爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑 . F1 W/ {7 G3 X9 a7 x1 D- q5 L
, i; P* ]1 ^8 o' H- J8 c) Y

6 D; s3 e* g- z* F! V" fB-2在伊朗投下“大炸弹”,“大炸弹”出了大名0 w) w% F) M" j) x
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1 Z+ v! V9 m5 W6 n这东西太大太重,一枚就重达13.6吨,只有B-2能携带和投放
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2 j9 b: p4 V/ g- d- r1 x4 }这大家伙的威力当然来自吨位和装药,但秘密来自展开的格栅式弹翼
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  [. k8 Q$ |- S' u+ p$ T/ l! U1 F4 dGBU-57也称“大炸弹”(Massive Ordinance Penetrator,MOP),是已知的世界最大的常规炸弹,专用于钻地攻击,依靠重力和坚固的弹体,可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中,这是主力武器。8 U) }9 X% }2 s# b0 d; \; c

, L) m  k6 ]9 jGBU-57的威力来自重量和装药,但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼(planar fin)不同,GBU-57采用的是格栅式弹翼(grid fin)。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的,在“联盟”号宇宙飞船上使用,后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。( Z8 T/ n; P7 D) |( K# q

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" D5 S9 j6 N( e6 j7 T“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼
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: C6 v( f( `. h; d; T# BSS-20也用格栅式弹翼8 S2 O' @4 U; _1 l4 O9 ]
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通常导弹弹翼是平板式的( h. _" s5 Z8 w9 j  v7 v; H! L: ?+ _

7 @$ q% w4 X4 Y% ?/ v2 i" j& w* n- F1 _) v& h% R/ @
格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板,还有力臂短、作动机构功率小的好处, O4 P' t: o  ~; @

4 ]' ^+ d% r. g3 u9 o8 S与常规的平板式弹翼相比,格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板,还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面,迎风阻力增加,但诱导阻力降低,实际上还是减阻的。由于刚度要求降低,功率要求降低,减重也很显著,间接减阻。当然,这东西不简单,即使等效面积相同,格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。
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3 |& l! r% L- L但是,格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用,使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹,但直到冷战结束,R-77进入西方视界,格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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5 d" _( f2 |- M- IR-77中程空空导弹: z3 f) r( l' I! i
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R-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹,在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒,但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用,用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57,首次采用格栅式弹翼。
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, a, x9 ~2 V# q4 G7 o2 X作为钻地弹,精度异常重要。只有在足够近的地方引爆,才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下,这意味着很大的弹翼,不仅有重量和阻力代价,还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题,但只在概念上很吸引,具体技术特性并不熟悉。从这里,西方对格栅式弹翼做了大量研究,摸清特性。最主要的是:- v1 G9 R% a$ L6 v, J3 V. D
! R/ |: a! t; c& Z: h; g
格栅式弹翼在亚音速是非常有效,在跨音速和低超音速(transonic and low supersonic)范围效果糟糕,速度进一步提高到高度超音速(high supersonic),效果有很好了。, b, Z6 b. v8 R) i- r# Z, @
8 G. |+ O. R- I& w' P
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# B$ {2 X( t2 }1 X
道理不复杂:在亚音速范围,格栅的孔道内是正常气流流动,格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里,激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力,波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候,激波角度很大,直接从孔道后端发散出去,不再在翼面上造成反射,阻力和控制作用都接近亚音速的情况。
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4 J! U# M! H5 {2 q已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话,适当缩短格栅弹翼,避免激波反射,这样就差不多可以等效为高度超音速的情况,降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。
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摸清底细后,格栅式弹翼在美国也得到大面积使用,尤其是SpaceX,猎鹰9用的就是格栅式弹翼,这对运载火箭精确回收格外重要。0 O6 z; B$ [9 O5 Q8 f

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+ X: v% }9 Z  t' S: J: i猎鹰9的格栅式弹翼; U8 [: V: S$ J0 Y) s
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当然,还有GBU-57。/ d. ]: V% w6 a7 j

& Q" c* @& u5 \" c; l& J/ d) L中国也用上了,长征2F就是例子。2 m- h- C! z) E" h5 T

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5 H8 L- E9 i6 M- u  C长征2F
$ _: Q' Q2 J/ S* c, C) q5 `2 J5 u
% I% w' \; r! `+ h/ R. m4 J在眼下,格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用,美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49
, A/ T" Q4 u+ h  K, |不知道兔子能不能过去研究一下效果。

/ Y/ z* U8 [0 d伊朗高度保密的核设施,你说会不会让中国去参观?& _  W3 w  i5 l5 M
8 n2 O+ y- |' a4 B: i
中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
8 W9 |7 |# @* `伊朗高度保密的核设施,你说会不会让中国去参观?* V$ W3 ^! A9 n2 O, n3 O

$ G/ I. v/ L4 f8 Q' D中国能去还得避嫌呢。 ...
( H0 t, c5 D+ s% S* z
那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了?多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了,就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用,那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干?
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下,这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米?4 g- z( y/ o- f. D% A6 M
伊朗的这个核设施是不是彻底废了?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17- a7 ~7 A8 \' F$ a0 R+ b$ T
好奇问一下,这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米?
1 g2 ?# x/ Y2 U% t, B伊朗的这个核设施是不是彻底废了? ...

0 o2 n" i9 R+ f4 `+ H我是不相信这个数据~
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48$ |/ {8 [0 i9 ]
我是不相信这个数据~
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应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹,末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨,战斗部装药量是2.4吨,镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住,应该是能击穿这个距离的。另外,如果参照穿甲弹的设计,击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚,第一枚是炸开表面,第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里,这样穿深就更大了。
7 b, N% A' Y- U) p" J
3 U- \8 p# D- r7 u5 d0 I+ Z* D# ?这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权,防空手段似乎也被全灭了,才能从容投弹。换了印巴空战,印度飞机啥下场?
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所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:17* [- f2 f5 C& B
好奇问一下,这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米?
# A- A! {' x6 h2 W' R/ X  f! y伊朗的这个核设施是不是彻底废了? ...

2 J( d8 r) y- ^1 @这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
4 i" h4 F' B$ E7 W  k% W( j2 H5 t: o9 M. b/ k2 E- Q( ~. _* `# t
伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
; \" e7 R3 T8 B应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹,末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨,战 ...
8 ^5 D: j$ U$ q3 }, O( P' {
如果第一枚能钻地几十米,第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸,那基本是废了,第二枚不够再来第三枚嘛。8 ?, K6 S, p7 \; N: c

作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
% ]  Y8 d% `1 ^: z( B8 Y+ S, F5 A伊朗高度保密的核设施,你说会不会让中国去参观?  R: e' t8 ?. \5 Y9 n

* d/ O+ x  X+ `; r* t) e中国能去还得避嫌呢。 ...
" s/ Y) b0 K; c) c' W7 e% V! ~
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的. M5 U) n- o8 O; ^
伊斯法罕?
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06
' z% @5 i* |' ^( u4 M" d" ]4 N这个就只有姑妄言之姑妄信之了。. }4 U$ N8 l7 G) m: \1 t9 X

$ \  X: q& }3 e6 b- J7 \9 b伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...
7 Q+ d4 |0 ~$ \+ S# P& k4 T3 g
核材料应该还有,但福尔道设施估计是完蛋了,就算可以修复,那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57& l  Z! Y5 `+ H8 K
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
. p* Q3 {/ t; U6 S5 r6 ~伊斯法罕?

0 \( a& ^: Q# C, j. d有那个说法,是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58" `! ?! }6 }' R6 m  [  \
核材料应该还有,但福尔道设施估计是完蛋了,就算可以修复,那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...
3 E$ e9 g8 c7 \% N1 k
但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器,你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑 0 U6 B; }5 x4 q8 K3 i6 b8 _' Y- R
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06! f* ^/ o% \; _. O4 _5 U
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹,末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨,战 ...

( }9 j: c3 Q2 R- @0 J3 `* N# `- l4 M9 B) X
弹径0.8米,穿深60米;要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉,或者说在花岗岩中凿出这么一个洞,靠13吨重量的自由落体?弹体还不能破碎?我实在是怀疑。- {) G9 X( ?6 X- u5 N! M& Y

: \' z) b) X( J1 {4 v网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。' \7 l# d, _6 o/ [, ?$ \. W
% w1 y$ f1 u& A' @
除非,采取破甲形状的装药,砸入地下某深度之后引爆,重力砸入的深度+爆破深度一共六十米,而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。2 b9 W+ B' \7 |# q; S8 U8 I
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
, I' Y" I5 x0 |& _好奇问一下,这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米?
0 j! ]6 L- D" G伊朗的这个核设施是不是彻底废了? ...

8 w- F( `: R6 s) ^一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴,这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26
7 l0 [. z* [) m" s一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴,这个13吨多装药才2.5吨。 ...

1 D8 g+ A# }. N8 l$ r大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52" v* i0 b2 C  S0 A# t$ _
弹径0.8米,穿深60米;要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉,或者说在花岗岩中凿出这么一个洞,靠13吨重量的 ...
# F0 m* Q5 P& h8 q
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52
6 a6 M# W1 o) P5 N5 ^: W弹径0.8米,穿深60米;要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉,或者说在花岗岩中凿出这么一个洞,靠13吨重量的 ...

" E( Q' i- G8 @8 ^  T这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
+ Z7 M3 F9 s# P6 {/ N2 |; y% kPenetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。$ Q3 S% S8 W  u5 O0 c& K

3 B3 p6 G- x- _总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度:1 Q1 j/ {4 R1 a3 |5 T4 ?/ T3 Z
土壤60米。. O1 v  L$ \: p1 x. R
每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。
( `; n3 w* ]( {; b. i每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。/ B/ ?" Q6 h3 P% I, |$ _7 C
花岗岩:不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤,GBU57肯定无法* H+ P: z) c0 Q
侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。* Y' I2 m- E6 Y9 ]0 ]+ H. F+ y
0 B+ q& Q4 z2 L: G5 Q3 _& v
GBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。  F: r. y2 [/ }) ^8 c/ U2 v

# S/ z7 f; D5 q3 d9 r* x* h至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度,理论上可行,实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。! K2 a5 s1 T3 y7 \* V5 B2 `
  G% t  H! t* U5 p2 |: f, Q5 j8 U: G8 t
注意,过去有许多地下工事是按照防核打击设计的(不仅仅是伊朗),它们对GBU57有相当强的抵抗力。
# }- s* C  I' Y# x# x  E
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作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17
, J; _0 A4 O7 H7 S8 F3 o: z& c以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
. L2 O+ T" G' V8 [Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...
  G$ s- O" C1 o7 S
卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况,实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06( A3 h1 j/ Z7 y, w3 I! K4 F! _
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹,末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨,战 ...

, U4 O1 _* g' q* K自由落体下降速度有物理公式可以计算。
. Y# ?" |2 n# C( m* p: ~( [( N6 j3 \; e, [. W! j
自由落体加速度到一定值即为恒速,也是所谓末端速度。
1 G' H8 A; ~/ y8 D0 w. h; W
! I2 I2 o6 K4 Z- F$ H跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小,在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高,但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话,其时速为360公里。远低于2马赫。注意,GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17
+ X& S+ L8 y: g% `/ {/ X以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
2 u! X# v6 j* M4 U, y# iPenetration: (debated) There is debate regarding the  ...
% o( V: W' n# ~( j/ t; p$ e  K: v
我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
- O, O5 y4 E3 ?9 k
' d/ {1 h! M* R7 O3 V) P9 A不管精度再高,打中同一个点也仅仅是个概率,不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:310 ]. b6 e! F9 d0 N% B! N
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。

. q4 E5 d, y; [* s8 n% j8 E9 s7 X$ e
那么问题就来了:假设工事深度59米,假设炸弹威力穿深60米,并击穿了工事顶篷;那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石,爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。4 ~1 \7 U3 r7 i% w* ^. r: B
8 Z8 U- z% M5 z! g) E/ i+ G' x
假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计,这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。( ^0 J3 r, [4 ?9 ?8 V
2 g% z: U. ]( ?1 z. W

作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能,波斯的工事没有埋那么深,MOP过穿了?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道,以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00
4 V6 t  t9 Q* T4 M( i我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。9 D( g5 w' l1 M/ m0 y- q
" O+ o' T3 ?8 }2 j/ S6 n  q( W- r
不管精度再高,打中同一个 ...

+ s2 l" h! Q% u看了一下卫星图,确实有两个炸点,每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的,说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何,拭目以待。
) j* R. d- h% z( [* D& ^- x  u& F) z3 a6 E
此战共投放14颗GBU57。; i% U. ?8 o" q+ d1 N6 q

" @* ~" i+ n9 ~) M8 X, b战前,伊朗出动16 辆集装箱车,貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22
5 q( J0 S: K+ ^6 E6 U/ O+ ?" i看了一下卫星图,确实有两个炸点,每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的,说明确实有三颗炸 ...
* i' n( q: s( Q7 l5 G
搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。
. Q5 q# q& `. k& D
3 \, |+ G/ ?8 X4 Q这次太像演戏了,大家做个秀,各自拉拉人气。。。
$ T, q2 I, f* c
6 X$ r3 z4 h1 \& w& c美伊表面对抗,实际合作。。。都赢麻了。。。
9 A8 u" Y" ^8 k3 S+ G4 O; u" F; x6 y8 l- l% F3 M
现在看来,实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54$ O) i  p" X3 n* \% ^9 w2 w3 Y
自由落体下降速度有物理公式可以计算。
6 S' F' }* n1 h" c( w6 a" q/ a
" v( y7 \0 c7 ]. x% W& k8 s自由落体加速度到一定值即为恒速,也是所谓末端速度。

( Q" s8 R) f8 r7 r0 S# w" [对于这种自由落体大炸弹,有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御?或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损,能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏,都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:546 {3 F) }# o0 p. z
对于这种自由落体大炸弹,有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御?或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
) ~' i# ^. P# p  `
这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小,即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚,近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54
9 v% O* Z1 F5 C" T. ^" d! l, Y对于这种自由落体大炸弹,有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御?或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

; z* N, }* T- r- w. s$ d各种反导导弹现成的,不用另开发。连续击中两、三发的话,这炸弹就要发漂打晃了,完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现,这炸弹可不隐身。
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  Y& Q$ @) X' R9 C* |/ l) D; q上面有人说这玩意儿过时了,现在是高速导弹的时代。说的没错。




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