爱吱声

标题: 评印巴空战 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2025-5-10 14:32
标题: 评印巴空战
本帖最后由 晨枫 于 2025-5-10 01:03 编辑 3 R' J5 @& k$ I2 J1 W% Q& K' y
. S9 I" K1 K% D5 A' P
巴基斯坦空军作战部副部长的新闻发布会有视频报道，披露了很多作战细节，从中可以推测一些作战情况。9 W  x8 {/ Q. }) v  ~

) B& w4 r  t  e% J4 }$ j  m00:10分，发现印军战机在北线和中线集结* d8 w. `1 l, p  r' ~( G
00:12分，巴空军按照计划开始做出反应
# u2 b5 ^. u7 q00:23分，巴方执行防空作战（DCA）的战机升空就位
2 V4 p7 A+ t$ ~- _' t; i7 D00:30分，印方在4个方向上完成进攻编组。开始有60架战机，其中包括14架“阵风”，后增加到72架。
  P  M7 N6 o: @7 M: L$ \( m00:37分，巴方DCA战斗机开始拦截，巴方有42架战机；印方发射空对地武器后，巴空军参谋长下令接战，重点打击“阵风”。整个空战持续了一个小时，双方发射了大量中程弹。
+ q, c7 q  K' H! v& O3 Q7 E/ T5 S/ Y# Q4 W2 w4 F
【分析】巴基斯坦空军从电子侦察和预警机及时判断印度战斗机出动，很有可能印度战斗机一上跑道就被追踪了。* `& n9 u6 Z7 z
: P% G; G9 F2 B; u/ o. R0 D
所有战斗机的雷达和数据链信号都有特征，信号分析可以确定机型。印度用语音指挥，更容易被巴基斯坦方面截听，作为辅助情报。4 r8 b' E0 G4 h$ t: d$ R) l

8 G) Z5 o, b( X8 L, Q- r9 g
4 e8 r7 T, h8 f5 T+ u- X0100，印度战斗机开始集结，巴基斯坦方面可以看到三个空战巡逻（CAP）机群，南北两线为四机编队，估计是“枭龙”；中线为双机编队，估计是歼-10C，左面的绿色“操场跑道线”是预警机，这里只显示一架，估计实际上不止，可能还有电子战飞机、指挥机也在空中巡逻，没有标出。右上红色方便标注的是印控克什米尔，巴控克什米尔直接画入巴基斯坦领土了，实际上北方CAP机群就压在巴控克什米尔南界。  [2 W1 P+ x6 a" V4 B, {7 H
) I( F# ~: B5 L) X/ ?1 |; C
估计巴基斯坦也没有料到印度下这么大的血本。这样的阵势如果印度战斗机从两侧迂回，相应的CAP机群可以首先挡一挡。如果中路突破，两侧CAP可以形成口袋阵，增援中路。但最后印度是全线压上，幸好巴基斯坦战斗机顶住了。这样的劣势很吃重的。7 c  n) ]( M* ~$ t& {7 ~

! T6 [! a6 m5 D( h& m: `
# k' X8 `# T! Z印度战斗机编成4个进攻轴线，每个轴线上有前后两波8 R# M, m4 `2 M9 G$ `$ Y$ Y
- |' ~2 {9 h) n3 O  }( x8 g/ I! \, b
, v& N+ f( i" _' Y- g* f
与上图同一时刻，只是标出了整个战场
. `: \" x$ a; |. {5 r! U, N7 L$ y9 e, x2 Y
巴基斯坦战斗机反应很快，应该是飞行员和飞机都在热待命状态。估计这42架飞机里，大部分是歼-10C和“枭龙”，可能有一些F-16作为二线后援补漏。印度战斗机越境进入巴基斯坦本土领空的话，巴基斯坦F-16是能够参加战斗的。
4 M5 @) O- a! @+ _& U
% R2 Q$ s& C' b& Q0 {4 R# }: |歼-10P应该集中在拉合尔-安巴拉轴线上。这也是“生命线”。拉合尔背后就是伊斯兰堡，安巴拉背后就是新德里。安巴拉是“阵风”在西线的主要基地。印度空军一共就36架“阵风”，一次出动14架，不大会再分兵，可能全部从安巴拉出动，迎头撞上巴基斯坦的歼-10C。可谓钉头碰铁头。
% y  r* \; u3 v2 l8 l# \  I: m
8 K* q/ O' l: a7 p. c# v巴基斯坦战斗机只出动了42架。本来就在数量上居劣势，在战斗明朗之前，必须在南线和海洋方向也流出足够的防空力量，防备印度战斗机迂回入侵。中线也北线也必须留有预备队。这样看来20架歼-10C和156架“枭龙”里，至少一半在不同程度上投入战斗和处于临战状态，战备率不错。1 t, x2 x3 J. e* f7 w

: h- I! J. i5 ?; i印度方面出动的飞机更多，但本来飞机也就更多。还有行动主动权，战备率的压力没有那么大。/ A8 A! u; M# a

# a+ S! F9 j: t  \1 ] 0 D  {: l7 _. J5 W! b
巴基斯坦战斗机紧急起飞，增援CAP机群，这时共有32架战斗机，印度方面56架。数量与巴基斯坦空军发言人的42架和60架略有差别，估计是战斗机与作战飞机的差别，后者还包括预警机、电子战飞机、指挥机等。
' b8 \4 g. E/ n  U* E. S8 r9 c
印度战斗机分四路进犯，每个轴线分前后两波。
( X0 ~6 e  q; ~* Y
: J6 O3 O# `5 M/ q0 F) `6 M巴基斯坦战斗机分北线和中线两个集团，北线由六个四机编队组成，迎战三个印度空中轴线；中线由两个四机编队组成，迎战印度第四个空中轴线。值得注意的是，巴基斯坦战斗机相对远离边境，印度战斗机更加逼近边境线。: g9 g8 B, S) S5 e3 d' T+ {

- S# M8 K0 ?; L1 r5 J7 T这就容易解释为什么巴基斯坦战斗机选择性拦截了。对巴基斯坦境内目标发射导弹的飞机最接近边境，而且在发射前正对着边境飞来，最有可能首先越境，也因此构成最大威胁，必须首先打掉。另外，北线24架战斗机要拦截42架印度战斗机，必须节约弹药，放过不直接构成威胁的印度战斗机，直到确信不会越境、造成威胁，可能再捞几个打打。
& D/ V) [2 z" }5 C- S$ A9 A" b8 Q$ `  O9 \$ O
$ t' ^% i8 u) G4 z
# i2 {8 d' K5 Q3 r  m

& s' w3 _9 U  x& e" Z# o
" V, N: i4 ]# S$ S. T巴方出示了击落的六架印军战机的位置：8 M! d3 p5 V/ |# t5 d) `
1、斯利那加243度方向38公里处，击落一架米格-29，距离分界线约15公里；
" U( I- X, Y+ N- P; I: d+ c3 c2、斯利那加192度方向约35公里处，击落一架苏-30MKI，距离分界线约46公里  G2 x3 n# R. ]7 O
3、斯利那加144度方向约77公里处，击落一架阵风，距离分界线100公里；, k/ V+ G8 U. O: x% o0 X, R
4，查谟342度方向约30公里处，击落一架无人机，距离分界线35公里；
) z6 G( ?! r6 l% {, h9 E# R0 R) j5、查谟114度方向24公里处，击落一架阵风，距离分界线13公里；/ m' [  i" `$ C* o. v+ d" w
6、巴廷达288度方向约46公里处，击落一架阵风，距离边境线42.6公里. W/ B) L$ }  M6 o$ Q! u6 n. V
- U2 O% O: \; E. ~: F$ p
这些击落位置由预警机确认。同时，PL-15的双向数据链向载机报告雷达导引头开机位置，和最终攻击位置，与预警机上光点消失一对就知道是否击中，不用猜。2 O3 }+ z2 f! {8 h1 `0 i' O5 ]* ?6 s5 z

( R; d% Y, g5 K: A有意思的是为什么“阵风”的Spectra电子战系统没有发挥作用。有几个说法：- \5 E' z4 p! e* W" M4 `& U& o

1 C0 x8 X- r7 N1 D1、PL-15开机的时候已经很近，没有给Spectra留时间。存疑。Spectra不仅对抗战斗机雷达，也对抗雷达制导。PL-15在弹道末段的速度不会超过M3.5，那就是差不多每公里一秒钟，近20秒钟的时间Spectra还反应不过来，那说不过去。但是PL-15更近开机，来不及锁定的风险太大。
! y. A/ U* G4 y" R# l2、PL-15用高弹道，从上往下砸的雷达目标太大，不容易干扰。这个还真有可能。
3 u- |, g9 s; p  P/ P, r3、Spectra缺乏中国雷达和导弹的数据。这个很有可能。  Q8 I$ m  q' c5 M
4、电子战是最高机密，法国人给印度的只是出口的降级版，这个也有可能。
+ |7 b% B  u# M4 J$ U4 o* e! |' h3 D* X( |9 j
由击落位置可以看到，“阵风”也试图从中线绕击，至少一架在这里击落。; k( a7 U7 T7 \$ t- Z' o8 E: i
; B( h/ U& Q; V5 Q  {% H/ k" Z
巴基斯坦空军作战部副部长提到，一个小时的空战里有大量空空导弹发射，这可能是巴基斯坦外长紧急召见中国大使的原因：要求紧急交付更多的PL-15导弹。PL-15已经是中国战斗机的主力配置，从库存中调拨没压力，就看中国想不想了。估计印度大使也在北京秘密求见中国外交部，要求不要紧急交付。
/ _* L0 A5 ?$ ]2 ^% o. G: P  X( ^( R% g* s
必须说，现代空战打一个小时，那是非常长了，一般交火几分钟就完了，撑死十几分钟。但那些也都是零星空战，个位数对个位数。大规模空战确实不一样，可以打上一个小时。估计打到后来，大家的燃油、弹药也都打光了，只能各回各家。
8 V$ l' t0 {+ q' c% b. d) p3 q/ X' d; e. ~: w8 Y$ M1 i
这一个小时打下来，估计着陆的时候，飞行员得架出座舱，筋疲力竭了。
* E9 U+ b6 O0 ?/ n- M1 ~5 Z
1 U2 Q: K- C2 K1 {' d0 Q  B! [0 f7 u一个有趣的细节：巴基斯坦空军的图标里，巴基斯坦飞机是蓝色的，印度飞机是红色的。这与西方标准是一致的：己方是蓝色的，敌人是红色的。与中国标准正好相反。巴基斯坦空军毕竟是西方训练出来的。不知道印度空军的图板上是怎么标的。: b1 P* w. |6 I6 X! H9 w; D$ L

/ k( l5 t  A$ P' |7 U" _4 G另一个有趣的细节：印度战斗机可以往南面绕飞，但不便从北面绕飞，那样就贴着中国边界了。印度不想冒这个险。
作者: 老票    时间: 2025-5-10 15:12
另外，北线24架战斗机要拦截42架印度战斗机，必须节约弹药，放过不直接构成威胁的印度战斗机，直到确信不会越境、造成威胁，
, F. `& m. o; b/ r
% n0 n) H1 D: M& r
关于这一点，发布会上巴方的解释是：对于那些首批向巴方地面目标发射空对地导弹的印度战机，巴方做了电子记号，并重点予以率先击落；对其他未发射导弹的印度战机则选择了放过，这就是巴方说：“我们保持了克制，不然还能再击落10架”的来由% K! n# l8 G  n3 H
/ D0 ^! q) z" X
晨兄的解释更为合理  2 p! h- Q7 c& E* E' {: C  a* i, a) j/ i

. m  z% ^" B5 _# O; L6 u: r. _. u6 n8 U1 B  G) {3 |
请教晨兄：  
2 ?" f( l0 J  j# S
9 V/ W: _* t6 j0 x& y台湾蔡正元说：初始阶段是红旗9的雷达先锁定印度战机，然后歼十C发射导弹，ZDK指引击中，交战全程中ZDK预警机的数据链都实时传送到了西安；这个说法是否可信？  如果可信，是巴方主动共享信息给TG，还是TG也部分参与了参谋和指挥？! m& W4 }  _7 O/ C; Q+ w! D: ]7 Z1 k

. s& A- t5 j/ M/ R  }3 q这么罕见的大规模空战场面，42架对72架，第四次中东战争那次也没这次多，应该算二战以来最大么？
  n: R, N4 o3 C/ U4 |: l) {6 ^) v. e& C& |4 m. u0 B
TG空军应该不会错过这么罕见的近距离观察分析学习的机会，所以战场北部中国边境一侧上空应该也有几架无侦9在盘旋？& i' A" L* R1 T! I
作者: holycow    时间: 2025-5-11 00:02
本帖最后由 holycow 于 2025-5-10 10:03 编辑
9 G6 B, p2 _6 d& u9 l
! D2 L! u( b: i6 j- c$ n: ~超视距空战时代的珊瑚海。珊瑚海是第一次双方主力舰不打照面定胜负。现在到了双方大机群不打照面定胜负的时代了。3 W1 d. Y8 k0 B( Y' o* v

# s3 D2 w! k7 ^1 hIAF弄那么多飞机出来干啥？一共9个地面目标，攻击机加护航机至于72架吗？动用了那么多飞机，也没见光辉出来遛遛
作者: 晨枫    时间: 2025-5-11 00:09
老票 发表于 2025-5-10 01:12# W" {7 x' D2 E* |$ [: G0 o9 t
关于这一点，发布会上巴方的解释是：对于那些首批向巴方地面目标发射空对地导弹的印度战机，巴方做了电子 ...
! @" D/ S0 \. x8 U1 x$ \3 }) @
高姿态的吹是胜利者的专利。8 T- a5 ?* E* p; i$ k* E
0 U2 m7 F' i. _! k
不能确定红旗9的事，按说印度战斗机会低空进入，红旗9不会太靠前部署，还是预警机首先发现更加可能。6 y. o+ |- J; T8 I$ U

* g0 N5 h& J) A4 z; H- }ZDK全程传递信息到西安，估计可能性不大。这样远距离只能是卫通，带宽吃不消。
& k  J& D1 @$ g3 i3 A9 v# D) R- X5 U0 o* K
贝卡谷地空战忘记是一方就有80多架，还是加起来80多架。此外，这应该就是最大规模的单次空战。别的都是零星空战，包括朝鲜、越南。
作者: 晨枫    时间: 2025-5-11 00:11
holycow 发表于 2025-5-10 10:02' b* @$ G" C2 m2 j8 ^# U* }3 U
超视距空战时代的珊瑚海。珊瑚海是第一次双方主力舰不打照面定胜负。现在到了双方大机群不打照面定胜负的时 ...

8 b; [: i# q% o5 C4 `2 n还是有点不一样。印巴不打照面是战略决定，不是战术决定。珊瑚海是战术决定，不是战略决定。. j( @5 K4 Z4 c

4 o) u0 F1 o# ]  X7 q# t印度弄出来那么多飞机，估计是想用阵势一下子把巴基斯坦打懵，结果把自己打懵了。很印度。) }) v1 }7 S' d) z: ~( @% m; D$ D
+ o/ {, S: u3 i
光辉好像没有参战。我估计把美洲豹都拉上来，都轮不到光辉参战。实在不放心啊，白送也不能这么送。
作者: 常挨揍    时间: 2025-5-11 09:19
老票 发表于 2025-5-10 15:12' b  c8 h( p0 O7 y2 r
关于这一点，发布会上巴方的解释是：对于那些首批向巴方地面目标发射空对地导弹的印度战机，巴方做了电子 ...
% C/ S4 I3 \, x, M$ \1 o
应该只是预警机。& }# E! W2 f! V+ q4 r8 i# |
中巴每年的雄鹰联合军演都是带预警机一起参加的。
; r& H8 w- i& }  |9 |) r没说过带红酒
作者: groovy26    时间: 2025-5-11 11:22
本帖最后由 groovy26 于 2025-5-11 11:24 编辑
1 q1 _6 U+ R8 ]
3 m) z$ d. A( k- s0 A最远的可能打了接近80nm
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-5-11 18:17
晨枫 发表于 2025-5-11 00:110 O; x) a5 t# |6 H$ y  Q
还是有点不一样。印巴不打照面是战略决定，不是战术决定。珊瑚海是战术决定，不是战略决定。. S4 r' `& v. }

) j2 T4 ~; X$ V* q4 R" x6 z& g* k/ H4 }印度弄出来 ...
! }5 o" n0 h$ F3 p) S9 M1 N
一口气放出来这么多飞机，目的可能是为了分散巴方的指挥调度注意力0 a6 K0 u  A( n) f3 p$ }6 o( P
印度空军整体打的其实并不算差，能够调动组织70多架飞机按照预定方案行动，没出啥大差错，算是不错了( r! b# z+ _& X% y( I
可惜迎头碰上了战场单向透明的对手* A1 V( f3 L6 j& `/ o* c
有点僧格林沁塘沽冲锋的意思



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2