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标题: 大兴水利能拉动中国经济吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 4 天前
标题: 大兴水利能拉动中国经济吗
本帖最后由晨枫于 2025-7-23 19:26 编辑

近来，中国在水利方面大举投资，万人瞩目的耗资1.2万亿的雅下水电站当然抓尽了眼球。

这将具有三倍于三峡的发电量，但可能是引水式水电站。也就是说，没有大坝。在河道自然高差很大的地方，建造坡度平缓的自流引水渠，延伸到具有足够高差的下游处，水流通过陡峭的管道流下，将位能转变为流速带来的动能，驱动水轮发电机发电，然后流回河里。与大坝式水电站相比，没有水坝后，生态影响小，没有防洪泄洪问题，战争和地震时溃坝的危险也消失了。引水道是可能在战争中损坏的，但最坏情况就是上游水流按照原有自然河道恢复流动，不至于造成洪水。

引水式的缺点是水能的利用率较低，大量径流量通过原有自然河道流失。另一个大缺点就是工程难度极大提高。引水式最好在河道落差很大的自然U形弯建造，但这样的地形很少适合建造开放式的引水道，封闭式涵洞的造价和工程难度大大提高。雅下在高地震环境建造，难度更高。

除了雅下，还有广西平陆运河、武汉荆汉运河、湖南湘桂运河、安徽江淮运河、河南内水运河，还有浙赣粤运河，也将全面启动，总投资8500亿。加起来2万多亿了。绝对大手笔。

美国现在也是大把砸钱，但大多还是政策性投资，不是项目性投资。从国会拨款到投资落地，中间要经过万水千山，最后听到多少响，很看人品。中国这是直接投到具体项目的，一个铜板一个坑。会有贪官雁过拔毛吗？一直在路上的反贪时刻是警示。

问题是这能拉动中国经济吗？

中国经济无疑在开顶风船，国内消费不振是老大难问题。过去的投资拉动不灵了。也难怪，传统投资方向都撞墙了，继续砸钱说收入递减都是轻了。

房地产已经地冻三尺，现在还在消化太多的存量，增量就免谈了。由房地产拉动的家装、电器等也跟着入冬，现在投资房地产是自讨没趣。

制造业也产能饱和，传统制造业如此，新能源、电车等新兴制造业也如此。不仅国内市场产品卖不动，出口也遇到美欧贸易战的挑战，全球南方要么远水救不了近火，要么担忧中国制造淹没本土新兴制造业，也阻力重重。芯片工业理应吸收大量投资，但EUV等关键技术尚待突破，现在投资还使不上劲。AI、机器人、生物一要也都有大同小异的问题。制造业投资也拉不动经济了。

但大兴水利不一样。

中国电力发展世界领先，但中国的人均电力还不到美国的一半，居民消费电耗更低。水电是清洁、可持续、低价能源，雅鲁藏布江是世界上水利资源最丰富的地方，但开发的难度也是世界最高的。雅下的1.2万亿投资便是例证。1998年亚洲金融危机后，三峡工程帮助中国经济实现反弹；2015年，中国面临产能过剩时，也曾依靠水电大坝建设来支撑经济。《人民日报》多次引用中国宏观经济研究院的估算数据——重大水利工程每投资1000亿元，可带动GDP增长0.15个百分点。钢材、水泥、工程机械的股票已经拉起来了。

1.2万亿是很大一笔钱，再加各地水利的8000多亿，超过2万亿了。中国的地方债问题很大，进一步扩大政府债务肯定引起担忧。不过中国的储蓄也很大，现在全国储蓄已超过300万亿人民币，但投资渠道不畅，反而成了银行的负担。

资本是逐利的。水电是优质投资，除了水电站，还有很多附带的拉动。比如说，雅下的水电站需要大量建材和人员、机械，现有的墨脱公路肯定不够用，更高等级的公路甚至铁路是首先的拉动。施工人员和日后操作、维护人员的生活设施和日常需求则会拉动这一带的城镇，墨脱不再是孤镇。。

运河更是优质投资。运河不仅便于水运，还用于防洪、灌溉，更提供优美景观。运河本身的工程材料不说，新修桥梁、隧道也是基建拉动。沿河还是优质房地产，即使在房地产冷冻的现在，优质房地产还是热销的。新开掘的运河也为沿河城市建设提供了前所未有的机会，不仅可以在规划时就设计景观，还可以在规划中就最大限度地利用土地资源。比如说，像土地特别紧张的阿姆斯特丹那样，在运河河底下构筑停车库，为运河两岸的居民和商家提供额外的停车位。在开挖运河的时候做这事，比有了运河在做要方便得多。

运河提供的旅游和商业价值就不用多说了。

大兴水利真能拉动中国经济。

但大兴水利的回报周期很长，眼下的债负怎么办？

瑞士宝盛银行研究主管门克（Carsten Menke）指出，雅下水电项目投资额高达1.2万亿元，是三峡大坝的六倍，但在中国整体固定资产投资占比仅约2.3%，远低于三峡工程时期的7%。门克分析，从水泥和钢铁等建材需求看，即便10年建设周期总需3000万吨水泥、500万吨钢铁，与中国每年消耗的18亿吨水泥和8.8亿吨钢铁相比也只是“沧海一粟”。

但这是非常有用的推动。

作者: 孟词宗 时间: 4 天前
本帖最后由孟词宗于 2025-7-24 07:36 编辑

大兴水利真能拉动中国经济。

但大兴水利的回报周期很长，眼下的债负怎么办？

以工代赈不是为了收回工程投资，而是希望以工程投资带动经济，从而降低失业率。

眼下的负债其实无所谓。地方债的债权人依次排列为：银行、保险公司、证券公司、基金公司、社保基金、企业、个人。个人占比极小。主要债权都在银行那里。由于银行主要是国有，对于这些债务的最终处理无非是银行吃进罢了。

中国政府有完整的铸币权。发行的又是基于政府信用的法币。理论上可以无限印钞。因此这些地方债可以视为货币超发。在银行做坏账减记后就可以当作货币回笼处理了。

美债其实也是一样的路数。前一阵叫得好像美国马上要财政崩溃的所谓“股债汇三杀”，结果证明就是观网那帮“砖家”在不懂装懂。

货币的根本在于能否买到东西。人民币有全球第一的制造业支撑，因此不会有崩溃的危险。美元则是世界储备货币。只要各国仍然以美元结算贸易，美国就不用担心美元崩盘。而津巴布韦那种即无产业又无地位的国家才需要注意不能超发货币或者随便举债。

作者: 龙血树 时间: 4 天前
本帖最后由龙血树于 2025-7-24 09:08 编辑

支持。经济方面水利本身拉动投资，未来发电，拉动藏区如今与未来就业。

发电还为了AI发展战略布局，AI耗电巨量，电力基建是AI大发展的前期准备。

经济以外有国防因素，看到有人分析说工程在山脉内部建造，相当于可以穿山体内部直通藏南。此外，发电可供南部邻国小国，增加纽带，制约印度。

BBC经典语录：but at what cost？哈哈哈哈哈哈这句被笑太多，这次BBC改词儿“fuelling fears in。。。” 依然酸鸡本鸡。

作者: 五月 时间: 4 天前

插一句嘴，广西平陆运河大部分主体工程已经进入收尾阶段。明年肯定能通航。

作者: 大黑蚊子 时间: 4 天前
雅下工程主要还是为了发电
昨天拿30年国债收益率和预期发电收益算了下，建成之后妥妥大号印钞机
如果考虑到这货是完美抽水蓄能坝址的话，配套周边的光伏和风能建设，提升“垃圾电”出力效率，估计投资回报率还能再提升，围绕雅下构建的整个新能源供应系统建成后每年5000亿度电的供应量没问题

唯一的问题应该是地质变动可能带来的服役时间不达标，这个真的是要看青藏高原给不给面子

作者: 雷声 时间: 4 天前

五月发表于 2025-7-24 10:48
插一句嘴，广西平陆运河大部分主体工程已经进入收尾阶段。明年肯定能通航。 ...

扶南運河不知道怎么样了。好像都没了消息了。

作者: 雷声 时间: 4 天前

大黑蚊子发表于 2025-7-24 11:43
雅下工程主要还是为了发电
昨天拿30年国债收益率和预期发电收益算了下，建成之后妥妥大号印钞机
如果考虑到 ...

这电站没有抽水蓄能的功能吧。除非下游也建坝，容量还得够。

作者: 五月 时间: 4 天前

雷声发表于 2025-7-24 11:48
扶南運河不知道怎么样了。好像都没了消息了。

现在柬埔寨是雨季，估计停工了。

那个工程比平陆运河大多了。自媒体一会儿吹嘘逆天开工，一会儿骂中国被骗。。。

作者: 晨枫 时间: 4 天前

大黑蚊子发表于 2025-7-23 21:43
雅下工程主要还是为了发电
昨天拿30年国债收益率和预期发电收益算了下，建成之后妥妥大号印钞机
如果考虑到 ...

不是说没有高坝吗？那用于抽水储能好像有困难？

作者: 大黑蚊子 时间: 4 天前

晨枫发表于 2025-7-24 13:11
不是说没有高坝吗？那用于抽水储能好像有困难？

会搞一个比较低的坝，用途一个是保障隧道取水的效率和可持续性，另一个就是预留后续抽水蓄能的功能
抽水蓄能其实不需要建高坝，能够存上10个小时的水一般也就够了
毕竟雅鲁藏布江在国内的部分径流量并不大，主要是落差大带来的势能转换
但这种落差对于抽水蓄能来说就太完美了

作者: 大黑蚊子 时间: 4 天前
全球最大混合式抽水蓄能项目2022年开工
这是国电投3年前就在搞的项目，号称全球最大

两河口混蓄电站场址海拔3000米，拟安装4台30万千瓦可逆式机组，加上已建成的两河口水电站，300万千瓦装机作为常规机组，总装机达420万千瓦

3000Mw的发电机组，1200Mw的可逆式机组，可以配套消纳相当于自身装机规模3倍的新能源电力。
按照国投吹的牛逼，雅砻江流域水风光一体化基地全部建成后每年可贡献清洁电能超2800亿千瓦时，这个规模已经是雅下的装机规模了。

雅下建成之后再配套上西藏的风光发电项目，可能20年后西藏就是中国的沙特...

作者: 晨枫 时间: 4 天前

大黑蚊子发表于 2025-7-23 23:47
全球最大混合式抽水蓄能项目2022年开工
这是国电投3年前就在搞的项目，号称全球最大

西藏成为中国的沙特，那可是超级大事件啊

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 3 天前
中国对治沙、治理水土流失已经很有心得了，是不是应该拿出一万亿彻底治理一下黄河了？这个隐患真不应该留给后代。

作者: 晨枫 时间: 3 天前

鳕鱼邪恶发表于 2025-7-24 19:30
中国对治沙、治理水土流失已经很有心得了，是不是应该拿出一万亿彻底治理一下黄河了？这个隐患真不应该留给 ...

不是一直在治理吗？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 3 天前

晨枫发表于 2025-7-25 09:39
不是一直在治理吗？

真？不知啥时候能把地上河消灭掉。

作者: 雷声 时间: 3 天前

鳕鱼邪恶发表于 2025-7-25 12:06
真？不知啥时候能把地上河消灭掉。

都断流很多年了吧。

作者: 常挨揍 时间: 3 天前

鳕鱼邪恶发表于 2025-7-25 09:30
中国对治沙、治理水土流失已经很有心得了，是不是应该拿出一万亿彻底治理一下黄河了？这个隐患真不应该留给 ...

小浪底及上游水库年年调水调沙你都没看么？

作者: 小木 时间: 3 天前

雷声发表于 2025-7-23 21:50
这电站没有抽水蓄能的功能吧。除非下游也建坝，容量还得够。

这个用不上抽水蓄能，能有个低坝拦一二十个小时的水足够了，主要还是配建光风。
尤其是青藏高原的光能条件好。
考虑到反正电也基本全部需要通过超高压什么的送出去，配建光风甚至在地理上都比较灵活，不需要在附近。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 3 天前

常挨揍发表于 2025-7-25 19:23
小浪底及上游水库年年调水调沙你都没看么？

只要地上河还在，就不能说成功了吖～

作者: 大黑蚊子 时间: 3 天前
本帖最后由大黑蚊子于 2025-7-25 23:47 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2025-7-25 09:30
中国对治沙、治理水土流失已经很有心得了，是不是应该拿出一万亿彻底治理一下黄河了？这个隐患真不应该留给 ...

到2023年汛期前，小浪底下游主河槽高度平均下切了约3.1米，主河槽的最大过洪能力从之前每秒不足1800立方米增加到每秒近5000立方米。

经过黄河上中游的绿化工程，黄河下游的泥沙输送量已经很低了，直接导致东营的黄河三角洲湿地可能面临的问题是海侵

2000～2015年，黄河下游年均输沙量仅为0.64亿吨，较1950～1999年均值减少11.39亿吨。自1919年黄河有水文记录以来，黄河实测最高含沙量达每立方米911公斤，年度最大输沙量达39.1亿吨。

今年5月份，潼关水文站实测数据显示，黄河含沙量不超过0.8公斤每立方米。

以前有说法叫“圣人出，黄河清”，咱们不搞个人崇拜，那就把“圣人”暂定为中国共产党吧

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 前天 00:15

大黑蚊子发表于 2025-7-25 23:42
到2023年汛期前，小浪底下游主河槽高度平均下切了约3.1米，主河槽的最大过洪能力从之前每秒不足1800立方 ...

我觉着，黄河得到彻底治理的标准应该是地上河消失。

作者: 唐家山 时间: 前天 07:38

鳕鱼邪恶发表于 2025-7-26 00:15
我觉着，黄河得到彻底治理的标准应该是地上河消失。

如果黄河的地上河消失，郑州段的河床该有多深呀。

作者: 常挨揍 时间: 前天 11:14

大黑蚊子发表于 2025-7-24 11:43
雅下工程主要还是为了发电
昨天拿30年国债收益率和预期发电收益算了下，建成之后妥妥大号印钞机
如果考虑到 ...

看到的说法是：按印度次大陆跟青藏高原挤压力度，再发生8.5级地震这个应力累积的时间得几百年。现在才过去75年。

作者: 常挨揍 时间: 前天 12:12

大黑蚊子发表于 2025-7-24 13:39
会搞一个比较低的坝，用途一个是保障隧道取水的效率和可持续性，另一个就是预留后续抽水蓄能的功能
抽水 ...

境内流量“不大”也排到国内河流第四了，甚至取水点径流量500+亿立米也能排进前20.

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