爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑 ! Y$ U0 I1 I, f* M
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6 u# x+ l, N/ f8 h9 ?* v, W4 MB-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名
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( I6 K0 d" }4 j7 Q这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放4 R3 k. s5 a1 G, l9 H( s# A
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这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼& Q8 ]# |% o0 ~$ G. S& m  `
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GBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。& Y; ^1 b4 \# _5 c$ r% |

/ D4 x5 a5 h9 X9 ?3 }& ^GBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。
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“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼8 U# Q& x: T% e6 H
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SS-20也用格栅式弹翼
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通常导弹弹翼是平板式的
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3 m* _7 d; H$ U4 C! k格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处2 M. C: H+ b3 I) X- o; q- U

  v- ?6 S- ]$ s) }* o与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。
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/ F5 ]5 d0 S" @/ h2 W; b/ T* H但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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, Y  z" q. `9 ^$ O$ W5 R! m" a* mR-77中程空空导弹6 X- l, c! P# Q6 O( q$ U  l

; m( K- i& M2 S+ f1 YR-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。' [0 T% G+ G2 H7 F+ U: B% @

# C% Q2 O: m( F+ M0 _" s- J作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：" \5 G& l2 j2 x* p
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格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。. }/ i$ C/ |7 ?% R% P( N
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道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。% ]5 ^7 E, y' r' {5 K4 Y
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已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。6 Q2 m8 B1 b4 g, L. u

: Q* Y" t2 H, r& E9 U% r1 z3 t( I摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。: V+ s% a: D+ P
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4 x7 s+ c2 q- [; J$ a3 l5 V' N猎鹰9的格栅式弹翼8 @3 \: m' X! E1 W! F0 K

" s3 r9 @8 W) j当然，还有GBU-57。0 [6 o5 r* M; v
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中国也用上了，长征2F就是例子。. r2 e% E: V8 E$ G7 ^

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长征2F
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. O! }+ y* y8 n在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49
4 y. ^7 T( I+ p# i* A+ d! s不知道兔子能不能过去研究一下效果。
) B6 s* X. ]& w1 m- d
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？5 @) r& J4 O3 C* j
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中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
# w" B$ n7 l, C0 ^/ Q, B6 [3 Q  Z伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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0 D, U- p' C/ k8 `$ p1 c中国能去还得避嫌呢。 ...

" B0 O- e* s, t8 k那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
* q: a% j0 x: X/ e: R9 K伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
0 N0 S! ]2 W$ M6 V好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
6 f. k- ]% F" |! s  |7 z伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

+ m0 |- E# Z; k6 {' c! ]  }我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48' [( u' F; b! ?& i
我是不相信这个数据～
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应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。
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这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？) N4 ?* |2 H! N9 H) {& [! e

; J7 i& @/ l5 c6 V0 s所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17. y3 a8 H" N4 |6 P7 T2 ]- w
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？1 \0 N7 y9 M, X5 ]9 _& F( F
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
9 J9 r3 O' O/ L) y, m6 ?" A
这个就只有姑妄言之姑妄信之了。- t8 o0 k. n9 P- c

( p3 N8 |0 a  T4 G" c伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:068 v9 w, y: r7 _0 R" d
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
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如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。5 X# I+ {; b) I+ }0 N) R' s
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
1 P9 {0 e- V: B伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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8 E! S7 a, G( m; L中国能去还得避嫌呢。 ...
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据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的2 H0 E: R$ U) S2 x- _
伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06, V( `0 e, W" p* L- \
这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
1 l, J8 d  b2 d) N% b+ S6 Y$ H, ?) ~5 b: J5 C% O* l% p- A
伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...

. F, F$ k, |- d核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:578 w8 ^% E( a! i6 O. X) Y
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的$ |2 C( Y* J, \
伊斯法罕？

2 h1 J5 V& y" S3 S1 C' `  H有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:582 o  |( f  e1 x# a% O) B/ A
核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...

* `# X; ]0 D- R2 q' }但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑 / s! x5 S) P; L/ v$ s8 \
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06' D; ?) K) M4 g
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
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9 I7 |. _' F, a5 ?2 J' ?弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。
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网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。
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除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。/ z2 q/ s$ i6 [& h

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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17/ G; I  Z5 `: ]) D
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
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一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26+ p, z9 D) g2 X, o+ |8 D
一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...
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大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52# S' e2 E5 x3 K/ ~7 f% c
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...

$ Y7 T( L+ b* b) o2 @6 P: m6 A我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52
$ `: d* }, V" @5 B3 T& [5 o+ ^弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
) a3 ?  D* I1 h8 D, x: _/ u7 `6 M/ W5 }
这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
2 Z. Q3 F; w8 c, jPenetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。
( a5 u, Y" b+ R! V' A- T9 I. e" s% e1 u1 M7 g$ O
总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：
& G( _  X6 i2 Y) {* P' q4 ^0 Q7 `土壤60米。! s/ E+ Q0 U% z8 c% K3 @" l
每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。& d7 r! p2 U+ L( J& }( E# J8 U
每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。$ ?$ a3 @$ j; i; S4 @
花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法% X# i, `3 \0 i: w, H6 c
侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。
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# a# i' c$ ^! p& \, |GBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。
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至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。  E' G* |" V8 A6 [8 G3 O
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注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。/ ~1 T: i! Q* i

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作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17
5 f1 U( N' ^0 l7 ?& |5 v以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
8 y' V  j2 I5 {- X0 ^( OPenetration: (debated) There is debate regarding the  ...
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卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06& a9 ^) h; p3 e& R2 a" C6 Q6 b
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

% S4 t$ T+ \( S& r" }自由落体下降速度有物理公式可以计算。
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( D0 W7 |! C, T2 M6 P自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。, k' G9 h& T2 H7 t2 |! a
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跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17
* R! c- z! U, n- ?4 A6 U以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
; v8 `2 r, ?* u# G; O& I$ D8 QPenetration: (debated) There is debate regarding the  ...
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我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。8 A8 H  A; W8 y" @# y8 u7 g* Z
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不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31* o* i8 n( A( O) o
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。

3 _9 ]& v2 n. l; K) O1 y- t; a, W! ~1 x+ p- h$ N4 c% l# L
那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。
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: Y$ j7 d6 Y+ M, s* M" ^6 P" }假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。
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作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00$ [, B; H: P: k8 e3 i( ^
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
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5 w0 C- L) T) U不管精度再高，打中同一个 ...

3 p5 L! _9 H9 }0 B5 S9 i5 M看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。- d3 s4 W' C4 N" K9 s8 J
2 R  l; b- n6 M* s, h0 x, B" k4 x
此战共投放14颗GBU57。
1 Q" J3 S7 `, M' ]$ s' [# ?; ^( D9 |& l$ {9 y. e
战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22
* u9 e3 E) ~9 |* W看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...
7 v/ ~7 }7 r1 w" [' T1 r8 r
搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。
9 W5 m7 v- w+ {* y: t% F3 b! s+ a$ T, Q
这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。; c: F! l8 t) C1 L

2 b4 B* H: s0 v美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。& m  W3 x% r. P1 Q) l

  N5 J/ j  K* O1 [% y现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:546 k$ H3 F% R2 Z1 P4 ~  C: b/ j
自由落体下降速度有物理公式可以计算。; t. U, O+ o0 b& G
1 m2 ^8 P: @( M8 e) X- S1 z
自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。

" c5 W; _9 ~* j# R( {, l对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:54
; d- O# h/ ]! w3 D对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
& Z# ^. B6 D1 o: p3 {
这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54
) B4 G" S: o5 B* l对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

. D9 l* s% U5 H* M* T各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。6 ~# d" w! m8 O0 [
, X/ e6 g6 e: U( R& k/ E5 P0 j
上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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