爱吱声

标题: “大炸弹”的秘密 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 03:47
标题: “大炸弹”的秘密
本帖最后由 晨枫 于 2025-6-22 14:04 编辑 ' {2 y' c( f7 m$ ]% N
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+ K7 ^+ }' s4 `( c5 k" cB-2在伊朗投下“大炸弹”，“大炸弹”出了大名
5 p+ Y- U' f/ {/ z6 ~! g" A
- M( M; @, n2 B6 J- X( h. r9 ]" @8 ^
这东西太大太重，一枚就重达13.6吨，只有B-2能携带和投放" P2 k" _; i6 K, B* F3 E/ ^& L

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这大家伙的威力当然来自吨位和装药，但秘密来自展开的格栅式弹翼
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" |) O/ f0 M9 P# X. u7 HGBU-57也称“大炸弹”（Massive Ordinance Penetrator，MOP），是已知的世界最大的常规炸弹，专用于钻地攻击，依靠重力和坚固的弹体，可以穿透到地下60米深再引爆。在对伊朗福尔道地下核设施的攻击中，这是主力武器。$ N0 z" N6 K7 m2 h: H
& }  b8 r! E% n6 M) H- S
GBU-57的威力来自重量和装药，但秘密来自特异的弹翼。与一般箭羽般的平板式弹翼（planar fin）不同，GBU-57采用的是格栅式弹翼（grid fin）。这是50年代苏联的Sergey Belotserkovskiy团队发明的，在“联盟”号宇宙飞船上使用，后来在多种弹道导弹和战术导弹上使用。
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# s# H# m9 d( Y1 L% z“联盟”号宇宙飞船上首见格栅式弹翼4 C5 M  V& U) e: a; E' g
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: U' M' l% q0 R" K& p! v% P' T0 f( z4 _

0 D+ G# t2 F- c, X6 ~# nSS-20也用格栅式弹翼
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) }4 e0 y4 H6 c: Y* Z
通常导弹弹翼是平板式的# E) X& Y2 u% g6 G+ T% C

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格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处3 M- ]: ~& p* L4 V3 m/ g/ u* `
% K. L6 Z  v; H6 Y  b2 `
与常规的平板式弹翼相比，格栅式弹翼用众多格子里的横档、竖档的总面积代替同等面积的平板，还有力臂短、作动机构功率小的好处。在阻力方面，迎风阻力增加，但诱导阻力降低，实际上还是减阻的。由于刚度要求降低，功率要求降低，减重也很显著，间接减阻。当然，这东西不简单，即使等效面积相同，格栅的孔眼数量、大小、翼板弦长都影响最终的减重、减阻和功率要求。+ ^" U! m" W) ?& w! K

  w) x3 S; q3 b! h! ^/ a4 G但是，格栅式弹翼长期以来只在苏联/俄罗斯使用，使用范围也从最初的运载火箭、弹道导弹发展到战术导弹，但直到冷战结束，R-77进入西方视界，格栅式弹翼在西方并未受到重视。
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R-77中程空空导弹
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R-77是第一种俄罗斯主动雷达制导中程空空导弹，在性能上对标美国风头正茂的AIM-120。西方对R-77的雷达性能不感冒，但对格栅式弹翼非常感兴趣。海湾战争凸显了钻地弹的作用，用遗留超级重炮炮管临时改装的钻地弹逐渐发展成专用的GBU-57，首次采用格栅式弹翼。
) D) _% y+ R& D
7 f6 m2 T+ x, Z8 e( {' y作为钻地弹，精度异常重要。只有在足够近的地方引爆，才能在坚固的地下岩层中造成足够的破坏。这需要很大的控制力矩和精度。在常规情况下，这意味着很大的弹翼，不仅有重量和阻力代价，还不便折叠。格栅式弹翼就没有这些问题，但只在概念上很吸引，具体技术特性并不熟悉。从这里，西方对格栅式弹翼做了大量研究，摸清特性。最主要的是：
) a1 V% \2 B5 y+ ^1 e% y5 }
$ N7 E$ ?, J" K9 R; L2 c! V/ {格栅式弹翼在亚音速是非常有效，在跨音速和低超音速（transonic and low supersonic）范围效果糟糕，速度进一步提高到高度超音速（high supersonic），效果有很好了。
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道理不复杂：在亚音速范围，格栅的孔道内是正常气流流动，格栅的总面积与同面积平板式弹翼的气动控制效果相当。在跨音速到低超音速范围里，激波及其在格栅翼面上的反射在孔道里造成很大的激波阻力，波前波后的急剧压力变化也严重干扰气动控制效果。到高度超音速的时候，激波角度很大，直接从孔道后端发散出去，不再在翼面上造成反射，阻力和控制作用都接近亚音速的情况。8 Y; t  A% w+ Y& U+ K/ x

0 |0 `3 G2 |: ~# [8 [* g; d$ r已知将长时间在跨音速到低亚音速范围工作的话，适当缩短格栅弹翼，避免激波反射，这样就差不多可以等效为高度超音速的情况，降低阻力和提高气动控制效果。代价是更多的孔眼和增加的重量、阻力。两者之间有一个最优点。
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  j0 j4 m: k# }( K5 ]8 m6 e$ ?摸清底细后，格栅式弹翼在美国也得到大面积使用，尤其是SpaceX，猎鹰9用的就是格栅式弹翼，这对运载火箭精确回收格外重要。- u# l1 f) T8 f# y$ i+ j  B
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4 a; k0 f) R- p7 S1 \猎鹰9的格栅式弹翼
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5 z9 o; g' ^- N当然，还有GBU-57。
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中国也用上了，长征2F就是例子。# Y$ L% e# Y& \" I5 q$ i) T

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, z7 a6 Z* l$ v6 o6 k/ |长征2F- Y3 R8 U: O' U- ~/ c  f" |

& o4 G* H+ u+ l; ~4 i在眼下，格栅式弹翼对GBU-57精确命中目标起了大用，美国该感谢苏联。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 04:49
不知道兔子能不能过去研究一下效果。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 05:07
yanei 发表于 2025-6-22 14:49
3 i6 k3 u; k1 v( V不知道兔子能不能过去研究一下效果。
, r. t6 q2 e/ M$ ~& i( v
伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
2 S7 Q% R( V- l8 F+ u; |) e$ [$ h6 T8 ?/ R( A1 @
中国能去还得避嫌呢。
作者: yanei    时间: 2025-6-23 05:51
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
& O/ T8 Y. V& p8 \; M2 @伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？
# C8 y; u) P* `4 r' S' F; z+ b) ?8 h4 L; d% u8 v' @
中国能去还得避嫌呢。 ...
' z) }1 n  o/ a( G" y% u7 d
那地方不是早就对国际原子能机构和美以透明了？多个人去瞄一眼没什么吧。再说如果那里炸毁了，就没有必要保密了。如果觉得还能修修接着用，那评估结构出修复方案除了基建狂魔还有谁能干？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 08:17
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？6 ^& ~1 A3 Z4 L
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 08:48
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:179 z* `8 t5 R8 J  k  t
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
& ^# b& ?1 k: \+ m: V% k% l4 T伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

+ ^3 k. a0 q$ v. ~7 [. @) F. R9 P我是不相信这个数据～
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 08:48
. `7 B' z7 }8 p2 _我是不相信这个数据～
& X! ]7 }3 N2 u+ L
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战斗部装药量是2.4吨，镍钴钢合金侵彻体。从动量、动能以及爆炸当量来说应当都没太大问题。只要弹头能挺住，应该是能击穿这个距离的。另外，如果参照穿甲弹的设计，击穿可能性就更大。还有就是一般携带两枚，第一枚是炸开表面，第二枚要准确得投到第一枚炸出的洞里，这样穿深就更大了。% Y* M) T& ]# @% T+ c8 A
$ s* d$ X4 H( _% W% l; Z/ I
这个东西的弱点是需要轰炸机携带。也就是欺负伊朗没有制空权，防空手段似乎也被全灭了，才能从容投弹。换了印巴空战，印度飞机啥下场？' Z/ h* T3 K; [. z

: P* w, D7 _& r& s/ y所以这东西也就是轰炸机最后的辉煌了。现代战争的未来是超高音速导弹的天下。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 09:06
陈比尔 发表于 2025-6-22 18:174 d  X( |% e7 w3 Y
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？
8 I# Z/ x" w* `" M( V7 {. V- D" n伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...

: J1 K, n6 C, A5 N# {+ D2 l这个就只有姑妄言之姑妄信之了。8 i- l9 b. Z% {7 w5 E# {

7 j- m  w0 Y% J$ I8 {) p伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:56
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:06
- X- [0 s3 q* P: X* ]" i: p  e0 p应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

, h# E* S) j+ d) m5 f2 b如果第一枚能钻地几十米，第二枚能扔到第一枚的弹洞里再爆炸，那基本是废了，第二枚不够再来第三枚嘛。$ a6 U/ V! ?" ?$ @0 _# e
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-6-23 10:57
晨枫 发表于 2025-6-23 05:07
9 |1 Y8 L8 r, F  L2 x伊朗高度保密的核设施，你说会不会让中国去参观？9 `+ X  N/ Z8 c+ _& `- U
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中国能去还得避嫌呢。 ...

. V' ?( O. e1 d# ?据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
# K+ i/ {0 V: X伊斯法罕？
作者: 陈比尔    时间: 2025-6-23 10:58
晨枫 发表于 2025-6-23 09:06# c& W. M- h# Z  p4 \
这个就只有姑妄言之姑妄信之了。
  d4 l  `+ z4 Q! F. o$ n: Q4 Q% M3 z) h' v  M& V: t* |
伊朗核设施和核材料的命运现在是罗生门了。 ...

5 H. z5 h7 ~+ D4 j! \5 Z核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊朗损失了不少科学家。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:24
大黑蚊子 发表于 2025-6-22 20:576 c% t% m" c5 \% I* h1 x
据说轰炸的三个地方有一个是之前80年代从兔子引进的
6 ]7 b$ k; K) V! M+ c伊斯法罕？
& x* ]$ t/ R! ^7 O: y
有那个说法，是第伊朗的核研究机构
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 11:28
陈比尔 发表于 2025-6-22 20:58
9 @# @; e  a: v% T' A; g核材料应该还有，但福尔道设施估计是完蛋了，就算可以修复，那么多的土方要清理也得不少时间。而且这次伊 ...

: G! Q3 M+ v, e# A" I# X- g; ~5 a但可能把伊朗从投降主义和机会主义里打出来了。如果美国认定你有核武器，你最好真的有。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 12:52
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-6-23 12:56 编辑
/ m4 f5 M' h9 l: v( N0 |0 ?
孟词宗 发表于 2025-6-23 09:064 o3 V1 o4 i4 A6 ]
应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...
; L* e" k" o# E! j3 s- m) M) o
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弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的自由落体？弹体还不能破碎？我实在是怀疑。' k4 R* r  X6 \# u4 P: L

* A9 z8 r1 {4 t网传的兔子实验的上帝之仗也没这么大的威力。5 v( r0 B8 Q7 N" J! Z; @

+ W; V6 R4 M7 @除非，采取破甲形状的装药，砸入地下某深度之后引爆，重力砸入的深度+爆破深度一共六十米，而不是一般理解的炸弹深入岩石60米然后爆炸。这样的话对于60米以下的工事来说应该有机会抗住。4 s3 {6 n  P( v9 w1 m* ~3 Z6 s& [

: p! u) m  O$ k% _. K9 x0 @5 @
作者: 常挨揍    时间: 2025-6-23 19:26
陈比尔 发表于 2025-6-23 08:170 g( `1 ]# b* n( z9 f* p( J
好奇问一下，这个炸弹光靠自身的重力和自由落体能钻地60米？! y( J. W- S6 f1 ~4 m
伊朗的这个核设施是不是彻底废了？ ...
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一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:29
常挨揍 发表于 2025-6-23 19:26
- F9 Q6 f9 c( B  g" t+ `一般航弹500公斤1000公斤内种装药大概是40%多滴滴，这个13吨多装药才2.5吨。 ...

* d, e+ t5 A, ?+ f大概是由于重量都分配给坚固的弹头和弹体了吧。否则还没钻进去就散架了就失去作用了。
作者: 孟词宗    时间: 2025-6-23 20:31
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 12:52
/ g/ m& i% v" S% ^* s5 G. L弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
* ?8 \2 _* I) v! c6 n) J
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 21:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-22 22:52# U# a8 A, Y; d% f/ N2 G
弹径0.8米，穿深60米；要把这么一根花岗岩石柱击为齑粉，或者说在花岗岩中凿出这么一个洞，靠13吨重量的 ...
- A: \$ d0 y. ^+ ?1 W: k
这东西的原型据说是用海军406毫米炮管制造的……
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:17
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。5 i1 E% H7 I6 V/ a7 J: t
Penetration: (debated) There is debate regarding the penetration capabilities of the bomb. The US Air Force has said that the GBU-57 can penetrate up to 200 ft (60 m) of unspecified material before exploding.[36] The BBC reports that analysts at Janes say the weapon can penetrate about 200 ft (60 m) of earth or 60 ft (18 m) of concrete.[37] This is consistent with a separate source which suggests penetration of up to 60 ft (18 m) into reinforced concrete with a compressive strength of 5,000 psi (34 MPa) and 8 ft (2.4 m) into 10,000 psi (69 MPa) reinforced concrete.[12]。* O) f# X2 M+ \1 a* q

: w* W  ?" e' y& W总结一下媒体推测的起爆前侵彻深度：, S/ a% u5 L( y# [7 L( F
土壤60米。
3 f. z4 j" O. c$ O$ n每平方英寸5000磅的的高强度钢筋混凝土18米。) K( S6 B% ?* j- \
每平方英寸10000磅的高强度钢筋混凝土2.4米。
( j2 g; z- I' O4 G" I' R花岗岩：不详。考虑到花岗岩的密度、脆性、压缩性和动能阻尼等因素远高于土壤，GBU57肯定无法
1 }7 r% ~+ _. N* W7 m4 s. `, b6 |7 n4 c侵彻到60米。专业人士可以通过计算获得大致侵彻深度。
: l; y) Q: Z# Z( M% Z4 |$ B3 O+ _
GBU57引爆后产生的压力会进一步增加其破坏深度。
5 A6 i. g; w4 Y' j) B* m& \' q% T, z8 j
至于两个GBU57先后攻击同一炸点增加破坏深度，理论上可行，实际效果仍然需要根据这次实战的结果进行评估。有侦查卫星的国家可能已经拍好了照片正在进行研究。
$ e6 r* ~6 j3 Q( E5 ~
; V* t3 Y- [/ f: p' L/ Y" h! z注意，过去有许多地下工事是按照防核打击设计的（不仅仅是伊朗），它们对GBU57有相当强的抵抗力。0 L2 d' x: c/ b. _

/ J1 ~$ `# C9 w& r
作者: 晨枫    时间: 2025-6-23 22:45
大哈瑞 发表于 2025-6-23 08:17
  s0 @2 D  R  B0 l) A3 m$ Z7 F5 }/ o以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。
$ J7 V& P1 Q, Z' |* JPenetration: (debated) There is debate regarding the  ...

- s6 `/ q1 f$ ^: ~- T卫星图片可能看不到60米以下的爆炸情况，实际战果只有伊朗人知道。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-23 22:54
孟词宗 发表于 2025-6-22 20:06
' F. u! a# n( F# q应当是可以的吧。假设在两万米高度投弹，末端触地速度应为 626 m/s 。两马赫不到一点。弹重 13.6 吨，战 ...

! i$ n- a5 c" C/ C6 H- x自由落体下降速度有物理公式可以计算。
/ F3 ]% }- V) K) L* s
8 B+ S% x. [# u0 n' F2 b自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。+ i+ f( t! M( ?9 b+ u  U9 V

/ f3 G: ?% H. x1 H' E8 h$ T; P9 g6 W跳伞员末端速度为50米/秒左右。相当于时速180公里。GBU57阻力小，在高空投放后由于空气阻力小速度可能较高，但是在接近地面时高密度空气会产生显著减速作用。假如其末端速度为每秒100米的话，其时速为360公里。远低于2马赫。注意，GBU57尾部栅格为调整下落姿态有一定的减速作用。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:00
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:17, d7 q% p6 V6 H+ F& Z- |
以下是维基百科关于GBU57 起爆前侵彻深度的描述。; b( ]+ X+ z1 ]
Penetration: (debated) There is debate regarding the  ...

2 ~3 L* q, Y; r* T# V我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
2 T1 q" M2 {2 _
( T" c# V5 i! A" z不管精度再高，打中同一个点也仅仅是个概率，不可能输入同一坐标就能保证命中同一个点。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:13
孟词宗 发表于 2025-6-23 20:31* u8 Z1 A  y* k, O( m$ t
我也觉得应当有破甲设计。光靠弹头本身不行。

% Q$ C# ^; w" t. `6 C! q. b( {& G) y0 J
那么问题就来了：假设工事深度59米，假设炸弹威力穿深60米，并击穿了工事顶篷；那么进入工事的能量就仅仅是高热的金属流和碎石，爆炸产生的能量几几乎没有或很少进入工事空腔内。; h" L! m( O3 N7 p3 W; L* Z
% @: U/ a* A1 V, i6 v- l
假设工事的墙壁和地板是那种一、两米厚的防护设计，这颗炸弹顶多也就能摧毁一个房间。
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作者: 怎这样呢    时间: 2025-6-23 23:29
有没有一种可能，波斯的工事没有埋那么深，MOP过穿了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-23 23:41
刚看到报道，以色列把富尔道又炸了一遍。。明显美国这兴师动众的轰炸没啥效果。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 00:22
鳕鱼邪恶 发表于 2025-6-23 10:00
7 m1 b3 L5 K" y* Q7 _; e我估计美国人没有东方不败玩绣花针的能耐。流出的照片显示三个弹洞排成一排。
* E% n- M2 L. B, E% o* z# g9 ^- w
5 e9 g6 Y0 l. N4 X不管精度再高，打中同一个 ...
; p0 ^$ j- I; R
看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸一点的意图但是没有成功。真相如何，拭目以待。# {9 ^1 A( a& V7 N0 @
6 q  j* |. h. O  \. K
此战共投放14颗GBU57。5 a% d7 t7 {* v5 @& M

3 h8 m1 e* ]) G4 [0 z/ ?战前，伊朗出动16 辆集装箱车，貌似在往外抢运物资。
作者: 赫然    时间: 2025-6-24 00:29
大哈瑞 发表于 2025-6-23 11:22; |/ d0 E" Z5 B. J8 @
看了一下卫星图，确实有两个炸点，每个炸点有三个相距很近的黑洞。如果卫星照片是真的，说明确实有三颗炸 ...
/ A$ Y. B+ c% Z% N/ y
搞不好伊朗会告诉美国人实际效果的。。。
( A2 b) D: ^4 d9 c+ s1 K9 W" l
, U% K6 J7 ]  o  z& {# @1 S这次太像演戏了，大家做个秀，各自拉拉人气。。。; A* p  ]  m9 P& X
' U. e9 E. x5 j5 c2 `5 m, h
美伊表面对抗，实际合作。。。都赢麻了。。。  |5 Q7 i: m8 v0 j  V
# E5 P% y2 C& s0 U# g! V2 x+ b
现在看来，实际受伤的只有泽圣了。。。
作者: 野狼    时间: 2025-6-24 00:54
大哈瑞 发表于 2025-6-23 22:54
7 K! \* X. m% @. {; W$ @/ ~% Q6 g! v- K自由落体下降速度有物理公式可以计算。1 y8 G4 I+ ?  ^1 o% w* d) j

+ U" i( `- J. S, s/ V, c9 i  s自由落体加速度到一定值即为恒速，也是所谓末端速度。
; z: w3 ?$ L* |: f/ K9 }
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发一种防御手段。不要求完全无损，能把炸弹在触地前引爆或者把炸弹的姿态打偏，都可以大大降低侵彻效果吧。
作者: 大哈瑞    时间: 2025-6-24 01:28
野狼 发表于 2025-6-23 11:54
4 b; ^3 ]9 f1 h5 Q  s对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
* k9 B7 z8 P% T* m! Q2 C# N( e
这个主意不错。坦克主动防御系统爆炸形成的冲击波能不瞬间改变14吨重的GBU57的姿态需要通过试验验证。下落角偏离10度恐怕就大大减少侵彻深度。下落角偏离25度GBU57就没啥用了。舰艇的近防系统弹丸质量太小，即便击中了也没有效果。GBU57弹体太厚，近防炮打不穿的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2025-6-24 03:23
野狼 发表于 2025-6-24 00:544 ?& i& c- h" ^0 B' l! R
对于这种自由落体大炸弹，有没有可能使用类似军舰上的近防武器来防御？或者用坦克上的主动防御技术来开发 ...
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各种反导导弹现成的，不用另开发。连续击中两、三发的话，这炸弹就要发漂打晃了，完全失去钻地作用。即使B2能隐身没被发现，这炸弹可不隐身。
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上面有人说这玩意儿过时了，现在是高速导弹的时代。说的没错。



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