爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
4 r4 a2 |. ?, @$ B3 e$ L2 l* p
3 L7 W; I1 Z% E- Q- I5 p  d+ p% y( D据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。$ {7 j- C2 C/ `' v. L

8 y! h3 u  A* Q$ Q" d1 R; `' k  b4 W) j2 d: n& W* S+ S* E6 H) O$ \
Mk70垂发: c2 ?$ n" u6 U7 i1 B

6 X2 N: a/ P' _
6 P) D  U( X1 u, J6 GMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
, w. Y# T9 E2 `8 P- ]5 [
6 Q% D& n" {9 Y7 D" b+ }$ E# f0 E
3 V' U6 P2 Y/ \9 QMk70可发射的导弹与Mk41相同- u2 C- }6 S6 d; j6 r- R* L$ v" R
) ^* c5 f  o4 B9 c3 Z
Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。/ [7 c  _: q4 s: a( [# V

5 |$ r! Q' g' i1 l' a+ U
" N, E! H4 [- |, L" j与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV6 H: o# E6 R) e( ^) Z* w5 Y

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由于直径较小，可以一坑四弹- S3 I( ^+ e" L7 b2 |

+ Q7 q  j8 @& ]' b- q9 s
% K7 [9 ^' J9 o导弹本身也采用了诸多先进技术
1 \  ^; [2 ^& d7 D3 Y
! n9 c/ W7 G$ O, S4 E1 i9 @, @“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。+ `) \* E- g9 }! s

0 E5 x# {; k/ {. A& ?但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
0 @. M8 S( F. F6 o( C( J; U" P
: n; p! ]7 w; J  `0 N2 i- {$ T但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。9 m" ?, h  u% t) S# ?

0 V8 R4 D5 @4 `另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。2 ?4 F  W. T% R. S4 x- ^; h0 U
1 u/ R8 t' {& b* x% }7 y
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
- B- Q1 u. _6 F
* [1 f' p2 L' a5 f2 x$ n* j  X0 APAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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, \" F  H( Q% uMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
' M% a" \# N' z2 n9 C/ p$ I0 r
9 R  g; i$ G( e- C% H4 U在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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# ^; A- W1 m) C/ s# j有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
3 X+ _% ?, b% t' G/ c3 r3 O! r/ F* j9 X6 Z8 s8 |5 t2 [
据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
! F3 F  B  K3 _4 F
$ H2 B! q6 e4 Y' a+ w“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
3 k8 f' c9 h. h
2 i3 B: _4 h4 e8 F: z8 \$ ~" B这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
0 e# q  D6 L' [8 }3 X这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
. E1 r! a, V6 @4 g4 z- L5 Q- d+ Y- P8 \看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
/ B* l* j, i# O" t* G5 j  m9 s( h这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
. @& g' u6 B+ ~/ M' K- X4 H
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
  ^2 R; J; y8 e( y
! c5 L7 D9 I! K' y( w9 m1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹: X4 a' U8 V) D
2、爱国者上舰，充作反导弹) P6 K1 M1 \0 |1 `. I

. `1 c: U- O$ ]一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
6 F4 D0 ~& P5 t1 _
看来帝国不加派辽饷不行啊。1 W# W0 z; a) I4 l9 U1 l; m# l
" J5 T9 v$ F9 p+ J" \8 G  i. R
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
2 e, ~$ F4 O" x5 U. \7 w
这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
3 B  W6 y1 O. ?9 n这确定不是在洗钱吗？
5 t  W( p" G* A2 }8 ]5 L9 i
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
) e9 E) y9 W9 i5 U4 b% O, v
2 |3 U, C1 g8 P, ?  u' `32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
  w' N# w5 T5 O0 n$ e0 {, ^2 Q( l5 x! |( X, R
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
" h2 ?  @7 O) z* h8 Y1 M- o1 i/ v, K6 S$ S
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。5 c: e( ]. p- ], K
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34( J! s: |4 X  N# c
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？  o9 w2 H- }5 F! F6 W
; O  [* Q" @7 n- u: q
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

+ w/ j' Y# W$ @: T% bhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email. I) e6 |7 R0 M

* ~$ P- R4 J6 x' R4 `8 s第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
* f. l. g/ A6 H( c# @4 @) Thttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
0 [* ?: n0 _% f, Y# v
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
3 D7 \2 K. I- R& y6 R8 j# B5 Gsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-; }' c! i2 ^" U8 p/ _
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
, f4 l" D1 y5 z1 B) C& _; C8 xsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%3 F1 r) v  }' t5 _: }1 |
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
1 t4 B" D7 \! I( @interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
3 O6 ]* @) @, k  O) yshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
) e; F. K  W# ^  @/ w2 U" Sand Germany has 72 launchers in total.
7 {( c' y8 U: C3 M2 h
7 T( j- M. b' D看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17' s1 ^! J$ t! e- ?' O/ c4 J) i
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
8 O5 {- m" u# j5 Z& A; g4 @* ?# |
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:202 c8 x6 K2 j9 g, M! M3 t# T
爱国者是可以机动部署的。
" @, x1 J. |  J8 i+ g; F  z
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
# z4 ?- M# d3 j/ |5 R+ X1 A* v  G7 U: |  s0 g7 L  }% w
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
) l1 }4 Y1 U  D' A( z  t/ v5 K1 }# Y
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。* e. s+ [' [6 O6 V  ?: x" X
- C2 A& E' m2 q

  w* m( P0 Y' x# x* e另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20. n( s/ ^4 R6 q! d2 E
爱国者是可以机动部署的。
8 a/ V& e; G# X2 c! s5 A/ F7 v
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
( i! ?. _- l" V# i, [; c改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。; \8 ]  P. u( O  n; U) L: I
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53$ H# y4 d+ S4 S* g8 }4 w
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
6 r1 u0 Y+ ?9 v0 C
0 k) |$ s( t+ S/ r# Q爱国者是可 ...

3 q, g: n* a& C$ q/ w) K9 q: I高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
. G2 v( ~6 W! S! z1 D9 D0 w) `, ?+ M( A% q- a! E
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢2 Y3 O/ p2 B2 z3 K/ ^  [$ ~5 x- t& I
2 R$ d5 e5 V) @. \6 g- S& O- f
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
8 O. e! n" A9 \3 i) C
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
5 t7 c: \; _5 Z) s3 W/ X我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
7 K3 P7 Q6 C% G) p. M$ ?4 H5 W2 p6 E$ E
爱国者是可 ...

9 O: f9 u) b4 B0 f7 }0 R3 |& l+ t" B5 D9 K% q2 ?4 f' L" z) B
俺也来纸上谈兵一下：+ P+ f7 r" U4 H4 p, Q* A, o

$ r) R; I  T4 _% n: f& D5 l逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。3 O: I% a7 U+ w
. ]! b- P. d( m  F' v5 V: u
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
; i% a& y2 P( y9 `
8 p1 c# _1 f; F尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
: O; F3 X9 p! E$ v
" e# v0 i# s9 I9 b至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57. o) E, H6 k, D7 i5 k1 r
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。  L8 `3 S, H" D  A) l
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
! p* [4 X- z* n" {: W  _# g ...

7 W( g6 `. p* r& E应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 1 w: O) z( U, r- B
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
: u2 ^0 ^. j0 ~+ g: m应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
. g" N* [, ?1 T+ e+ G
3 B8 t- q/ ^7 R
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
( M# I$ \5 I1 [! C% C% O  }* P: I( G8 w: R, V% s
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53( R% n' S" g3 `+ q2 j
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。* S+ a: q2 ^$ g' d, r8 K; d, @
7 S+ }/ j- n$ i( x1 p
爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
* D3 M2 w1 B& @
就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
1 N: s$ d7 Q- E" h高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
1 I+ c( |5 H5 N# t1 j7 o0 h+ X* c& b7 M! F: V
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

8 a2 y; }2 H' q乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
! s0 V; y' M+ \5 L3 e  I. l
/ J% s5 S. O7 r/ i这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
7 L; N, M, n& Z; \0 ^  x: F* |
( @9 S4 C; q& t1 o如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？( T# d9 Q( Y7 a1 b) N( G) D( v
1 n5 w' ]; ]2 z: z/ O# X  G
我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
2 E; D! g* _$ E, S% J9 m就是肉身拦截啊。
- S( X9 e0 y- b* N3 I
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
3 [" i8 F6 Z( r1 O8 C俺也来纸上谈兵一下：: K6 {6 k$ O, O# \! b1 ?

6 r. w2 t  L! }) I, z逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

" X% L3 {9 V% |# u5 R5 q) g我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。5 @+ v0 q( H5 l3 W( F3 n, d
+ N5 h; i; {' u
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26! L# D* V% z. G3 |& I) ~
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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; T7 Y/ w2 g* M" O' f3 m乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
5 W) H+ [6 [/ Y4 S: t8 c; W; b我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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. p( `) l1 x$ I& s1 B4 ~) L现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
: \# S" ?5 ?, Y$ j# P4 x
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:333 Q4 R% y4 l5 e
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
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乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。6 q/ _$ w( K: e9 U, E. m0 f
1 o4 |9 Y% d, d2 X
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。7 e! `- j* O( f" i% d

+ F, o. Q( a; A) R" X我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。/ ^. Y, ?4 g( g. l4 z9 r

" x0 _& H$ m( j9 X; H# L# D
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59( N6 A# P: e; G" ]. P
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。: O' s9 B2 G+ d. Y! s
+ w/ H" f& d# i) l8 J2 S
如你所说， ...
2 l% n$ V- @; y# I7 ~# p2 q, |
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。$ \3 k9 j; n9 S* u

2 c0 R8 N% W: ?$ A; O. R# \6 h- l
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
6 l, G* P5 d& a1 K% Y我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
# j" f) ?5 u+ s' A1 m5 x
几个可能：& _4 S5 P! I4 r: S6 [# Y
2 [  k' R3 G% T" z3 R. J! G
毛子没钱，根本没有打几个高超
- @1 l5 ^( F. \* e  e. p, T1 ]0 e
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中) c$ c$ d; T9 o5 I: _9 g! V( m
3 ^* I: h9 {( u: z+ c
毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。& x3 F7 u% Z' S8 m' S) h
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33$ F( v, m9 d8 o; m- X
几个可能：
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) c! D5 U' X+ k毛子没钱，根本没有打几个高超

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% {0 }9 G2 ?9 ?- t我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。4 C9 i7 L+ o# l/ z  Y1 P  }1 q

' E- c0 ~! v  h( j3 u" W. F4 c同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
2 C$ ^' ~8 @# y肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
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你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:214 h" Z! N6 R0 |) L9 A4 i% K
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

5 B) I+ ^' U6 S- T. z" X( t别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
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乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。& N: T. \, s, E7 V4 I

2 @4 d( |2 x, a9 n- i即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
3 l2 H1 z; Q$ O9 e1 B# l9 S5 @我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。" q# o& H1 a' |" r4 D" C1 g2 |
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俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。- C8 ^' c, X1 t! U7 e+ u5 Q
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制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。% b5 _6 G4 B8 G( x& I9 H7 u3 }" y

  ?: b" e& H: m! Y4 v感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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$ k8 ^, _/ e8 l更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
# t/ z9 f, k6 r$ [+ }3 i9 r- z我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
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防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
8 K2 b) A) h9 j1 o  e& U9 D% b# P6 b晨大好。" e5 _" X* h! i+ O0 X4 L
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感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53  \9 ?1 N7 a7 M2 {8 Y; a  x
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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  y. o4 S! j8 L9 ]6 C6 Y$ P% X! z爱国者是可 ...

5 ^, R: W1 k+ W( Y& U匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
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爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。! h; l* \8 G& e$ D
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爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。0 T. S" o5 C6 K( W( o5 Y1 i
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库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57% K. Z# o/ E- Y
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。+ a  A4 x. R" t
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。  M6 _( \! S1 l
...
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听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
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你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:420 I' [% e& X  e
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
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现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
8 h- S) Z* Z" y+ F4 A' l就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23$ m( P/ @9 L  x5 a) v0 H% [) v
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
* W- D  L" B- H4 G就是大号火箭炮。 ...

1 c( f5 B' I7 S* c9 p! x0 A但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
, B8 v) ]  m4 c& E1 `2 ^但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
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实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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