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标题: 教练机有新用 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-8-2 10:57
标题: 教练机有新用
本帖最后由 晨枫 于 2025-8-1 22:53 编辑
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, l5 f5 Y4 E4 N" B+ L教练机是计入各国作战飞机的，而且数量大。但教练机在战争时期能有什么用，一直是个问题。一方面，教练机在配备上“加把劲”，可以在飞行性能和火控武器上逼近低端战斗机，购置成本和运作费用马上就上去了；要保持低成本，就很难在战斗中不成为炮灰。但这都是针对教练机当做战斗机使用才有的问题。; Z& W6 W" L0 P1 p+ I/ Q& E; c

) _/ x6 G  O% j: c5 {1 e3 M作为兼职战斗机，通常教练机的火控和挂弹能力不够，上天就是白送。作为对地攻击飞机，细皮嫩肉的，太不抗打，也需要在自卫电子战、观瞄等方面大大升级才能适应高烈度战争。/ N/ ^/ T! r+ I$ ?2 |9 f
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但现在有了巡飞弹这个新威胁。$ P* E4 w9 A" P- L! C6 i6 W7 P0 V8 T

, c, D( C# t& w( H6 c7 A贵飞“山鹰”大概可算米格-21的终极大改，现在也叫教练-9（JL-9）或者FTC-2000，都是一个东西。米高扬和古列维奇要是转世，肯定认不得了。
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这是歼教-7采用两侧进气，换用歼-7后期的双三角翼，还有一系列更加细致的改进。歼教-7算不上好飞的飞机，作为教练机其实挺奇葩的。但早年中国缺乏超音速教练机，就是它了。歼-7的最后生产移交到贵飞后，贵飞勤勤恳恳把歼教-7进一步改进成教练-9，甚至用上了DSI，性能有很多提高，作为简易战斗机，也对一些第三世界国家合适，还可以配备无源相控阵雷达和玻璃座舱，但基本设计太古老，外销销路不好，自用数量也不算多，空海军各几十架而已。
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: g6 W/ I/ I. n作为教练机，下有教练-8中教，上有教练-10先进高教，确实没有教练-9多少空间。海军用这东西蹲起落，估计是看中这东西便宜，可以当耗材使用。空军也有一些，或许是教练-10上线之前的过渡？; b7 l# D! e: \' \& R  |
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不过现在教练-9可能有新用。% m4 q( L! h: m+ `2 v9 d
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巡飞弹在乌克兰战争中大展神威，但活塞式发动机、螺旋桨驱动的小摩托还是遇到对手，肩射防空导弹、高炮是正规军，FPV都可以用来拦截，毕竟小摩托的速度不快，也就200多公里/小时。' l8 \. |5 [9 w6 _+ D% L

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喷气式“见证者”
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0 o/ J% c! x2 m3 n2 s现在情况有变，巡飞弹开始喷气化了，速度超过500公里/小时，巡航高度可达10000米。喷气式“见证者”在乌克兰战场上很使乌军头痛。肩射防空导弹、高炮、FPV都打不到了。正规的中高空防空导弹拦截没问题，但效费比太亏，打不起。用战斗机和空空导弹打是一样的问题，用航炮打有点危险，高速战斗机接近速度太快，乌军还没有美国已经开始用的激光制导火箭弹。# D6 i/ a) S/ c2 @7 u$ Z  {
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这个问题中国也需要未雨绸缪。恰好，教练-9这样的高教正合适。* o! A8 B/ A; e

: K) r4 y# G& y) ~/ A" c5 m* D歼-7本来就是高空高速时代的产物，教练-9的实用升限依然高达16000米，够用了。在10000米或者更低的高度，教练-9的23炮可以用得上，翼下挂激光制导火箭弹更可以用得上。2 ?1 o. _' M. {8 s7 _! z

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JL-8和JL-10也可用上5 o7 J6 g* I% x# F( R$ f
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需要雷达和红外探测系统，帮助发现和锁定目标。性能不用太好，低成本要紧。教练-9本来就购置和运作成本低，用来对付低成本巡飞弹刚好。教练-8和教练-10也能用，升限降低到13000米，飞控性能更好。但巡飞弹升限要是再提高，就有点捉急。航炮倒不是问题，挂航炮吊舱就是了。7 R( |! d# K7 n, ?( b

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F-15和F-16已经带APKWS激光制导火箭弹发射巢在中东执行任务了
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/ g" l+ p2 ?3 R6 c, Q( J现在好了，打巡飞弹可能对教练机是“天选之人”：速度快得上去慢得下来，机动性够好，火力够强，运作费用够低，出动率够高，数量够多，维修要求够低，可靠性够好。多好。
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  g: P$ f# ~2 p/ g2 [7 v" T4 f, S  `$ y飞行员都是现成的。每架教练机基本上都有对应的教官。他们年龄可能大了点，但打巡飞弹不是高度激烈的对抗，老家伙手稳，反而高效。( B3 ^* p; Y" A) V8 Z+ A6 A

( X8 g4 Z( a9 @; N" e& X3 E/ P; d打巡飞弹这活，教练机比战斗机更合适。战斗机速度还是太快，而且运作费用太高。) _' b% @1 y, m0 [% P

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' W4 X& D& w: ]9 Q, P, F中国缺乏合适的螺旋桨教练机，否则这样的用来打小摩托正合适; P* {% S8 T+ E7 g- N

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# f+ s. Y8 `6 S6 t& _( f' j4 q* w7 v这样的初教打小摩托速度有点不够用，但打四旋翼合适; ]( M. j1 i3 ~2 N$ _
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其实教练机还有高教和初教，初教带上激光制导火箭弹和航炮吊舱打小摩托速度有点慢了，但打四旋翼正好够用，还经济适用。火控的雷达和红外也用吊舱解决，通过总线连到座舱里的大屏显示，条件是现成的。. q- P* M9 Q: \1 p% W6 R
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打仗也要讲经济实惠。
作者: 赫然    时间: 2025-8-2 12:19
山鹰好像也是超音速飞机，巡航速度好像也将近九百公里了。要搞500+km/h的喷气巡飞弹，这个速度差还是有点大。
/ ~" h7 q2 T4 {! p- o, S是不是可以把P51复活一下？这个速度可能正好。
作者: 晨枫    时间: 2025-8-2 12:35
赫然 发表于 2025-8-1 22:19. L9 W/ R5 K$ ~5 \& B
山鹰好像也是超音速飞机，巡航速度好像也将近九百公里了。要搞500+km/h的喷气巡飞弹，这个速度差还是有点大 ...

6 \% i) _. K) {; u6 S8 R+ S0 Y3 I还是高了点哈，不过作为教练机，中低速性能比歼-7要改善不少，可能还行？2 H* n! y/ v1 R, d
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确实，JL-10可能亚音速性能更好点？最高速度也只有M1.4，用非加力发动机的话，根本就是亚音速教练机。
作者: 晨枫    时间: 2025-8-2 12:40
赫然 发表于 2025-8-1 22:19
. {: o- C' h  h$ l! V, G" w4 M. E山鹰好像也是超音速飞机，巡航速度好像也将近九百公里了。要搞500+km/h的喷气巡飞弹，这个速度差还是有点大 ...

# l0 \1 r" f: b+ _: I: @用螺旋桨高教吧
作者: 小木    时间: 2025-8-2 12:45
那初教六的300公里+5000米还不够。* R8 _1 m$ [, F0 ^  P
作者: 晨枫    时间: 2025-8-2 12:48
小木 发表于 2025-8-1 22:45- L& }  I1 F, l5 s( Q
那初教六的300公里+5000米还不够。

9 H9 s0 C7 e' s' `7 H- I有点太慢了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-8-2 15:16
最近关注俄乌比较少，偶尔看一下，发现俄乌无人机互殴已经不是当初互抛渔网的时代了；据说有个“3D”雷达，俄军的，可以引导己方无人机攻击乌军无人机，而不再是以前靠操作员屏幕目视再操纵。另有视频显示一个俄国钓鱼者拍到连续三架乌方无人机载进河里，显示出俄军的干扰技术在升级并越来越有效。) O0 }- L7 s" X2 Z
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微型导弹的发展，对用航炮攻击无人机的有人机来说，也日益成为现实中的威胁。
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所以，我觉着靠谱的战法应该还是用无人机互攻。
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比如，双人教练机可以装上专门对付低慢小目标的雷达，比如俄国的“3D”雷达，再配上蜂群控制技术，带上无人机蜂槽，不知是不是能高效作战？% Q$ `% c/ S0 M! P, p/ G

8 R$ S& x2 C6 z. B4 ?  t对于用教练机对付无人机的战法，最大的限制恐怕是仅能在远离对方单兵防空导弹的地方作战，也就是很难为前线部队提供遮盖。
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还是想办法发展无人机互抗技术比较实用一点。
作者: 晨枫    时间: 2025-8-2 23:47
鳕鱼邪恶 发表于 2025-8-2 01:16* ~1 U! R0 c& g0 Y; e
最近关注俄乌比较少，偶尔看一下，发现俄乌无人机互殴已经不是当初互抛渔网的时代了；据说有个“3D”雷达， ...

) r( i- ^- Q( ~) m: @% w/ e这是多层次无人机的问题，不能一锅煮。( C, `# [5 I: E+ c8 E/ G8 Q

) d; S- m+ E# Z4 z: O0 d3 b教练机拦截的无人机应该是战役层面的，相当于国土防空作战，不是前沿部队的野战防空。8 O6 e+ p* @9 s/ p1 J* }
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无人机打无人机肯定是必要的，但四旋翼、固定翼打法不一样。
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+ j7 u% Y5 i8 @+ y干扰必须有，但靠干扰也靠不住。否则乌克兰战争就没有无人机的问题了，双方都一样。



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