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标题: 美国轰炸伊朗意味着中国也需要重轰炸机吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-27 06:31
标题: 美国轰炸伊朗意味着中国也需要重轰炸机吗
美国在“午夜重锤”行动中，动用13架B-2轰炸机，其中7架参与真正的行动，6架佯动。B-2的官方载弹量为18吨，实战中最多到过27吨，比如“午夜重锤”行动中，每架B-2携带的2枚GBU-57炸弹（重量13.6吨）。
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- f4 P7 _2 P9 N0 \, d行动的效果现在还有争议，但这样的打击只有B-2用GBU-57这样的超级炸弹才能发动，这是没有争议的。什么先进战轰都不可能携带这样的超级炸弹还要路远迢迢越洋轰炸，即使能得到B-2这样的一路上的加油机支援。" r! |1 E; {8 X9 [  v" ^
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在未来，加固的地下堡垒和设施越来越成为打击重点。有这样必要保护的目标必然是重要目标，除了核打击，只有用GBU-57这样的超级炸弹。这样看来，重轰炸机对中国也是刚需。9 X- \) e8 q$ D* [& G

. R; B3 _  V, S* L/ I5 ]- H+ k! B4 g中国需要重轰炸机，轰-20传说已久，正是因为这个原因。但伊朗轰炸其实不是中国需要重轰炸机的理由。5 L  v7 ^% z2 s4 x
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GBU-57还是重力炸弹，从高空投放的话，触地速度有可能超过音速，这与人体自由坠落会因为空气摩擦而达到约190公里/小时（53米/秒）的终端速度不同，更加流线的炸弹外形是可以在从高空自由下落中突破音速的，终端速度超过400米/小，但一般不会多少倍于音速。炸弹产生的激波向顶着一把伞一样，最终单靠重力就加速不动了。
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但弹道导弹再入可以轻易超过M6，在下落过程中用火箭发动机再加速，达到M10也不是难事。这使得以导弹为基础的钻地弹可以较小的弹头重量达到很大的落地动能，这才是钻地弹深钻地下的本钱。
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韩国“玄武5”弹道导弹就是这样一种导弹，发射重量30吨（东风26是20吨，东风31是42吨），射程5000公里，弹头重8吨！1 |& y% i! ^4 g* j4 E6 H
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4 v+ C4 f5 O. S6 w这倒是世界上独一份，但中国要研制类似的导弹没压力，也有现成的发射系统。
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" |5 h# E% }8 c当然，钻地弹光有重量或者速度是不够的，弹体和材料非常讲究，否则钻地还钻了一半就自己化为齑粉了，那是不行的。GBU-57的13.6吨重量里，只有2.5吨是装药，其他都用在超级坚固的弹体上了。中国是产钨大国，也有足够强悍的科技能力，研制中国版的“玄武5”并具有超强弹体应该没有问题。
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' ~: l. z( M/ l' a% {其实弹体可能还需要加重，12、13吨或许还是需要的。这不是触地动能的问题，而是钻到地下后，依然需要足够的装药才能造成足够的破坏。% L7 H0 \8 C, d. t( ]

8 \' t5 ^7 c( ]+ [- `) f) m在地下，爆炸的冲击波当然形成很大的破坏，但冲击波对岩土的“流态化”作用可能更加重要。在巨大的能量作用下，岩土像流体一样流动起来，什么坚固结构都难以抵挡这样的错动、扭曲和挤压。地震造成的破坏常常不是横波的摇和纵波的颠，而是脚下岩土的流态化。1964年的阿拉斯加大地震里，大量的破坏就是在这样的流态化中造成的，不光建筑解体，山包、平地也解体了，有些残骸直接在扭曲、肢解中“沉没”。/ U9 X- X; M; _0 A4 }
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地下核爆能造成这样的现象，用常规装药，只有加大装药了，所以必要的战斗部重要还真是必要的，不因为落地速度增加而改变。也因为这一点，GBU-57并没有刻意增加火箭助推，提高触地速度，因为主要矛盾已经不是钻地深度，而是如何确保岩土流态化。
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这只有中美搞得定，韩国“玄武5”的钻地深度没有公开数据，估计达不到GBU-57，这是受到战斗部强度、设计和装药量的限制的结果。但中国可以，用弹道导弹做到GBU-57的事，而且有这个必要。
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台湾把衡山指挥部、佳山基地和志航基地深埋地下，还有其他坚固地下设施。光打掉出入口当然是一个办法，但什么都抵不上直接掏心。
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中国依然需要重轰炸机，只是中国并不需要为投放钻地弹而研制重轰炸机。
作者: 五月    时间: 2025-6-28 06:54

& d2 v! G6 S: B! a+ c难怪二战后美帝会分裂成轰炸机派和弹道导弹派。看来晨大依然是轰炸机派
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我觉得成飞的六代机J36就是中国的战略轰炸机了。它是一个兼顾空战，轰炸，预警的缝合怪。至少能管30年。
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作者: 唐家山    时间: 2025-6-28 08:56
中国有东风15C，专门干钻地的活。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-28 09:35
唐家山 发表于 2025-6-27 18:56
- h" f$ S0 n, k. }+ S+ f, n中国有东风15C，专门干钻地的活。

/ o# l1 ]& I8 m0 f, f. Z: i3 O估计动能足够，但战斗部当量欠缺。东风15C的标准战斗部重量应该是1吨？
作者: 晨枫    时间: 2025-6-28 09:36
五月 发表于 2025-6-27 16:54
' N5 C6 Y; x# C$ Z9 p难怪二战后美帝会分裂成轰炸机派和弹道导弹派。看来晨大依然是轰炸机派 - u! ^$ f# n/ H7 D# j  S& G: \
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我觉得成飞的六代机J36就是中 ...
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$ D" h; U. m: k; U0 l7 |9 r我觉得成六应该是歼轰，而且是真能“歼”能“轰”的，而且可以作为空中指挥控制节点，但不是战略轰炸机，载弹量和航程还不够。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-28 10:38
我倒觉得把洞口炸塌把人和武器埋在里面倒是个办法，就算费了九牛二虎之力清理完土石方，仗也打完了。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-28 11:41
陈比尔 发表于 2025-6-27 20:38. |' m8 n% v8 A
我倒觉得把洞口炸塌把人和武器埋在里面倒是个办法，就算费了九牛二虎之力清理完土石方，仗也打完了。 ...

/ M2 W* `7 @! S: ~* }4 S嗯，也是。这和伊朗核计划不一样。伊朗核计划只要不斩草除根，就可能卷土重来。台湾只要在打的时候不能出动，然后就没有然后了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2025-6-28 13:19
中国空军是需要重型轰炸机的。 宁可有而不用，不可想用而没有。一个强大的空军就应该应有尽有。* E% g) g; j. h4 n# t0 P" y
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美国强大在空军不仅在天上，也在亚历桑那的沙漠飞机储存里。/ r! k) i* U" z  O/ N/ o' u

5 l# c: W& D! Q" r1 \# ?同时，重型轰炸机也为民用大飞机提供了平台和技术储备。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-28 14:18
故乡在喀什 发表于 2025-6-27 23:195 {1 Y2 z3 z% n6 j0 y* t; n2 G
中国空军是需要重型轰炸机的。 宁可有而不用，不可想用而没有。一个强大的空军就应该应有尽有。
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美国强大 ...

: d' H. Z3 r% _. O其他都同意，但重轰炸机与民航飞机的技术路线已经分叉太远，除了发动机有可能共用，已经没有相通的地方啦
作者: 数值分析    时间: 2025-6-28 20:36
晨枫 发表于 2025-6-28 14:183 \4 m, g$ z8 N  d3 m
其他都同意，但重轰炸机与民航飞机的技术路线已经分叉太远，除了发动机有可能共用，已经没有相通的地方啦 ...

) E( _9 _, c7 ]' Y! ^- |7 E以后就连发动机恐怕也难通用了，民航发动机越来越着重强调燃油经济性，看看现在越来越大涵道比的涡扇
作者: 数值分析    时间: 2025-6-28 20:52
本帖最后由 数值分析 于 2025-6-28 20:58 编辑
) q9 R" G- A- D) Y1 n+ |. C3 d" v; {6 c- j* V
所谓岩土“流态化”那一段，天然地震和钻地弹还是不一样的。天然地震的能量来自于下方，而钻地弹的能量来自于（目标的）上方。下面流体化了上面一定塌，上面流体化了下面嘛事没有。。。简单说下面的一定会上去，上面的可不一定会下来。另外通过设置合适声阻抗比的边界条件是可以使能量主要反射和传导到设计者想要他去的地方去的。不穿透想隔山打牛，没有那么容易。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-29 00:15
数值分析 发表于 2025-6-28 06:52
. m$ i! p- M9 B5 S/ A9 q所谓岩土“流态化”那一段，天然地震和钻地弹还是不一样的。天然地震的能量来自于下方，而钻地弹的能量来自 ...
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所以穿深要够啊
作者: 晨枫    时间: 2025-6-29 00:17
数值分析 发表于 2025-6-28 06:36
( s/ c# o  _1 h2 T, w9 n! R以后就连发动机恐怕也难通用了，民航发动机越来越着重强调燃油经济性，看看现在越来越大涵道比的涡扇 ...

( E) ^/ w* f$ ~* e1 ?轰炸机的发动机还是和民航接近一点，不像战斗机那么强调小直径。不过飞翼化后又难说了，好像B-2发动机来自F110，B-21来自F135。所以你说的没错，连发动机都分叉了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-30 01:25

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4 V1 y. A8 [  k  E这个是不是被液态化的？
作者: 晨枫    时间: 2025-6-30 01:34
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-29 11:25
& J: y* c1 a0 B* e) d$ X( }$ E: ^这个是不是被液态化的？

1 U* P- W/ l6 Q/ H不知道，要到现场考察才知道啊



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