爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 + p* |4 j% E1 j: y7 \. s1 P

. z9 K/ _* `$ o. R  f* o; i据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。) g/ {% J5 l+ G( c/ a! r. ?+ l
$ J1 A, U0 a7 `- b

7 X+ ^# H: U; {5 M* w! RMk70垂发
1 V; x4 U7 F5 \2 E/ O3 ]# J  Q2 A$ O3 e+ @/ O

' |6 o- q: e" G  S6 ~Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了8 h4 d- N( z( h: z$ M$ J
( |/ }+ B* N+ y% x

* C- p2 V" I* O4 m. ?& rMk70可发射的导弹与Mk41相同! s' H/ D# ~- \- \$ X$ G; u

% }; P; s$ I# Y  R$ E0 ~Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
& P$ X- o% _# P+ E
+ M4 W: e% \0 O1 \! P8 E* @* j" V4 B. M3 |- U
与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV1 ~2 T% @; a! m

) h0 i1 E/ p' h+ H# N/ T8 T+ a1 M6 J; u) s+ V
由于直径较小，可以一坑四弹; R9 \: o0 H2 A/ [8 K
8 J6 Y4 f  T8 P6 C
: L6 |$ o1 _, i2 p0 O
导弹本身也采用了诸多先进技术& O: m$ R2 I: V9 i# B6 }3 _; q

2 t( d4 W0 s4 v7 T; a“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
6 {6 v% t' H& T& _& _. Y" f4 s' D3 C: C0 x1 C. d$ Q6 y
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。! g- Q6 F, L" t. f+ ]# }$ S

! R, r/ f" S; b% _但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
$ ]4 i6 g+ A6 a3 `" U  R9 O) Y- m1 |. O% I/ u
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。1 u, K  x: y6 b! I! E! _* p2 [
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KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
  C% h) J% p  J4 @4 k
3 E4 t! s0 L) M, e2 ePAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。, |% }7 z1 A6 c' N8 f0 ?

6 {7 Z4 t1 q! TMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。1 C- O- s6 X; J4 N; ]4 H, }9 w

5 D( {6 N: o! ~8 E: Z' v在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。8 ~: s4 y; t8 M9 i

3 y' u  l2 E, z6 f有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
# O9 V+ {1 U7 r
  y4 T7 \* l! A& j' Q; N) t据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。- u5 S/ g7 S! W5 _9 s

1 R# n- Y  r- I/ a4 }“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
1 E& w' w5 I5 _" F1 q& V6 S* P5 K% G6 |* A: E6 H& ]% l
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
* }$ t( f) g- J9 {! o这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18# ^- G5 y; ]1 _$ `5 Z2 y# }9 t
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
! `5 e- k4 s8 q, I* n, i4 O这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
1 d5 d' }* R& D8 }! ]
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：% S8 {( M' l( K5 e
# B# y' i0 U. |+ L
1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
8 O/ P" m6 I0 @2、爱国者上舰，充作反导弹  ]1 v. h) Y' F  q0 J

$ X4 q4 F( g3 c. d8 U: `2 y+ A一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
; {4 F2 G  ]% [+ R
看来帝国不加派辽饷不行啊。2 ]# Q; E. u5 H/ p

. p' C% W! @# b+ _6 ^% o
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
, B) o; _+ z8 V. m1 ?0 o! y
这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55# o4 f1 F5 W- l. D
这确定不是在洗钱吗？

! ^2 v' b# Q+ y; K$ w3 e% d哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
" R8 P1 n2 _' I/ Y% ?/ v
: t$ K0 n* R8 z+ j% d9 g32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
$ A0 H8 A% d( z4 q& B& V1 x8 i% e9 k- V. Q3 M5 T* \
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
; h% m! U" {2 E8 X$ L- s, w8 P9 @4 n: y* \
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。. O/ b3 ~$ y, ]) b  e/ Z
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
! H. I& W7 [6 f( C) |. Q晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
& P  H& Q: I! ^/ o# H2 m) Y8 v; j+ p( z5 T. p5 t. w
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
: `( s2 u3 k4 {
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
# P7 M7 K9 d8 |- q' b% |; P. Q3 O5 r) C. v- ]8 E
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26; r7 n9 a, {8 m  p
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
; g6 f) d5 v% H  x( b
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-% k0 b, T" S) F/ U- Z3 ^
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-5 a; s- X+ Q0 `6 X
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
- u, R# o- q! Zsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%% n, e9 d: I, j3 A
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
: w$ \; G# e% ~5 k, p" A1 \interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to1 `! z7 E- i! J+ c3 O3 W
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,( b6 P( E% W1 K2 N1 I9 B$ P# Z
and Germany has 72 launchers in total.& L! q$ A4 c- g- p" d. X6 {
6 k# y3 d1 H  r! e/ j( H' C
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17! \7 {7 F) T2 F: k! V  a! \
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
6 c& ?+ x1 U% W7 T$ I: C' f
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
8 r( {4 O$ J( u' u爱国者是可以机动部署的。

0 h& O7 W* c0 {我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
/ G! x+ U$ t' M; P
4 X, L8 U% w  G0 w& ?爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。" p# a% D4 m  v' ~1 k1 h
4 K1 z9 F2 w: M' W( h& ^3 U% ~
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
' V+ B( _6 o0 f& N0 I
4 ~/ y+ x' |% P* d' ^: O  |
5 W+ {8 g+ t. X1 F! Q5 F另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
! q* [2 W' u1 h" u& l9 ]% m/ F# O爱国者是可以机动部署的。
$ |* E) z7 q  H! q3 Y% j! @- Q
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
7 f' q/ U3 ?) k改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。% z6 @) M, ^* R  \
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53; T- v5 H# Q4 L+ H/ v
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
* s, L5 k. E- P$ D& h: D
9 ^8 e& X) `: W2 G7 f- A9 ?爱国者是可 ...
: E! M( p5 c8 Q$ R6 q1 N! D
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
* y' Y' h5 t6 i. v( N
  x8 N# L' T( X5 }: Q( H乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢9 x% a9 r2 D! }7 D1 Q3 P
/ |5 f/ A* q; l4 e
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 - n  Q3 y2 Y4 L8 E& Y* s4 x9 @
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
- |! N# ]* ^& M+ A% E/ s* d我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。4 a% f0 x* o* C* R3 ]' h0 D

, V0 _: ^4 ?  }& m5 Y爱国者是可 ...
: Y1 H- d( @* r% Y9 @

' D9 M8 `$ q. j* |- r4 {俺也来纸上谈兵一下：
' l* K3 N& ]3 ~+ A6 u% ]- F* d
: d. N6 T/ w" B" I9 R" _+ }, T. M8 r  L逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。3 q+ i1 j# @* U6 {

7 f" S+ U0 T2 T( k, {( V后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。+ @' W, D& ~& q) z# u4 W! M# V' O) S
* k: L) y" h6 \4 j8 H% B/ T
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。2 V" K. ]; c: H6 E% c3 @" ?  L* G
0 Z! K  s9 h3 }2 J# y" u! r! `4 F* P' i
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57/ U3 A7 ^2 F( s6 ~
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
) U% {4 G& n% n  ^0 T" ~' q改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
# ?; \2 p0 G/ y! A% A ...

2 a# \) E% ~5 N% {2 U8 Q应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 1 `8 z: T( n1 R& f1 h, k
赫然 发表于 2024-11-4 05:14! p. \: |1 `3 [% Y
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

6 S2 X# c) i( g( ^4 F0 M& J6 ?
( d6 V0 K* t0 [: }( F* K4 l+ \有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
. `& f/ S! D. @: Q1 i# g; v+ q; _7 C$ @; T9 t
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
$ h1 Z& p/ E4 [( n7 C3 W我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
( Z9 \/ Y3 p* J+ l, W8 l5 ^. o$ D: }- ^& o0 Q! ~$ T5 P, C
爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
5 v, F4 l, m/ c/ l% K2 L, u  q
就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26  t$ X+ S9 a& h
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
3 r5 J) V! U1 i; @6 Z* m' Y# r5 O8 C  ^# Z1 i( m
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

6 G6 D8 k3 m% x9 ]# m; m" O) f: ~乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
% d2 E& U  r: v+ v- B" s6 J$ k1 K2 j0 [% _0 k  @/ e! e
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。& m, y7 x+ q0 Y& ^

* s/ |2 }$ P' F+ T! W如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？; X% d' T4 F2 w0 p
5 V% E" Z, E1 P0 F# T% j9 ]; K% T
我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
, |* {6 [9 `# w; ?0 D0 X" x就是肉身拦截啊。
& Z( u9 Z" l" A) k! S5 a
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
# R1 v) }+ c& B: U% l7 T. S8 M- T俺也来纸上谈兵一下：! G5 N- d: u# K3 E1 c7 r

1 j7 A/ n5 c( c( M! ]逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
. W: i2 @) ~; Z6 b2 L' P
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
, W7 o  u. M5 @6 `& Y1 _
7 _+ t, O- g' `+ v8 S* B# F现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26! J" d3 j3 ^/ @9 T/ K/ n4 y9 ^
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
! `5 e0 s! z7 A9 V6 ^6 ?! a& d( [& U: h- ]4 }4 }
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
% Q- Q5 M7 U  u
“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
7 G5 i0 W8 V) f* Z我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。5 u3 [# ^4 \1 W+ r4 O  {: T, v) W
3 U* Z9 `# _1 M
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

7 P0 I- R) X' B$ |. O2 Q2 ?/ _原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
: q' E0 {. C9 ]乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
; r( I. Q- A+ b" R6 |
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
; K& P+ W2 f5 Z
. N% A: ~7 S% {5 A6 H% j6 U0 d如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。. N& w" _( R  W: ~# H0 l' T

5 Q/ D9 P6 a% J5 p我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。- I: V  @" u% }5 ^' {
7 U6 }+ f# M+ e( F' Q0 G
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59* `4 W8 `$ C! P- ~
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。7 {  k5 T- j  R. G/ C' G8 B

: Y* [. e8 Q: h, t! H+ k如你所说， ...
& o/ s9 F& z  |: o! }7 y+ t
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。. @# s0 U: {# |; P2 i8 O

. ], c* r; A# Y6 R$ b
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
! T6 x3 V# s7 W$ S8 p* \我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

- K' d2 Y- @, n几个可能：+ f, s  o" f0 Y/ w

) o$ S2 x& N: T8 ^+ w9 i/ F毛子没钱，根本没有打几个高超* Q/ J# l# p1 P4 E) t  a

, S6 v) n3 F3 |5 ^  Y毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
: B- T. e: V1 x( W
, F2 `, o9 \- ]' `0 A$ S4 Z毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。. _. i! M+ i6 l) p" T
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
$ v4 m  S; R3 D/ P4 w- l几个可能：
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. B* F$ e+ p, \  ^  I7 F2 Y毛子没钱，根本没有打几个高超

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我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
4 b" a& X5 i# l& D& z2 `0 @1 Y8 \2 I: B6 P. a
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:356 U/ l) m0 ~3 R
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
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你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
# W3 w0 E& U/ l. I! H0 v# I! b, B我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

0 _+ C4 [; s  V& l7 Q6 j别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。- L( a/ u  W% w# `) V
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乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
. g7 _% Y/ W3 e3 U4 p9 a我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
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俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。- d/ p+ `. a7 e
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制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
" Z; K3 L4 C6 L& E7 l; C4 U
; b" P* m' `( x% H# R5 C, a感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39" O" E, A, e( Y
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

, a' b1 a. i6 v; a+ }* X- j防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
4 g% J! D' A/ \% X: n  ]晨大好。& a) Z  `9 H2 `( |5 I

  H2 P/ o9 L4 \; A1 }感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

; f: D9 w) ^% K. B4 n; b可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
. q: |5 Y) @. g+ B' ]我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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/ g  A. m" A3 ]2 l5 ^爱国者是可 ...

) \, `" d. o% A7 ?( ^, U匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
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1 _9 b/ c6 M3 ]1 X% t  l爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。9 G/ R: C/ t+ }7 Y" c4 b- x

! v- y$ G' W" R. ]9 N$ v1 I; m爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
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& `* T% T, @7 e# E& v& O6 P! t/ E, N5 b库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57* i8 o9 j1 N* \; @. M7 j
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。  R3 y' ?5 t; X. g+ P
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
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听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。0 U% j: f4 v4 ?! p& T  G# U

" x( s" f: L4 U你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
( B3 u4 z1 S# [$ L# L听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
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现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
) _' X( B0 ?+ k5 o6 }& H1 m+ d就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
9 G1 k8 ]0 R- \  F现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
5 z% s0 r( j+ N/ j就是大号火箭炮。 ...

1 x( }9 [6 ]) H  g' a3 y: a但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
+ u; a* _/ N6 j; l% c但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

  x, t  z. K/ R' C实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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