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标题: 欧洲汽车想耍赖，没门 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 4 天前
标题: 欧洲汽车想耍赖，没门
本帖最后由晨枫于 2025-8-9 12:18 编辑

在《金融时报》主板的“汽车的未来”研讨会上，雷诺总裁Lucca de Meo和斯特兰蒂斯总裁John Elkann大声疾呼，欧洲汽车必须逆转一根筋新能源化的发展道路，也要避免过度追求安全的趋势，应该重回轻小、廉价、省油的传统欧洲小车路线。

他们的主要论点是：

1、环保不能只看排气，要看从生产到回收的全周期。
2、环保更不能只看汽车，如果发电还是靠煤，死磕油车排气就没有意义

他们不是没有道理的，但他们的道理也容易驳倒。

电车从生产到回收的全链也在形成。从制造端来看，当电车成本与售价与油车相近的时候，可以粗略理解为对材料、能源和“环保足迹”的影响相似。锂电池中重新分离关键元素不容易，但合金材料重新分离元素谈何容易？所以，只看汽车本身的话，尤其再结合机油、冷却水（至少在北方需要添加乙二醇）的排放和废液处理，电车已经做到全寿命“环保足迹”大大低于油车了。电车也需要冷却水，但乙二醇含量低得多，因为电机、电池的工作温度没有那么高。

发电用煤是另外的问题，谁叫欧洲发电去碳化速度慢呢？即使是煤电，废气处理也比汽车排气有利得多，还有碳捕获技术可以无碳化。汽车就难了，不管内燃机技术如何先进。

最主要的一点是：欧洲敢放开市场，让全世界（咳咳，中国）电车与欧洲小油车同台竞争吗？显然是不敢的。买汽车的人未必对全寿命环保足迹那么关注，也对已经大大清洁化的排气没有那么反感，但汽油价格与电价的差别还是敏感的。不管在哪里，电价总是比油价低，“开电车不要钱”想上瘾一样，沾上了根本甩不掉。

他们尽可以大声疾呼，但是没用。章子怡曾经又好看又能打，现在再扮演16岁小姑娘就种种不适。汽车也一样。欧洲小车有过辉煌的历史，但现在章子怡换刘浩存了，欧洲小车也要换电车了。

现在石油枯竭的焦虑真是没有了，在理论上，油车可以长期用下去。但欧洲要是不想重复在美国进入汽车时代的时候英国还死抱蒸汽机车不放的历史错误，就不该靠耍赖偷生。

作者: 方恨少 时间: 4 天前

不管在哪里，电价总是比油价低，

这个。。。德国家用电40欧分，外面充电桩65+，百公里20度电，真不一定比油便宜

鲁迅曰：”假如一间铁屋子，是绝无窗户而万难破毁的，里面有许多熟睡的人们，不久都要闷死了，然而是从昏睡入死灭，并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来，惊起了较为清醒的几个人，使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚，你倒以为对得起他们么？然而几个人既然站起来，你不能说决没有毁坏这铁屋的希望。“

作者: 晨枫 时间: 4 天前

方恨少发表于 2025-8-9 14:24
这个。。。德国家用电40欧分，外面充电桩65+，百公里20度电，真不一定比油便宜

鲁迅曰：”假如一 ...

极氪007的百公里电耗在13-16度，相似大小的丰田汉兰达百公里油耗在10-15升。取电车15度电/百公里，油车10升/百公里。

网上查到德国油价平均1.75欧元/升，电价为0.4欧元/度（家用）和0.6欧元/度（充电站）。

那不识数党要是没算错的话，汉兰达是17.5欧元/百公里，极氪007是6欧元/百公里（家用电）和9欧元/百公里（充电站）。

还是电车便宜啊，差至少一半呢。

作者: 常挨揍 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-8-10 08:30
极氪007的百公里电耗在13-16度，相似大小的丰田汉兰达百公里油耗在10-15升。取电车15度电/百公里，油车10 ...

还一个电池技术的发展。
极氪007长续航100度电版车重2160公斤电池就占了596公斤，假设10年后电池能量密度提高1倍就能减重300公斤占整车重量14%。
而油车内燃机效率基本挖掘到头了。

作者: 住在乡下 时间: 4 天前
如果经常脱离城市郊游，电车不合适。

作者: 方恨少 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-8-10 08:30
极氪007的百公里电耗在13-16度，相似大小的丰田汉兰达百公里油耗在10-15升。取电车15度电/百公里，油车10 ...

汉兰达比极氪007大不少吧，不好放一起比吧。

在德国开10升/百公里以上油耗车的，要么是豪车，要么是老破车，开豪车的不差钱，不会为了这点差价就换电车，开老破车别说换电车了，换新车都换不起啊。

在德国安装家用充电桩极为不便，除非是别墅，而且最好是独栋别墅，否则业主委员会不同意。

而且就算想装能装也不一定就装的，我有一个朋友，独栋别墅有车库，条件都满足，充电桩算上补贴大概只要一千欧，叫人来评估，人家说电车充电桩对电线管路要求高，你家电路是上一代的，不安全，过不了安全评估，建议先把电线管路都换一遍，多少钱呢？一万五千欧！

所以，就不说欧洲，就说德国吧，发展电车的瓶颈不在车，在电。

作者: 晨枫 时间: 4 天前
本帖最后由晨枫于 2025-8-10 09:20 编辑

方恨少发表于 2025-8-10 06:21
汉兰达比极氪007大不少吧，不好放一起比吧。

在德国开10升/百公里以上油耗车的，要么是豪车，要么是老破 ...

说错了，井盖是极氪001不是007。但就是007，也比汉兰达7大啊：

极氪007:4865/1900/1450
汉兰达：4855/1925/1720

高度明显增加，其他差别不大？

德国公寓业主对安装充电桩还这么抵制啊？加拿大这边，BC已经要法定公寓提供充电桩了。

独立屋真是有你说的电路容量问题，老房子问题很大。

作者: 晨枫 时间: 4 天前

住在乡下发表于 2025-8-9 23:44
如果经常脱离城市郊游，电车不合适。

至少在胡焕庸线以东，电车郊游没压力，跨省长途也是可行的。去年从上海到珠海来回证明了这一点。

作者: 晨枫 时间: 3 天前

方恨少发表于 2025-8-10 06:21
汉兰达比极氪007大不少吧，不好放一起比吧。

在德国开10升/百公里以上油耗车的，要么是豪车，要么是老破 ...

突然想到，菲亚特500是最可比的，同时有油车和电车。

菲亚特500e的功率相当于117马力，电耗（度/百公里）为10.4（城市）/17（高速公路）。

菲亚特500 1.4L功率为101马力，还是比500e小点，再上去可能要Abarth了？油耗是31 MPG（城市）/41 MPG（高速公路），折算过来就是油耗（升/百公里）7.6/5.7。

所以城市里，对于菲亚特500e来说，城市家用电为4.16欧元/百公里，充电桩为6.24；高速公路上为6.8/10.2。

对于菲亚特500 1.4L来说，城市里13.3欧元/百公里，高速公路10欧元/百公里。

电动汽车高速公路耗电反而大，因为没有刹车的回收充电。油车城市使用油耗大，因为频繁启停加速而没有回收充电的好处。高速公路为主而且总是用户外充电桩的话，油车和电车相当；其他场景都是电车的能源费更便宜。

作者: 方恨少 时间: 3 天前

晨枫发表于 2025-8-11 05:23
突然想到，菲亚特500是最可比的，同时有油车和电车。

菲亚特500e的功率相当于117马力，电耗（度/百公里 ...

看到你的这个比对也突然想到，之前的计算都是只考虑了汽油车，而欧洲由于德国市场柴油车多，柴油乘用车占到一半，当然，近年来由于电车的出现，以及政府为了推动电车，减少柴油补贴等因素，柴油车的占比在降低。柴油车油耗低，柴油便宜，比汽油便宜0.2欧，近年柴油和汽油的差价减少，但差不多也有0.15欧。

网上查的Fiat 500 柴油油耗 4.5，就算5吧，如果汽油按1.75，那柴油就算1.6吧。那百公里就是8欧。

为了百公里2欧的差价换电车并不值得，一年一万公里也才200欧，一年超一万公里基本就是需要高速通勤了，那就又要考虑充电的方便性了。

作者: 晨枫 时间: 3 天前

方恨少发表于 2025-8-10 16:17
看到你的这个比对也突然想到，之前的计算都是只考虑了汽油车，而欧洲由于德国市场柴油车多，柴油乘用车占 ...

没错，没有考虑柴油车的问题。欧洲通勤距离真短啊，我退休前，一年通勤25000公里都不算多的。

油换电不会因为省几个油钱，肯定是正好要换车的时候。为了几个油钱而换车，那需要差价大得多才行。即使在中国，可能也没有几个人为了省油钱而换电车。

作者: 住在乡下 时间: 3 天前

晨枫发表于 2025-8-10 23:26
至少在胡焕庸线以东，电车郊游没压力，跨省长途也是可行的。去年从上海到珠海来回证明了这一点。 ...

这次大水，推不动，也没空充电

作者: 晨枫 时间: 3 天前

住在乡下发表于 2025-8-10 20:52
这次大水，推不动，也没空充电

要是没汽油了，不也一样？

作者: 住在乡下 时间: 3 天前

晨枫发表于 2025-8-11 12:50
要是没汽油了，不也一样？

电动车自重就大，有的千斤顶都支不起来，汽油车拿人背油桶就能加油启动。

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