爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
" V; o+ A" I; p2 P& j- J2 F- r3 {# b' z1 n% p
据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
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Mk70垂发
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Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
% d0 \* m2 t5 \: R
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# q& t' t7 M2 F$ p( x+ U' d' r6 IMk70可发射的导弹与Mk41相同+ `9 v% O  M1 o# U: P! b

, x* g# z6 ?  ~8 j' g: X; G+ e6 k# oMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。  k) g( k" S/ m6 z% J3 b  K1 p  X
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与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV. I% A  Z4 t3 L% }; A
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6 |& v  r& v6 }: C+ [* R; K由于直径较小，可以一坑四弹
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导弹本身也采用了诸多先进技术8 ~  i+ r# I$ e9 J- h  I/ Z* e

. R2 Y, H$ s4 L1 u$ l# v  G7 J“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。* f; M+ |: b8 [. D& F- Z' a8 Q
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但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。# Y3 H( O6 @$ e6 V8 b. t
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。! z5 t4 f1 V! `5 p' ?6 Y3 B: B

( O  o$ X1 G' E5 p3 pKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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- d* }) G9 R5 d% T: O7 q2 ^PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。  l  I/ h+ N0 w: Q
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MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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% G. M% D0 M' _3 G有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。* H$ {  r4 ]4 z/ R+ P& Q+ r# b0 ?
' h/ k7 a; o7 }' j
据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。: s2 a5 N) D! K7 u! k

) x5 _  l# Z# v) ^“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。! n9 q1 L3 F( U3 B/ P

0 M# z, X7 L) v# b这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。; y! \  A! I& o0 s) p5 W- S
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18" |+ w( n( \8 }' u1 A4 A
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
( V) b4 i! O4 c& u! Y这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
' A& N. v* T8 x1 q, t: R7 h3 z
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：, P, u* C; s% `, P' e# h1 F2 A/ b

/ G2 G6 l% @% ]  ]5 ?1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
- ?* F3 t' P0 j# G2 B9 r" C: z8 B2、爱国者上舰，充作反导弹
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- Z! E; F- M) [5 Z一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
4 h' F' P6 a- u) U. r
看来帝国不加派辽饷不行啊。5 r8 K. {/ [0 N- x

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作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

" J# ]- W& u6 E7 H* e这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:557 h4 P+ Y( i# x) [* o7 a
这确定不是在洗钱吗？

+ X  g- @% u1 N哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？5 T5 C; z! x2 N: o- U0 ^

$ k4 N$ n5 P  G& D+ A# w6 Y" }32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
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俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
1 t& m% z' }$ F' q, r: T; |
- `0 Q  [2 Y1 S$ H0 A1 {到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。- J( A% J& `0 b: Y( N3 N0 n
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:347 ~4 O. E4 u3 E1 \+ Z# i) q' m5 Y- ^
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？  r! w1 I' q$ ~( U

9 `5 P1 d, v& X" n' o* o8 Z3 w, h  ~32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
" \$ u1 x; {" i$ Q  ?7 ~
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email, P' N/ p* i2 ?' Z+ m

5 c' M- ~5 @/ D2 H+ k/ s, @! H第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26$ [& S% B% ]5 C8 S% t. P
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

; O' R/ v3 A. l& S* D# I% E16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
" L- p1 w2 I, J# _+ Qsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
' V( t$ u! D. X% fsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-( |( Y9 k8 R4 C4 d/ a
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
0 V4 s6 l$ k4 v8 g# D$ c% P- ?interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
5 k& D1 M2 f* ?) J/ r& F$ ointerceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to3 n7 b* ?/ k$ i
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,% |- }7 _5 `, N' ?5 d
and Germany has 72 launchers in total.
4 X( z7 r4 A0 p4 s( `6 D  ]! X/ g* W- P  d  Y, w$ Q7 T
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
1 P! y* l6 G% P2 {' ]2 z5 j16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
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爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
/ l6 G/ x5 L: G7 h爱国者是可以机动部署的。

2 C* e$ ~$ Z8 L9 E: h6 k2 ?我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。& y# \( B# J: T7 v+ O
4 c& y) |! L; T% t% U1 G
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
3 S. o$ J& v/ n9 d4 W: c, z2 h2 Q, _" Y/ E- E
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
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: v+ p) ~& n9 y' Y另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20! C5 Q# D  u- ]3 D6 s' O0 j& b/ f. D; d
爱国者是可以机动部署的。
- T1 P0 b% v, |5 H, Q9 T1 \) X
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。* u$ W8 r* V8 V: I" Q( E
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。$ D7 |+ I: c  g8 j: c+ x
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53- Z; y1 {2 y8 |2 P7 S# m5 u6 e/ @
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。' |- l- v) d* w4 `/ n
" O, c. Z$ H( E7 S: n0 p
爱国者是可 ...

0 o) j: m5 g) @3 a6 @高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？5 o6 E& I' E4 `4 [: V
% y) B9 U4 e3 V# j
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 ; k) g- k! j- @6 v
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
; j; X5 o* K8 l1 [4 ^5 ?7 c我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
; W# I2 Y# F  \8 S' w+ t1 X% j& t/ e3 Z) B5 T& ?, {
爱国者是可 ...

% Z7 U3 r- V9 c/ X0 O
  p6 U+ t; {8 C! |4 W! }( {! `俺也来纸上谈兵一下：
, A( I) h: o+ d
: [9 F( q& X% h$ R逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
0 T& v+ s. k/ @. p9 A" h, \2 C* J) P* w3 S$ |* W1 n3 x
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。/ m6 B$ k  f$ A- n7 y( a
7 W! \6 t8 [8 A& d0 d8 O6 [
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
% O- ?0 g% o8 e4 v4 r- h( c
8 Y, _* s3 X6 e& i3 m% a' N至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
) T, F1 ^1 N3 Z7 b! B导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。% p8 h4 l0 W, i& F8 Q
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。( q2 U3 ~, A5 l" t- f5 g* h/ W
...
2 j0 C* r4 t# N6 T! y- g5 V* \
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
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赫然 发表于 2024-11-4 05:14/ m/ k2 e; _" H) J
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

! b4 e4 m/ e0 U  c
0 p, [0 Z  H* X  G有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小3 E+ r1 o. R$ ^6 t

0 N  f' }. W( J- y+ G9 G9 ]3 [而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:536 I" I3 H# y! w
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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/ q( f& M& T- g爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
: d# W9 |0 H1 B
就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26% L) ~) V& u4 n
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？% g2 x, p. e/ t; W

4 V1 ~+ }# L; l& O4 H乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
( y% I1 k/ i+ q2 M$ T+ M0 y9 Z: C3 A) `
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。- n" `/ ~5 W6 p; }) ?) v

; e) O9 v3 f% E3 L7 H8 i如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？8 ~( Z5 W- b/ c6 f) R$ U

+ @, U. h: i' y. v6 B( z0 _我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37) q. X+ C5 V; `
就是肉身拦截啊。

# p6 j+ }, A+ F4 l8 D肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43. ?7 `+ R7 |$ m
俺也来纸上谈兵一下：' @" B+ M" v3 g) q6 H9 Q

* f) Q8 ~$ E0 s9 ^. g' T% q6 D逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

- j$ K. I2 s$ k5 n& E我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
( b' @' ~0 g5 z, v* {* \+ @
9 m& M6 W9 U$ N1 k1 [8 H# F6 E% Z2 n现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
3 }/ T/ f! D: z2 G3 h/ I% [高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？5 s: j+ ]9 \: W) L+ M7 u

! ~3 m) }9 P" L6 r; A1 Q" B乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

( C2 n$ Z0 n2 R! E1 a; M“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42. @$ M5 [  v5 [4 G
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。1 t8 d% ?3 R9 L
& K) h6 `5 H" I/ p. v7 C
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
6 a$ e8 y! D' j7 x9 y+ V  {
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33# v# i! D9 \2 r/ x0 k" x
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
1 E2 L& n& V  v! c  ]: F
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。+ J8 H% Z& z1 y) }
( p" d% m* t6 i: t- ~( B9 w  X
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
; ]8 ~6 R9 C5 Z" o1 A6 q$ O
/ t! k& j- ?. u, v我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
) a) N+ y  Y: m, I2 g5 P; F6 N5 f( U! N! s" q' y" `% A! D
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59! ^$ {, v2 I/ j$ S5 H
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
4 A2 L& d  e( t2 b2 D7 ?+ ~: L' r5 G9 T* E3 `+ e) k
如你所说， ...
4 O  `; h9 ]  _1 s& _& J2 }- l3 B. Z
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。7 N& I3 I: u. Q

4 ]3 t# {4 W$ l
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21! g# J8 K- G# q5 X
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

$ S7 _3 `) i) y1 I  |2 C几个可能：+ v# J' @1 L$ Q* H, R- S( q1 p$ N. E- `

6 i; ~* t' Y$ i6 F0 H' J: U毛子没钱，根本没有打几个高超
& a4 ^5 b+ ]2 ~
! k/ `) {% C/ S& N; I6 U$ e6 \3 [毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
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( i/ }" j9 w$ ?1 I: z# ^毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
1 E# `: {. ^2 h' l! n
+ g/ i9 @! }5 G. B三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
9 W" y; v+ H$ W7 d' W0 F* W几个可能：
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9 S  ]& \8 r$ t/ h" D* G毛子没钱，根本没有打几个高超

& T  @, p3 Z- i: n" N% K2 b- i9 h4 I
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。2 _% h6 s; X  ]! @4 O1 o7 o

- L: h" r# h& V同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
- M" C1 s  F7 u9 L! b肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
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你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:213 H2 j. m+ |' B+ _/ Y: k- \" I0 n
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

9 S# b' z8 g4 w* h6 K* A. h4 q别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
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: H  O; x2 P# j( k- E- O4 x乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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) U+ [/ d! h! L8 ^即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
* q) e6 c  h) P0 S4 C& H5 P我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
# Q4 l+ c; d" a* o* E9 \
高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
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, v- k/ z: ^5 G( }* O俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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' `  W1 V8 I* K! I! C1 b* K制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。7 R6 i& E# }7 |8 ?
% X: Y4 z/ k1 P/ ]" T
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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5 G" C/ z8 f9 J- U$ ?; O更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39( L+ l* \9 ~3 W2 g3 v
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
2 `( `. K$ L2 G/ G. r7 f! T9 a
防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46& g& Y* E& @0 z/ S% \( u
晨大好。
; p  H1 }2 \3 Z3 ~; u7 }
( ^7 a4 B3 a% x7 @$ E感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

# \( s1 `6 d3 k$ ]  Y* [可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:536 X& h, o8 c0 |. m, E' X9 @) G
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
1 y- q3 ]' K+ y2 B5 n
6 R; o* U) V# ^$ ?  |爱国者是可 ...

' O' D" G  _7 V+ N& t( q$ E匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。' `  |4 O$ f2 d. d6 w

5 T" n1 U( B% y9 _$ F爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。; U: W4 F! {5 C, A% L  i4 p' d- a

/ Q  o- B9 G0 X$ u5 Z6 a/ m爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。1 B- w3 C# `+ t
5 M( Y% v. b2 w/ p8 |$ ~
库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
+ O( c' |7 S+ Q! S" b: T8 c导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。, {) n6 J0 i# A: Q7 V# m0 s$ J
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。8 H$ M5 d$ \8 I! e6 u) C* X* h" o
...
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听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
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你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
+ l4 ^% X3 |; Z; L4 S9 Y$ \听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

+ B0 ?  L+ R: o2 D5 A0 j/ g现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
8 P& {9 [. d5 N# ^就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
. {$ @: J  w, a* Z" f. `% T, f现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
, ]' U8 Y/ s& N  i7 S! M3 p就是大号火箭炮。 ...
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但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
8 L) p! J' l- ~. ?% m% K但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
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实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。+ ?5 E4 x3 i4 Z




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