爱吱声

标题: 项立刚和何祚庥又杠上了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-9-10 00:28
标题: 项立刚和何祚庥又杠上了
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-9 12:09 编辑
5 F4 `+ V2 d3 e- d5 x+ v7 u# S0 I. C' E2 I' i
看完阅兵后，项立刚认为中国军力已经世界第一，其实很多人都这么认为；何祚庥则认为美国还是第一，理由是航母数量和核弹数量。1 _! {8 P8 s( Q6 j) H( w4 {+ S

9 w" G$ v; L  F& y$ H7 z( Y: J+ Y5 Y0 q" U口水战已经第二回合了，希望大战下去。阅兵后审美疲劳，需要有瓜可吃。
: E) U+ T) X2 R+ S+ w6 y1 D! O4 Z0 G  w& B$ Q  [) y
对何祚庥的物理学造诣不敢乱评论，但他对公共话题的抨击早就引起争议纷纷。他批判梁思成的建筑民族化为形式主义，批判“中医90%是糟粕、10%是精华”，主张一步到位搞磁悬浮，还有很多。0 S- k* P- N' {

9 I! B: J. s$ `4 o  \) d) _+ W现在，何祚庥认为航母数量和核弹数量决定了美国依然世界军力第一。这是不对的。! _* G( `7 K  R0 U- i
% V1 S" r5 O! J: G# `% r- b; L! |! R
从东风21D开始，中国的反航母打击能力已经迫使美国航母退到离中国海岸至少1500公里的地方，新一代“鹰击”导弹还在迫使美国航母继续后退，这使得舰载机的有效打击范围已经达不到中国沿海了。
5 e; O0 ^  L3 [
  J6 @" g* a" N* v& k3 t但项立刚认为航母就是活靶子，也是不对的。没有国家比中国更清楚反航母打击的威胁，但中国还在大干快上造航母，正是因为航母依然有大用。具体就不展开了，坊间各种论述汗牛充栋。
+ }. u6 a  {7 B1 c; {4 u( H
) S$ e5 k$ D3 w0 r& T3 y' u美国航母大多舰龄较老，但在良好保养之下，该出海的能出海，轮到检修的当然进坞。这没有什么可奇怪的。美国核潜艇确实在排队等检修，但航母还是优先的。; q( R9 S' B+ T: o. J$ d
9 m+ X! X2 ^6 L! J5 E5 B# S& T
核弹数量方面，中国从来不说有多少，但也明确表示“有效、有限”，换句话说，比美国少得多。所以美国一说要中国加入核军控谈判，中国就说“要么你先把数量降低到我的水平，要么等我把数量增加到你的水平，那时候才有得可谈”。这也是另一种暗示：我比你少很多。
. B* C1 L0 R& @- _. i
2 k+ O8 Z+ i& ^3 V. S但核弹不仅在有核国家之间不可能轻易动用，对无核国家也不可能轻易动用。俄罗斯的核弹数量比美国还多，在乌克兰照样打得吭哧吭哧。即使在拜登时代，美国也明确表示绝不直接军事卷入乌克兰的战事，所以忌惮美国不是问题。英法有核弹，但数量只有俄罗斯的零头，为了乌克兰与俄罗斯对轰的话，英法要渣化N遍，所以也是除了口头核弹，数量只是空洞的数量。
+ n' c, |, M: c  G' E
" a- n" A  Y7 w: b) i  v但项立刚的论点也荒唐。他说美国核弹有1/3过期了，等待拆解，这不能算错，这些弹头是到期退役的，不是年久失修。这里面的差别不难理解。这些和过期弹药一样，不是不能用，只是用起来不可靠。就机械状态而言，这些核弹依然完好，但核材料退化了。
9 V0 d4 Z. P+ `- G' C- z8 l% C: R& ?- [: Q
他还说美国军费里没有核弹维护这一项，那他应该仔细看看美国的预算了。核武器的研发、制造和维护都在能源部的预算内，不在国防部。从来如此。但要是因为不在国防部预算内，就认为没有维护预算，那这是文科生的错误，还是理工生的错误？3 F+ A" y% t; X5 x0 G3 _
. @+ t8 ^5 N( |& i" T" i7 w6 k$ u
他说的“美国有5000枚核弹但只有500个民兵导弹发射井”就更无厘头了。这5000枚核弹包括战略和战术，包括各种投送手段使用的，民兵导弹只是其中的一部分，而且还有多弹头啊。事实上，美国最大量的核弹头早就由潜射的“三叉戟D5”携带。还有轰炸机、战轰携带的B61重力核弹和其他核武器。' T# r0 b6 w2 w6 s

) F, _- |! z$ j' E民兵III的射程是另一个笑点。近些年的试射以核查导弹和部队状态为主，12000公里射程只打6000公里时因为靶场所在地，弹道导弹可以用高抛弹道模拟最大射程，要是这点都不知道，那中学物理老师会很失望的。
/ W7 k  I0 `% h! \4 H$ p
% k, \, X( ]+ }' c( D现在很流行质疑美国这个那个都是虚标。有道理，但也别凭空想象。# l# \  H, p9 a4 C
7 q$ f5 [& O( \1 x
他又说到，美国B-21只有两架，没有中国稀土就造不了更多。现有两架B-21是因为研发和试飞只进行到这一步。没错，进度一如既往地拖延了，但是否因为中国稀土而拖延了进度？中国出产世界上65%的稀土，更拥有90%的稀土精炼能力，但依然有另外的10%在世界上。B-21用不了这10%，只要足够优先，这点用量还是能保证的。
$ U( B% a2 y' D6 F! h+ X! ]5 j6 O
7 v. A& b$ {4 B0 N! {1 r中国军事现代化取得了震惊世界的进展，中国在第一岛链之内可以打败一切来犯之敌，在其他地方，中国既没有能力也没有兴趣去争第一。沉迷于世界第一还是第二，并无意义。有人说，公认的世界第一就是一种威慑。这没错，但这样的威慑不是单靠军力就能做到的，苏联就是前车之鉴。中国崛起从经济开始，这条路走对了，逼得坎贝尔、杜如松这些拜登时代主管对华战略的最高级官员哀叹：不管是经济、科技还是军事、制造业，中国都超过了美国。他们没敢说“决定性”、“不可逆”，那太丧气了。但要不是“决定性”、“不可逆”，美国努把力就赶上去了，有什么好哀叹的？
: a- f. a6 l( P+ [" o6 B' u. X3 p- g9 r% p. _; v$ x
: E% v) _# Y8 T. I, K/ z  P
5 S, Y, Q$ O' \. _
这才是“决定性”、“不可逆”的含义，这才是世界第一的威慑力。航母、核弹只是数字，需要的话，中国就能造出来。这样的“剪刀图”才是真威慑，其中上右、下左、下右分别为自然指数、能源消耗、制造业在世界上的占比。看到这走势，美欧怎么能不急？要不了多久，中国制造业就该是美国与欧盟之和了，现在都相差不远了。着还是对美欧友好的算法，另有算法中国工业产出已经超过美欧日印之和了。
作者: orleans    时间: 2025-9-10 02:03
综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素，武器多寡，军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快照
作者: 晨枫    时间: 2025-9-10 02:10
orleans 发表于 2025-9-9 12:03# p  x4 j( g9 U6 }& [6 \
综合国力的强弱是决定战争潜力的决定因素，武器多寡，军力大小只是单一层面的表征、甚至是很快过期的即时快 ...
, x8 p0 Z( h$ f& p
其实美国最应该明白这一点，美国在二战中就是这样打胜的。
作者: 药芯电弧焊    时间: 2025-9-10 02:46
火箭导弹之类，上个世纪就过时了。未来还要依靠通信技术，TD-SCDMA, 5G, 6G，一代一代胜利传承。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2025-9-10 03:44
有时真的挺无语的：一个无脑黑（98岁），一个接近无脑吹（62岁）（从中美角度讲都是这样，区别就是换位），属于没头脑大战不高兴。
作者: 晨枫    时间: 2025-9-10 05:08
dopplermaxgamil 发表于 2025-9-9 13:44
3 W$ U8 X! D5 X" Z4 `$ `有时真的挺无语的：一个无脑黑（98岁），一个接近无脑吹（62岁）（从中美角度讲都是这样，区别就是换位）， ...
  e8 h  M" X  M. ?2 d. ~! _
这个比喻确切！
作者: 小书童    时间: 2025-9-10 09:01
上三常都有重启地球的氢弹，所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的
2 |4 N, f/ W" }, A+ m5 G$ {, K俄罗斯都这样，美国也没说敢直接派兵其实就很说明问题了
作者: 史节    时间: 2025-9-10 09:20
我个人非常尊重何老，不是那种阴阳怪气的，而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识过慢了，对我们的进步估计不足，对敌人的衰退也估计不足。
: l) S7 o8 u( E7 a3 z) ]' e何老一直人生的绝大多数时间，可以说直到80岁，都处于中国工业能力不足的阶段，而同时期，欧美的工业能力则是遥遥领先的存在，这难免形成思维定式。人过三十就难免被思维定式所困，更何况他接近百岁。而他的人生中，但凡我们宣布先进领先，多数是出于振奋士气的夸大和不那么实事求是的调子，如今这些也很容易让他激发历史的回忆。追赶了一辈子的人，是很难想象自己领跑是什么样的。
$ u2 ~: P% a, T/ n! Y
' ^' k% _3 I9 K" N1 M何解放前参加地下党，建国后一直被视为知识领域党的人，这是很难的。他的回忆文章对我们了解于敏的贡献是非常重要的。从80年代起，反气功，反法伦功，他都是有功的。他对中医的评价，我认为是基本正确的。一生到老，不隐瞒自己观点，敢于发声，这不像今天那么容易。
: x! v7 `8 e# T3 \7 u& ]
  H* b- C6 y3 J* c/ i9 q# Y: K但今天来说，他是错了。我们的进步他应该看见了，但从思维定式角度讲，他会减一减；西方的衰落，他也应该知道，但见过西方辉煌时期，怎么也会加一加。一加一减之间，就出了很多岔子。其实我们现在这一套，也是给料敌从宽后的强敌预备的。$ o2 r5 a8 o; k4 Z$ w+ V

' x( k. ]/ ]: C1 U! w/ a而对于项，他对一些方向是准的，但并没有更广泛的见识。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-10 15:42
这有点象两小儿辩日，看起来辩论双方观点是相反的，实际上论据都很荒谬。。。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-10 15:55
本帖最后由 数值分析 于 2025-9-10 15:58 编辑 * W* y- S0 c9 e4 Z
史节 发表于 2025-9-10 09:20+ b7 `! g9 a) \$ r1 [. G$ _
我个人非常尊重何老，不是那种阴阳怪气的，而是对他历史上的贡献的认同。但我觉得他的确最近这些年更新知识 ...

9 y/ f2 b5 E9 z! n' c! a
% [, I' K: M+ f( l5 B% w2 x略有不同观点。
% C! y; N0 s* f* _; k8 e9 V7 ]作为一个科学家，特别是物理学家，更应该保持开放性思维，接受新的现实，并据此做出准确的预测。否则难免沦为物理学发展过程中的阻碍力量。0 K# V3 O/ ~. j3 e8 B

9 D  Z& _8 ]  g8 G9 M7 b比如同为物理学家，钱学森钱老不但整个人生都活在中国落后于美国的时代，更亲身体验过美国在工业和科技上的领先，却可以根据当时的情况，做出出“1992年我国的汽车生产达到了65万辆，到下个世纪20年代30年代的时候将达到1000万辆”的准确论断。见微知著，这才是科学家的功力。
作者: 常挨揍    时间: 2025-9-10 19:12
数值分析 发表于 2025-9-10 15:55- M/ ?7 \9 }: ]. X: z
略有不同观点。
( d/ w6 g! s# S8 b1 C8 |8 [作为一个科学家，特别是物理学家，更应该保持开放性思维，接受新的现实，并据此做出准确 ...
: V6 _% k8 w2 m
院士只是副部级待遇（只是，俺这个用词也是）。
9 a3 @& ~- D, V3 i  n3 J/ n钱学森钱老是副国级待遇，所有食品都有专人化验确定能吃后再吃的，对标一下现在大家熟悉的就是丁仲礼了。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-10 21:09
常挨揍 发表于 2025-9-10 19:12- R. @5 V1 `/ `7 Z9 m  h4 f
院士只是副部级待遇（只是，俺这个用词也是）。, \1 G2 r' Q: ]# A
钱学森钱老是副国级待遇，所有食品都有专人化验确定能吃 ...
1 O- t1 }/ H4 s7 ~% |, j. C
您这一句“只是”，几乎把我都整抑郁了。* O- w7 g. z$ }. F7 {
- ^( o, b: S0 W# K: c( J
咱们一辈子都摸不到边的成就，在别人那也只是“只是”而已。。
作者: 常挨揍    时间: 2025-9-10 21:24
小书童 发表于 2025-9-10 09:01
: u9 `! u* {/ w上三常都有重启地球的氢弹，所以其实怎么弄常规武器都是针对非五常国家的0 z8 ]$ M7 }) s7 c/ @
俄罗斯都这样，美国也没说敢直接 ...
1 Q6 }0 S, Y$ Q7 h& s
重启地球做不到，现在连重启人类都做不到了。
: L9 W' ~$ m0 ?! c0 e* h当年美苏俩总共7万+核弹头的时候倒是可以试试重启人类。
9 j- W2 }6 B. @现在大概也就7千。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2