爱吱声

标题: DeepSeek R1全参数模型一个可能的本地部署方案 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2025-2-20 15:41
标题: DeepSeek R1全参数模型一个可能的本地部署方案
DeepSeek一夜爆火，现在联网服务拥堵不堪。当晨老大号召自建farm的时候，本人开始认真考虑本地部署。 KTransfomer的报道也在第一时间见到，并设想了一个以此为基础的装机方案。然后呢，就“铲后抑郁”了。如今很多内容都在网友[大黑蚊子]的记录（链接）中讨论过了，但具体的装机方案大概还有一些价值，还是写出来吧。
  h5 ?1 ?; X: l3 @! l
% O1 ]2 B4 a/ a& qDeepSeek R1原版是一个参数量高达671B的大模型，虽然比之其它頂尖的人工智能模型在硬件要求上已经大大降低，但个人部署全尺寸模型，依然难度不小。为了便于在低端硬件上运行，出现了一系列蒸馏版减少参数量（以 Qwen2.5 或 Llama 为构架，参数范围从 1.5B、7B、8B、14B、32B 到 70B）。另一个思路是参数量化，例如1.58bit和4bit。一般来说，LLM训练时使用高精度（例如 32位浮点数），而推理时使用低精度（16位浮点数或者更低）即可。1.58bit是把这一趋势推到极端（只有0、1和-1三种状态）。有人试验了DeepSeek全尺寸模型的1.58bit的量化版，结论基本可用，有时候说话可能有点“冲”，圆润平衡上差一些。4bit版效果已经相当好了。至于[xiejin77]担忧的量化影响反馈精度或者稳定性，理论上有可能，但实际影响需要大量的对比实验加以证实或者证伪。! k3 k3 M) s: I" r' }
9 E' H3 s1 e9 w5 K: w5 \- Q" w; c
下面讨论具体装机方案。首先定一下目标。目标用户：个人或者小团体。鉴于这个模型现在典型的应用场景都是文字的输入和输出，跨网络合用的难度并不大（因为不需要占据太多的网络带宽）。单机，预算定位$5000左右。应该属于一个人咬咬牙能冲得上去，小范围集资（10人以内的那种）能够轻易支付。目标性能：DeepSeek R1全尺寸671B的4bit量化版，输出速度与人的阅读速度差不多即可（个人使用，太快了没有必要），约 5-10 tokens/s。这样的预算，这样的目标，显然需要KTransfomer技术加成才有可能达到。饶是如此，也得按市场最低价加DIY省着来。3 S4 h( u, n8 ^9 J) Z! K2 s
5 L' ^9 {  C2 Z- S: n1 C
第一步：内存的大小。将模型的参数全部放入内存是必须的。如果还用硬盘空间扩展出来的虚拟内存，那速度肯定慢的不行。DeepSeek参数精度16bit（BF16）时需要 1342GB的存储空间，4bit量化版所需空间为其¼，再加上程序和操作系统所需，512GB应该可以了。这么大的内存，普通PC机主板肯定不行，要上服务器的。鉴于当前DDR4的内存条比 DDR5还是要便宜不少，所以选择DDR4。
' r5 \; {! A5 x' U: `1 W; K" C; _7 m; p( s- d& t8 M' I: q) u, c. b
第二：CPU和主板。CPU我选AMD Zen3架构（ Zen3是DDR4的最后一代）的服务器芯片EPYC 7C13, 64 core 128 threads, 市场价仅$700+。它与正式发布的7713结构一致，频率略低，有人怀疑类似于Intel的 ES（工程样品）。主板支持Milan的SP3主板即可。唯一要注意的是内存插槽数，根据DDR4单条内存的容量大小，要能够插出512GB来。5 i! `1 G9 q! ~* K

2 Z' r& z8 ]4 A' R) p
3 }( J; T! V. w3 j第三：显卡。双3090或者单4090。4090不好买，用两块3090大致能抵上一块4090。
  X+ Z+ V8 ]! K' t- d$ I! r! O
$ p1 d* z- W1 {3 Q% f第四：硬盘。这个要求真不高，如果机器仅仅是为了跑DeepSeek，一个4 TB5 Q0 Y* a; R4 J3 z$ }0 [
（或者两个2 TB）的nvme就够用了。（想当初我在爱坛上发记录推荐固态盘时，一块4TB的才$150）" n" k$ `, m$ t0 ~' i, L

/ R) O. a, z% B+ T/ A其它：说3点。1)普通PC机箱。2)散热避免使用服务器的暴力风扇（ PC机箱也缺乏服务器的风道结构）。如果散热量大，考虑用水冷。3)如果单台大功率电源太贵，可以用两台小的给主板和显卡分别供电。如此需要双电源同步启动板或者同步线，但那东西淘宝上也就人民币10块钱。0 F$ k+ |# x! ?

* g6 E7 E/ m9 ?# j' ^最后汇总一下。数字为能够淘到的大致美元价，可以接受二手货，+、-表示向上下浮动不超过15%  I" Z2 v  a( k# F4 b
% ~2 c- Y1 {2 B9 Z' t
RAM 512GB DDR4       1000+- s, m8 k1 L8 k" U& l' \* _# D
CPU 7C13或相当           700+
- [0 \: E; z4 x) h主板（单路即可）         5005 v4 n' l+ v; b! b2 L0 V
显卡 3090                  1000- ×2; X9 R5 s$ w1 J+ v- E3 w0 e4 ?+ |
固态硬盘                     200+
" K9 A) J8 c; }4 a9 U其它 机箱、电源、散热器等5 v) x0 \8 v. X) A6 b9 ^7 q

7 f* y& I$ g9 F' z
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 16:27
本帖最后由 大黑蚊子 于 2025-2-20 21:55 编辑
, j* u& E; m; ]; \
3 x5 s2 E; V7 |说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径了
6 p! b3 `- j0 W. Z在硬件选型上面我倒是有点儿不同意见，鉴于章明星他们在0.3版里使用amx指令集加速，那么支持amx的Intel至强可扩展CPU应该是要好于AMD的EYPC的，具体来说现在Intel最新款是6代至强，退而求其次选择四代或者五代至强应该也满足要求。章明星团队他们的硬件好像也是双路Xeon 6430
6 T9 S* b/ g) Y3 J4 H" h但是这个成本可能要比你说的EPYC要高不少，但总的来说应该还在可承受的范围之内$ {1 P" [) b1 ~. l
显卡的双路配置好像不是特别必须的，主要是4bit量化版需要14g显存，所以如果有一块3090先用着应该问题也不会太大，实在不行多买一块也可以7 h! r, ]9 L$ M" C& ]( E
" i0 b: n1 _6 D1 g( q0 Q2 t
周末去华强北转转去，看看二手服务器有啥准系统能够直接上手的
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:42
我看到了国内AI的商机。。。 攒小配置的AI模型！
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:43
关于方案， 我直接问过deepseek。。。
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:45
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 03:27
. M6 P- v2 A7 y& c0 ?" e* e说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径 ...

8 Y/ d' C# ^( Q5 R真心羡慕国内了。。。我90年代自己攒过打游戏的计算机。。。
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 22:50
马鹿 发表于 2025-2-20 21:45
9 _) A  T$ c6 _, {真心羡慕国内了。。。我90年代自己攒过打游戏的计算机。。。

( B2 Z: d7 u  T$ C社长，美国不是与国内PC价格差不多吗？也仿照沉宝蚊行攒一台呗，
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 23:19
testjhy 发表于 2025-2-20 09:50. T1 p6 _4 h8 C5 `* @& v* V& m
社长，美国不是与国内PC价格差不多吗？也仿照沉宝蚊行攒一台呗，
" h, G( H8 t. Z+ E) Q
攒了以后干啥呢？
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:32
本帖最后由 testjhy 于 2025-2-20 23:41 编辑
+ |6 I" ~$ t" b7 F& E  E) U  w& E
  v' K/ f8 r5 I  p/ e
; Y3 K4 v" B2 O5 k  p) q这是大华股份根据国产芯片的一体机，估计是华为提供的方案供各家贴牌
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 23:38
testjhy 发表于 2025-2-20 23:32
7 h4 s1 a, g1 w! v7 l这是大华股份根据国产芯片的一体机，

: h2 C4 H4 |' Q大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型  v/ B2 [9 s$ @# T9 S0 {
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下，真的是不太行1 v! ~' U# H% C/ u$ @( ?
我估计32B和70B也都不太行
6 _$ X; t. U  ~* y这个帖子里讨论的应该是直接上手671B的满血量化版，1.58或者4bit版本，这个据多个信源反馈效果挺好的- G& {, b3 [1 t# j# e2 z- p
- `( a! P4 C$ U: u* `7 j

' j5 L- F8 e0 |( O' j2 K. _! w不过这个单子我倒是可以拿着去嘲笑下大华的朋友“你们钻钱眼里了？搞这个文字游戏骗钱”
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:42
马鹿 发表于 2025-2-20 23:19# x. v' w3 z2 d# X/ T  x# I5 n$ A
攒了以后干啥呢？

+ o0 X6 r& @7 h" r7 a7 L! \想干啥就干啥，吃喝玩乐，
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:45
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 23:38( Z1 x. f' W! E. ^3 N
大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型/ z  T% g! D& b7 W
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下， ...

" V6 ~- a9 m2 H' z找了一个非剪裁图，看了一个新闻，华为提供方案，有60多家企业响应，大华可能是比较快的，找不到价格，
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 23:53
testjhy 发表于 2025-2-20 23:45- R% F  [4 D  N6 s
找了一个非剪裁图，看了一个新闻，华为提供方案，有60多家企业响应，大华可能是比较快的，找不到价格，{: ...

/ R/ Y0 O' Y- ^4 I1 G& q: x9 F! O我要是鼓捣这玩意儿，肯定是找二手硬件啥的，全新设备的价格那还是相当辣手的
" a2 Q: P) o: p# n0 N7 W1 ?' C$ K打听了一下Intel的至强4代CPU，现在全球缺货，嘿嘿* p  r" a# l+ f/ K5 p. V  {
去华强北看看有没有QS版本，可能一块就要6000人民币至少
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 23:53
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 10:38
) R* d: w$ t1 O* I- h! }1 |+ E大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型
7 ~5 n  A0 L  n  C我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下， ...

3 L8 P7 `, F  K% t  y/ |% C好奇你攒个模型做啥？
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 00:03
马鹿 发表于 2025-2-20 23:53
4 q% z2 M( p& [( `2 ?& h好奇你攒个模型做啥？
9 K# Q6 Y" w6 a1 O6 {
6 ~; \  F4 r7 j7 f8 J* @2 O- {
玩啊，好奇啊，这很可能是通向新世界的大门
# _) u6 g0 g' E6 M  v  h+ \有这个条件的话，干嘛不玩？
* ^, p2 J8 v5 X" b  }! T8 Y) g' K% y) X) q0 ^
现在大部分人还在懵逼状态中，只是知道个大模型的东西，具体怎么搭，个人知识库怎么建，私有服务怎么处理...好玩的需求多着呢  ?5 G% f( D, B/ v- }
6 P5 t4 p1 [. p
DeepSeek的出现，极大降低了大模型训练和部署的总体成本
. q- z% x& C* o) }- z7 ^KTransformer架构的出现，打响了极大降低大模型部署和私有知识库服务的硬件成本的第一枪
3 d. v# H: C9 K# `: u+ \1 Y2 X7 C- S9 F
这种能够降低90%成本的新技术出现，大概率后面会蕴藏着10亿级别的新的相关应用和服务空间
) v: F+ P  v- Y* {* b% T# j玩的过程中也可以吸收很多其他的知识，认识其他稀奇古怪的人，包赚的啊
作者: 沉宝    时间: 2025-2-21 00:16
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 16:27: c( p6 n# o4 Z6 ^: D' w: ~
说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径 ...

5 j: Q7 B& `2 i4 |  m+ }这取决于对问题的理解和取舍。首先在大模型计算中，GPU的能力远远强于CPU，即使那个CPU有amx指令加速。所以在预算有限的前提下，应该尽量省下钱来加强GPU。当然如果实测一块3090够用了，那更好。9 ~3 U- Q9 K" V, G) l$ e
' @& G# Y2 s0 G
对比EPYC与Xeon 6530方案。Xeon 6530 2023年底发布，还比较新，主板加CPU的折扣有限。而EPYC Milan则要旧得多，有大批从数据中心退下来的二手货可选。即便有amx加成，但架不住7713的核多，单挑的话还是应该7713赢。而双路7713的话只不过比我的原方案多一颗U的钱，其它几乎不用改。个人认为CPU的第一位作用是保障参数全部装载在内存，计算加速还在其次。章明星团队的努力是充分挖掘手头现有硬件的全部潜力，amx加速是新版才加上去的，可见并非重中之重。
作者: pcb    时间: 2025-2-21 01:42
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 23:537 {- Z; N3 H. L" K8 h3 K: \
我要是鼓捣这玩意儿，肯定是找二手硬件啥的，全新设备的价格那还是相当辣手的* ]- _1 F. r! r( V4 j
打听了一下Intel的至强4代C ...
9 {# M3 i: h. [) w0 i
"至强" 是 Xeon？
作者: 马鹿    时间: 2025-2-21 02:29
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 11:03* X) y6 l! ?9 b; a
玩啊，好奇啊，这很可能是通向新世界的大门
  S4 C6 [( {+ Z有这个条件的话，干嘛不玩？

$ p; ?# h" z) N" b' l3 g握手， 我也是，就是好奇。 也同样认为这是通向新时代的大门。
作者: xut6688    时间: 2025-2-21 05:30
在本地部署满血版的DeepSeek R1, 性价比太低了，还不如用各个云厂商的API。 自己学习，玩一玩用云API就好。至于本地部署的蒸馏R1，我试过各个版本包括70B的，效果都不好，和原版差太远。我自己玩着用本地部署的模型做了一个RAG应用，最后发现蒸馏R1还不如原版的QWen2.5 32B。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 09:06
xut6688 发表于 2025-2-21 05:30/ ~3 J3 Z+ X) {7 z" x0 r9 l( \! w
在本地部署满血版的DeepSeek R1, 性价比太低了，还不如用各个云厂商的API。 自己学习，玩一玩用云API就好。 ...

6 W( q0 Z* ^, v. o. A所以为啥盯着671B的版本呢，就是这个原因，其他版本的性价比其实都不好。+ ^6 j. b6 a9 g% M2 x1 `

6 R& e6 }9 n# {3 z( u% ?9 B( z( r目前有海量的本地部署满血版DeepSeek的需求，因为太多的数据受商业或者法规的限制不能上网，这个部署的整体过程是有很大市场需求的。6 r7 {  P% l" w! g$ W

& b3 j, I* u5 LDS和KT的诞生，不是拉低了对算力的需求，而是通过降低成本做大了整体算力需求。
+ ^4 g, H5 m, v9 P) `, R
$ N' R: V3 {- z3 Y% Y而且部署过程中的调优和配参，踩过的坑，以及反复琢磨和资料学习的成果都是自己的。! ^( m7 U: S  E9 U6 v+ a
/ p1 I8 y8 o! g& J1 k  m
再说了，都是二手硬件，搭完之后上闲鱼卖掉，亏不了多少钱
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 14:10
沉宝 发表于 2025-2-21 00:16
% ?9 U+ n8 c2 N. u+ z这取决于对问题的理解和取舍。首先在大模型计算中，GPU的能力远远强于CPU，即使那个CPU有amx指令加速。所 ...

! `" y8 u5 y0 I' i我建议你再看一下KTransformers的相关资料8 T5 m3 x/ h* V4 f" i: A: T
这个玩意儿的本质是在低并发（甚至是单并发）的情况下，高度依赖CPU/DRAM带宽，从而降低GPU需求的降本做法。. b6 u: q! |  V! B% X: z
DDR5换DDR4的话，带宽砍半，对应token的数量就要起码减半
! W  `/ u; J; O/ }% Y8 TCPU的带宽再砍半的话，又要丢失速度9 C! \1 X9 L7 x4 @6 T9 Q% }/ x. X
如果CPU/DRAM带宽不够的话，甚至3090可能都喂不满，无限下降螺旋在降低成本的同时会极大影响使用效果
$ V  \& R4 F; E6 @7 B8 y0 j对于咱们来说，跑起来不是胜利，能够最低限度可用才是核心需求所在啊: f6 k$ }- s1 i2 P& C# \6 n, j4 L: U5 K
我觉得起码要搞个输出4-6token/s才行吧
7 E, l1 C, D. f! {4 w* d* X' I按你这个方案我估计可能1-2token都悬
作者: 沉宝    时间: 2025-2-22 00:10
大黑蚊子 发表于 2025-2-21 14:10+ M3 L* v( l2 B1 e6 Y& @$ v
我建议你再看一下KTransformers的相关资料
/ I2 c# g+ o9 y' T, R+ H1 s. p$ K这个玩意儿的本质是在低并发（甚至是单并发）的情况下，高度依 ...
) g" {* L9 d0 z8 \
欢迎讨论。
. h9 u3 U7 N9 P" T: S; M8 B  |5 i- \$ S; X6 l
首先，个人以为KTransformers的最核心最精华的是抓住了DeepSeek模型参数的稀疏性。DeepSeek是基于MoE的，回答某一个具体问题时只有部分参数高度活跃。KTransformers可以动态调度，把这部分高强度计算交给GPU（好钢用在刀刃上），剩下的则由CPU完成。所以CPU部分对系统整体性能的影响不如GPU大。作为佐证，上一帖我提到了章明星团队在几次版本迭代更新之后才把amx加速添加上去。  d" c6 n, _/ }3 w7 M0 c# u: G% {! a; I
, V+ B8 _8 s* ?6 d1 J! R
CPU/DRAM带宽对系统性能的影响不是简单线性的。老实说，我没有咱们现在讨论的这样大的系统的实际经验。我只能根据在台式机上看到的现象做一些外推。Intel的12代和13代同时支持DDR4和DDR5，DDR5内存下整体成绩要比DDR4好一些，不过差距并不大。至于到显卡的带宽，我也可以说一点。我们知道目前大部分显卡的插座都是PCIe×16。外置显卡时，因为各种原因往往不做16路通道，比方说仅仅实现了8位通道。那么这个PCIe×8的显卡游戏性能下降多少呢？绝对在30%以内，常常也就10-20%。3 L4 n' ]) I( m8 Y. p# j: C) J

- l$ n- K/ Z7 N& H以上这些是我没有简单照搬章明星团队的配置，而为省钱做了一些变更的原因。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-3-10 22:25
沉宝 发表于 2025-2-22 00:10& U3 Z! X: o: S
欢迎讨论。
" {3 b1 U  Z* }8 `  |' f* L
3 C, [( [+ s: \! t$ z首先，个人以为KTransformers的最核心最精华的是抓住了DeepSeek模型参数的稀疏性。DeepSeek ...
* r" |7 q: ^" b
刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本
+ E6 t  ?& ^1 V  V" ]. W& n显卡用的是3070M 16G，环境是Ubuntu 24.04.2# P' R) I- s. k' x, ?6 N  \
输入大概是10不到一点，输出大概是5，勉强可用
4 T3 n( e$ v4 F4 Q因为都是整的垃圾配件，总体的成本大概不到4000人民币3 e' o9 O6 C/ O/ t( I, {

$ O! s9 @; l% ~5 |- y* T我估计如果他能够用DDR4+至强的话，应该可以到7-8的输出
" `5 ~7 C; d. g5 U如果是这个速度的话，个人轻量使用已经没有特别大的问题了
作者: 数值分析    时间: 2025-3-10 23:42
这里有篇文章是谈万元以下服务器部署DeepSeek-R1 671B + KTransforme的
3 c0 q: j; J+ n3 Z& Xhttps://www.pmtemple.com/academy/17340/3 W0 M9 m1 G( V3 y
作者: 孟词宗    时间: 2025-3-11 01:50
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25& ^7 A: g0 b* {9 O0 U6 _2 z" ^- x
刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本
6 S" }+ u0 X5 r6 {2 I显卡用的是3070M 16G，环境是U ...

5 Z& S6 L4 W  R
# ^' c% e! q- N8 x% [, t- A; a我觉得别对Q5以下的版本抱太大希望。Q5 以下只能说是能跑，但效果实在不敢恭维，很多情况下出来的回答都不是 AI 幻觉，而是文不对题。在决定投钱搞硬件前，还是建议先化小钱租个服务器，下载不同的压缩版看看效果再确定要用哪一版，用什么本地硬件。
作者: 沉宝    时间: 2025-3-11 02:12
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25
3 i4 d" `7 V7 A; t# S7 k刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本) q0 s( N6 u' y* e4 s6 i$ w* J1 O- g" f! G
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...

$ A8 X3 {9 G  ~' Q这做得很厉害了。点赞！
作者: 沉宝    时间: 2025-3-11 02:14
数值分析 发表于 2025-3-10 23:42$ }$ M- e& U- h4 H$ K. c3 x
这里有篇文章是谈万元以下服务器部署DeepSeek-R1 671B + KTransforme的1 ]$ y' S+ T( f2 }6 b) M$ D6 ]9 o
https://www.pmtemple.com/academy/ ...

0 L' a8 \2 {; s7 a" Y( X这么多案例，很有参考价值。
作者: 孟词宗    时间: 2025-3-12 01:39
有 512 GB RAM 的话，基本 Q3 以下都可以跑。Huggingface 上量化版不少。例如这个：https://huggingface.co/unsloth/DeepSeek-R1-GGUF 从 Q1 到 fp16 都齐全了。Q1 的几个版本甚至只要 256 GB 就可以跑了。1 R7 y1 `6 X+ F
" M$ `. {( C7 r! O! B5 J. h
但是，量化版压缩了尺寸，同时也压缩了功能。个人感觉 Q5 以下基本都是渣渣，回答大多逻辑不通。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 10:41
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25* T& b2 c) O' C* v' a, A, o% ^
刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本' Y- o, f' K9 `3 f! w9 O& @
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...
5 S5 ^" o9 i# T  s: r. |6 t
性价比更好的是 HP Z840。这玩意儿有2X Intel Xeon E5-2678 v3 up to 3.1GHz (24 Cores Total)，最好的是有16条内存槽，按 Intel 的说法，每个 CPU 可以到 768 GB DDR4。两个就是 1.5TB （实际 HP Z840 号称能到 2TB），正好可以跑 DS-R1 671b 完整版了。
作者: 雷声    时间: 2025-4-15 11:18
孟词宗 发表于 2025-4-15 10:41
' }1 d$ B  X8 v( h性价比更好的是 HP Z840。这玩意儿有2X Intel Xeon E5-2678 v3 up to 3.1GHz (24 Cores Total)，最好的是 ...

8 J: K$ ]2 ]3 f& mhttps://cloudninjas.com/collecti ... 40%20will%20support,Reduced%20server%20(LRDIMM)%20memory.
& a! q- o  z; e8 l' ]: e1 I0 R8 H/ P' J1 ^
The HPE Z840 will support 4GB, 8GB, 16GB or 32GB DDR4 Registered. ( S9 V) R* K( P! D9 ?& [8 g$ {3 ?! t
This server will also support 32GB, 64GB or 128GB Load Reduced Modules (LRDIMM).
3 \5 N! @8 _# S7 U: }The Maximum amount of RAM the HPE Z840 server can hold is 2TB (16 x 128GB) of Load Reduced server (LRDIMM) memory
8 Q; z) ^; y" O; t/ ?, A. T. v
" v( O- o3 p- ]/ ]- ELRDIMM 128GB的话一条要1400~2000刀，16根的话。。。。 好像也不便宜了。0 K: q5 O$ O2 |% o2 o
Z840倒是不值几个钱。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 11:58
本帖最后由 孟词宗 于 2025-4-15 12:01 编辑
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雷声 发表于 2025-4-15 11:187 Z# G2 O1 a: s# g8 R% \
https://cloudninjas.com/collecti ... E%20Z840%20will%20s ...
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没那么贵，Amazon 上一条才 $239。16条也就$3,824。" T7 H& u9 A7 b5 E, G& d) x

6 q* t; C2 c/ ^8 j, B7 Ohttps://www.amazon.com/Tech-2666 ... cp-nq_eMQV&th=1  f, r2 f& Y3 G5 T0 N% b

1 l7 N& p4 k; X1TB 的kit 稍微便宜一点， $1,908, x2 就是 $3,816： https://www.amazon.com/Tech-8x12 ... amp;sr=1-1&th=1: u' N, x/ a/ Q% h
$ Z$ C2 w+ k, U2 `; d% Q
但如果上 2TB 的kit 反而要 $4,319 : https://www.amazon.com/Tech-16x1 ... ctronics&sr=1-67 A$ c. M2 k+ E8 j7 b
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) X" n( H, n" c* y3 s# p当然，真要上这个，最好买以前和卖家咨询一下，这些 RAM 是否可以装 Z840。我估计 Z840 出来这么多年，大概最多也就有人装到 128 GB，毕竟这不是 server 而是个工作站而已。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 12:14
雷声 发表于 2025-4-15 11:18
" Y4 j8 J  Z3 d+ H2 y3 i0 \https://cloudninjas.com/collecti ... E%20Z840%20will%20s ...

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顺便说一句，如果只是要跑压缩版的话，我在另一个帖子（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=161700）里已经说过，如果有192GB的 RAM 就可以跑 IQ1_S（131 GB）， IQ1_M （158GB）（假设没有显卡加成）。
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不要显卡的话，搞个Intel core ultra 9 285k 或者 AMD Ryzen 9 9900x3d 加上 192GB DDR5 和 4TB 的 SSD，一般也就 $1,500 左右就搞定了。
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 12:58
散热的问题，你把机箱敞开，左右两片直接给拆了，开个小风扇对着吹就是了，斜着吹，从前往后，CPU显卡电源一起吹，别去搞太复杂的冷却方案，水冷复杂且容易坏。
$ {3 k' q. U+ Z: y当然，有点吵，放在别的房间，用网络连接好了，命令行，远程桌面都可以。
2 I7 C# F8 Q  c2 R6 v服务器那种结构就是隐含你用那种暴力风扇，对散热并不友好。
$ S/ m6 L6 N+ e8 c9 y我的GPU上的CUDA跑满都可以控制在80度以下。( a8 ?. L0 f/ l" d
当然奢侈一点，放在空调房，调节一下空调出口，把机箱放在桌子上，对着机箱吹能降下很多，这才是真正的水冷加风冷。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 13:48
如果是为了跑本地大模型，显卡没有必要搞顶级的家用卡。相比速度，更重要的是显卡的显存有多少。8 r6 a) p- |* \" K

) Y# L7 x' j& t从性价比来说，两块3090比一块4090要好，这是因为3090仍然支持 NVLink。连接后显存会显示为 48 GB。这就可以容纳很多模型了。6 I% {  E4 E: `' O2 @% J

! ?. i* l+ W- ~0 e3 y# {但3090的问题是功耗, 350W 起步，两个就是700W，对电源要求高了。而且还得找有足够空间的主板和机箱。而且价格也不便宜。4090 现在给炒到 3650 美刀左右，3090 则是 2000 美刀。加起来就不是小数字了。
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对于显卡，我倒是推荐这个：PNY RTX 4000 Ada VCNRTX4000ADA-PB 20GB, 市价1500 美刀左右，有20GB。虽然不能串联，但这是个 Single Slot card。一般好的主板能塞三四个。功耗单卡才130瓦，三个加起来也就才相当于一个3090。而三个卡加起来 60 GB，Ollama 可以跑很多 LLM 了。7 V" \3 |  \0 k7 V$ V
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否则也可以弄个 PNY NVIDIA RTX 4500 Ada Generation 24GB GDDR6，这也就2300美刀左右，但显存和4090 一样。两个加起来相当于一个 4090 但显存要多一倍。
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6 c% N$ L4 s4 q  |  `; h8 _当然，俺的理想卡是公布但还没有正式开售的 RTX PRO 6000 Max-Q https://www.pny.com/nvidia-rtx-pro-6000-blackwell-max-q。这玩意儿有 96GB 显存，还可以用 NVLink 串联。最大可到四张卡384GB，而单卡功耗不过 300W。" T1 H. D8 N  a. ?" _* N! _: M

7 w( j% S1 u6 ~# x; u: r当然价格据说也挺感人，要 $8,565 单张。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 14:12
nanimarcus 发表于 2025-4-15 12:58* D6 |! O6 o8 `. W' V- w
散热的问题，你把机箱敞开，左右两片直接给拆了，开个小风扇对着吹就是了，斜着吹，从前往后，CPU显卡电源 ...
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同意风冷，但用不着这样 DIY。可以用 联力 LANCOOL 215 https://lian-li.com/product/lancool-215/。这机箱正面两个200毫米的风扇吹气，后面一个140毫米的抽气，足够用了。用风扇的时候，机箱应当关上，这样风速比敞开的更快。* }: `9 R1 w' {9 I+ G! D

/ F/ I. V, r  o. }CPU 和 显卡的冷却还是不能省的。倒不是风扇，而是它们的散热片不能省。有了散热片才能有效散热。风扇本身是不是装在CPU和显卡的散热装置上不重要。
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 17:35
孟词宗 发表于 2025-4-15 14:12+ K- r1 O; o# i+ |1 T8 D
同意风冷，但用不着这样 DIY。可以用 联力 LANCOOL 215 https://lian-li.com/product/lancool-215/。这机 ...
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我有点成见，总认为机箱上的风扇不够有力，呵呵。
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4 I) S( I; p! U所以总认为机箱敞开了另外架个风扇吹特别有力，至少视觉上如此。& N( W8 B% t$ u. Y7 _
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所以我的理想型机箱就是一个框架，其他统统敞开了，吹！5 u$ q/ O) c6 |( p7 a

. a8 A7 m' O4 e6 L% _+ ^! \3 R另外，CPU上带的散热片过于庞大，多少会造成主板变形，所以我的机箱是平放的，如此一来显卡是竖起来的，这样两个最重的部分不会造成形变。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 21:45
nanimarcus 发表于 2025-4-15 17:35, H* j. _2 b* f) ^+ H. p
我有点成见，总认为机箱上的风扇不够有力，呵呵。6 L& N9 `0 T# m" [& ~+ D- p7 S, l

+ ]; b  }% c7 K0 e所以总认为机箱敞开了另外架个风扇吹特别有力，至少视 ...
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Caseless 的 DIY 电脑现在也挺多的。散热和灰尘啥的不是问题。
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; l4 ~2 z/ }0 J. `6 O5 p) l# N$ Y主要问题是像下面这个放桌上的，如果一不小心撒点饮料上去就容易把电脑废了。/ f! E2 [0 d$ o7 }% r! Z9 f

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$ R9 m  f6 y4 w0 `6 k8 {所以一般都是挂墙上的。造的好点的话还是挺科幻感的。
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作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 23:26
本帖最后由 nanimarcus 于 2025-4-15 23:27 编辑 2 M3 l( n, N* z' l7 L. Z
孟词宗 发表于 2025-4-15 21:45/ _/ G* f, Q9 h( o6 k8 C- }, @
Caseless 的 DIY 电脑现在也挺多的。散热和灰尘啥的不是问题。
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5 J2 [7 v2 ?4 ]5 b6 m# ~8 A这个确实很赞。
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第一三张好像放不了全尺寸显卡。9 x4 U5 l7 B* Q. U/ \6 ]
第二张全尺寸显卡的散热好像不太好。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-16 00:07
nanimarcus 发表于 2025-4-15 23:26
4 V  j7 ]2 ~5 s, C( H: f这个确实很赞。
' k" y" F. Z1 ^- }  s( }  M! Z' J6 Z% J; a3 f8 P; v$ |8 w: w5 \
第一三张好像放不了全尺寸显卡。

6 |* B( G4 ^5 A. i" J都是全尺寸显卡。第一、三两张中的显卡散热被魔改成水冷了。所以看不到明显的显卡。实际上两个机器应该都是双显卡。第二张的显卡问题不大。很明显不是80或90级别的。根据电源才600W来看，应当是3060或4060级别的。这个显卡的原装风扇还在，制冷应当还行。
作者: 雷声    时间: 2025-4-16 07:27
孟词宗 发表于 2025-4-15 11:580 e1 o. k  Y& y  D" C
没那么贵，Amazon 上一条才 $239。16条也就$3,824。3 K6 }* F# u7 m9 G
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https://www.amazon.com/Tech-2666MHz-PC4-21300-Wo ...

3 f" {8 y) I  ]9 d; @  d. X( g# CHP Z系列G4以后支持Intel® Optane™ Persistent Memory，买二手的话更便宜。不过表现怎么样就不好说了。
& |! h) t3 e" \- D6 CZ6/Z8 G4也可以上到2TB，加上PMM的话更多，价格比Z840也贵不了多少。
' v$ n- p! m4 r( H3 c% m: {话说Z系列是真不错，我09年买的一台Z8现在用的好好的，而且比公司配的新Alien还快。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-16 09:55
本帖最后由 孟词宗 于 2025-4-16 10:03 编辑
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雷声 发表于 2025-4-16 07:27
; [0 I0 L: A7 _# i, m1 S& p/ DHP Z系列G4以后支持Intel® Optane™ Persistent Memory，买二手的话更便宜。不过表现怎么样就不好说了。 ...
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HP Z8 G4 号称可以最高支持 3TB 不过这得看 CPU。如果单个 CPU 只支持 768 GB的话，那两个 CPU 最多也就 1.5 TB。大多数旧的 HP Z8 G4 都最多 1.5 TB。" ^" T( }4 Z6 t0 K+ i4 K8 L

- T4 a& \& A( s7 Q0 {性价比来说你说的很对，Z8 G4 的确更合算一些。尤其是不少旧机器本身就带了 1.5 TB。这比自己买要合算多了，也省事多了。
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从跑 LLM 的角度讲，应当是可以跑，速度勉强可以接受的程度。俺那个三年旧的机器，如果不用显卡，跑 DS-R1 的 70B 蒸馏版最快也就两三个token每秒。Z8 G4 跑DS-R1 的671B版本应当只会更差。毕竟内存更慢，模型更大，CPU更老。



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