎不够普及；原因大概是国内的河流湖泊没有水图，不带水图的探鱼器功能少了一半。

在北美，探鱼器是任何一条船的基本配置。。。探鱼器最早的名字叫探深器，因为那会儿功能不足以探到鱼。

对了，北溪管道大概率在水图上标示了（大概）位置。
作者: pcb    时间: 前天 02:35
鳕鱼邪恶 发表于 2025-9-17 02:21
这活儿一般归探鱼器干。

我在网上跟钓鱼者的交流来看，国内探鱼器似乎不够普及；原因大概是国内的河流湖 ...

禁锚？
MD，10个字
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 前天 06:31
pcb 发表于 2025-9-17 02:35
禁锚？
MD，10个字

禁锚啥意思没看懂～
作者: 五月    时间: 前天 10:35
本帖最后由 五月 于 2025-9-17 10:41 编辑
老票 发表于 2025-9-16 15:08
@鳕鱼邪恶  一并回复两位



我在回复里没有直说。作案的几乎肯定是某个国家（还必须是大国）的海军专业部门。原因如下：

1. 在欧洲想搞到100-200公斤C4级别的高爆炸药而不惊动欧美的有关部门是不可能的。从911到现在20多年了。从欧洲到美国没有发生过一次高爆炸药造成的恐袭事件。而大量高爆炸药恐袭案在中东国家简直是家常便饭。最典型的是汽车炸弹袭击，一辆汽车装载大量炸药然后起爆。难道是恐怖份子不想袭击欧美吗？显然不是。有一帮疯子做梦都想搞几个大的。他们为什么25年来都没有搞成一单？因为美欧强力部门的社会监控达到了非常严密的地步。民间人士想搞到200公斤级别的高爆炸药实质上等于不可能。

2. 高爆炸药的安装和引爆是一门高深的学问，甚至带点玄学。高爆炸药是个高度矛盾的东西。平时你生怕这个祖宗一不高兴就炸了，必须尽量放大它的钝感。当你要它干活儿的时候你恨不得它的每一毫克重量都爆炸。如何让一坨炸药的每一毫克同时爆炸、同时释放威力？这个知识一般途径是学不到的。这一坨越大，起爆越难。不熟悉的人可能会触发一坨炸药的一部分先爆炸，把另一部分先炸飞出很远再爆炸。如果一大坨炸药的每个部分不能同时爆炸，炸药的威力会极大地下降。对业余人士来说，炸药不是越多越厉害，因为他很可能无法起爆炸药的全部部分。

上工民建的课也许会讲爆破。但是一般授课到几公斤为止。再学就得考国防七子加政审了。

以上是陆地空气里的普通爆炸知识。玩水下爆炸的圈子就更加小众。深水爆炸的圈子可想而知更更加小众。基本只有海军玩。而且还不是普通的水兵啥的，需要专门搞水下破坏的那帮人才能搞得清楚。水下干啥都得用专门的器材。相信票兄对水下专用器材这一点应该有体会。固定，连接，定时，起爆，都得另外整一套水下专用的，而且还必须是深水专用的。这些器材更加不可能在亚马逊购买或者微信群里找个海军朋友帮忙带一套。

因此，这种能造成里氏2.3级地震的水下爆破只能是海军特种部队干的，不可能是民间业余爱好者。

几个帅哥美女潜水员，上哪儿去学这么专业的知识。就算学了专业知识也搞不到炸药和水下器材。就算搞到了炸药和水下器材，几个老百姓真敢把这几大坨东西拼起来？万一插串行了就是尸骨无存。潜到水下80米黑咕隆咚的地方你真敢给100公斤炸药接线？要是看错正负极就挂了。

所以爆炸事件发生后，但凡有正经海军的国家都知道这就是海军同行干的。甚至周边北约几个国家的海军应该在五分钟内就知道是哪个国家的同行干的了。

现在为啥线索指向大美女？很简单，某国海军安装好炸药和定时器后由另外部门出面雇你这位小师妹开着船去现场海面打了个卡，让调查人员有点事干而已。

顺便说一句，一般无线电波在水下无法传输，所以“无线遥控潜航器”这种东西是不存在的。“无线遥控起爆”也不存在。必然是起爆器装了定时器。

作者: 老票    时间: 前天 11:17
pcb 发表于 2025-9-17 02:00
锚绳有多长？
直接拿这个试一下呗

在锚绳上一米一米画上长度标识？  费老鼻子劲儿了....   极少有人这么干

潜水店不缺铅块，但这玩意也是有成本的，丢了要赔。模糊记得是一美元一块...  每块重1磅，拎着20块走长路？  而且千岛湖边的农家乐也没铅块...

实践出真知，目前最省力的方案就是问问船家哪片水域比较深，过去试试就好了
作者: 老票    时间: 前天 11:19
本帖最后由 老票 于 2025-9-17 11:30 编辑
五月 发表于 2025-9-17 10:35
我在回复里没有直说。作案的几乎肯定是某个国家（还必须是大国）的海军专业部门。原因如下：

1. 在欧洲 ...









啧啧啧啧，行家一出手就知有没有....   掌柜的一看就是有经验的，哈哈哈哈~









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