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标题: 俄罗斯天然气这个大蝴蝶 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-9-9 01:20
标题: 俄罗斯天然气这个大蝴蝶
中俄蒙签署了“西比利亚力量2号”天然气管道项目备忘录，俄罗斯将每年从西西伯利亚气田经蒙古向中国输送500亿立方米天然气，项目合同期限30年，据说项目建设价值就高达136亿美元。这是俄罗斯天然气公司CEO阿列克塞·米勒宣布的，中国官方好像没有明确宣布，只说“积极推动联通三国的跨境基础设施和能源项目”。
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* f+ r2 r# v0 c! u从2006开始，中俄就在谈天然气管道项目，但一直是中热俄冷。俄罗斯在经济上热衷盈利更高的欧洲天然气市场，又对政治上融入欧洲心存幻想，至少还看不到除了口号之外的中国崛起的意义和力度。0 F9 Z' ~" }; K: I+ }
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早年也是石油管线为主，还记得安大线吗？几番折腾后，俄罗斯还是在日本的鼓动下，坚持要在日本海出口，最后中国放弃，直接和中亚国家去谈合作了。$ B8 X! K! Z$ Q1 F( a/ o

! d4 B" |6 w' H' T5 h现在很多事都变了。" }! Z# i5 W% }5 Q8 B

& K; Y  d( l. Q& U+ B) E- ^. w9 `1、现在石油供应不缺，中国汽车大面积电动化后，对液体燃料的需求已经过顶，可能加速下降，石油主要用途从燃料转向化工后，进口需求大大降低。
- R" W9 r+ y7 l2、中国要的更多的是天然气，而不是石油。天然气主要成份是甲烷（CH4），这是最接近氢燃料但可从自然界大量开采的清洁燃料。天然气燃气轮机发电依然是重要的调峰电力。
1 H% [# [# X% u+ T% q# @/ q% n3、管道气比液化气成本低、供应可靠。
8 S" a- O3 N/ L! D' L  d% }4、克里米亚事变尤其是乌克兰战争后，俄罗斯天然气向欧洲的出口急剧下降，事实终止指日可见，这对以能源为主要经济支柱的俄罗斯是不可接受的，必须转向中国作为替代市场。) I4 Z- W, ~; S

, r, q, }1 e2 N* z2 ]8 v所以现在是俄罗斯追着中国要建“西伯利亚力量2号”线了。谈判的症结在两点：
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1、价钱：俄罗斯要求按亚太的市场价，中国要求按俄罗斯的国内价加固定价差。( v- S* p1 u5 N9 I% Z7 g. \
2、走向：有过西线（走哈萨克斯坦-新疆）、中线（走蒙古）、东线（走东北）的争议。) ^" k- f/ H( U
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从价钱来说，俄罗斯的要求不是没有道理的，市场价就是市场价；中国的要求也是有道理的，超级大宗市场的价格应该决定市场价，而不是反过来。这是长期以来最大的症结，也是俄罗斯国内“吃亏论”的缘由。
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在理论上，俄罗斯国内价格高于亚太市场价格的话，中国就被套住了。但在可预见的将来，这不可能发生。俄罗斯国内价格不仅有开采成本低的缘故，还有补贴的缘故。中国的手都伸进俄罗斯补贴里了，难怪俄罗斯不满意。但在天然气“脱欧入中”的大趋势下，也不得不接受。
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" j7 r9 _, }. h- g( X/ p) S蒙古是中俄之间不大不小的问题。西方（尤其是美国和日本）对蒙古猛下功夫，取得可观的作用。冷战后，蒙古一方面和前苏联加盟共和国一样，有内生的“去苏化”趋势；另一方面，相对于中国，也有“民族打造”（Nation Building）的动力。但地理现实和经济现实打醒了蒙古。
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中国和俄罗斯都需要更加有力的经济纽带拴住蒙古，免得东想西想。过境天然气也是蒙古不可多得的外汇来源。通过共赢拉动邻国符合中国利益，这包括蒙古，也包括俄罗斯。7 |: e: U" m, ~' j
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但“俄气东输”的影响不止于此。9 E7 G" h3 L+ E% {# F/ `

, `0 M5 c$ w" l' e. O美国通过页岩油气重回世界油气大国，液化气出口已经是世界第一，2024年为11.9亿立方英尺/日；澳大利亚第二，10.2-10.7；卡塔尔第三，也是10.2-10.7。俄罗斯“只有”4.4，马来西亚3.7。$ _7 r" o5 b8 j  x+ D
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在特朗普2.0时代，美国加大页岩气开发，特朗普1.0时代的美中第一阶段协议就规定中国需要大量购买美国能源。当然，后来贸易战开打，加上新冠，中国没理美国。
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) h# j7 s( k: C; S中国市场在世界LPG举足轻重，从2021年开始，就是世界上最大的LNG进口国。2024年，中国进口了7864万吨LNG，日本6590万吨，印度419万吨。中国、日本、印度加起来占世界LCG出口市场47%，单算中国的话，占24.85%。
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; V. t0 r! C  i" z“西伯利亚力量2号”建成后，输送能力约等于3.5-4.5亿吨，中国天然气进口的最终一半以上可能来自俄罗斯，这意味着中国将从世界市场上大大降低液化天然气（LNG）购买量，增加美国与澳大利亚、卡塔尔、马来西亚的竞争压力。2 ~- Y1 }; E- z0 A6 j, p' y
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油气工业是MAGA理比较容易实现的部分，也在美国“再碳化”的能源版图里占据中心地位。俄罗斯天然气的可靠销路与美国LNG的出路受夹，一进一出，对世界政治经济版图的影响不小。俄罗斯天然气这个大蝴蝶一扑腾翅膀，美国可能要下暴雨。
作者: 征久仁    时间: 2025-9-9 05:02
本帖最后由 征久仁 于 2025-9-9 05:04 编辑 5 _0 q; {. V; \# m% j1 r' o1 R
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依然记得当年安大线与安纳线之争，事实证明俄联邦的选择是有问题的。; v1 \: H6 h! |# S; W/ @' D
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现在俄联邦依然为了省钱和拉拢蒙古选择了天然气管道经过蒙古。  n  A! v0 |5 Z% ^, n

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- [: X5 \9 X( Y: X# D& ]+ U6 o$ V$ \3 N坊间传闻中方对于经过蒙古并没有太大意见，唯一的要求就是管道建设部分费用由俄联邦和蒙古国自筹。
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' o8 \" x9 O" H9 `究竟蒙古靠不靠谱，大家耐心看一看吧。
作者: 晨枫    时间: 2025-9-9 05:03
征久仁 发表于 2025-9-8 15:02& Q+ o0 r7 R8 ?
依然记得当年安大线与安纳线之争，事实证明俄联邦的选择是有问题的。
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现在俄联邦依然为了省钱和拉拢蒙古选 ...

7 B1 r: w2 v7 G蒙古有心也无力成为乌克兰
作者: 征久仁    时间: 2025-9-9 05:05
晨枫 发表于 2025-9-9 05:031 O3 M6 Q6 H4 P3 r7 E
蒙古有心也无力成为乌克兰
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我觉着不妥删掉了一段，好家伙，晨枫同志回复速度更快
作者: semtex    时间: 2025-9-9 07:12
二号相当于4亿吨，应该是算大一个量级
作者: nukearchie    时间: 2025-9-9 08:31
晨枫 发表于 2025-9-9 05:03/ i  j' L9 W; v8 e; D6 G
蒙古有心也无力成为乌克兰

. F9 x. f6 O$ l' o' Q$ ]4 k" a蒙古对中国之前没有任何抓手，现在送了一个给他。对这种国家就该穷死他，等现在这班人都死了，心气没了，再调教比较好。
作者: 可梦之    时间: 2025-9-9 09:31
加拿大油气出口会受影响吗？
作者: 晨枫    时间: 2025-9-9 11:40
nukearchie 发表于 2025-9-8 18:31
! Y& R7 m  M: [5 P4 C6 y2 V4 D蒙古对中国之前没有任何抓手，现在送了一个给他。对这种国家就该穷死他，等现在这班人都死了，心气没了， ...
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谈不上抓手，否则俄罗斯的抓手更大。中国不会容许。
作者: 晨枫    时间: 2025-9-9 11:41
可梦之 发表于 2025-9-8 19:31
$ R+ c5 I  R+ k2 Z* ?/ x加拿大油气出口会受影响吗？

6 |0 j& \' h1 |- J( w/ h; t加拿大油气出口主要对象是美国，价格本来就比国际市场，受到的影响不应该太大
作者: 雷达    时间: 2025-9-14 08:53
nukearchie 发表于 2025-9-9 08:317 O8 {) i9 [) b4 \: X9 ^6 y1 H, M7 M- s# }
蒙古对中国之前没有任何抓手，现在送了一个给他。对这种国家就该穷死他，等现在这班人都死了，心气没了， ...
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这个不是问题，两大邻国要一起弄他分分钟的事



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