爱吱声

标题: 100坦和100支的启示 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-9-7 01:07
标题: 100坦和100支的启示
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑 # L, v; F- ?8 K8 Q0 g& z* Z  p

! E7 Y7 F5 ~  r) e' D7 @, y. f* W阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称：100坦。伴随的还有100支，全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车，及其对未来陆地战场的影响。
9 _& f* i9 P% D' T0 A* L( u# j
  F+ }! b4 K" s8 g+ N. h7 Q三代坦克（M1A2、豹2、T-72/80/90）之后，四代坦克向何处去，是个问了40年的老问题。乌克兰战争后，欧美根据自己的理解，推出KF51、M1X等新概念，俄罗斯在战前就推出T-14/15组合，但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。0 \  x( b$ {1 ]9 L; E0 F
7 M# I, W, y3 u
这可以与战舰的发展相对照。
  q( @  X& f2 C1 ~8 z( z1 N( a: U4 ^; ?* D3 X, Y; t5 T& r
至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的，战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的，在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
: {* _6 `1 c2 p. u# b8 i" ?, \/ ^0 K& {! O: z. y" c
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响，但爬行波超过了地平线的限制，可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题，今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。
/ C9 f: f7 N, p; G) H1 Q/ C) E2 |9 _! f5 h
今天的主力战舰依然有大型化的趋势，但舰炮口径停止在127/130毫米，弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位，如动力舱和垂发舱，但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸，而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾，防护靠APS，观瞄靠四面阵。战舰也是一样，火力靠反舰导弹，防护靠防空导弹，观瞄靠四面阵。& ^( f% Y' D8 x8 X8 [# B
: Q3 k' j" I$ J8 ]
但对于坦克来说，“观瞄大体靠眼，打击大体靠炮”，与二战时代只有延伸的关系，没有本质的改变，直到100坦。
0 S7 z% c: k$ b4 S+ y6 Y$ ]* r: h+ s; W% d0 B# s! u: S$ M
这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克，甲弹技术肯定世界最前沿，但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固，火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是：思维改变了，不需要那么追求甲弹的极致。* c% T& l9 ^+ V* }: ?7 r
, Z3 _# h$ n5 s- `
坦克毕竟有体积、重量和机动性限制，但坦克也有结伴出动的有利条件，100坦和100支可能是成双出动的。
+ U; {1 u- ~. |) i2 }# t& l( g/ T; a8 h; ]" v0 \$ y" _
坦克和步战配合出动早就是惯例，但还是松散配合：几辆坦克和几辆步战配合出动，配合是在坦克分队和步战分队之间，坦克分队作为主要火力平台，步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人，步战分队还经常单独出动。6 x3 E, Z2 P2 m6 W( C- z; ^
* u+ V/ g  f7 ^
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台，对中等以下的敌人直接压制，100支一方面提供情报支援（用无人机），另一方面提供火力支援（用垂发导弹，可以打坦克、无人机、武直），两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队，而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
1 ?9 j3 y' O% J
4 l* B/ F) \/ y2 v/ q( t6 c必须说，这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战，100支的携弹量有限，和坦克的炮弹数量不能比，而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊，谁叫坦克孤军奋战的？空军、武直、远火、旅炮都哪去了？大家都等着建功立业的机会嘛/
) X  w5 b3 Y; a8 p% O2 x( e8 s* t) w9 `" y! @4 W
100支也不是传统概念里的重步战，这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战（权且这么称呼吧），搭载的步兵不怎么作为步兵使用，而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。( _% g- o; {+ `

; p. [3 R& c" y2 i机械化步兵是车载步兵，有车载作战和下车作战之争，前者发扬机动性和保护性的好处，但步兵武器在本质上不适合车载作战；后者发挥步兵的灵活性好处，但下车步兵脱离了步战的机动性和保护，比较危险。: S  s( s$ n; P% N% `' ^
+ \, O4 @6 e. G* c' A: `
在机器人、机器狗时代，机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”，机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战，只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计，很可能是100支的某种扩展。, {2 r+ c; i. R1 K# I! Z

1 g2 |5 ?- a; J7 O$ E, k+ E信火一体的原则肯定是要的，遇到弱地直接收拾，遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落，两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已，其他目标还是砍瓜切菜的。4 j8 m: f4 u; j- B$ c! C

. D0 p( o8 l/ x" _) m' M混动的安静和省油、高原性能都重要，四面阵也重要，但更重要的是作战理念。老实说，这样的陆战体系强悍到不讲道理，不知道是针对谁。周边看一圈，好像实在威力过度，可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。8 Q; U8 W4 E9 w; o7 w

$ l; k8 H5 l. `. w. Z1 X% ^在氮化镓充电器烂大街的现在，中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把，他们到现在还在嘟囔重建产能，可能还要嘟囔20年。
作者: 阿迪    时间: 2025-9-7 01:45
从二者的乘员数量来看，100坦（2人）和100支（3人+1台无人机）更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集，如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了，如果遇到强的敌方力量，那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点，车轻上高原没压力。
作者: 晨枫    时间: 2025-9-7 01:57
阿迪 发表于 2025-9-6 11:45
+ S! u% }- L' J. ?( I8 U$ C2 _从二者的乘员数量来看，100坦（2人）和100支（3人+1台无人机）更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...

* X2 [* C4 h+ o2 ?( _除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落，两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-9-7 06:34
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑
4 ^! P$ Q7 P. R$ d( J% X8 m
而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
  [+ F9 b+ u' Z2 v& o# x+ F% C
1 P& A4 `" p- k8 U
俺也是这么猜的。
: [' ?' v; d) ^, Y  }6 z4 ^2 m$ H4 B! F6 c7 L
兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮，但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲，而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能，两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
. H9 k  k- p0 ?$ _+ _/ ^4 L. R# V) F% Z1 Q" E
单就威力来说，当然口径越大威力越大，但如果威力够了，也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹，不必追求最高初速，也就是对口径不那么敏感。
" F  l9 P0 W. b, [- D+ H. P$ f( d* f1 s8 r+ a
战术猜想，应该是战车与支援车两两组队，当坦克主炮来不及对某目标射击时，支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方，给坦克炮争取时间，对于合适的目标，支援车则以自带弹药，比如那些垂发弹，消灭目标。
8 K4 N! e" q2 g# n8 Q; s5 h
$ i8 f$ `- Z- S+ ^" U' G# {另外，100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话，可节省许多反应时间：不管是装甲目标还是软目标、土木工事，都是一发榴弹解决；这样可以预先炮弹上膛，不必等确认目标之后再选择弹药再上膛，反应时间大幅缩短。! H1 U  n0 c$ R- N- ?

( d( h4 k* l* C$ [2 T, S有一个视频，对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度，美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出；两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。
. r" G$ q' C7 B: ?( @" B
! m- p; o1 K  D6 U9 |5 i# f如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢？那么根本就不需要考虑装弹时间了，直接击发即可：。这因该是坦克上革命性的改进了。
3 F6 G9 p  q. C- `! f. G" h1 k! f* i0 U! _' S
无疑，在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下，取得后方火力支援比以前即时有效了许多，但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援，毕竟链条越多断裂的可能性就越大，PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。
1 S7 G& A9 L8 A6 p- u  H. q! ~/ _: d; i/ O' A1 J
作者: 五月    时间: 2025-9-7 11:03
晨枫 发表于 2025-9-7 01:57
) j/ h9 f" e  V除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落，两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
; ~& m+ L- I& d7 y0 ]" D- y

, Q, y; S4 ~- t6 H' M5 g5 ]% o不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候，后面跟两三部100坦加装武库坦模块，携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连，起飞几十枚巡飞弹即可。0 v  ]1 E3 e! S" z3 w- J' g

* |/ S' u. U, _+ v100坦，外号可称为自行四面阵
作者: 赛泊    时间: 2025-9-7 11:27
有央视的采访了，100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了，三人制的都说要累死。
作者: 数值分析    时间: 2025-9-7 14:26
本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑 % |4 U$ E" p0 m0 H. q5 ?9 s4 @9 A

# f; j  D2 o5 `5 F, ^5 R1 p9 y* X; F我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划（有人+无人，电力混动，网络信息化，依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲），特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
作者: 常挨揍    时间: 2025-9-7 15:04
https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html- Z3 i9 t# s9 Z& v- E
按头车车长的说法，这仨是一伙的。* \: X- m$ u9 Z
https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html, \$ Y$ Q4 X9 {. P' c
这个分析里面，可能带无人机的100支才是指挥中心，99B信息化程度最低火力最猛=当打手
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-9-7 19:46
常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
: t9 ?9 q% u/ Z" t# ~; d' \# Thttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
- T6 Z+ m7 O5 i  z按头车车长的说法，这仨是一伙的。
& v6 I8 p6 H# q: Ahttps://www.163.com/dy/ ...

; P; N5 `* E; `3 G这样看起来就更合理了～, d" i! [5 D* c: r) T8 D3 `- b

0 k2 ]5 S9 G8 O99式不仅信息化及对空能力较低，通过性能和敏捷性也较低，这哥仨组队可以互补。
作者: 隧道    时间: 2025-9-7 20:31
以后应该坦克有自己的预警无人机，或者侦打一体无人机。4 S, {# s1 E8 P5 T+ C6 m0 t
100支做这个最合适。
作者: 隧道    时间: 2025-9-7 20:36
常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
1 T" c- \* t* zhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
& @2 o4 }  l- K  c5 D' b2 A" H按头车车长的说法，这仨是一伙的。
3 [+ C0 y6 I& y: thttps://www.163.com/dy/ ...

5 J- _+ A6 Y6 ~  J, C0 ^/ P' g$ y如果这三个一起出动的话，就是坦克的三三制了。
! f' l0 N: R" A( Y, p带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心，99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦，仗着灵活性负责防空，守备，做预备队，随时支援突发方向
作者: 赫然    时间: 2025-9-7 21:01
这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里，而很有可能扩展到15到20公里。% N, s' m/ o+ f, l5 k. i
( c$ M( z7 M6 D$ Y6 b& X
这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2025-9-7 21:52
数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
. }7 t! C9 `* R6 i8 x我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划（有人+无 ...

) m& u6 Y; `6 I( A确实有这个意思。
作者: 晨枫    时间: 2025-9-7 21:59
常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04% [, Z3 j% L/ Q! b, [; n
https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html- ]: q, z7 f  i
按头车车长的说法，这仨是一伙的。
2 ~2 K- N/ i2 P5 c3 W: [( Whttps://www.163.com/dy/ ...
, s: |# ~0 {! _4 j/ n0 l
三车编组可能叠床架屋，速度和通过性不一致也不便一起行动。
5 l, f9 x+ P: _! t
  Y* x1 `1 |: O- J7 I; @' D99B的火力更猛，但到了需要这么猛的火力的时候，对手应该不落单，否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话，一辆99B就不够招呼了，不如直接呼叫远程火力支援。
作者: kogarah    时间: 2025-9-8 11:28
估计马上就有100运了 带一车机器狗



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2