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标题: 三谈歼-20是否应该加装航炮 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-12-2 08:26
标题: 三谈歼-20是否应该加装航炮
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来，反对的意见大体有：
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1、歼-20根本不需要格斗1 X9 k! j: \. N$ ]6 t

7 ]: X  {9 W" e& w+ P7 i9 O2、为什么要用歼-20去打无人机
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6 G; Q, j4 F0 ]/ ~3 n* k- T  D关于格斗，脍炙人口的一句话无疑是“你格斗，是因为你傻”。性命交关的事，谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法，或者因为没有更好的选择。* x4 U$ K+ Q0 l% W1 \5 b5 I8 ?) {0 }5 c

' C" v- p4 ]* }5 [+ E8 Z7 v歼-20需要格斗吗？不管需要还是不需要，歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系，肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里，杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义，引用的人也从未给出完整的上下文，使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
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. `: l  O, q9 p3 B" M7 D在很多方面，歼-20是对标F-22的，但F-22是有航炮的，F-35A也有航炮，F-35B和C为了避免进一步超重，取消了固定航炮，但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力，至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说，有准头的本来就不应该乱说，敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时，推力不足，为了减重而尽量保持性能，取消航炮，这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加，减重的压力应该不再存在，有条件了。具体的装法，只要在设计上预留空间，F-22、F-35A都是可以比照的先例，用不着重新发明轮子。
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2 w' G8 v. a: Q. ~- c; r8 J肯定会有人说，美国又不是标准，凭什么美国隐身战斗机有航炮，中国也必须有？- C. V) d2 f) F8 B4 y

- A) S; P2 r7 U2 H& b, V8 @说得没错，应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用？前面已经讨论过了，不再重复：
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. O' [5 ~1 H" F  w9 z8 Ihttps://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
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https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
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$ E! P$ {+ X4 Y这里的讨论肯定不全面，欢迎添砖加瓦。最关键的是，飞行员在空中需要有选择，航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择，但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害，用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的，这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。1 P0 i, b% [! @, e- v( u2 ]& u

4 @1 Q7 q% i& f, C! p在“有得选”的问题上，歼-20比歼-35的选择多，歼-20还有近程空空导弹，歼-35只有中程空空导弹。说起来，只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么，还真是个问题。
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总的来说，歼-20不会主动进入格斗，但有进入格斗和战而胜之的能力，只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说，这足够了，谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。
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& @$ `( O5 u/ h) C/ |  s但反无人机不是格斗，只是在近距离而已。6 R8 |& ?" c! o7 k" {, k0 q  i
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航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹，包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇，就能准确击中。在某种意义上，导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后，导弹还可继续修正瞄准的方向，但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机（包括大型巡飞弹）有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素，无人机没有，至少在很长时间里低成本无人机做不到，所以目标轨迹高度可预测。作为比照，南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事，战斗机航炮的火控可想而知。
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致于无人机带空空导弹，这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的，需要机载雷达（或者红外光电）、火控系统的指挥，否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定，那是半盲的，距离近，视界小，易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控？
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$ V0 Z2 U9 x$ r' R7 Q8 l  a4 ~接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。5 H" \, Y) Z+ Y& b  l% l0 P/ n( @

9 h; N5 }( L0 f7 ~9 V$ `歼-20无疑是高端的隐身战斗机，但歼-20首先是战斗机，就需要干战斗机的活儿。
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3 F) K  }" f; d9 R4 S/ f/ R6 y对于歼-20的作用，存在一个说法：歼-20是踹门用的。: p) E/ Q) S1 F/ K1 F

4 }9 d9 W# `; n. C% Q3 f! v什么是踹门？这是打破敌人的空中防御体系，换句话说，攻势制空（OCA），更加确切地说，是攻势制空的第一阶段。
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( A: w( h1 U3 `; N6 _1 u攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量，确保天空为我所用，而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机，对，还有无人机（包括较大的巡飞弹）。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段，寻歼和游猎为主，到持续阶段，主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉，同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。5 Q( k- M. _- e4 j: Y) Z& ]. m3 Q" m
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隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力，而不只是第一阶段。% G9 c, D0 B$ Q% T
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在达成攻势制空的时候，遇到大群易打目标飞来，放过去，让防空拦截去处理，只是一句“火鸡来了，我太金贵，先蹓跶着，你们上”，恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批，自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错，乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时，有被弹片和残骸击中的先例，那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前，巡飞弹根本不是个事，乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般，乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
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: ^  n; W/ f: y* j5 u& _其实攻势制空还包括防空压制（SEAD），但这里不扯远了。+ F2 v1 W8 N. Y. _: W5 n0 W6 X

4 {1 z0 j& I' |5 U/ E5 `攻势制空是中国从未有过的“奢侈”，但歼-20使得攻势制空成为可能；另一方面，美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
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( `# I9 q' L1 ~然而，“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机，非要用歼-20”还是防空拦截（DCA）的思路，等敌情发生了，大敌临头了，再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机，但在敌人空中力量没有成为死老虎之前，这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代，防空拦截依然是要的，但这也是二线的。
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6 P* _& r; O% O$ ]再则，歼-20在今天是金贵的高端战斗机，有一天，歼-10、歼-16退役了，六代机上线了，歼-20也会成为“老家伙”，那时歼-20是打无人机呢，还是不打？无人机会不断发展，但绝不会淡出。
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, c8 j5 H. C' E7 [$ x致于用无人机反无人机，这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路：
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+ f, B" E, B2 C7 g$ P1、无人战斗机
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2、无人僚机
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无人战斗机是独立作战的，像防空战斗机一样出动。这肯定要有，但还是跳不出防空的思路。防空防空，十防九空。这里也是一样的，太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点，空中战场太复杂，在可预见的将来，攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的，但把这看作只是带无人僚机作战的飞机，那就格局小了。
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7 [" K: H/ C' S6 p: ~2 _: Y无人僚机是与有人战斗机配合作战的，但无人僚机与其说是方向，不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机，速度、机动性、航程的要求低不了，还要与有人长机无缝互动，成本也就上去了，不可能做到低成本，有违初衷；要低成本，只能亚音速、低机动性、半隐身，那样使用时只能早早“撒”出去，提前占位，等待与有人长机的汇合，但这些“炮灰机”用于ISR有余，用于战斗不足，还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争，都是亚音速、低机动、半隐身的，打无人机是够了，但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线，但那是以对地攻击为主了。) K) E# T$ q' r" f2 U

" Q( k5 M, @3 d3 h, b简单地说，用无人机反无人机必须下大力气，但在攻势制空阶段就消除无人机威胁，这是歼-20的职责之一。3 M' M; D0 J2 q
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用大量微型空空导弹打无人机是好思路，但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹，这是用来和敌人战斗机格斗的，不能挤占；主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题，毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机，加装武器的话，飞行员没意见，要是要减少现有武器的携带，恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。
作者: 住在乡下    时间: 2024-12-2 11:26
利弊相等的时候，宁可有了不用，不能用时没有。
作者: 五月    时间: 2024-12-2 20:30

6 O* |( S, i" I$ G% {) L完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。8 f& m8 E( u$ M% ?' b

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作者: 晨枫    时间: 2024-12-3 00:45
五月 发表于 2024-12-2 06:30
" l0 p7 p7 ?  i4 L1 C2 d完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。

6 B1 D8 I5 t  j7 R/ M" S- e$ [你好像是少数派！
作者: 潜水员    时间: 2024-12-3 03:23
给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机，貌似划不来的说。
2 j* _" [0 J) E" O反制低慢小类的无人机，难在及时发现。掌握敌情以后，我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话，甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-3 04:36
潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
0 Q  {) J$ G9 l给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机，貌似划不来的说。
. a' u( C2 s  t8 c4 b反制低慢小类的无人机，难在及时发现 ...

5 B1 }+ i8 R! L歼-20的航炮不是专打无人机的。
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055装130舰炮是浪费吗？
5 A( D  @3 t+ N& K, B6 A. p* L: o. s/ Q1 m7 v; o: Z: G) ^
专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本，但要打无人机时需要很多，平时又没有什么大用，这难道不浪费吗？
作者: 五月    时间: 2024-12-3 10:25

7 |, H( Q$ L1 o5 E$ T5 Y  x如果歼20一开始没规划航炮，那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
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也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。. L/ U+ n1 Q6 o) N; i! N0 {+ s6 Z
! \. N: E9 W. t4 A2 ~$ w
我的主意真不错耶。) |- O  p0 g; u0 r+ H8 {

; C1 k% I, d* x6 S
作者: 晨枫    时间: 2024-12-3 14:07
五月 发表于 2024-12-2 20:25% J( e% ^! P4 h
如果歼20一开始没规划航炮，那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
5 U; I7 o4 M/ t0 [& D) t2 }4 c$ G) q+ f9 S, \- H, {" B4 M
...

: }- S) Z( L* J5 _$ Z! |; {听人说，歼-20最初是有623航炮的，是空军不要。
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9 f9 }2 P- m- V5 x* \看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
作者: 潜水员    时间: 2024-12-3 22:51
晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
! L: @' D1 y( y( D6 z歼-20的航炮不是专打无人机的。
  H" f$ n) u' l* E' s8 c+ J0 C7 ^" r# m$ B) F. [" Q8 n1 X& c
055装130舰炮是浪费吗？

" Q8 ^) b  I+ ?
0 F' v) U; S: X军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹，就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
4 j2 f  M% X* Z* W4 r' v5 u至于专用机，我不是说“如果……甚至……”嘛。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-4 08:41
潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
; d8 Z( E) Y: Y军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹，就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...

1 W: r9 ^2 N# k" w“现代”级的双130超过100吨，也没有那么不敏感啦。这只是炮重，没有算弹药。
1 k2 ^7 \4 u: A1 p9 Z
+ L3 K4 l  |% c4 d' a航炮一般装在机侧进气道上方，或者机腹，现代战斗机只有F-18装在机头。



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