爱吱声

标题: 美国军事介入台海不管用了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-8-7 23:15
标题: 美国军事介入台海不管用了
本帖最后由 晨枫 于 2025-8-7 22:32 编辑 & H! T8 E9 U/ ]$ z/ i* ?! f

6 g- C9 g  G1 w9 D, H4 E* s* k+ _多年来，美国在台海军事介入问题上保持“战略模糊”，虽然时不时要发一阵“战略清晰”的颠。最后成为拜登时代国务院二把手的库尔特·坎布尔最终把这事说清楚了：“战略模糊”和“战略清晰”的目的都是慑阻中国实行武统，但在中国武统准备充分考虑了美国全力介入的情况下，“战略模糊”还是“战略清晰”都不再有慑阻意义，保持“战略模糊”反而为美国保留最大的政策自由度。
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尽管如此，美国对台海的军事准备一直在紧锣密鼓地进行。现在，美英澳等19国、35000人、近300架作战飞机在澳大利亚举行的“护身军刀25”演习就有满满的台海元素。7月27日，英国皇家海军“威尔士亲王”号航母抵达澳大利亚达尔文港，英国国防大臣约翰·希利叫嚣英国要“通过实力维护和平”，一旦台海爆发冲突，英国已准备好在太平洋与盟国并肩作战。这番言论堪称英国官员近年来就台海问题作出的“最强硬表态”之一。
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0 i1 h) R' N) G) O# ?- I7 I不谈英国是否最终有这样的政治决心，在军事上，英国皇家海军有能力在台海一战吗？  z; w8 H4 n' Y# M
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单独犯险的话，英国既没有胆子也没有实力，不用多说。' m4 k1 |/ S: J, U1 J! P# z

# q' Q* O3 a6 m* p作为美英澳联军的一部分呢？这又回到老问题：美国军事介入还管用吗？美军在台海怎么打？如果美军都不管用，英军连酱油都没得打。: H! x1 H% c$ h! }& e' p& B0 \9 ]
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曾经有一个时候，中国没有太多办法，只有见招拆招。现在不同了，中国的选项多了，围点打援对美国是尤其危险的选项。用远程火力吊打台岛，制造最大压力，但打而不登，逼迫美国在救与不救之间纠结。1 i3 O  p  J! i. U; u  T* c

1 A6 E2 R8 T# O' u/ N不管美军用潜艇还是用B-1带大量LRASM隐身反舰导弹，美军最现实的介入策略还是拦截登陆舰队，但解放军根本没必要急着登陆。
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远程火力吊打的第一波打击以弹道导弹、高超音速导弹、隐身巡航导弹和隐身飞机直接攻击为主，以指挥控制通信中心、机场跑道和防空阵地为重点。然后空中力量跟进打击、扩大战果，确保台岛空中和防空力量瘫痪，确保台军关键节点瘫痪。接下来海量低成本巡飞弹对岛上具有军事价值的目标实行广泛、持续、猛烈的攻击，对台岛战争体系抽梁拆砖揭瓦。兵营、军事阵地、军用仓库和物资堆放地等是首选，机场、码头、车站、油库、电站、水厂、铁路站场等也跑不了，桥梁、隧道、立交、变电站、加油站、电信节点、手机基站等都是合法目标，目的是在在最短时间里以最大强度摧毁岛上的战争能力和顽抗意志。
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7 W6 G) o# `8 E: \也就是说，美军必须顶住第一波弹道导弹攻击，否则免谈。" C/ M. Q; l- c$ T) k
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还在90年代，美台就每年发布解放军对台导弹部署，记得最后的数据是福建、江西前线达到1900多枚弹道导弹。后面就再也不公布相关数据了。谁都说不好这数据有多靠谱，更说不好这些年来有什么变化，但解放军随时有大量弹道导弹可供发射是肯定的。美台是否有可能有效拦截就不肯定了。恰好伊朗-以色列冲突提供了最近的战例。
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综合7月21日以色列犹太国防事务研究所（JINWA）和7月24日美国《华盛顿日报》的报道，在6月13-24日期间，伊朗向以色列共发射574枚弹道导弹，美以对其中258枚进行拦截，其中201枚被成功拦截，57枚伊朗导弹击中目标，另有316枚伊朗导弹被判断为“将击中无害地区”所以不予拦截。! e" ?+ {2 S& Y1 ?' D

( |! `" G) f5 l) G; F9 s) g以军官方宣称拦截了86%的伊朗导弹，有36枚伊朗导弹击中人口密集目标。与上述数据有出入。军方多报喜少报忧在战争期间是常事。2 v4 R# F6 `& q

  t7 s$ P$ q3 R根据约旦夜空摄影爱好者扎伊德·阿巴迪（Zaid Al-Abbadi）在整个冲突期间的视频记录，可以看见有225枚伊朗导弹飞向以色列，以色列发射了82枚拦截弹。专家判断其中有9枚“箭-2”、34枚“箭-3”、39枚THAAD，THAAD占47.4%。
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4 q' n5 E' s0 f以军宣称伊朗导弹有530枚飞近以色列，其余的落点在以色列境外。阿巴迪视频记录中的225枚占42.4%。如果这样的比例可以外推到整个以色列，可推测共使用21枚“箭-2”、80枚“箭-3”、92枚THAAD。: j5 f) Y# P$ T) T- W
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JINSA报道，在冲突期间消耗了14%的美国THAAD库存。换句话说，在冲突前，美国的THAAD拦截弹库存在660枚左右。这应该不包括盟国的THAAD拦截弹数量。; |+ c& b2 D1 Y2 w

! d$ f' i# ]# m) n" U现在美军共有7个THAAD连，其中两个THAAD连部署在以色列。洛克希德在伊朗-以色列冲突期间紧急交付了第八个THAAD连，但这个连只是架子连，具有“最低作战能力”。通常THAAD连有6辆八联装发射车，带弹48枚。看来在以色列的这两个THAAD连带有至少三四个基数的拦截弹。* @8 h0 A# X7 S6 S) F

) o" Y2 e+ M. W# e沙特在7月刚部署了第一个THAAD连，共订购7个连、360枚拦截弹，主体尚未交付，这些数量肯定不包括在美军库存数量之内。阿联酋有两个THAAD连，购买了192枚THAAD拦截弹，不清楚是否交付完毕，也不清楚在与胡塞的战斗中消耗了多少，应该也不包括在美军库存数量之内。9 g3 H" N! y8 U: l# i6 N

- ?( ]- K1 O5 d! E! z* Y' q《华盛顿日报》援引2026财年（FY26）美国国防预算指出，美国在伊朗-以色列冲突期间消耗了150多枚THAAD拦截弹，占库存约25%。在消耗量方面高于JINSA的估计，但在THAAD拦截弹总库存方面比较接近。
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实际上，JINSA和《华盛顿日报》对THAAD拦截弹库存的估算还是高估了。FY26美国国防预算里指出，导弹防御局（MDA）至今得到646枚拦截弹的拨款，但并未完全交付。这646枚是确定不包括盟国订货的，还必须扣除历年用于试验和演习的消耗。
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MDA在FY26预算里要求订购25枚拦截弹。同时，《大而美法案》容许增购12枚。相比于过去几年，这是已经大大加速的订购速度。2023年美国订购了18枚THAAD拦截弹，2024年11枚，2025年预计12枚，2026年增加到25-37枚。
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' m) {6 R+ Y: E; m6 I换句话说，即使在当前已经加速的订购速度下，也需要至少4年时间才能获得补足库存所需的拨款，实际签约和生产还需要更多时间。作为参照，MDA预期在2027年获得第13批THAAD拦截弹的交货，这些是2022年签约订购的。
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  `+ ]+ g, m* Z4 F4 N《华盛顿日报》报道，洛克希德正在与美国陆军商谈将年产能增加到100枚，但即使得到批准和拨款，也需要很多年才能实现。THAAD现在的产能并未公开。THAAD自2008年开始量产，一般估计累计产量约800枚，包括美军和外销。THAAD拦截弹单价1280万美元，但MDA的FY26预算里单价增加到1550万美元。一个导弹连（不包括弹药）耗资12.5亿美元。
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在伊朗-以色列冲突期间，伊朗也在6月23日夜间向美军在卡塔尔乌戴德基地发射弹道导弹，美军发射了30枚“爱国者”PAC-3，击落14枚伊朗导弹中的13枚。根据参联会主席凯恩空军上将透露，这是美军历史上最大单次消耗量的“爱国者”作战。PAC-3单价370万美元，与THAAD相比，很便宜了，但高空拦截性能不足，只能用于针对短程弹道导弹的末段反导。- ~# c9 X6 _. B8 E- G
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PAC-3的产量大得多。洛克希德在2024年就达到500枚，2025年计划达到600枚，2027年要求达到650枚。但问题在于乌克兰战场的消耗量，美国因为消耗太大太快、危及战备库存而短暂中断过向乌克兰交付PAC-3。
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/ R" o' u1 G+ f. e9 A; ]在伊朗-以色列冲突中，伊朗必须使用中程导弹才能打到以色列，在技术水平有限的情况下，命中精度本来就随射程下降。以色列也有大片荒无人烟的沙漠，使得574枚导弹中只有530枚有可能落入以色列境内，其中只有258枚值得拦截，最后只有57枚命中目标。也就是说，在理论上也只有45%的伊朗导弹有可能击中目标，实际上只有10%击中目标。另一方面，以色列的拦截成功率约78%。! Y8 k( \6 ~8 w6 w; O' D  W/ X! f8 q
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大陆与台岛的距离近的多，中国导弹技术的水平也要高得多。台岛上中央山脉占据了很大的面积，西部平原只有台岛面积约1/4，使得无拦截情况下的命中率大大提高，增加到80-90%应该不意外。但是有拦截的情况下呢？
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# `6 U4 g1 H, o台湾没有THAAD，只有“爱国者”，现有7个连，正在全部升级到能发射PAC-3 MSE，现有约200枚PAC-2 GEM（反飞机为主）和380枚PAC-3 CRI（早期PAC-3），另有数量不详的PAC-3 MSE（双脉冲发动机，更好的速度、射程和机动性）。2 x+ {# U! U  ?& z  ^% u# v1 s
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比照美军在乌戴德的作战，需要3枚PAC-3来拦截一枚弹道导弹。也就是说，台湾的PAC-3仅够拦截一二百枚来袭弹道导弹。这里没有考虑解放军弹道导弹已知拥有的反拦截技术的问题，也没有考虑在战术上优先打击反导阵地（包括雷达）以削弱反导效率的问题。
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如果美军增援台岛防空呢？根据2023年5月17日《今日美国》（USA Today）引述美联社报道，美国陆军现有50个“爱国者”连，1200多枚拦截弹。即使假定全部为PAC-3，也只够再增加对400枚来袭弹道导弹的拦截能力。此后来袭弹道导弹将不受拦截地飞向目标，因为美台已经无弹可用。; {! q7 o8 G: o  j  @4 @; M- \5 P* `
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换句话说，即使台海战争打响后美国陆军全部“爱国者”连能全须全尾地上岛增援，并且顺利展开、投入作战，也只可能拦截一小部分来袭弹道导弹。加上THAAD连增援也于事无补，THAAD的可用拦截弹数量还更少。
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美国海军加入台岛反导作战的问题更大，即使不考虑美舰在台海的生存力。
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1 Y% @4 q, |1 d# {' T8 W. W美国海军也参加了伊朗-以色列冲突期间的反导作战。根据美国海军作战部长基尔比上将的说法，美国海军在冲突期间发射了约80枚SM-3。这是反导专用弹，也是“陆基宙斯盾”的主力弹种。SM3 Block IB单价为1250万美元，可拦截射程在3000公里以下的中短程弹道导弹，据报道在实战中表现不理想，MDA也已经下令停产，后续生产转向SM3 Block IIA，但现在紧急重启SM3 Block IB的生产。SM3 Block IIA的单价暴涨到3700万美元，但高空拦截的性能更好，可拦截射程在5500公里以下的中程导弹。: j6 b$ h  R" z: B( [9 v3 L2 G. _, f" S% u

! T" ]. r7 J. J这些都没有计入美国海军的SM-2、SM-6舰空导弹。这些导弹以防空为主，但具有一定的反导能力，作用上可以相当于海上的PAC-2/GEM+，也在冲突期间得到使用，但具体数量不详。
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! s. }" Q$ U& A海军也有导弹库存问题，还有舰艇靠前部署的自身生存力问题。另一个问题是海上再装填。垂发的容量大，但消耗也大。“宙斯盾”舰一开始是自带吊车的，但不仅占用垂发单元，海上装填实际作业难度很大。不大的风浪都导致甲板摇晃，导弹的战斗部和固体火箭发动机都是危险的火工品，海上装填太不安全，很少实施，所以后期都取消了。
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7 p% Z! q# r/ J( c但在大国冲突的时候，垂发管很快就打光了。在现在的情况下，舰艇必须开回基地才能再装填。这意味着短则几天、长则几周离开战场，给本来就很吃重的战场带来极大压力。打光导弹的舰艇留在战场不仅无用，还在自己找死。舰艇在返航期间依然因为导弹打光而很脆弱，遇到敌人海空袭击会很难招架。留有足够余量可以提高自卫能力，但进一步增加战区作战时可用弹舱深度不足的问题。9 Y+ {$ s% E5 ^( L4 a: t1 J
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美国海军正在研究海上预置军火补给船的问题，但海上装填问题依然不好解决。更大的问题是军火补给船本身的生存力。在现代低轨道海洋监视卫星的注视下，这些体型大、速度慢、无武装、长时间在海上游荡、无特定航线和目的港的船很容易被发现，然后用大航程、长航时无人机前往查明不是难事。一旦确认和锁定，怎么打就不是多大的问题了，不管是潜艇、飞机、舰船，谁在射程内就谁打，这是送上门来的军功章。
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护航也不是办法。低配护航不改变“白送”的性质，高配护航不仅与舰队作战争夺作战资源，还不打自招。
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军火补给船的难题最终和空军加油机相同性质，重要性和脆弱性同时增加，自身损失对战斗的负面影响越来越不可接受。$ r9 o! t. K! {4 N0 E7 Y* h7 ]( C

5 Y, T* N$ z2 b) ~  y8 p在台海反导作战中，美舰部署在台岛以东对台岛西海岸的反导作战用处不大，部署在海峡内则毫无生存力可言。也就是说，美舰反导比美国陆军防空导弹连上岛增援的可能性还要小。
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( k% S) O( M! q' K, d  |在现实中，这是料敌从宽再从宽。战前美国陆军防空导弹连和美国海军盾舰还没有部署到台海的话，战时根本没有机会。战前早早部署更不可能，直接触发中国武统底线了，美国既没有理由更没有胜算找中国打一仗。临战前部署也难，部署和展开还是需要时间的，要比抢先的话，中国已经通过一系列“联合利剑”演习证实了就地启动的能力，近在咫尺的中国肯定抢在远道而来的美国之前，然后回到战时的状态了。
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这些还只是台岛上应对弹道导弹的问题，还有巡航导弹、高超音速导弹、巡飞弹、远火，还有战斗机、轰炸机、武直、察打一体无人机。* @& `" i2 G0 _) o" i: W3 ^

0 ?) U* q8 i; y7 g6 a$ w3 Y* l' j在解放军对台岛发动广泛、持久、猛烈的远程攻击的时间里，美军实际上无法有所作为。如前所述，台岛防空是十防十空的无望消耗战。从源头上制止攻击则是不可能的，这意味着直接攻击中国大陆。曾经有一个时候，美军自信有把握夺取台海制空权、制海权，进可以打击解放军的沿海基地，退可以在海峡空中拦截一切海空威胁，足以可靠阻止任何武统行动，但这个时候早就过去了。现在如果美军连有效控制台海及中国沿海都做不到，退无法拦截跨越海峡的打击，进不可能有效制止源头攻击，还怎么打呢？7 C- q/ e# Y' F  c( }0 d7 S4 K

+ `: r2 u. ~. J0 b实际上，台海的空中优势已经落入解放军之手。解放军战斗机的数量优势不谈，质量优势也在赶上来。2022年3月，美国太平洋空军司令威尔斯巴赫上将（现已晋升空战司令部司令）在讨论会中说道，美国F-35A在东海上空遭到歼-20近距离的“骑脖围观”。F-35A本来就是来试探中国的防空反应的，没想到被中国歼-20反手捏住了。在歼-20从F-35A背后隐蔽接近的过程中，不仅F-35A自身的EODAS没有及早发现，支援行动的预警机也没有发现。美国飞行员还报告说，歼-20飞行员的动作很漂亮，这是在格斗空战的距离上了，否则只是一个亮点，谈不上看清飞行动作。
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现在，央视节目披露，空一旅歼-20执行了穿越巴士海峡和对马海峡的任务。这是不动声色的示威。! u% m; t6 K4 d6 R5 b5 \
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首先，歼-20具有很大的航程，这是早就知道的，但现在证实了。穿越巴士海峡和对马海峡都是折返飞行，估计也都是带弹的，“轻装旅游”没什么意义。在巴士海峡方向，这证明了歼-20前出西太平洋拦截B-1、B-52的可行性。在对马海峡方向，这证明了中国不仅有能力威胁冲绳，整个狭长的日本列岛都在中国空军火力之下。而且有把握在不受探测的情况下行动。
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1 P) b( m/ `- v$ w解放军对台岛的绕飞行动已经持续了一段时间了，岛上防空系统高度戒备，时不时报告又有多少架次什么型号的飞机飞越中线、接近南北、绕飞台东，但对歼-20穿越巴士海峡毫无察觉。
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对马海峡更是日韩密切关注的海空要道。在冷战时代，这是苏联飞机南下的通道；现在，这是中国飞机北上的通道。难说日韩的预警机是否全时升空保持监控，地面的防空雷达肯定是全时工作的。依然对歼-20的穿越毫无察觉。
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' f1 j$ I- k) P! c如果还有秘而不宣的穿越冲绳的飞行，将不奇怪。
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日韩台会故意秘而不宣吗？不会。在这种情况下，让对手首先公布本身就是失败，不利于军心民心。" T  @& @# E, I
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这只是中国第一代隐身飞机。歼-35在振翅欲飞，全向隐身、深远穿透的南北六代也在路上，还有传说中的轰-20。中国已经建立在西太平洋的导弹优势，现在加上隐身飞机优势，使得战场优势决定性地向中国倾斜。8 a/ E* O0 V7 ]" I
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换句话说，即使美军决心介入，也没法打。也就是说，中国舆论里常常争论的美国“敢不敢”实际上不重要，“能不能”才重要。更具体地说，是否能达到阻止武统的目的。现在看来，不能。1 c. A, F0 D2 V; ?& V
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在西太平洋集结海空力量，作出随时干预的姿态，参而不战，这还是可以做到的。英国航母的西太平洋“参战”可能也就是这样的“观战”。但对于需要美军更加实质性援助的台岛防御来说，这是不够的，美军援而不救实际上是最糟糕的，直接导致战时岛上军心民心的崩溃。% d9 c/ _! X- t4 H/ R
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台独必打，护独必灭。但只要和平统一还有一线希望，和统就是永远的首选，武统也永远是和统的实力后盾。
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# R/ W  R4 I9 y5 N* Z至于希利的叫嚣，他应该记得，上一艘“威尔士亲王”号在新加坡外海被击沉，是因为重炮时代的战列舰在航母时代已经落后。现在的“威尔士亲王”号也一样，只是重炮换成F-35B战斗机，貌似先进，实际上在体系作战的现代海战中已经落后。说白了，“伊丽莎白女王”级（“威尔士亲王”号是二号舰）实际上可以看作放大的“美国”级两攻，达不到独立执行高端海战的要求。人们对大英帝国的自不量力笑笑就好。
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作者: 征久仁    时间: 2025-8-8 03:40
The British lion has been reduced to just a tail, and the American soldier wields it like a whip to lash the world.
5 ]$ \2 }6 |& H6 W大英帝国的熊狮只剩下一根尾巴了，美国大兵挥舞它鞭打全世界。
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( {, X/ o1 b& }  A& q2 E& e英国人再来亚太除了消耗中方的弹药外，已经没有实际意义了。
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但是架不住山姆大叔盟友多，可持续性口头威胁真心无解。
作者: 老财迷    时间: 2025-8-8 04:05
如果，美国航母来参战，不被击沉的唯一理由是，这玩意是核动力的，真击沉了会污染很大。其它的水面舰艇、飞机就没这待遇了。对美国核潜艇，如果侦察到，都有可能是丢些小炸弹逼其上浮。
& \) g0 Z4 @" A: p" i英国航母来参战，肯定会优先被击沉
作者: 雷达    时间: 2025-8-8 09:04
就是讹诈，讹诈了几十年，不放弃最后一点讹诈的机会，指望中国出点血，但是已经没有可能了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2025-8-8 11:13
如果用解放军的“海玛斯” - PHL-191（PCL-191）远程箱式火箭炮，那么隔山打牛式的炮袭将会让美军和台军的导弹攻防成为成本的无底洞。 , v% k" V  D" J! U# `/ g

3 e6 e7 `: L) \1 h5 c3 e  o这种”算计“应该才是土共的本色。
作者: 晨枫    时间: 2025-8-8 11:39
故乡在喀什 发表于 2025-8-7 21:13
& O+ S5 j( Q8 D6 y& a, B5 M如果用解放军的“海玛斯” - PHL-191（PCL-191）远程箱式火箭炮，那么隔山打牛式的炮袭将会让美军和台军的 ...

* q" s5 l0 Y3 {: Y远火弹可不便宜哦，网传一枚价格一百万。
作者: 陈比尔    时间: 2025-8-8 11:40
晨大又不识数了，第二段第一行是不是多写了一个万字？
作者: 陈比尔    时间: 2025-8-8 11:47
苦一苦台湾百姓，打而不登，断气断电断水断油断路断网，不用几天民众会要求军方投降，再多几天草莓兵也跑的差不多了。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-8-8 14:38
晨枫 发表于 2025-8-8 11:39
' D1 q9 ~2 x% C远火弹可不便宜哦，网传一枚价格一百万。
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造1000枚300mm远火可能是一百万的单价
3 E/ ?2 }. N6 H, v要是造1000000枚300mm远火的话，单价可能真的只有10万块了
作者: 晨枫    时间: 2025-8-8 22:33
大黑蚊子 发表于 2025-8-8 00:38# p: W$ ^9 s! O4 u9 E; O' z# l
造1000枚300mm远火可能是一百万的单价% s! a& n3 G5 X/ U
要是造1000000枚300mm远火的话，单价可能真的只有10万块了 ...

: x: c& ^7 R% v1 e5 H规模经济不是这样算的。生产线设备折旧成本岁规模下降到一定程度后，进一步扩大规模对成本的影响就不大了。这是指数渐近线下降，不是线性下降。
作者: 潜水员    时间: 2025-8-9 01:12
晨枫 发表于 2025-8-8 11:396 T# z7 O( Q: j, ?* p
远火弹可不便宜哦，网传一枚价格一百万。
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没有一百万那么夸张啦。我记得有官媒说过大约是一辆宝马车的价格。
作者: 晨枫    时间: 2025-8-9 03:13
潜水员 发表于 2025-8-8 11:12% T% S5 b; t: c2 z5 {1 V& m
没有一百万那么夸张啦。我记得有官媒说过大约是一辆宝马车的价格。
" @* D3 G' f) k5 s5 d+ R
那也要30万？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-8-9 03:45
陈比尔 发表于 2025-8-8 11:47
; ~0 V3 [  H5 `6 Q苦一苦台湾百姓，打而不登，断气断电断水断油断路断网，不用几天民众会要求军方投降，再多几天草莓兵也跑的 ...
  H5 e2 n8 o5 N6 H; E6 K
民众没有组织的话就真的只是草芥。。比如乌克兰民众。
作者: 常挨揍    时间: 2025-8-9 17:19
晨枫 发表于 2025-8-8 11:397 ]; C. \* @2 c  D; x4 j
远火弹可不便宜哦，网传一枚价格一百万。

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- _( b7 A$ b3 Q这里说03式远火火箭弹70万一枚（这个应该是PLA的远火里最古老的吧），没说是70公里还是150公里射程。! c+ ~' D. L, x) j0 ]$ V3 H5 ^
03式是300毫米，更大的370毫米PHL-191应该更贵。
# @- b7 O, l/ r" r传说能打600公里750毫米口径的就不说了
作者: 晨枫    时间: 2025-8-9 23:25
常挨揍 发表于 2025-8-9 03:19
2 F0 |: c' H# Q! l7 o; g  H& Khttps://mil.sohu.com/a/843032712_1216457289 C' T; z4 I5 E2 z$ x% N: p/ C
这里说03式远火火箭弹70万一枚（这个应该是PLA的远火里最古 ...

9 u" f# R! O2 t9 u# [( l还有早期的无制导弹和后来的制导弹的差别。70公里无制导还可以用，300公里无制导就没法用了。



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