爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
) h2 h5 v- i! q1 V: f1 V. y) w! W6 P* R) ]( V
据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
/ g1 t7 Q; M7 s- f* B9 F+ d2 @$ w  x* f8 ]

6 Y7 ?) G. r: Q) g/ P) NMk70垂发
3 x& _" Q- \( s- i& `$ B" J
; \& Q1 h0 A# U3 S5 B
6 H1 P& [7 c% A; [# z' eMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
4 O1 e% Y% K7 ~7 u/ V' P) L* y+ f3 K% P! s+ ^" b( ?' a
9 D+ f3 {( A1 v2 p  L
Mk70可发射的导弹与Mk41相同# F, F& p* B$ R) b) `- D

* C# D9 W) w) L" A5 I: i+ l$ e: \3 TMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
2 f1 N) s# V' E$ O4 p" S+ h7 B; A! Y7 Q

# ~7 Z" y* `  V% v" ?/ e( G与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV" i7 D& M( ^- c; u4 y+ X

' X7 k. }( k; j9 |1 K1 ?: q! C& P7 h0 V" w& W" s
由于直径较小，可以一坑四弹
8 K, g, k3 `2 \' y# C) o2 t% r+ M5 Q9 w8 F" k5 S; t2 z. E' `
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导弹本身也采用了诸多先进技术
  S. F, A# d( I0 J- y
3 l5 R+ k+ k2 p  m“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
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& W. G5 j: ?3 I4 e5 H7 r+ I但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。4 L, w3 E" P% x' T- P
( r  f( \* `2 H2 h5 F+ o1 ^4 b! r" N
但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
% m9 C! k! j& Q. m# f. U6 @" k! }
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。4 P' T0 v# _3 G+ a; E: e

0 l" @( s. M! b+ L3 {KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。' Z' s% E1 n2 f% P& }1 K9 Q

7 M4 o9 N  O( U) y% }2 wPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。" O5 Y* K# M' F* O" |

3 C' v  Z& T9 h; `5 l/ z2 A: M0 ?MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
- ]0 U. J% Z1 `5 z$ x) K0 }! r: L4 g
在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。: T4 F& q+ `% c, n; b; b; F

8 e) |  b: R' F+ Y4 n, l有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。6 z  l& G! F7 t0 W, x; J. D' Q; u
4 o7 }# y, W! v) s
据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。! G3 m* E; ?( a' c  S

% V  \9 X$ |7 B“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。9 R3 m3 s: X1 U3 Y5 P1 P- P9 a

1 d8 E: P8 F: U2 [8 ]这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
- `. o0 q, o" _1 ~+ A! g3 s2 S这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18/ C% Y* o0 f; ~' T+ g1 M
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
7 o+ M/ \' O& u这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

: N. Z1 V7 b3 v; w. ~海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
8 a- L% g2 R0 s" G1 {# u: C4 f6 u! `* i( F; c7 w# m
1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
5 N/ n. Q) \3 U1 {0 c& m2、爱国者上舰，充作反导弹
: C' ~9 d/ M" W: O4 ?! c$ b# f' e3 w1 d) L( ~
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37

% }$ o9 h/ l" U8 L, Z. l) H# g看来帝国不加派辽饷不行啊。
: @5 C/ \, L4 h: m* l! a0 {6 J$ f# \1 d: I/ n" p
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

7 U. v$ T  d6 L- D' E这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
: n* n* j6 D& Z0 j' ~9 w8 `这确定不是在洗钱吗？
8 T2 G" U# X! j5 _) `
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
- C' P& S6 \# R
  a. x6 `! c9 [9 \' c5 _/ G32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
! A  f* o: P  M* @0 Q1 `
/ d- w+ D0 c3 C3 F# P7 b俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
7 U2 U  Z% C# P% S. h2 j
1 r) m$ K; i/ h  J到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
% F) P/ y( d% K( R
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34; @9 @7 y( {/ H7 F
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
1 d, h0 v" ]8 I
- a" j( l3 P2 L. c2 E' _32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

% D# P! i5 {- o1 J5 ]https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
8 b3 v1 v; C1 e
9 V, A: V# Z' C第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26: X( Y( Z- o* v+ ^$ P
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

7 W: H3 v+ H  I9 g* r  B16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
9 F" q8 m3 l5 |" p7 H$ x6 p  z1 tsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
4 U5 Q/ W$ `+ ~- asiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
3 o( P1 x! Y! K- \# @- Zsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%/ a5 o3 m7 ]6 D& z( C. F
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
4 k6 W' V1 ?$ y" L* n( sinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to/ N  }1 ~/ r& A9 j$ P" e6 W
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
# S& g/ {$ H+ q! d& s, F0 Qand Germany has 72 launchers in total.  F  z" K$ t- ^3 h9 d

! V: ~! N) e' u$ T' |+ ^4 M1 u看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
0 V; V3 @- M6 t. m/ u% \' G# o16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
4 j% C7 p* r" N2 l$ B
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
: N: B6 X5 S' I3 K/ s7 {, s# d爱国者是可以机动部署的。
' r+ U2 Y: R6 m2 G( M% K4 M  n
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。' N4 H: M; D9 ?
9 T) j0 e2 S, L+ _
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。: `; x0 L5 y0 m0 G/ P4 @
" J7 s4 W0 L2 p7 L3 t
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。2 E) b2 X: _$ e& ?0 w8 ]' ?" b' Z; X
8 I, n3 B7 V8 ?! S
3 C& l& R; Y) i; x6 W) M8 K
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
9 x4 b$ t8 w# G$ c! P, J! ^7 k6 i爱国者是可以机动部署的。

. |/ W* a2 e: A8 ~导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
8 Z2 Q9 f7 ]2 D+ `( Z改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。" K! }! k. R( ?5 g! q* r
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:535 ^' l' r) M3 h# \( U8 f) Z
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
4 ]! X! ?/ t9 j1 a/ Q/ _& ]+ L
* |; Y8 F$ F6 Y; g. p爱国者是可 ...
$ F% B' l1 ~& \/ ]. U
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
$ F4 n% l# Z. K1 A* D6 n# ^, q* J% @7 \# p
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢$ e( ]% ~% G$ f, `' d
2 `5 O, x0 _+ U8 `! W- E+ }
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑   P# I6 f0 I: h, C' e* Z
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
/ h/ l* f! a+ T# C8 i; y我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
# L6 W) N- ^6 z; @3 p, W0 ?" `2 H( K: b
爱国者是可 ...
8 z( C+ F% {( Q  Y4 d$ L9 c
; B! o* A, R$ V
俺也来纸上谈兵一下：3 g" ~  T4 ^' t

7 W  _8 Q1 |) c逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
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- n) {9 S# q# \' c+ X# o; l后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。# t- w" T4 E) k3 V. g/ L
2 f" G, l# ^! ~
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
% H4 [+ A7 ?# N& x. \4 ~$ I1 c( F. M; }9 @  ]4 t
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57- E3 r# x/ o) z! E+ R" ^0 ~
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。1 b; o9 x* w: A; D
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。8 V& q  T6 b( |! s/ m
...
5 C( m5 ~3 }5 ^& ]: l. Y
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
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赫然 发表于 2024-11-4 05:14
7 S1 d# w; }7 X7 ~9 I应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
( [' ^3 @4 F6 j
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有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
# K5 S/ `, y# G' m# b: @7 ~7 M" h- H, v+ h0 J, N: t* _4 k6 o
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
( d( N* C* H2 A1 ], \7 V9 s我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。2 F$ [8 N) |" s( f) s+ L2 H

& F1 L9 w1 ^1 N2 L; d1 [- C3 r+ {) o爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

' {/ \0 c7 \( j0 k8 a/ D就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
3 b, t* A4 m0 K高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？! @! V$ a; X2 J) N
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

; [! Y, K* u+ i1 x; o乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
. l% D; B! ?( f$ ]' t* G, i0 E) b! O9 t% d* i
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
: }. ?5 P' M* `  {0 E
- g. w' t0 Q2 I0 ~, Z如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
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我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37$ x2 f, c' w3 v
就是肉身拦截啊。
1 D+ B* u' a* |, s( G& F! P
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
# Z) [% i$ B1 `: ^俺也来纸上谈兵一下：5 q, t; ?: f; E! O

; a) Y: @+ L4 E) |) C逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

6 K5 \; W) [! w2 \! z9 c( v8 v/ j我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
: d+ {6 Z/ H$ r7 D' c- K; {4 \9 o
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:262 M" @/ H+ x7 F4 Y
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？, ?1 ^  Y; _! L* f3 X
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42( H  e1 q$ Z9 |3 [' W
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
( f$ Q' _% D  M  q/ `5 p+ K3 E5 I6 h' j% p. `
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

  K( X) q2 O# f5 y原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33* h1 h: U. u, L" `  H8 i2 d
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

8 Q" z1 ^2 d) N* g5 _乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
8 ^1 t2 I5 R+ Y9 p1 I& ^" Z3 Z! E  T+ g! \" m# E. d, K
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。/ A* r8 T8 Y) s6 a9 r5 j' E
& R9 T2 O" Z; K/ {  `3 \* n
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。, R7 Y' V9 |- \
) K- G2 m" p" u- D/ `4 \/ }" T- o
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:594 e6 t. g+ d) q+ A4 t' S
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
8 Z0 ^' w, V4 r7 t1 o
1 w6 D' B  V: ^) L9 H, ^& O如你所说， ...

( w1 P; k; y  [) a我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。( `$ ?7 G. I8 y9 c" [
/ k( z/ d( N0 R" \7 j- g
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
9 }" p2 `; F. d我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

: L' _% N5 w, i% M5 B* Q几个可能：: c% [  j: ]. h! n. u! G! I
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毛子没钱，根本没有打几个高超8 j8 n0 B; v; B: I9 ]" d1 z3 c" @

9 L( D. d# \( @3 l8 s% z毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中% R+ ^1 k; E. N& d, _/ {; d( ~( s
! v: F- t9 o2 u) h3 s4 X
毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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( S# z' v; C3 B- m三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
% d+ }: B/ j1 p9 e8 K# S9 K几个可能：
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毛子没钱，根本没有打几个高超

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我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。+ c& d0 N8 U4 R# T. [5 Z3 W! Q& Z
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同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35$ s+ Z* ]6 m5 F( s
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

0 p' Q9 w. u; r* \* \: P你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21' G5 P  e5 {/ T' \9 l! Q" c9 k- p
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。# h6 ~" y& H* _
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乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。" _2 M5 K5 G5 K
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即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:219 r5 c* A- @& m
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。6 X, ]* ^2 ?2 j1 q6 G

! z$ [6 Q" [7 e! Y俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。) R7 k' Z) b2 L) m1 }) e

/ p- o( E  ~; z# \% O8 v制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
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. I+ H7 l7 t% |+ i. C- p; R感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。6 N+ V( \: ~+ J' T# r
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更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
. [  v& n, c# G8 o我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
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防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:465 B; X8 }& J8 Y! w: K/ e- ^) V( q
晨大好。
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; q2 u' B  l3 c& [) p+ I* q' C感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53( L+ n8 S0 f. R" D% g
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。/ Z+ N8 D  F4 w" A
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爱国者是可 ...
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匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。* V- i8 Z7 i) h/ |  B* g; w

3 r9 X5 t8 e. a/ w) E& r; B) ^: V爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
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9 E! \" L7 }' M6 T( z3 A" Z1 r" L爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。( B9 U, p. r3 y. V/ @
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库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
! e& _4 H! |" M3 b% r& R导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。! B* c, j4 A( N- Y4 l
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
+ [) |/ Z' F9 {3 E/ U ...

4 B+ S, W  A" Q( f2 _8 p" k听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
( O6 k$ A$ x5 R4 h" @) U+ w9 ~1 l7 G7 n% L) E6 a
你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42( _! `* c" ^) P9 j; s* ?- _4 P
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
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现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。' r- v% w" o) i; q
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
; M. R, l' f& c现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。4 ~! p) r2 v& T" F+ J! R
就是大号火箭炮。 ...

1 n. J; _7 ?9 q" A: M# \但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
4 h" h: |4 }& ?* z9 H* o8 ^但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
! F8 g' A  o9 l5 Z5 h! Y% ?
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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