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标题: 评印巴空战 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-5-10 14:32
标题: 评印巴空战
本帖最后由 晨枫 于 2025-5-10 01:03 编辑
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2 b1 q5 X2 T; {& o- x3 j2 J巴基斯坦空军作战部副部长的新闻发布会有视频报道，披露了很多作战细节，从中可以推测一些作战情况。
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0 o4 c) R3 Y! ?: R' D6 H00:10分，发现印军战机在北线和中线集结/ c, D# F1 l3 C- Z. O6 c
00:12分，巴空军按照计划开始做出反应; [7 m& v& N( q' R# _5 J  a
00:23分，巴方执行防空作战（DCA）的战机升空就位
7 @9 p+ d, g; M0 n5 p/ L00:30分，印方在4个方向上完成进攻编组。开始有60架战机，其中包括14架“阵风”，后增加到72架。
$ E" k# V+ q, p  h* r6 b. F/ _4 `3 @00:37分，巴方DCA战斗机开始拦截，巴方有42架战机；印方发射空对地武器后，巴空军参谋长下令接战，重点打击“阵风”。整个空战持续了一个小时，双方发射了大量中程弹。% U9 M+ Z' W  z) W% y: k  N
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【分析】巴基斯坦空军从电子侦察和预警机及时判断印度战斗机出动，很有可能印度战斗机一上跑道就被追踪了。' k9 s, ^) G+ g9 ^. T; x
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所有战斗机的雷达和数据链信号都有特征，信号分析可以确定机型。印度用语音指挥，更容易被巴基斯坦方面截听，作为辅助情报。
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0100，印度战斗机开始集结，巴基斯坦方面可以看到三个空战巡逻（CAP）机群，南北两线为四机编队，估计是“枭龙”；中线为双机编队，估计是歼-10C，左面的绿色“操场跑道线”是预警机，这里只显示一架，估计实际上不止，可能还有电子战飞机、指挥机也在空中巡逻，没有标出。右上红色方便标注的是印控克什米尔，巴控克什米尔直接画入巴基斯坦领土了，实际上北方CAP机群就压在巴控克什米尔南界。1 x8 Y/ J1 T# Y

) Y( L; W5 R: f3 \+ l& c估计巴基斯坦也没有料到印度下这么大的血本。这样的阵势如果印度战斗机从两侧迂回，相应的CAP机群可以首先挡一挡。如果中路突破，两侧CAP可以形成口袋阵，增援中路。但最后印度是全线压上，幸好巴基斯坦战斗机顶住了。这样的劣势很吃重的。
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印度战斗机编成4个进攻轴线，每个轴线上有前后两波9 F# k0 u5 y# E2 J
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) k( h7 p) J! r6 m2 g. c  T* v与上图同一时刻，只是标出了整个战场
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6 W1 G+ i8 Z+ P, h( t/ K巴基斯坦战斗机反应很快，应该是飞行员和飞机都在热待命状态。估计这42架飞机里，大部分是歼-10C和“枭龙”，可能有一些F-16作为二线后援补漏。印度战斗机越境进入巴基斯坦本土领空的话，巴基斯坦F-16是能够参加战斗的。
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% K% X$ N# b5 I/ R  |* Z, S7 P# m歼-10P应该集中在拉合尔-安巴拉轴线上。这也是“生命线”。拉合尔背后就是伊斯兰堡，安巴拉背后就是新德里。安巴拉是“阵风”在西线的主要基地。印度空军一共就36架“阵风”，一次出动14架，不大会再分兵，可能全部从安巴拉出动，迎头撞上巴基斯坦的歼-10C。可谓钉头碰铁头。* J8 {1 s% a* R$ U% |: h4 a
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巴基斯坦战斗机只出动了42架。本来就在数量上居劣势，在战斗明朗之前，必须在南线和海洋方向也流出足够的防空力量，防备印度战斗机迂回入侵。中线也北线也必须留有预备队。这样看来20架歼-10C和156架“枭龙”里，至少一半在不同程度上投入战斗和处于临战状态，战备率不错。8 k+ q: V% ]% X, I: ?
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印度方面出动的飞机更多，但本来飞机也就更多。还有行动主动权，战备率的压力没有那么大。3 d& X/ z2 M3 ~# B

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2 l5 |% {+ ]( k* f3 Q; Y# x巴基斯坦战斗机紧急起飞，增援CAP机群，这时共有32架战斗机，印度方面56架。数量与巴基斯坦空军发言人的42架和60架略有差别，估计是战斗机与作战飞机的差别，后者还包括预警机、电子战飞机、指挥机等。
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印度战斗机分四路进犯，每个轴线分前后两波。
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7 R+ a2 L; E: U3 E# v; C巴基斯坦战斗机分北线和中线两个集团，北线由六个四机编队组成，迎战三个印度空中轴线；中线由两个四机编队组成，迎战印度第四个空中轴线。值得注意的是，巴基斯坦战斗机相对远离边境，印度战斗机更加逼近边境线。7 u. W4 _" A+ c# f) m* j
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这就容易解释为什么巴基斯坦战斗机选择性拦截了。对巴基斯坦境内目标发射导弹的飞机最接近边境，而且在发射前正对着边境飞来，最有可能首先越境，也因此构成最大威胁，必须首先打掉。另外，北线24架战斗机要拦截42架印度战斗机，必须节约弹药，放过不直接构成威胁的印度战斗机，直到确信不会越境、造成威胁，可能再捞几个打打。! c) E4 V5 L" h, a; v
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; I, z2 R" l/ I1 E- V. J巴方出示了击落的六架印军战机的位置：* S. J+ ?9 W* s- l
1、斯利那加243度方向38公里处，击落一架米格-29，距离分界线约15公里；
& z2 j" S% Z/ ]8 U. g2、斯利那加192度方向约35公里处，击落一架苏-30MKI，距离分界线约46公里
8 O4 ?/ O! ]1 P3、斯利那加144度方向约77公里处，击落一架阵风，距离分界线100公里；  C& `$ Q/ N6 a9 i( m4 g3 \9 Z
4，查谟342度方向约30公里处，击落一架无人机，距离分界线35公里；% P; I3 t# T2 m
5、查谟114度方向24公里处，击落一架阵风，距离分界线13公里；  G5 p& K8 W  I, _- z! `* z- }
6、巴廷达288度方向约46公里处，击落一架阵风，距离边境线42.6公里
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/ g" K$ M1 R7 j' V& C( X; v' C这些击落位置由预警机确认。同时，PL-15的双向数据链向载机报告雷达导引头开机位置，和最终攻击位置，与预警机上光点消失一对就知道是否击中，不用猜。* e9 v% l. c, A

: z. e, ^2 C/ E8 O0 w0 W9 Y有意思的是为什么“阵风”的Spectra电子战系统没有发挥作用。有几个说法：
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1、PL-15开机的时候已经很近，没有给Spectra留时间。存疑。Spectra不仅对抗战斗机雷达，也对抗雷达制导。PL-15在弹道末段的速度不会超过M3.5，那就是差不多每公里一秒钟，近20秒钟的时间Spectra还反应不过来，那说不过去。但是PL-15更近开机，来不及锁定的风险太大。
7 T( F# `; \' ]/ N- C2、PL-15用高弹道，从上往下砸的雷达目标太大，不容易干扰。这个还真有可能。
! W+ p4 F/ S- ^1 _! {% w3、Spectra缺乏中国雷达和导弹的数据。这个很有可能。3 J. @9 r4 M* \; F/ R6 V
4、电子战是最高机密，法国人给印度的只是出口的降级版，这个也有可能。
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& H' {( I! n% e" \3 _由击落位置可以看到，“阵风”也试图从中线绕击，至少一架在这里击落。
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巴基斯坦空军作战部副部长提到，一个小时的空战里有大量空空导弹发射，这可能是巴基斯坦外长紧急召见中国大使的原因：要求紧急交付更多的PL-15导弹。PL-15已经是中国战斗机的主力配置，从库存中调拨没压力，就看中国想不想了。估计印度大使也在北京秘密求见中国外交部，要求不要紧急交付。
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" t" |0 o6 U' K) d; F  F必须说，现代空战打一个小时，那是非常长了，一般交火几分钟就完了，撑死十几分钟。但那些也都是零星空战，个位数对个位数。大规模空战确实不一样，可以打上一个小时。估计打到后来，大家的燃油、弹药也都打光了，只能各回各家。
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这一个小时打下来，估计着陆的时候，飞行员得架出座舱，筋疲力竭了。' v5 N8 x' F  f2 Z
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一个有趣的细节：巴基斯坦空军的图标里，巴基斯坦飞机是蓝色的，印度飞机是红色的。这与西方标准是一致的：己方是蓝色的，敌人是红色的。与中国标准正好相反。巴基斯坦空军毕竟是西方训练出来的。不知道印度空军的图板上是怎么标的。
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另一个有趣的细节：印度战斗机可以往南面绕飞，但不便从北面绕飞，那样就贴着中国边界了。印度不想冒这个险。
作者: 老票    时间: 2025-5-10 15:12
另外，北线24架战斗机要拦截42架印度战斗机，必须节约弹药，放过不直接构成威胁的印度战斗机，直到确信不会越境、造成威胁，

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关于这一点，发布会上巴方的解释是：对于那些首批向巴方地面目标发射空对地导弹的印度战机，巴方做了电子记号，并重点予以率先击落；对其他未发射导弹的印度战机则选择了放过，这就是巴方说：“我们保持了克制，不然还能再击落10架”的来由9 n0 S( b) h' L  ]

- m* ]4 U$ ?# z0 j8 i. \' s0 I7 k晨兄的解释更为合理  
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请教晨兄：  0 b& s3 i% {, [  }& a: L

& B9 m+ p1 l! A, y7 [台湾蔡正元说：初始阶段是红旗9的雷达先锁定印度战机，然后歼十C发射导弹，ZDK指引击中，交战全程中ZDK预警机的数据链都实时传送到了西安；这个说法是否可信？  如果可信，是巴方主动共享信息给TG，还是TG也部分参与了参谋和指挥？
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这么罕见的大规模空战场面，42架对72架，第四次中东战争那次也没这次多，应该算二战以来最大么？. p# K4 Y5 X2 W0 j

# Z$ m3 C- r+ C! aTG空军应该不会错过这么罕见的近距离观察分析学习的机会，所以战场北部中国边境一侧上空应该也有几架无侦9在盘旋？2 e3 K: Z$ U1 w7 [, a# @# s
作者: holycow    时间: 2025-5-11 00:02
本帖最后由 holycow 于 2025-5-10 10:03 编辑
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8 y! P4 E' Q; t# M7 I* s超视距空战时代的珊瑚海。珊瑚海是第一次双方主力舰不打照面定胜负。现在到了双方大机群不打照面定胜负的时代了。
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9 G) E6 N0 B( C3 KIAF弄那么多飞机出来干啥？一共9个地面目标，攻击机加护航机至于72架吗？动用了那么多飞机，也没见光辉出来遛遛
作者: 晨枫    时间: 2025-5-11 00:09
老票 发表于 2025-5-10 01:12
6 D7 z, f9 @  g关于这一点，发布会上巴方的解释是：对于那些首批向巴方地面目标发射空对地导弹的印度战机，巴方做了电子 ...

1 e7 Q: w* c! F8 k* h) H# `高姿态的吹是胜利者的专利。
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不能确定红旗9的事，按说印度战斗机会低空进入，红旗9不会太靠前部署，还是预警机首先发现更加可能。  Q6 K& q" f' m; g. S! Y' x

+ A5 K1 t" j0 J; KZDK全程传递信息到西安，估计可能性不大。这样远距离只能是卫通，带宽吃不消。% M8 Q6 K$ b* Q9 x) q
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贝卡谷地空战忘记是一方就有80多架，还是加起来80多架。此外，这应该就是最大规模的单次空战。别的都是零星空战，包括朝鲜、越南。
作者: 晨枫    时间: 2025-5-11 00:11
holycow 发表于 2025-5-10 10:02
4 ^% ?: m; x; Y超视距空战时代的珊瑚海。珊瑚海是第一次双方主力舰不打照面定胜负。现在到了双方大机群不打照面定胜负的时 ...
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还是有点不一样。印巴不打照面是战略决定，不是战术决定。珊瑚海是战术决定，不是战略决定。
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% K4 y5 v# [) ]# H印度弄出来那么多飞机，估计是想用阵势一下子把巴基斯坦打懵，结果把自己打懵了。很印度。) }6 e! ]2 Q5 G2 N/ V& B; U3 F
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光辉好像没有参战。我估计把美洲豹都拉上来，都轮不到光辉参战。实在不放心啊，白送也不能这么送。
作者: 常挨揍    时间: 2025-5-11 09:19
老票 发表于 2025-5-10 15:12
( o" {% S, U2 Z5 w8 u) v  O) N关于这一点，发布会上巴方的解释是：对于那些首批向巴方地面目标发射空对地导弹的印度战机，巴方做了电子 ...
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应该只是预警机。1 y- u# b8 d% j0 a  P: F! T
中巴每年的雄鹰联合军演都是带预警机一起参加的。
5 S' X( T) |1 b: z没说过带红酒
作者: groovy26    时间: 2025-5-11 11:22
本帖最后由 groovy26 于 2025-5-11 11:24 编辑
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( P4 L! C- l; Q4 I; l! n最远的可能打了接近80nm
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-5-11 18:17
晨枫 发表于 2025-5-11 00:11) ^! H: L4 y! l1 b8 u3 U3 o
还是有点不一样。印巴不打照面是战略决定，不是战术决定。珊瑚海是战术决定，不是战略决定。7 W0 O' Z6 Y5 r

6 I' R, V% h  S3 |印度弄出来 ...
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一口气放出来这么多飞机，目的可能是为了分散巴方的指挥调度注意力) m/ ?' r8 x& R, Z. P) }
印度空军整体打的其实并不算差，能够调动组织70多架飞机按照预定方案行动，没出啥大差错，算是不错了
" ~$ r, @$ }. w' F可惜迎头碰上了战场单向透明的对手
7 V7 n" f( z6 l, [6 D; N, J有点僧格林沁塘沽冲锋的意思



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