爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑 9 K+ v" j' }- t" i8 O8 M
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B-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名
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: }8 r. s, `7 `这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放0 t7 G$ ?( _" v4 z
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8 J% I  S; c, z0 u, g这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼. t7 G. A. M- z1 o: X9 ^; c

. R/ L. s$ H# _3 iGBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。9 H4 d7 f8 |8 Q8 ?# q" z+ C
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GBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。
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/ q% K' o7 W. n“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼
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SS-20也用格栅式弹翼# I8 c8 K3 D6 h5 h- p* E% d6 p% f
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, s$ S, K7 {  M0 Y$ G5 u1 X通常导弹弹翼是平板式的
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) m. F4 a3 Q& j# i格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处
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与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。/ ^" n; n. G7 G2 R+ k+ J& D! ?- U4 Z
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但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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5 {7 f# a& b$ b  S2 f, c& vR-77中程空空导弹( D  Y  I7 X( ^' I

2 t/ {: t% k* ?6 i! Q2 ER-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。$ K. o* T+ Q$ @: S6 @1 |0 V4 w

+ Q: a' `8 j+ Y# m: }  d! J, S作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：
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格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。$ a' x0 u6 Q; M; C
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. h6 `) t- `" r$ T$ e道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。7 o4 |5 `" N) H! ]4 ]& `! [) Z
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已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。
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/ U: q( t5 B4 ^/ h摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。
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猎鹰9的格栅式弹翼% q7 a/ ~) U. e0 x8 F1 r, b0 f1 y

; L) ?+ W- l: U  k6 d5 Q当然，还有GBU-57。' E5 ]9 A4 @( |3 M7 d# H
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中国也用上了，长征2F就是例子。( {, z3 W+ E& F. j6 F+ D, R% x

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长征2F5 L/ U4 w% K. E9 Z% e1 z
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在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49" Z: X) I" a3 F
不知道兔子能不能过去研究一下效果。

( T: P! }6 O7 ]3 c9 `+ s" `伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
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中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07! T. ~: k) D5 p" C5 L+ X1 Q
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？) M; q; O( A) p! M/ S

* \& B4 u: e6 O0 j中国能去还得避嫌呢。 ...

: f7 Y- u( a5 P' z6 P, A' X那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
, o  u% D( p# k$ ^4 G* _. L4 s9 A伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
, G' _/ y' n6 k! p! ^2 ]好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
/ |: Y# y8 o# Y3 m2 d4 T伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48
; D/ R4 E! v8 m" R- @6 J我是不相信这个数据～
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应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。) \1 y+ W! V' F9 r; j4 E/ W
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这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？
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所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:172 b, _5 t$ y/ x' e, g, W
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？1 |% y; e( S( C0 U" f/ X9 J
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

0 d8 R! W0 v2 }, R  K8 P+ ?! b& T这个就只有姑妄言之姑妄信之了。# @$ T. X0 b4 A% {6 d

/ G' ^: y3 e  K' I8 N伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
1 ?: S7 K' f* G0 ?+ G应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

/ ~2 [7 o! e  `5 {0 w如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。- z/ e$ r5 q; h' J6 p
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07! Z6 k2 {7 b  v+ g& p$ j
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？$ ^' w! u; W2 _8 d7 y$ g
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中国能去还得避嫌呢。 ...
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据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的7 U5 {' m) f& h, e/ g# m- `9 P
伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:066 @" W& V: f1 o8 ~7 h$ W
这个就只有姑妄言之姑妄信之了。3 X2 K& \: z( Q8 r' K3 H9 o( l4 ^+ k
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伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...
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核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:57" {! A$ m5 ^6 O" j" B/ u) N1 @
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
5 k- n* S% L6 q1 g1 C! p伊斯法罕？
0 z, s$ \- L) ^. i1 U
有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58
/ n) {; |$ T1 E* @! D; M+ \核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...

3 |5 A1 \7 u9 ^  T# ~但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑 0 I, m' j* x* _* g$ m, R
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
' `! ~5 Z& U6 ?4 f* r  z应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

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弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。
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网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。; l8 w: ~" B( l1 r9 U! k' i
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除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。3 W) w6 G/ `6 i& W! D
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作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:17
$ }& P4 T! A1 K/ L% B3 m3 n& w. j好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？- X6 s, `! v" F& Z
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

) U& D3 H1 r! n; |, H0 c1 B一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26
2 o, |. `' d4 j' D一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...

- E$ [$ G/ G0 _3 h- O/ U3 A大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:524 p; Q8 x; w; f* L
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
# T0 r- z# i' p, F' l
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52
' @4 q5 Y$ W3 w% L6 L, f- D/ q弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
3 k* j, f5 Q2 b) T  Y
这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。6 h) a4 @8 R9 o  o9 Q6 v
Penetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。
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1 p& D1 j8 D3 T/ P总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：8 K! y1 t. v8 f& O1 E, n4 R# S' N
土壤60米。# M+ w7 t7 J9 Z* b# v+ e* C4 ^
每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。
; G( S% f7 J  ]5 C0 T8 K( R1 s每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。
/ {8 r- B7 c" ^; ^花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法
3 C; _( t% j) ?9 u5 k% k8 d侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。
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- @9 i" c7 L+ l- j8 f% AGBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。7 g' q# l+ _4 L/ }! F: c' d, U# G
  t2 B% D  C+ j( ?' ^
至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。. Q" l( j: Z7 D% {- W
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注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。
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- m6 t. j, k& n" K
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17
( p3 [1 D1 ?: k/ z  F以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
5 ?& w' H5 K0 R3 h0 RPenetration: (debated) There is debate regarding the  ...

! o0 U& u* |# i卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06, ?" W& d" y* t
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

8 O4 d" U* M7 t0 O4 o$ A自由落体下降速度有物理公式可以计算。
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. u% ~9 _! X+ a自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。6 T, w( I: Y6 a3 i! [

# X1 ?0 A2 {1 a) O跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17
! m. B! H! E" k3 d以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。1 y, \( G2 p* j) T
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...

% \- {' x" w$ ~/ @; h9 }我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。9 i7 g4 |" ^2 ]6 `; @
0 {. t. \+ ^, z: o! e% c) f
不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:312 {2 E6 {2 J2 f
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
6 x! v) f" f1 W1 w* Y, @

) A$ x" y# X% ^* A1 W+ R& H, g  F那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。- @" T" K' r% I! D  @
* T8 `- l. e( V3 O' c
假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。7 R  h+ I' p0 B4 A1 \2 }

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作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00
: q, J  E  A& o8 z我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。# h! E2 U1 {) |* H1 h" ~
, X# m5 G& y7 b. o; A. ?1 s
不管精度再高，打中同一个 ...

% A3 u' r2 z+ e  w% C看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。
/ W6 t6 b5 K) W0 \2 H- g' B/ @, _8 }+ f6 z+ J$ p, |
此战共投放14颗GBU57。6 v3 Y# m4 [" S, {6 O
% B- S" L9 }; i. p5 z) I# Z# ^! t
战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22
1 K7 Y% v. R4 a8 K- ]: S9 `看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...

+ V, q3 O3 w* d) `; d8 I搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。$ x' z* g7 A& x* G: T, j. |: G

: l3 o9 C# j9 k. ]& {+ h这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。& J4 m$ ?3 i7 p' @
9 {7 u+ v* C. q4 A, d
美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。4 P1 Y/ ]; K$ Z2 n& \
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现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54
4 {& U2 |1 N# A' u) m- t7 n9 s6 @自由落体下降速度有物理公式可以计算。6 u$ w% Z6 {& x  I$ I: i2 j

' A9 Q1 f0 l2 u. `4 j' h* R自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。

  D% C  `; C- V  \对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:54
5 p& g! J: A, x5 ^6 @( h& L对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...

$ x# I& [0 l' h; W这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:54
, q" g& V3 f# W1 y3 m! O" p对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
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各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。4 h8 E0 a3 B% C  C3 R

2 u; \" Z3 V" I5 I上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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