爱吱声

标题: DeepSeek R1全参数模型一个可能的本地部署方案 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2025-2-20 15:41
标题: DeepSeek R1全参数模型一个可能的本地部署方案
DeepSeek一夜爆火，现在联网服务拥堵不堪。当晨老大号召自建farm的时候，本人开始认真考虑本地部署。 KTransfomer的报道也在第一时间见到，并设想了一个以此为基础的装机方案。然后呢，就“铲后抑郁”了。如今很多内容都在网友[大黑蚊子]的记录（链接）中讨论过了，但具体的装机方案大概还有一些价值，还是写出来吧。
" a$ r7 v2 a6 a3 Q( L3 [" X: B. R; |2 H- s7 U
DeepSeek R1原版是一个参数量高达671B的大模型，虽然比之其它頂尖的人工智能模型在硬件要求上已经大大降低，但个人部署全尺寸模型，依然难度不小。为了便于在低端硬件上运行，出现了一系列蒸馏版减少参数量（以 Qwen2.5 或 Llama 为构架，参数范围从 1.5B、7B、8B、14B、32B 到 70B）。另一个思路是参数量化，例如1.58bit和4bit。一般来说，LLM训练时使用高精度（例如 32位浮点数），而推理时使用低精度（16位浮点数或者更低）即可。1.58bit是把这一趋势推到极端（只有0、1和-1三种状态）。有人试验了DeepSeek全尺寸模型的1.58bit的量化版，结论基本可用，有时候说话可能有点“冲”，圆润平衡上差一些。4bit版效果已经相当好了。至于[xiejin77]担忧的量化影响反馈精度或者稳定性，理论上有可能，但实际影响需要大量的对比实验加以证实或者证伪。
. Y. j) t: C: M8 B. ~; r/ l5 @+ Y: y* `# B0 h, g5 }
下面讨论具体装机方案。首先定一下目标。目标用户：个人或者小团体。鉴于这个模型现在典型的应用场景都是文字的输入和输出，跨网络合用的难度并不大（因为不需要占据太多的网络带宽）。单机，预算定位$5000左右。应该属于一个人咬咬牙能冲得上去，小范围集资（10人以内的那种）能够轻易支付。目标性能：DeepSeek R1全尺寸671B的4bit量化版，输出速度与人的阅读速度差不多即可（个人使用，太快了没有必要），约 5-10 tokens/s。这样的预算，这样的目标，显然需要KTransfomer技术加成才有可能达到。饶是如此，也得按市场最低价加DIY省着来。
6 H- C' e, J/ c4 l* Y( }$ k* O6 g! @# g
第一步：内存的大小。将模型的参数全部放入内存是必须的。如果还用硬盘空间扩展出来的虚拟内存，那速度肯定慢的不行。DeepSeek参数精度16bit（BF16）时需要 1342GB的存储空间，4bit量化版所需空间为其¼，再加上程序和操作系统所需，512GB应该可以了。这么大的内存，普通PC机主板肯定不行，要上服务器的。鉴于当前DDR4的内存条比 DDR5还是要便宜不少，所以选择DDR4。( r9 e+ ]# `9 p. J. W' M- [

; l4 @* {+ z2 A+ K第二：CPU和主板。CPU我选AMD Zen3架构（ Zen3是DDR4的最后一代）的服务器芯片EPYC 7C13, 64 core 128 threads, 市场价仅$700+。它与正式发布的7713结构一致，频率略低，有人怀疑类似于Intel的 ES（工程样品）。主板支持Milan的SP3主板即可。唯一要注意的是内存插槽数，根据DDR4单条内存的容量大小，要能够插出512GB来。6 X6 @" k. D2 p+ C

  i. ]: G8 r2 D. i/ K% k$ T/ v4 ^6 z
第三：显卡。双3090或者单4090。4090不好买，用两块3090大致能抵上一块4090。
) E0 j( a7 F$ G8 z! o2 O- o  Q; C- ?" i
第四：硬盘。这个要求真不高，如果机器仅仅是为了跑DeepSeek，一个4 TB/ f" q5 W  D7 Q! u# L
（或者两个2 TB）的nvme就够用了。（想当初我在爱坛上发记录推荐固态盘时，一块4TB的才$150）
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9 \+ o( r9 e. B6 d# c8 |5 ?其它：说3点。1)普通PC机箱。2)散热避免使用服务器的暴力风扇（ PC机箱也缺乏服务器的风道结构）。如果散热量大，考虑用水冷。3)如果单台大功率电源太贵，可以用两台小的给主板和显卡分别供电。如此需要双电源同步启动板或者同步线，但那东西淘宝上也就人民币10块钱。
/ T6 E4 q) T* w
# H9 _, X8 v/ D7 S; v, w; L最后汇总一下。数字为能够淘到的大致美元价，可以接受二手货，+、-表示向上下浮动不超过15%
$ O8 a* x4 d9 F; F! u# y. K: u# W4 ~
/ g) z, l  @  P" Y* xRAM 512GB DDR4       1000+" T9 W+ _8 Q3 o& D2 f  ]7 @3 W. l
CPU 7C13或相当           700+# _% W  y7 ~9 R& @
主板（单路即可）         500
* j- Q% i+ f' z' U+ f0 w* J& i显卡 3090                  1000- ×2
* ~  _) Y/ s% M2 K固态硬盘                     200+! W  u5 X( x) {0 T$ n- n- N' {
其它 机箱、电源、散热器等6 h9 I: Y+ b& P3 S9 `1 I
, \! G+ u1 ^. b; @
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 16:27
本帖最后由 大黑蚊子 于 2025-2-20 21:55 编辑 ( t5 O) u, N! L* T; [
/ H  G8 M1 ^: d$ ]
说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径了0 R  K! D& `0 k6 Q" t2 P( Z" _6 h( |
在硬件选型上面我倒是有点儿不同意见，鉴于章明星他们在0.3版里使用amx指令集加速，那么支持amx的Intel至强可扩展CPU应该是要好于AMD的EYPC的，具体来说现在Intel最新款是6代至强，退而求其次选择四代或者五代至强应该也满足要求。章明星团队他们的硬件好像也是双路Xeon 6430( ]/ O' i3 D8 ^$ U$ n
但是这个成本可能要比你说的EPYC要高不少，但总的来说应该还在可承受的范围之内
: R; }( r" ^! a显卡的双路配置好像不是特别必须的，主要是4bit量化版需要14g显存，所以如果有一块3090先用着应该问题也不会太大，实在不行多买一块也可以- T6 [* S9 q# l, `4 Y+ e

  ]0 Y. H% N+ v+ z' B6 \2 }周末去华强北转转去，看看二手服务器有啥准系统能够直接上手的
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:42
我看到了国内AI的商机。。。 攒小配置的AI模型！
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:43
关于方案， 我直接问过deepseek。。。
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:45
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 03:27# D& ]' r8 ^, M8 N3 h
说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径 ...
4 o4 t4 R( L. |  f
真心羡慕国内了。。。我90年代自己攒过打游戏的计算机。。。
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 22:50
马鹿 发表于 2025-2-20 21:454 t$ |" I  y; F2 @
真心羡慕国内了。。。我90年代自己攒过打游戏的计算机。。。

0 B* k. s. @* Y! ]" `- c# s社长，美国不是与国内PC价格差不多吗？也仿照沉宝蚊行攒一台呗，
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 23:19
testjhy 发表于 2025-2-20 09:50
; M2 U- y' J- n社长，美国不是与国内PC价格差不多吗？也仿照沉宝蚊行攒一台呗，

" T2 V. p$ r% J9 _, p. b5 u攒了以后干啥呢？
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:32
本帖最后由 testjhy 于 2025-2-20 23:41 编辑 3 {9 f4 J# a. @1 I) }" Q

: m% h* g( [7 Y* [! B- \, D& ]* {/ V1 x" T; f
这是大华股份根据国产芯片的一体机，估计是华为提供的方案供各家贴牌
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 23:38
testjhy 发表于 2025-2-20 23:32' {3 Y' A, n" i. q6 c6 b# u% b
这是大华股份根据国产芯片的一体机，

) A; v+ n9 f! \7 K5 B* U大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型
+ B. ]+ q( ]% M* k我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下，真的是不太行
3 O7 [7 J% e/ |3 v7 Q! }我估计32B和70B也都不太行
5 P3 P6 _2 ]2 k9 T7 x这个帖子里讨论的应该是直接上手671B的满血量化版，1.58或者4bit版本，这个据多个信源反馈效果挺好的5 V- n3 \( S* J3 }) f# Z% n: ^: t
% t" F% H- A# y

, M: T3 z" o& V% j; H! i1 f! w不过这个单子我倒是可以拿着去嘲笑下大华的朋友“你们钻钱眼里了？搞这个文字游戏骗钱”
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:42
马鹿 发表于 2025-2-20 23:19
. B  Y* f5 S" `攒了以后干啥呢？
4 l+ r  w1 a  O
想干啥就干啥，吃喝玩乐，
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:45
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 23:389 q7 r5 d+ l9 R" \. ^  ~
大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型" @. y0 {8 {, o& I  O
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下， ...
) k* o+ I; R  ]4 y
找了一个非剪裁图，看了一个新闻，华为提供方案，有60多家企业响应，大华可能是比较快的，找不到价格，
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 23:53
testjhy 发表于 2025-2-20 23:453 X  W* t0 d2 }. {; C+ S
找了一个非剪裁图，看了一个新闻，华为提供方案，有60多家企业响应，大华可能是比较快的，找不到价格，{: ...

" X) b9 a4 E! G+ T我要是鼓捣这玩意儿，肯定是找二手硬件啥的，全新设备的价格那还是相当辣手的
4 g7 t; h3 [3 u* L3 [4 K打听了一下Intel的至强4代CPU，现在全球缺货，嘿嘿" ~' G* A, g4 P# T& x
去华强北看看有没有QS版本，可能一块就要6000人民币至少
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 23:53
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 10:388 Q+ V" o1 z1 n- P$ ~: o6 U
大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型% o7 w1 j" Q5 y" z0 }
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下， ...

1 m5 o* ^/ w: I- Y好奇你攒个模型做啥？
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 00:03
马鹿 发表于 2025-2-20 23:53' k1 U( ~6 O: u* G/ `' c
好奇你攒个模型做啥？

, ^; e% Q6 L& \( M1 H1 N5 }& Z
8 R  n5 I0 H. l) x  j- h玩啊，好奇啊，这很可能是通向新世界的大门( h8 a3 T1 {2 b9 K: m$ k1 E
有这个条件的话，干嘛不玩？  Q* g- i; m/ t

3 U" K& ~& }3 F( n现在大部分人还在懵逼状态中，只是知道个大模型的东西，具体怎么搭，个人知识库怎么建，私有服务怎么处理...好玩的需求多着呢
4 j5 {4 i$ u: Y2 l7 X+ v4 [# Z5 L
DeepSeek的出现，极大降低了大模型训练和部署的总体成本
3 Y7 K" \' a& S% oKTransformer架构的出现，打响了极大降低大模型部署和私有知识库服务的硬件成本的第一枪
9 G/ ^3 g4 u+ |# o. Y
! L; j2 P8 n% W% x这种能够降低90%成本的新技术出现，大概率后面会蕴藏着10亿级别的新的相关应用和服务空间: P; G9 r" R$ N
玩的过程中也可以吸收很多其他的知识，认识其他稀奇古怪的人，包赚的啊
作者: 沉宝    时间: 2025-2-21 00:16
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 16:27" }6 u* Q/ b* W# c5 u
说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径 ...

" I% ]# [! A8 D4 @1 X2 a这取决于对问题的理解和取舍。首先在大模型计算中，GPU的能力远远强于CPU，即使那个CPU有amx指令加速。所以在预算有限的前提下，应该尽量省下钱来加强GPU。当然如果实测一块3090够用了，那更好。6 d; x' Z. N% c5 G7 J+ h/ f+ b+ Y# f

7 [( O5 r) m% J2 t2 W5 ]9 S, R对比EPYC与Xeon 6530方案。Xeon 6530 2023年底发布，还比较新，主板加CPU的折扣有限。而EPYC Milan则要旧得多，有大批从数据中心退下来的二手货可选。即便有amx加成，但架不住7713的核多，单挑的话还是应该7713赢。而双路7713的话只不过比我的原方案多一颗U的钱，其它几乎不用改。个人认为CPU的第一位作用是保障参数全部装载在内存，计算加速还在其次。章明星团队的努力是充分挖掘手头现有硬件的全部潜力，amx加速是新版才加上去的，可见并非重中之重。
作者: pcb    时间: 2025-2-21 01:42
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 23:538 R1 T: L* a4 Z
我要是鼓捣这玩意儿，肯定是找二手硬件啥的，全新设备的价格那还是相当辣手的
- f! |6 c2 q% g6 \6 u& ^' x打听了一下Intel的至强4代C ...

+ s$ e& T! q% Q3 s5 a"至强" 是 Xeon？
作者: 马鹿    时间: 2025-2-21 02:29
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 11:03
* X, v0 q6 @" C, e1 g8 E玩啊，好奇啊，这很可能是通向新世界的大门
* g: `$ u8 M; d: m0 i* X3 q有这个条件的话，干嘛不玩？
9 i0 P" a' k* N5 w- Z3 N. z
握手， 我也是，就是好奇。 也同样认为这是通向新时代的大门。
作者: xut6688    时间: 2025-2-21 05:30
在本地部署满血版的DeepSeek R1, 性价比太低了，还不如用各个云厂商的API。 自己学习，玩一玩用云API就好。至于本地部署的蒸馏R1，我试过各个版本包括70B的，效果都不好，和原版差太远。我自己玩着用本地部署的模型做了一个RAG应用，最后发现蒸馏R1还不如原版的QWen2.5 32B。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 09:06
xut6688 发表于 2025-2-21 05:30# N, U! E& c9 F+ m  e
在本地部署满血版的DeepSeek R1, 性价比太低了，还不如用各个云厂商的API。 自己学习，玩一玩用云API就好。 ...
2 @, x5 N3 d# [# L4 k* @
所以为啥盯着671B的版本呢，就是这个原因，其他版本的性价比其实都不好。
1 w8 M8 d3 y  P8 F+ t# _, H
2 T$ b+ ^2 V5 @  G8 Q6 o! X目前有海量的本地部署满血版DeepSeek的需求，因为太多的数据受商业或者法规的限制不能上网，这个部署的整体过程是有很大市场需求的。
" r3 K& [" c! S. J$ o# j# k1 c" b% ]- l# \, [
DS和KT的诞生，不是拉低了对算力的需求，而是通过降低成本做大了整体算力需求。
' D( E# w6 v1 h/ ?8 I
6 j8 _& e6 K+ q而且部署过程中的调优和配参，踩过的坑，以及反复琢磨和资料学习的成果都是自己的。  n! u3 r/ B( E

. Q* E0 Z5 _; y: W$ _# c+ |再说了，都是二手硬件，搭完之后上闲鱼卖掉，亏不了多少钱
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 14:10
沉宝 发表于 2025-2-21 00:16; w0 F; A; l/ a- T3 h- O
这取决于对问题的理解和取舍。首先在大模型计算中，GPU的能力远远强于CPU，即使那个CPU有amx指令加速。所 ...
- q3 m! t$ T* }
我建议你再看一下KTransformers的相关资料1 k1 ~/ f- A" i6 e. Y  N
这个玩意儿的本质是在低并发（甚至是单并发）的情况下，高度依赖CPU/DRAM带宽，从而降低GPU需求的降本做法。
+ f& S4 _& Z8 N( l% r8 V! |DDR5换DDR4的话，带宽砍半，对应token的数量就要起码减半( l. ]0 O( m9 l- F
CPU的带宽再砍半的话，又要丢失速度
6 _: U: K- l+ n# g/ O+ Y如果CPU/DRAM带宽不够的话，甚至3090可能都喂不满，无限下降螺旋在降低成本的同时会极大影响使用效果4 z* h' _9 d+ Z8 X" V- p
对于咱们来说，跑起来不是胜利，能够最低限度可用才是核心需求所在啊( \  n2 f  r; ^8 e0 v9 m8 k( |
我觉得起码要搞个输出4-6token/s才行吧
1 h. Z9 H- y1 ^: Z' a2 p- F按你这个方案我估计可能1-2token都悬
作者: 沉宝    时间: 2025-2-22 00:10
大黑蚊子 发表于 2025-2-21 14:10+ v& H1 }1 y9 Q  J
我建议你再看一下KTransformers的相关资料
9 d5 L& q# v9 L. m; Z. F这个玩意儿的本质是在低并发（甚至是单并发）的情况下，高度依 ...

1 X6 B+ o7 ?5 Z) Y8 x; ^& {; ^欢迎讨论。
! S+ {" p: R$ ?, j9 V' R" }, o. x1 _' W& U$ o3 o9 L# W6 j
首先，个人以为KTransformers的最核心最精华的是抓住了DeepSeek模型参数的稀疏性。DeepSeek是基于MoE的，回答某一个具体问题时只有部分参数高度活跃。KTransformers可以动态调度，把这部分高强度计算交给GPU（好钢用在刀刃上），剩下的则由CPU完成。所以CPU部分对系统整体性能的影响不如GPU大。作为佐证，上一帖我提到了章明星团队在几次版本迭代更新之后才把amx加速添加上去。6 w$ ^  _7 v( N" I) c1 W: j. {

* m* R) l5 d# a9 [' N1 d: eCPU/DRAM带宽对系统性能的影响不是简单线性的。老实说，我没有咱们现在讨论的这样大的系统的实际经验。我只能根据在台式机上看到的现象做一些外推。Intel的12代和13代同时支持DDR4和DDR5，DDR5内存下整体成绩要比DDR4好一些，不过差距并不大。至于到显卡的带宽，我也可以说一点。我们知道目前大部分显卡的插座都是PCIe×16。外置显卡时，因为各种原因往往不做16路通道，比方说仅仅实现了8位通道。那么这个PCIe×8的显卡游戏性能下降多少呢？绝对在30%以内，常常也就10-20%。0 [# Y$ H3 o  G. }0 {+ }
# o# Z( z+ m1 y  }" p
以上这些是我没有简单照搬章明星团队的配置，而为省钱做了一些变更的原因。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-3-10 22:25
沉宝 发表于 2025-2-22 00:10
2 w. W* w( M7 P( w$ L欢迎讨论。
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7 I- X" D& d3 e0 A首先，个人以为KTransformers的最核心最精华的是抓住了DeepSeek模型参数的稀疏性。DeepSeek ...

$ m* c1 H( D% v: d6 u4 i+ q刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本7 ~" P' _; y- ]. G' V# m( F8 F0 f
显卡用的是3070M 16G，环境是Ubuntu 24.04.2
. M8 ?0 {; P. `- g& D- F* j输入大概是10不到一点，输出大概是5，勉强可用
( T5 X, ]* s. o: Z因为都是整的垃圾配件，总体的成本大概不到4000人民币# M# M8 Y/ }& F$ s4 f' |
, i" T, V+ [& Z" C  J
我估计如果他能够用DDR4+至强的话，应该可以到7-8的输出" f$ v. H# J/ C  T: ?
如果是这个速度的话，个人轻量使用已经没有特别大的问题了
作者: 数值分析    时间: 2025-3-10 23:42
这里有篇文章是谈万元以下服务器部署DeepSeek-R1 671B + KTransforme的
  z2 L9 X& d8 chttps://www.pmtemple.com/academy/17340/
; C8 A0 t0 d% ?* W
作者: 孟词宗    时间: 2025-3-11 01:50
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25: ]9 Q9 U' N0 z( ]& \' Z$ K, r
刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本" s. V* t# E3 V) n- }! v$ D
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...
& q/ P% f; r0 b& F: T9 h

% A; _* \1 I- w+ W# Y我觉得别对Q5以下的版本抱太大希望。Q5 以下只能说是能跑，但效果实在不敢恭维，很多情况下出来的回答都不是 AI 幻觉，而是文不对题。在决定投钱搞硬件前，还是建议先化小钱租个服务器，下载不同的压缩版看看效果再确定要用哪一版，用什么本地硬件。
作者: 沉宝    时间: 2025-3-11 02:12
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25
  _6 d7 u0 G- x/ o刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本! O8 l# x% K6 n
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...
. {& R7 o. B" |
这做得很厉害了。点赞！
作者: 沉宝    时间: 2025-3-11 02:14
数值分析 发表于 2025-3-10 23:42; S" S. ^: R: T
这里有篇文章是谈万元以下服务器部署DeepSeek-R1 671B + KTransforme的
  `. b, \+ ?0 [, Qhttps://www.pmtemple.com/academy/ ...

- ~/ t. P* g/ R/ V' C) M$ `这么多案例，很有参考价值。
作者: 孟词宗    时间: 2025-3-12 01:39
有 512 GB RAM 的话，基本 Q3 以下都可以跑。Huggingface 上量化版不少。例如这个：https://huggingface.co/unsloth/DeepSeek-R1-GGUF 从 Q1 到 fp16 都齐全了。Q1 的几个版本甚至只要 256 GB 就可以跑了。
, |+ j- K9 t/ x; |% f1 K$ n' S% m$ I) y1 Q
但是，量化版压缩了尺寸，同时也压缩了功能。个人感觉 Q5 以下基本都是渣渣，回答大多逻辑不通。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 10:41
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25
$ [9 D  W$ ]1 I0 b' `+ L% B( f刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本
5 f1 S# s) {' Z! B. x3 M; ^显卡用的是3070M 16G，环境是U ...
! |4 `% f9 g$ l* w$ L0 S
性价比更好的是 HP Z840。这玩意儿有2X Intel Xeon E5-2678 v3 up to 3.1GHz (24 Cores Total)，最好的是有16条内存槽，按 Intel 的说法，每个 CPU 可以到 768 GB DDR4。两个就是 1.5TB （实际 HP Z840 号称能到 2TB），正好可以跑 DS-R1 671b 完整版了。
作者: 雷声    时间: 2025-4-15 11:18
孟词宗 发表于 2025-4-15 10:41% B: j+ ^( E& ^  h
性价比更好的是 HP Z840。这玩意儿有2X Intel Xeon E5-2678 v3 up to 3.1GHz (24 Cores Total)，最好的是 ...
. }0 W1 n/ V5 m
https://cloudninjas.com/collecti ... 40%20will%20support,Reduced%20server%20(LRDIMM)%20memory., o$ f; ?4 t$ z
, S+ l* k3 A: l8 H
The HPE Z840 will support 4GB, 8GB, 16GB or 32GB DDR4 Registered.
% Q( J6 W; \3 i( HThis server will also support 32GB, 64GB or 128GB Load Reduced Modules (LRDIMM). ) P3 u" X7 u  I6 k/ N0 L
The Maximum amount of RAM the HPE Z840 server can hold is 2TB (16 x 128GB) of Load Reduced server (LRDIMM) memory
% z8 \' I5 i3 i1 A$ Q" ?7 y3 d0 \
LRDIMM 128GB的话一条要1400~2000刀，16根的话。。。。 好像也不便宜了。
1 U% D4 ?7 X+ [" L1 H$ V7 ]* KZ840倒是不值几个钱。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 11:58
本帖最后由 孟词宗 于 2025-4-15 12:01 编辑 1 ?" {6 v$ |  C
雷声 发表于 2025-4-15 11:18
% [* K0 s2 d/ w9 ?- nhttps://cloudninjas.com/collecti ... E%20Z840%20will%20s ...

  I( C) |; O; n$ [* B- K6 a
" O) O' M" ~# q: L9 Q% u& s  ~# K9 q没那么贵，Amazon 上一条才 $239。16条也就$3,824。3 g" D. J, F1 A1 W5 I  z
1 n# ]' F  R  |0 V* m, }' c
https://www.amazon.com/Tech-2666 ... cp-nq_eMQV&th=1
- H3 h) |$ g, `6 ~$ M+ j
4 E2 ?- D5 J, G1TB 的kit 稍微便宜一点， $1,908, x2 就是 $3,816： https://www.amazon.com/Tech-8x12 ... amp;sr=1-1&th=1- }* S  u- x/ L
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但如果上 2TB 的kit 反而要 $4,319 : https://www.amazon.com/Tech-16x1 ... ctronics&sr=1-6
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9 C6 N. o5 b" x8 z/ j3 M: c& l当然，真要上这个，最好买以前和卖家咨询一下，这些 RAM 是否可以装 Z840。我估计 Z840 出来这么多年，大概最多也就有人装到 128 GB，毕竟这不是 server 而是个工作站而已。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 12:14
雷声 发表于 2025-4-15 11:18+ G2 w( H8 x( Y$ q5 B
https://cloudninjas.com/collecti ... E%20Z840%20will%20s ...

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3 ]1 u0 t& ~1 O$ @( [顺便说一句，如果只是要跑压缩版的话，我在另一个帖子（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=161700）里已经说过，如果有192GB的 RAM 就可以跑 IQ1_S（131 GB）， IQ1_M （158GB）（假设没有显卡加成）。
1 l  o$ [/ c" ~9 u0 }. A5 [
2 J& J9 w$ _& J4 o! A( e不要显卡的话，搞个Intel core ultra 9 285k 或者 AMD Ryzen 9 9900x3d 加上 192GB DDR5 和 4TB 的 SSD，一般也就 $1,500 左右就搞定了。
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 12:58
散热的问题，你把机箱敞开，左右两片直接给拆了，开个小风扇对着吹就是了，斜着吹，从前往后，CPU显卡电源一起吹，别去搞太复杂的冷却方案，水冷复杂且容易坏。
5 j% O& ?2 f! u; S, U, Z4 s当然，有点吵，放在别的房间，用网络连接好了，命令行，远程桌面都可以。
9 [4 ?; ]: l9 n- s: {, H( ^2 w: D) X服务器那种结构就是隐含你用那种暴力风扇，对散热并不友好。7 h0 H! M8 E3 O& B9 h8 `
我的GPU上的CUDA跑满都可以控制在80度以下。
+ N3 w& g, P  x. {当然奢侈一点，放在空调房，调节一下空调出口，把机箱放在桌子上，对着机箱吹能降下很多，这才是真正的水冷加风冷。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 13:48
如果是为了跑本地大模型，显卡没有必要搞顶级的家用卡。相比速度，更重要的是显卡的显存有多少。6 @' j2 r$ s) {6 p  F% N+ p
) m1 G# H5 h, _
从性价比来说，两块3090比一块4090要好，这是因为3090仍然支持 NVLink。连接后显存会显示为 48 GB。这就可以容纳很多模型了。
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9 ?: c& n- B- W! L但3090的问题是功耗, 350W 起步，两个就是700W，对电源要求高了。而且还得找有足够空间的主板和机箱。而且价格也不便宜。4090 现在给炒到 3650 美刀左右，3090 则是 2000 美刀。加起来就不是小数字了。' i; L+ r6 [* d# n7 O9 F/ \
; f9 h6 g/ A! s, l2 ~0 W0 w
对于显卡，我倒是推荐这个：PNY RTX 4000 Ada VCNRTX4000ADA-PB 20GB, 市价1500 美刀左右，有20GB。虽然不能串联，但这是个 Single Slot card。一般好的主板能塞三四个。功耗单卡才130瓦，三个加起来也就才相当于一个3090。而三个卡加起来 60 GB，Ollama 可以跑很多 LLM 了。
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6 a; |: D0 o, [; _; \否则也可以弄个 PNY NVIDIA RTX 4500 Ada Generation 24GB GDDR6，这也就2300美刀左右，但显存和4090 一样。两个加起来相当于一个 4090 但显存要多一倍。
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; v/ \; ]4 |7 y6 `2 e; }2 [% A. N当然，俺的理想卡是公布但还没有正式开售的 RTX PRO 6000 Max-Q https://www.pny.com/nvidia-rtx-pro-6000-blackwell-max-q。这玩意儿有 96GB 显存，还可以用 NVLink 串联。最大可到四张卡384GB，而单卡功耗不过 300W。: ^# T# R3 \& F- I
, P4 X9 _4 f# k3 G! V* m& B: l
当然价格据说也挺感人，要 $8,565 单张。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 14:12
nanimarcus 发表于 2025-4-15 12:58
5 V! [7 y; j* i& P. k, ?* ]( Q散热的问题，你把机箱敞开，左右两片直接给拆了，开个小风扇对着吹就是了，斜着吹，从前往后，CPU显卡电源 ...
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同意风冷，但用不着这样 DIY。可以用 联力 LANCOOL 215 https://lian-li.com/product/lancool-215/。这机箱正面两个200毫米的风扇吹气，后面一个140毫米的抽气，足够用了。用风扇的时候，机箱应当关上，这样风速比敞开的更快。
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CPU 和 显卡的冷却还是不能省的。倒不是风扇，而是它们的散热片不能省。有了散热片才能有效散热。风扇本身是不是装在CPU和显卡的散热装置上不重要。
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 17:35
孟词宗 发表于 2025-4-15 14:12% T% o( l& y# u2 q+ I0 I
同意风冷，但用不着这样 DIY。可以用 联力 LANCOOL 215 https://lian-li.com/product/lancool-215/。这机 ...
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我有点成见，总认为机箱上的风扇不够有力，呵呵。, r/ L! l6 u. q

. v' p# d0 ^  Q8 d1 c) h所以总认为机箱敞开了另外架个风扇吹特别有力，至少视觉上如此。; t& e! `. |" @3 {- T. X
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所以我的理想型机箱就是一个框架，其他统统敞开了，吹！
4 g9 L, s9 `, x% `! c& g( @) i+ y  S# n4 q' l0 J3 M
另外，CPU上带的散热片过于庞大，多少会造成主板变形，所以我的机箱是平放的，如此一来显卡是竖起来的，这样两个最重的部分不会造成形变。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 21:45
nanimarcus 发表于 2025-4-15 17:35
; Q4 u9 L: i0 x5 q/ q, h. @; I' ?4 S我有点成见，总认为机箱上的风扇不够有力，呵呵。: T' T( ^& u, i. n, @* u
7 n2 R  m0 U5 i2 ^) b% l
所以总认为机箱敞开了另外架个风扇吹特别有力，至少视 ...

, Q7 h/ F7 c. Y1 T6 ?3 XCaseless 的 DIY 电脑现在也挺多的。散热和灰尘啥的不是问题。& c4 D% r. C( M8 x% b& m! U2 }  z2 F
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# s4 J" L0 i2 U$ ]主要问题是像下面这个放桌上的，如果一不小心撒点饮料上去就容易把电脑废了。
* a: i  K; Y. m' P# B! x & p" n3 V, D( S: x* n
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所以一般都是挂墙上的。造的好点的话还是挺科幻感的。  |/ C3 B+ _. G5 |) ^1 v& w
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 23:26
本帖最后由 nanimarcus 于 2025-4-15 23:27 编辑 ; Y+ C$ \3 w7 O; q2 K- J- X' r, Z; l
孟词宗 发表于 2025-4-15 21:45
4 }: B# }  [# G& mCaseless 的 DIY 电脑现在也挺多的。散热和灰尘啥的不是问题。
% A% j0 k, E7 n& {
! u: v/ Q5 `$ u) S* P2 e
这个确实很赞。
1 ^: q4 i4 u) U& v
/ W) @2 ?" R7 ^- u第一三张好像放不了全尺寸显卡。" S6 I" B, T! L- j; Q% k
第二张全尺寸显卡的散热好像不太好。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-16 00:07
nanimarcus 发表于 2025-4-15 23:26' H: G4 m; L2 g$ R0 Y
这个确实很赞。
& ^' A, i; S$ m- V$ u; W5 X- e
( O! R2 A0 h: K0 p第一三张好像放不了全尺寸显卡。

# u7 T. P% Y- s# j2 m都是全尺寸显卡。第一、三两张中的显卡散热被魔改成水冷了。所以看不到明显的显卡。实际上两个机器应该都是双显卡。第二张的显卡问题不大。很明显不是80或90级别的。根据电源才600W来看，应当是3060或4060级别的。这个显卡的原装风扇还在，制冷应当还行。
作者: 雷声    时间: 2025-4-16 07:27
孟词宗 发表于 2025-4-15 11:58: W5 [+ S" G! u- l9 C1 D4 s6 X$ L
没那么贵，Amazon 上一条才 $239。16条也就$3,824。. t5 B" f6 {, T3 x6 G

' ?' T) N# \- S* a. Y' M# ~! U* s* ~https://www.amazon.com/Tech-2666MHz-PC4-21300-Wo ...

4 U9 U8 a6 ~4 f8 a9 x- dHP Z系列G4以后支持Intel® Optane™ Persistent Memory，买二手的话更便宜。不过表现怎么样就不好说了。
1 g/ h' H8 T. J! X+ y+ v8 JZ6/Z8 G4也可以上到2TB，加上PMM的话更多，价格比Z840也贵不了多少。! D" m* k/ [4 L( g* {3 v. v
话说Z系列是真不错，我09年买的一台Z8现在用的好好的，而且比公司配的新Alien还快。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-16 09:55
本帖最后由 孟词宗 于 2025-4-16 10:03 编辑 6 A+ e) ?+ ~( m0 O& ~% n
雷声 发表于 2025-4-16 07:27" B1 @5 g9 I2 V% ?& b6 k1 Z0 D
HP Z系列G4以后支持Intel® Optane™ Persistent Memory，买二手的话更便宜。不过表现怎么样就不好说了。 ...

! |% y* F+ A. b3 K1 y) t3 Q5 b, F& p; s* X' B. s; d( [6 [8 L; ]& O
HP Z8 G4 号称可以最高支持 3TB 不过这得看 CPU。如果单个 CPU 只支持 768 GB的话，那两个 CPU 最多也就 1.5 TB。大多数旧的 HP Z8 G4 都最多 1.5 TB。0 ~; k; K# v, v

9 Y. n- y* l. y. p4 E7 S2 H6 o性价比来说你说的很对，Z8 G4 的确更合算一些。尤其是不少旧机器本身就带了 1.5 TB。这比自己买要合算多了，也省事多了。1 T" q" ~& u0 m) ^" ^
5 q) a! A& P  Z' V, Z, k& s
从跑 LLM 的角度讲，应当是可以跑，速度勉强可以接受的程度。俺那个三年旧的机器，如果不用显卡，跑 DS-R1 的 70B 蒸馏版最快也就两三个token每秒。Z8 G4 跑DS-R1 的671B版本应当只会更差。毕竟内存更慢，模型更大，CPU更老。



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