爱吱声

标题: DeepSeek R1全参数模型一个可能的本地部署方案 [打印本页]
作者: 沉宝    时间: 2025-2-20 15:41
标题: DeepSeek R1全参数模型一个可能的本地部署方案
DeepSeek一夜爆火，现在联网服务拥堵不堪。当晨老大号召自建farm的时候，本人开始认真考虑本地部署。 KTransfomer的报道也在第一时间见到，并设想了一个以此为基础的装机方案。然后呢，就“铲后抑郁”了。如今很多内容都在网友[大黑蚊子]的记录（链接）中讨论过了，但具体的装机方案大概还有一些价值，还是写出来吧。
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DeepSeek R1原版是一个参数量高达671B的大模型，虽然比之其它頂尖的人工智能模型在硬件要求上已经大大降低，但个人部署全尺寸模型，依然难度不小。为了便于在低端硬件上运行，出现了一系列蒸馏版减少参数量（以 Qwen2.5 或 Llama 为构架，参数范围从 1.5B、7B、8B、14B、32B 到 70B）。另一个思路是参数量化，例如1.58bit和4bit。一般来说，LLM训练时使用高精度（例如 32位浮点数），而推理时使用低精度（16位浮点数或者更低）即可。1.58bit是把这一趋势推到极端（只有0、1和-1三种状态）。有人试验了DeepSeek全尺寸模型的1.58bit的量化版，结论基本可用，有时候说话可能有点“冲”，圆润平衡上差一些。4bit版效果已经相当好了。至于[xiejin77]担忧的量化影响反馈精度或者稳定性，理论上有可能，但实际影响需要大量的对比实验加以证实或者证伪。+ E! d1 M* j& i0 f

+ @1 D( J; r2 g0 h, C4 X下面讨论具体装机方案。首先定一下目标。目标用户：个人或者小团体。鉴于这个模型现在典型的应用场景都是文字的输入和输出，跨网络合用的难度并不大（因为不需要占据太多的网络带宽）。单机，预算定位$5000左右。应该属于一个人咬咬牙能冲得上去，小范围集资（10人以内的那种）能够轻易支付。目标性能：DeepSeek R1全尺寸671B的4bit量化版，输出速度与人的阅读速度差不多即可（个人使用，太快了没有必要），约 5-10 tokens/s。这样的预算，这样的目标，显然需要KTransfomer技术加成才有可能达到。饶是如此，也得按市场最低价加DIY省着来。
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第一步：内存的大小。将模型的参数全部放入内存是必须的。如果还用硬盘空间扩展出来的虚拟内存，那速度肯定慢的不行。DeepSeek参数精度16bit（BF16）时需要 1342GB的存储空间，4bit量化版所需空间为其¼，再加上程序和操作系统所需，512GB应该可以了。这么大的内存，普通PC机主板肯定不行，要上服务器的。鉴于当前DDR4的内存条比 DDR5还是要便宜不少，所以选择DDR4。
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第二：CPU和主板。CPU我选AMD Zen3架构（ Zen3是DDR4的最后一代）的服务器芯片EPYC 7C13, 64 core 128 threads, 市场价仅$700+。它与正式发布的7713结构一致，频率略低，有人怀疑类似于Intel的 ES（工程样品）。主板支持Milan的SP3主板即可。唯一要注意的是内存插槽数，根据DDR4单条内存的容量大小，要能够插出512GB来。
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第三：显卡。双3090或者单4090。4090不好买，用两块3090大致能抵上一块4090。$ w# B1 {6 u$ F/ w( Z: X+ Z
8 s6 [7 }( L9 I$ K- M4 F
第四：硬盘。这个要求真不高，如果机器仅仅是为了跑DeepSeek，一个4 TB
$ ?, t% E; I* R+ z6 ?（或者两个2 TB）的nvme就够用了。（想当初我在爱坛上发记录推荐固态盘时，一块4TB的才$150）
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其它：说3点。1)普通PC机箱。2)散热避免使用服务器的暴力风扇（ PC机箱也缺乏服务器的风道结构）。如果散热量大，考虑用水冷。3)如果单台大功率电源太贵，可以用两台小的给主板和显卡分别供电。如此需要双电源同步启动板或者同步线，但那东西淘宝上也就人民币10块钱。
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4 T5 F( f8 f) o最后汇总一下。数字为能够淘到的大致美元价，可以接受二手货，+、-表示向上下浮动不超过15%- ^# j( X( i: d, z1 o

; H; {  U! j2 C9 ]& V, bRAM 512GB DDR4       1000+
+ y7 U7 B1 D8 P: X0 R  \0 F+ VCPU 7C13或相当           700+
7 X8 j& W% `* Z" {主板（单路即可）         500
, q; M% t$ Q, X" p  ~显卡 3090                  1000- ×2* S, J( T( r% B* J, S' P
固态硬盘                     200+
6 n5 }) e% q9 _; r( e* V( ]& c其它 机箱、电源、散热器等
4 p: ]/ ^" {; v: R( }2 Y) i8 r# Q5 Z# D1 [) L
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 16:27
本帖最后由 大黑蚊子 于 2025-2-20 21:55 编辑 + m8 Q7 F% M8 Q6 _/ z  K

4 ?3 D, F0 A. [# Z& e说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径了
$ K  V/ F; `" `; s5 I3 ]在硬件选型上面我倒是有点儿不同意见，鉴于章明星他们在0.3版里使用amx指令集加速，那么支持amx的Intel至强可扩展CPU应该是要好于AMD的EYPC的，具体来说现在Intel最新款是6代至强，退而求其次选择四代或者五代至强应该也满足要求。章明星团队他们的硬件好像也是双路Xeon 6430" q, s- B2 n, C5 y8 c6 i) _) e
但是这个成本可能要比你说的EPYC要高不少，但总的来说应该还在可承受的范围之内  n2 G' T+ |6 a, e$ A, L
显卡的双路配置好像不是特别必须的，主要是4bit量化版需要14g显存，所以如果有一块3090先用着应该问题也不会太大，实在不行多买一块也可以3 Z3 t4 c: ^' ?& F
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周末去华强北转转去，看看二手服务器有啥准系统能够直接上手的
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:42
我看到了国内AI的商机。。。 攒小配置的AI模型！
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:43
关于方案， 我直接问过deepseek。。。
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 21:45
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 03:27
6 F6 \0 {, F$ x4 Q" w, C5 b说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径 ...

2 l: _& h7 H& |0 ?% r真心羡慕国内了。。。我90年代自己攒过打游戏的计算机。。。
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 22:50
马鹿 发表于 2025-2-20 21:45
/ @5 g0 _+ c# x真心羡慕国内了。。。我90年代自己攒过打游戏的计算机。。。

5 c  `5 q% c# t7 z7 b' L% @( [社长，美国不是与国内PC价格差不多吗？也仿照沉宝蚊行攒一台呗，
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 23:19
testjhy 发表于 2025-2-20 09:50) r( N2 n1 M- ?2 G4 g4 ~4 f4 k' A6 c/ e
社长，美国不是与国内PC价格差不多吗？也仿照沉宝蚊行攒一台呗，

. e* A7 R) Q- p1 u2 [攒了以后干啥呢？
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:32
本帖最后由 testjhy 于 2025-2-20 23:41 编辑 ( R+ e# i+ N. n
7 ?* x& M8 O1 D2 `/ Z, r. I/ u

) f* P: b. T4 w7 }" M这是大华股份根据国产芯片的一体机，估计是华为提供的方案供各家贴牌
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 23:38
testjhy 发表于 2025-2-20 23:32
1 V: Z2 w0 E9 D. O3 F' `8 H1 f这是大华股份根据国产芯片的一体机，
8 m$ [3 |7 o, q* S+ p/ T
大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型. {& K" o+ C  o. j' @* Y; ]
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下，真的是不太行2 s& f* X: A; c; m; C( T5 f
我估计32B和70B也都不太行/ o& b: `) _2 L/ ?: N# J
这个帖子里讨论的应该是直接上手671B的满血量化版，1.58或者4bit版本，这个据多个信源反馈效果挺好的
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! Z# r0 X, ~  D1 `  m& k. Y* d不过这个单子我倒是可以拿着去嘲笑下大华的朋友“你们钻钱眼里了？搞这个文字游戏骗钱”
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:42
马鹿 发表于 2025-2-20 23:19
; J3 R/ a2 U+ E! R7 P( O, a2 z9 f攒了以后干啥呢？

9 S+ c; j' E8 h9 G. N想干啥就干啥，吃喝玩乐，
作者: testjhy    时间: 2025-2-20 23:45
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 23:38& r1 h( `0 \$ a( |7 \
大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型# e3 {( M" R7 L5 G& [4 `: ?
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下， ...
0 w/ o5 u1 P9 u* _/ E5 @
找了一个非剪裁图，看了一个新闻，华为提供方案，有60多家企业响应，大华可能是比较快的，找不到价格，
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-20 23:53
testjhy 发表于 2025-2-20 23:457 J' L) Y3 j. O2 H# B
找了一个非剪裁图，看了一个新闻，华为提供方案，有60多家企业响应，大华可能是比较快的，找不到价格，{: ...

$ g  J& S5 g8 A0 p5 p% h) C" B我要是鼓捣这玩意儿，肯定是找二手硬件啥的，全新设备的价格那还是相当辣手的$ C5 L6 Z$ w$ {: d
打听了一下Intel的至强4代CPU，现在全球缺货，嘿嘿) o: j3 P& {8 ^) T8 n7 i& e
去华强北看看有没有QS版本，可能一块就要6000人民币至少
作者: 马鹿    时间: 2025-2-20 23:53
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 10:38
9 }) l" l  ]- A" i8 \9 f大华的这个配置没啥意义，你看跑的都是蒸馏版的7B/14B/32B模型- h. K' t* H. i7 G" w1 z5 @
我在自家电脑上搞了一个7B的模型试了下， ...

( h4 U9 r% [+ O& e% j* o: |好奇你攒个模型做啥？
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 00:03
马鹿 发表于 2025-2-20 23:538 _6 }4 A! V4 w% M
好奇你攒个模型做啥？

1 G7 v. _% X8 u' J
0 B8 s! R; l  M1 p8 \4 e8 ~# A玩啊，好奇啊，这很可能是通向新世界的大门
. o; T2 U6 }$ U7 R) x有这个条件的话，干嘛不玩？* y7 }5 K0 [! E9 {" b8 v
9 q; J8 K8 V% k+ Z& R' o
现在大部分人还在懵逼状态中，只是知道个大模型的东西，具体怎么搭，个人知识库怎么建，私有服务怎么处理...好玩的需求多着呢
+ x! f$ k1 g- b( G5 J& U/ r5 `
4 _$ G* ]5 k) Y( V6 |1 YDeepSeek的出现，极大降低了大模型训练和部署的总体成本
' Y* t- C# Z6 g* h) J" |: HKTransformer架构的出现，打响了极大降低大模型部署和私有知识库服务的硬件成本的第一枪3 N% S/ g6 K! ]9 l

* n* h$ @/ y, b4 G这种能够降低90%成本的新技术出现，大概率后面会蕴藏着10亿级别的新的相关应用和服务空间; f4 i; O' C0 L, g
玩的过程中也可以吸收很多其他的知识，认识其他稀奇古怪的人，包赚的啊
作者: 沉宝    时间: 2025-2-21 00:16
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 16:277 v( t7 U+ d" w' U
说实话我也在琢磨这个玩意儿，几万块钱搞一个这个玩玩，在AI新浪潮初期真的算是一个比较高性价比的学习途径 ...
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这取决于对问题的理解和取舍。首先在大模型计算中，GPU的能力远远强于CPU，即使那个CPU有amx指令加速。所以在预算有限的前提下，应该尽量省下钱来加强GPU。当然如果实测一块3090够用了，那更好。
% l, ?9 M3 ^' n" ^4 Q# F  i; q4 y' o7 R* z6 Q, ~% R
对比EPYC与Xeon 6530方案。Xeon 6530 2023年底发布，还比较新，主板加CPU的折扣有限。而EPYC Milan则要旧得多，有大批从数据中心退下来的二手货可选。即便有amx加成，但架不住7713的核多，单挑的话还是应该7713赢。而双路7713的话只不过比我的原方案多一颗U的钱，其它几乎不用改。个人认为CPU的第一位作用是保障参数全部装载在内存，计算加速还在其次。章明星团队的努力是充分挖掘手头现有硬件的全部潜力，amx加速是新版才加上去的，可见并非重中之重。
作者: pcb    时间: 2025-2-21 01:42
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 23:533 C2 H/ F9 x- v$ b' z
我要是鼓捣这玩意儿，肯定是找二手硬件啥的，全新设备的价格那还是相当辣手的
3 ?' f# u. d/ x% n3 s9 X打听了一下Intel的至强4代C ...
6 E  ^; `  O5 h- e+ e
"至强" 是 Xeon？
作者: 马鹿    时间: 2025-2-21 02:29
大黑蚊子 发表于 2025-2-20 11:03
4 t) N6 Z6 P# l" k. l8 \+ t# \$ h# R玩啊，好奇啊，这很可能是通向新世界的大门, d# w9 \, o* p
有这个条件的话，干嘛不玩？
$ r5 X! h, M/ B- Z+ }1 \5 W
握手， 我也是，就是好奇。 也同样认为这是通向新时代的大门。
作者: xut6688    时间: 2025-2-21 05:30
在本地部署满血版的DeepSeek R1, 性价比太低了，还不如用各个云厂商的API。 自己学习，玩一玩用云API就好。至于本地部署的蒸馏R1，我试过各个版本包括70B的，效果都不好，和原版差太远。我自己玩着用本地部署的模型做了一个RAG应用，最后发现蒸馏R1还不如原版的QWen2.5 32B。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 09:06
xut6688 发表于 2025-2-21 05:30
+ c, `  g  x/ |* J! s( {- @在本地部署满血版的DeepSeek R1, 性价比太低了，还不如用各个云厂商的API。 自己学习，玩一玩用云API就好。 ...
9 v% z* F8 {( ?" R+ [/ S
所以为啥盯着671B的版本呢，就是这个原因，其他版本的性价比其实都不好。
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$ x; L- z' v- M目前有海量的本地部署满血版DeepSeek的需求，因为太多的数据受商业或者法规的限制不能上网，这个部署的整体过程是有很大市场需求的。. f" B1 P& }& N: c; j$ C; b
  C% {$ D  O* [/ e" |/ C
DS和KT的诞生，不是拉低了对算力的需求，而是通过降低成本做大了整体算力需求。
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而且部署过程中的调优和配参，踩过的坑，以及反复琢磨和资料学习的成果都是自己的。
3 _' [1 Q$ g5 R9 ~# B
' A$ N% ~1 ]8 l+ E3 q再说了，都是二手硬件，搭完之后上闲鱼卖掉，亏不了多少钱
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-2-21 14:10
沉宝 发表于 2025-2-21 00:16& e& O% A3 M' w- M% Q
这取决于对问题的理解和取舍。首先在大模型计算中，GPU的能力远远强于CPU，即使那个CPU有amx指令加速。所 ...

( b, e3 H" z" U- O我建议你再看一下KTransformers的相关资料
8 c, y) _# q; K这个玩意儿的本质是在低并发（甚至是单并发）的情况下，高度依赖CPU/DRAM带宽，从而降低GPU需求的降本做法。
, k% n  o, A' K7 Y$ nDDR5换DDR4的话，带宽砍半，对应token的数量就要起码减半9 Y0 x! J' s8 A" v' i
CPU的带宽再砍半的话，又要丢失速度
) r* }7 x  V# M9 R+ x' p0 @( p如果CPU/DRAM带宽不够的话，甚至3090可能都喂不满，无限下降螺旋在降低成本的同时会极大影响使用效果
) M% I* k  p! Z3 K对于咱们来说，跑起来不是胜利，能够最低限度可用才是核心需求所在啊
3 T# w- v2 E& r( K我觉得起码要搞个输出4-6token/s才行吧
8 C8 a% H2 g8 [0 k按你这个方案我估计可能1-2token都悬
作者: 沉宝    时间: 2025-2-22 00:10
大黑蚊子 发表于 2025-2-21 14:101 d% l1 B  b; L" P; x
我建议你再看一下KTransformers的相关资料  D4 t0 S& x7 f2 i8 m  y9 Q
这个玩意儿的本质是在低并发（甚至是单并发）的情况下，高度依 ...
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欢迎讨论。( Q  d5 K5 z3 U& ]4 e# M+ ?
4 f  s7 S3 n! _8 p
首先，个人以为KTransformers的最核心最精华的是抓住了DeepSeek模型参数的稀疏性。DeepSeek是基于MoE的，回答某一个具体问题时只有部分参数高度活跃。KTransformers可以动态调度，把这部分高强度计算交给GPU（好钢用在刀刃上），剩下的则由CPU完成。所以CPU部分对系统整体性能的影响不如GPU大。作为佐证，上一帖我提到了章明星团队在几次版本迭代更新之后才把amx加速添加上去。: e) @% u$ V. q7 y$ A# [

, Z+ S% K5 N5 X* sCPU/DRAM带宽对系统性能的影响不是简单线性的。老实说，我没有咱们现在讨论的这样大的系统的实际经验。我只能根据在台式机上看到的现象做一些外推。Intel的12代和13代同时支持DDR4和DDR5，DDR5内存下整体成绩要比DDR4好一些，不过差距并不大。至于到显卡的带宽，我也可以说一点。我们知道目前大部分显卡的插座都是PCIe×16。外置显卡时，因为各种原因往往不做16路通道，比方说仅仅实现了8位通道。那么这个PCIe×8的显卡游戏性能下降多少呢？绝对在30%以内，常常也就10-20%。
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1 I+ Q- @9 t- m3 c0 d: H2 |* d以上这些是我没有简单照搬章明星团队的配置，而为省钱做了一些变更的原因。
作者: 大黑蚊子    时间: 2025-3-10 22:25
沉宝 发表于 2025-2-22 00:10  F4 C; i! [/ [& Y1 w
欢迎讨论。) H" G9 C2 x) `6 N2 i+ o5 }

0 E& A: v' R7 V, S5 ]3 N2 K8 ?& Q首先，个人以为KTransformers的最核心最精华的是抓住了DeepSeek模型参数的稀疏性。DeepSeek ...
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刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本
# Z+ u* ^: y2 E% J3 w1 h9 X显卡用的是3070M 16G，环境是Ubuntu 24.04.2
! ^" _( \3 d* S# j8 B: y输入大概是10不到一点，输出大概是5，勉强可用7 ^, O  d8 X1 t* v, Z
因为都是整的垃圾配件，总体的成本大概不到4000人民币
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我估计如果他能够用DDR4+至强的话，应该可以到7-8的输出& n, k) q9 z7 E! c' E" {
如果是这个速度的话，个人轻量使用已经没有特别大的问题了
作者: 数值分析    时间: 2025-3-10 23:42
这里有篇文章是谈万元以下服务器部署DeepSeek-R1 671B + KTransforme的
' V/ H% p) I( D' N! ehttps://www.pmtemple.com/academy/17340/
7 }6 E9 ?8 y, ?  m7 r* }, [
作者: 孟词宗    时间: 2025-3-11 01:50
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25
9 z  b$ Q7 C/ E. R- \刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本8 H! C& R5 j% C6 s! ~7 o
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...
" z3 E1 g& K1 @
9 F8 q8 Q1 w5 s
我觉得别对Q5以下的版本抱太大希望。Q5 以下只能说是能跑，但效果实在不敢恭维，很多情况下出来的回答都不是 AI 幻觉，而是文不对题。在决定投钱搞硬件前，还是建议先化小钱租个服务器，下载不同的压缩版看看效果再确定要用哪一版，用什么本地硬件。
作者: 沉宝    时间: 2025-3-11 02:12
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:25
# P- [! t9 e9 R  d4 @% B, K  H刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本6 f, K4 j1 h5 o
显卡用的是3070M 16G，环境是U ...

( C, A4 Z3 x) f2 P" r& b6 b这做得很厉害了。点赞！
作者: 沉宝    时间: 2025-3-11 02:14
数值分析 发表于 2025-3-10 23:424 k. }, w" u+ r  E
这里有篇文章是谈万元以下服务器部署DeepSeek-R1 671B + KTransforme的+ e2 ]/ ^# ^7 U9 y/ H- {
https://www.pmtemple.com/academy/ ...
( q+ c' Y. o2 y8 O% A
这么多案例，很有参考价值。
作者: 孟词宗    时间: 2025-3-12 01:39
有 512 GB RAM 的话，基本 Q3 以下都可以跑。Huggingface 上量化版不少。例如这个：https://huggingface.co/unsloth/DeepSeek-R1-GGUF 从 Q1 到 fp16 都齐全了。Q1 的几个版本甚至只要 256 GB 就可以跑了。! P, ^# y' V% R9 t. O* W% m0 l

5 l" ~! f0 E: l2 a但是，量化版压缩了尺寸，同时也压缩了功能。个人感觉 Q5 以下基本都是渣渣，回答大多逻辑不通。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 10:41
大黑蚊子 发表于 2025-3-10 22:258 b& O, R; }, l; Z1 ~
刚刚看到一个案例，有个朋友用2686V4 x2 加256GDDR3跑起了671B的Q2.51版本
9 @9 c, X& m/ s8 E7 N) [显卡用的是3070M 16G，环境是U ...
, y1 ?7 s! `* M  h9 O+ ]" G4 j
性价比更好的是 HP Z840。这玩意儿有2X Intel Xeon E5-2678 v3 up to 3.1GHz (24 Cores Total)，最好的是有16条内存槽，按 Intel 的说法，每个 CPU 可以到 768 GB DDR4。两个就是 1.5TB （实际 HP Z840 号称能到 2TB），正好可以跑 DS-R1 671b 完整版了。
作者: 雷声    时间: 2025-4-15 11:18
孟词宗 发表于 2025-4-15 10:41
! E$ f: P% a. I. v9 r性价比更好的是 HP Z840。这玩意儿有2X Intel Xeon E5-2678 v3 up to 3.1GHz (24 Cores Total)，最好的是 ...

) Z$ u% [0 h' Nhttps://cloudninjas.com/collecti ... 40%20will%20support,Reduced%20server%20(LRDIMM)%20memory.
0 g: m! r  U( b' @* A0 B, F+ `9 k4 }% ]# s" {
The HPE Z840 will support 4GB, 8GB, 16GB or 32GB DDR4 Registered.
1 A. ?7 }- l$ f/ J# O4 oThis server will also support 32GB, 64GB or 128GB Load Reduced Modules (LRDIMM). 8 Z+ ?0 K6 q6 i0 d6 n
The Maximum amount of RAM the HPE Z840 server can hold is 2TB (16 x 128GB) of Load Reduced server (LRDIMM) memory
" Z9 q% J- ~9 O, p" v$ ?, p6 I& l6 L: ^
LRDIMM 128GB的话一条要1400~2000刀，16根的话。。。。 好像也不便宜了。/ q" }+ ~5 W; W/ _7 F
Z840倒是不值几个钱。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 11:58
本帖最后由 孟词宗 于 2025-4-15 12:01 编辑
) j& H. {3 M" \- n# U
雷声 发表于 2025-4-15 11:180 w3 h- p/ P+ x5 g) Z
https://cloudninjas.com/collecti ... E%20Z840%20will%20s ...

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6 V8 f/ N  r, G/ k+ H没那么贵，Amazon 上一条才 $239。16条也就$3,824。# p1 Z- U3 F! d1 F

  P7 A. S4 J2 Whttps://www.amazon.com/Tech-2666 ... cp-nq_eMQV&th=1
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; j1 G/ G0 T8 |& S; i6 Z( o1TB 的kit 稍微便宜一点， $1,908, x2 就是 $3,816： https://www.amazon.com/Tech-8x12 ... amp;sr=1-1&th=1
6 C1 [8 h5 }. k& c+ z) k
' r; y5 e! ~' q, ?+ \9 `2 ]但如果上 2TB 的kit 反而要 $4,319 : https://www.amazon.com/Tech-16x1 ... ctronics&sr=1-6
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当然，真要上这个，最好买以前和卖家咨询一下，这些 RAM 是否可以装 Z840。我估计 Z840 出来这么多年，大概最多也就有人装到 128 GB，毕竟这不是 server 而是个工作站而已。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 12:14
雷声 发表于 2025-4-15 11:18/ F% W" N8 r. A$ d' u. v# m
https://cloudninjas.com/collecti ... E%20Z840%20will%20s ...

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3 a  m5 j1 Z# q顺便说一句，如果只是要跑压缩版的话，我在另一个帖子（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=161700）里已经说过，如果有192GB的 RAM 就可以跑 IQ1_S（131 GB）， IQ1_M （158GB）（假设没有显卡加成）。0 o3 c/ O  b8 ~. _, A
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不要显卡的话，搞个Intel core ultra 9 285k 或者 AMD Ryzen 9 9900x3d 加上 192GB DDR5 和 4TB 的 SSD，一般也就 $1,500 左右就搞定了。
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 12:58
散热的问题，你把机箱敞开，左右两片直接给拆了，开个小风扇对着吹就是了，斜着吹，从前往后，CPU显卡电源一起吹，别去搞太复杂的冷却方案，水冷复杂且容易坏。
' c+ Z+ c! i, k  T  i当然，有点吵，放在别的房间，用网络连接好了，命令行，远程桌面都可以。7 n$ J  }4 S$ h9 n
服务器那种结构就是隐含你用那种暴力风扇，对散热并不友好。9 y- a2 c! p& K
我的GPU上的CUDA跑满都可以控制在80度以下。
! `$ q$ q6 k: ]& f  [当然奢侈一点，放在空调房，调节一下空调出口，把机箱放在桌子上，对着机箱吹能降下很多，这才是真正的水冷加风冷。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 13:48
如果是为了跑本地大模型，显卡没有必要搞顶级的家用卡。相比速度，更重要的是显卡的显存有多少。
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0 X: U9 p$ r7 I从性价比来说，两块3090比一块4090要好，这是因为3090仍然支持 NVLink。连接后显存会显示为 48 GB。这就可以容纳很多模型了。/ C# H/ t3 H  H# [
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但3090的问题是功耗, 350W 起步，两个就是700W，对电源要求高了。而且还得找有足够空间的主板和机箱。而且价格也不便宜。4090 现在给炒到 3650 美刀左右，3090 则是 2000 美刀。加起来就不是小数字了。% T( ~, t* e, K% I. E
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对于显卡，我倒是推荐这个：PNY RTX 4000 Ada VCNRTX4000ADA-PB 20GB, 市价1500 美刀左右，有20GB。虽然不能串联，但这是个 Single Slot card。一般好的主板能塞三四个。功耗单卡才130瓦，三个加起来也就才相当于一个3090。而三个卡加起来 60 GB，Ollama 可以跑很多 LLM 了。! Z+ T$ Z# u4 m. w8 H, Q" H; b9 t' h
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否则也可以弄个 PNY NVIDIA RTX 4500 Ada Generation 24GB GDDR6，这也就2300美刀左右，但显存和4090 一样。两个加起来相当于一个 4090 但显存要多一倍。
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  V& p5 q( G& Q6 ]! C% M0 |& w当然，俺的理想卡是公布但还没有正式开售的 RTX PRO 6000 Max-Q https://www.pny.com/nvidia-rtx-pro-6000-blackwell-max-q。这玩意儿有 96GB 显存，还可以用 NVLink 串联。最大可到四张卡384GB，而单卡功耗不过 300W。
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7 ^# l5 M! @9 M2 w当然价格据说也挺感人，要 $8,565 单张。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 14:12
nanimarcus 发表于 2025-4-15 12:58
9 S0 }! `; l* ^/ h散热的问题，你把机箱敞开，左右两片直接给拆了，开个小风扇对着吹就是了，斜着吹，从前往后，CPU显卡电源 ...
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同意风冷，但用不着这样 DIY。可以用 联力 LANCOOL 215 https://lian-li.com/product/lancool-215/。这机箱正面两个200毫米的风扇吹气，后面一个140毫米的抽气，足够用了。用风扇的时候，机箱应当关上，这样风速比敞开的更快。
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CPU 和 显卡的冷却还是不能省的。倒不是风扇，而是它们的散热片不能省。有了散热片才能有效散热。风扇本身是不是装在CPU和显卡的散热装置上不重要。
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 17:35
孟词宗 发表于 2025-4-15 14:12
( H0 k; R+ m. x, i; |同意风冷，但用不着这样 DIY。可以用 联力 LANCOOL 215 https://lian-li.com/product/lancool-215/。这机 ...

: j3 H9 g. r' G& t" x我有点成见，总认为机箱上的风扇不够有力，呵呵。
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所以总认为机箱敞开了另外架个风扇吹特别有力，至少视觉上如此。+ y# I7 W/ }1 i" y/ y9 [

) w1 `) l$ X; I& B( T0 z' X/ v4 D所以我的理想型机箱就是一个框架，其他统统敞开了，吹！" F3 z. f& k* D

  {% _1 X& v5 l  h' m; d( s$ s2 h另外，CPU上带的散热片过于庞大，多少会造成主板变形，所以我的机箱是平放的，如此一来显卡是竖起来的，这样两个最重的部分不会造成形变。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-15 21:45
nanimarcus 发表于 2025-4-15 17:35  s+ T# A% A# C; l+ H# C
我有点成见，总认为机箱上的风扇不够有力，呵呵。
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所以总认为机箱敞开了另外架个风扇吹特别有力，至少视 ...

! `3 c  U1 f2 Y9 B" p/ ]Caseless 的 DIY 电脑现在也挺多的。散热和灰尘啥的不是问题。
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& Z" _, p* s& g- O- Q+ F$ k$ k: c主要问题是像下面这个放桌上的，如果一不小心撒点饮料上去就容易把电脑废了。
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/ m/ G- E  V- o' c4 ^6 Q0 l: Z所以一般都是挂墙上的。造的好点的话还是挺科幻感的。. B& U2 ~1 O9 O8 `0 F( o
作者: nanimarcus    时间: 2025-4-15 23:26
本帖最后由 nanimarcus 于 2025-4-15 23:27 编辑
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孟词宗 发表于 2025-4-15 21:45
, p3 d0 d0 [  zCaseless 的 DIY 电脑现在也挺多的。散热和灰尘啥的不是问题。
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. T/ W/ `0 N' u% T4 F! N1 E
这个确实很赞。( `: Z; ?9 a+ k1 |

6 q8 n8 c* K4 q6 n第一三张好像放不了全尺寸显卡。  H4 m/ D) x5 L  x
第二张全尺寸显卡的散热好像不太好。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-16 00:07
nanimarcus 发表于 2025-4-15 23:26( x# {, ?7 U' ?  k6 F. }# _$ f
这个确实很赞。
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第一三张好像放不了全尺寸显卡。
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都是全尺寸显卡。第一、三两张中的显卡散热被魔改成水冷了。所以看不到明显的显卡。实际上两个机器应该都是双显卡。第二张的显卡问题不大。很明显不是80或90级别的。根据电源才600W来看，应当是3060或4060级别的。这个显卡的原装风扇还在，制冷应当还行。
作者: 雷声    时间: 2025-4-16 07:27
孟词宗 发表于 2025-4-15 11:58" [0 d& B& |% \7 x/ I2 h# C
没那么贵，Amazon 上一条才 $239。16条也就$3,824。
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https://www.amazon.com/Tech-2666MHz-PC4-21300-Wo ...
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HP Z系列G4以后支持Intel® Optane™ Persistent Memory，买二手的话更便宜。不过表现怎么样就不好说了。6 g9 t0 o. d, o) A- F
Z6/Z8 G4也可以上到2TB，加上PMM的话更多，价格比Z840也贵不了多少。
$ s! _: F* S% P9 R; w话说Z系列是真不错，我09年买的一台Z8现在用的好好的，而且比公司配的新Alien还快。
作者: 孟词宗    时间: 2025-4-16 09:55
本帖最后由 孟词宗 于 2025-4-16 10:03 编辑 ' u' S% Q. v/ y" T5 _0 [. u
雷声 发表于 2025-4-16 07:27
$ b# h# y% u( c+ z; X# `HP Z系列G4以后支持Intel® Optane™ Persistent Memory，买二手的话更便宜。不过表现怎么样就不好说了。 ...

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HP Z8 G4 号称可以最高支持 3TB 不过这得看 CPU。如果单个 CPU 只支持 768 GB的话，那两个 CPU 最多也就 1.5 TB。大多数旧的 HP Z8 G4 都最多 1.5 TB。
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性价比来说你说的很对，Z8 G4 的确更合算一些。尤其是不少旧机器本身就带了 1.5 TB。这比自己买要合算多了，也省事多了。( O. Z7 j, Q2 H* |$ R
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从跑 LLM 的角度讲，应当是可以跑，速度勉强可以接受的程度。俺那个三年旧的机器，如果不用显卡，跑 DS-R1 的 70B 蒸馏版最快也就两三个token每秒。Z8 G4 跑DS-R1 的671B版本应当只会更差。毕竟内存更慢，模型更大，CPU更老。



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