爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 & k+ g3 P3 L3 U: a

1 f" S% P8 W, l$ [据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。' ?! e2 @, ~" C/ S; K4 C

) P' H& r( l) q! T, r& P! y2 L# V" u8 s. B- E6 _7 o
Mk70垂发
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6 ]+ o& V6 q% F, w; U7 M$ \- I( ?  T9 ^9 B4 N+ @. L& r7 C
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了2 `' o: b) n; [
: Y* D3 d5 Q7 Q; I9 B. b5 z4 N
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Mk70可发射的导弹与Mk41相同
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& ]( W# O" H' I; `Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。: W+ A( ?# m! g6 f7 Z
  M1 E4 S8 X8 Y; h) L

( P' Q8 w  _+ h与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
% g) d8 [& J! i; j# n7 C5 B
' s# c# K# `+ D
5 ~2 ]' t0 z0 c: M0 F由于直径较小，可以一坑四弹! W1 u+ I7 v% f0 ?
' |0 Q- t! h4 i" K" ]

9 T; [3 U4 u+ X: o& Z  I导弹本身也采用了诸多先进技术
6 Z5 w+ ]1 ~, H1 V( ~3 Z3 |# c' r; Q5 }1 b; E9 s0 Z
“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
) e2 k. k* c1 z
# v, X$ S+ J, T% e但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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/ e0 D- h! U/ k/ y( X但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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# `& C4 t9 v; z+ Z" p& ]& ^% n另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。5 a: @1 Z5 H' m) |( V

; c* x: v, q4 k5 n) Q  kKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。8 A/ s) O8 V% U( u2 B

& K( v# \) t  `# EPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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# q$ o0 j+ H& R' _* i2 |MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。/ F2 T) o; D2 \# x8 U2 j0 N2 |( }6 ~

: A" s7 q; ]/ G" R$ [3 E; T在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
  d( h& p, y* i
2 U% M: A* u# F- P# `$ u有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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4 W, \  `1 ?: l$ J2 g5 F据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。  B! w/ r* a% \1 I

& O# z; G" C* r% @# b“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。6 t( D; r- x+ I/ d' w$ s
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这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。0 L6 q) W% ^" a+ m
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:186 f* Q) @- f1 P. O& D2 ?
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。& L- \# T( Q9 E" w' l
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
. \  i, o2 R2 P% b
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
: A6 v) P6 r$ i+ ?! n/ s5 B' N5 w, p  y+ ^
1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹# E2 p5 N: ~( P% U9 M* B
2、爱国者上舰，充作反导弹' Z) U+ i8 \% ]  L5 j& V3 j  O

! q7 w. y8 b; Q; V5 _- n3 N一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
- B0 n3 t6 ~2 s  j9 ?
看来帝国不加派辽饷不行啊。
+ _) T# j4 w2 ^; r4 y* v$ I, A
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

# k# z! O) g! F9 S- k( ]这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:550 v6 |: Q( s+ m
这确定不是在洗钱吗？

+ e) v) j) G% P: a, P. d$ m$ x哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？! C* x% K( ^9 U- J0 ^: P+ E" P
$ ~+ s6 D1 k' g# s" V# ~7 }! S
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。# o/ d# E5 k' {' X
: A2 \3 L6 E# U
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。: L& G' a- r$ f6 Q, }2 D- q
$ a8 ^, Z$ S/ H6 c5 z: q' Q
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
) o6 J0 _/ R9 _9 G! P# |1 |! `
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
7 f5 t1 W5 [/ y* C0 g9 C晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
, ]0 e4 ]& @' u1 j: p/ S8 }7 [; r  v( b1 U8 t0 o
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
' W; u. T9 K5 E- i" O# f3 Y; Q+ G
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email/ y" [0 N+ F) F6 {" d

$ W6 P) Z# T3 A  e- n3 s* R第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
3 l5 D% b# g  M- Q+ F0 ]9 Hhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

4 u7 _6 T: ~# J. h8 J16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-3 n" R- a  R/ E8 t
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-: e6 D% I+ e/ [
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
+ G% z; I8 s- v& R, R/ Zsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%3 d4 q# @( t: t9 B: N2 n- b) z/ q! N
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
3 [/ B. k3 X( Rinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to7 v2 d% b1 C$ E/ C; S
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
' _6 y4 G0 D2 u) ?and Germany has 72 launchers in total.8 i$ c" K2 v) T5 S- `3 O
/ a8 W2 U2 O6 u3 Y
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
1 S2 U% m* P: F6 Y8 @3 s16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
4 `  o& {( [+ t8 b. T; [
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
5 t. f2 O, c( V! G爱国者是可以机动部署的。

3 Z* U+ d( R, g, C: z. W我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。% F. q+ [$ P# x) H1 {7 N( b

7 W& I3 X" E" O+ r  B3 q: |爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
  U8 V2 E! _6 {5 Y
( C# i  G1 r0 G% L俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。' k8 e7 S6 |- g8 i# B
% `8 u7 E; [4 ^9 k/ a- r5 b
( |: |6 e( {+ L3 d+ W
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:206 l( m/ j( c% e1 D8 f7 \/ l" J
爱国者是可以机动部署的。

+ m/ n, I! G/ s0 E0 ]/ v) K( ]导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
- R4 a( q, V" }3 a改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
5 F9 ~, ]# s1 i) |; h
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53$ L, D# L( l* J6 S9 f
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
5 k2 \( {* x* `7 C+ _% L
/ o# |/ U+ H2 p  S爱国者是可 ...
9 r+ J/ h4 [: A$ _# i
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
# x* U5 z! B6 Q4 B1 C  Y9 V' d; x1 Q/ n! c6 V
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢/ G$ m5 u! z* M% K+ P5 o/ L
/ @* J  S3 H2 C- M. n3 k! Z
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
3 t6 P' y7 j  |  e/ I
国林风 发表于 2024-11-2 06:53$ _( }% r$ g( j7 r+ s
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
: {% W0 P2 j  x' V  X: I  {9 z& Z7 ~- h" M. J% s# z
爱国者是可 ...

) R8 D# O; \% J  J) b  @
" i9 w7 T5 ]* D% t" r/ i俺也来纸上谈兵一下：' g8 w! m/ f. A* {8 _1 ]% s
; ^' e+ N+ b8 e& z0 \" _0 G$ I
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
: g- O4 b- X2 H+ V" E4 m6 b! e' Z
2 a' [1 e% y$ ~5 c7 h5 ?4 `后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。9 E& H& w7 c9 O- h
5 U! I1 ]: e$ Y1 q
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
6 Z  {8 {4 X  e( ~* `9 s
- o$ x4 i+ {& L5 U/ e0 V至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
( U3 Z4 }( R+ a* P9 V* O! F% O导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
: x- W1 ]# N- r- m% Z( I  p, l2 U改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
3 t0 V3 T3 G& F2 I4 }' `/ f ...
( b6 R/ n$ J/ B0 O( U" K
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 - N6 m9 \9 Z& O: L- [: j
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
3 ?( `3 F& q- t应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

( x% H3 }% l; s6 {* w0 ?: z! g3 [5 K# H/ L+ D4 [+ x" m+ e
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小8 V$ {3 s4 m# i7 u
5 \0 C8 U  ?8 F. }6 o$ `
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
# d* I( B  d, E" P0 C3 }2 j+ C我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。# x. A; |* I2 H2 V+ Y# W

, k& Z% ?& d# q# I2 _爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

1 g2 m. v; n7 o5 }5 R. w就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:268 ]* ]1 N8 P! f2 G' g
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
6 Y: P9 m, D) n8 w+ u6 b- }; v+ l; l3 C  L
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

% U+ n2 ^4 t1 m0 u$ ^5 X; T1 N# |乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。3 O* J+ ^. b7 M6 O3 J0 {

% v1 D5 g  Z6 H# G/ n$ ]这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
) o/ a% R5 B5 i4 s) H/ w8 ^& @, p
; V, b$ H- w4 l如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？6 v- O0 v  t. k% N; m$ `" ^0 o
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我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
4 M% }$ u- |" V9 S0 A就是肉身拦截啊。
% @, m/ i; D! p7 O$ I3 l) X9 H% V
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:439 q( Q% ^3 e: Z' }
俺也来纸上谈兵一下：
+ P' U. r! V3 D5 z3 U
+ \1 {& b2 n) q5 a3 M6 E0 P6 C- [逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
* Q: V# W& e" s; b5 o$ r
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
) `% g/ h; z) u0 O. A! C高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？: b- Q; k2 j, U. }2 q! ]

/ X: k% p" q( i& ~' t/ j; n/ \乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:429 s9 G% Y5 k. M
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。1 h2 Z5 x/ F+ B6 k% [+ V, o

3 |. O  j; p6 i( D  ]现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
8 j8 e8 m' o+ W0 G4 |& m
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
# P$ n; }7 V1 T; Y: L( p! h5 @9 j乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

; U( t; `, H( p, i乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。# \/ g2 a2 z; G3 C* V

7 ~& h7 x6 }! p% `) i' P如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
# i/ }) M% H; f. v
5 D6 C) D, K4 A& \  O) o我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。  }0 N0 }: `: M; G4 p2 t
" S* @  T) f. P
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59# |6 A1 S$ ]9 a/ ?. g; R
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。1 q: t- I% |/ _4 v

, V) E. s6 Y4 |如你所说， ...

* U. t: b7 t, d0 S我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
8 k! V- p" W' W1 s' G& c
- w' y3 R) x9 ?0 V
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
* N( \  F* U7 ~- q: p! q我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
  W' A+ K( h# C4 z
几个可能：+ V8 P. y5 g3 S, O, Q% R( {

* @8 t7 r3 }6 q6 D4 t+ s毛子没钱，根本没有打几个高超3 d/ g, C* q) s9 r1 ]* k8 U% t* I6 L
, d% i7 B4 w! T' q
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
9 E" ]1 p5 W2 g6 B
7 ~1 O/ U" W! y4 C% J3 c' ~8 c1 u毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。! B  o, w& f( c! M& e- C
5 l7 j8 N# Q$ ]' Z, f
三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33: h5 M( V3 v% y/ W
几个可能：: h5 L; H0 X! Y+ }* z; y
! `, D8 j% Q+ w4 i! F; u) k
毛子没钱，根本没有打几个高超

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6 ^, E3 M8 v) i# B: a: }我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
- u8 N( R, h' K8 D4 A# N: g1 Y0 e3 c; _
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35! i: r: r. n9 q5 {
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
. a- D/ c2 H. O) L
你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:216 h3 F5 q1 C8 h: v+ c7 Y8 a" @
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
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: h, X4 H* T9 X+ k# S乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21+ u. C+ J: S! C( _6 k
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。  J# _  l6 S+ @% v  o

  f" E% n; o0 [" C$ k俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。# p$ O8 F" t; T
: J2 V4 P- A) k' J9 A9 p5 b* a
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。9 ^: d8 J% v1 q; H
0 k* l% n- `/ l. J1 J0 k
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39( n  B1 |/ S- o" F
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
7 x: n" h3 U- M. ~2 ~, |4 a: e
防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
/ }8 f6 N3 O& h  C* V晨大好。
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, l2 K) x0 K; D$ k! M" y+ Z8 z感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
4 X! {! \$ c6 K8 W8 j2 w) Z
可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
+ z% ^5 K% S8 _8 K1 L4 ~我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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) b4 J, P# l4 t$ g# F# |7 ~爱国者是可 ...

6 l) A4 s- A! U匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。" g( R! r5 m# A0 Q5 L8 h
0 X; T0 d, O5 S* H0 A
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
) j/ _! h" M3 z+ n
4 l+ z* w+ S1 _$ ?7 t0 O; y* _4 K爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。+ m6 W1 ^; _0 m9 U: w

2 \- {* W4 ]0 n5 k2 y7 H2 W0 L库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
, I/ J1 J9 e3 V- T) V! s+ \. Y导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。) ?$ U$ `' I! ^2 a( X
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
- z8 y9 P* o, n  i) d. t, r7 o ...
2 m6 b0 q7 q5 ]
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
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3 g$ y1 G- T4 O7 X, f. I! O你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:423 E9 Y0 X2 X( `9 k
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
' A# u/ M1 H' B. g) m8 E
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。& y$ ?6 P+ @9 T; O9 N
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
. `* M/ r$ G. w' e现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
( g1 m5 L: z; j8 @) b  \就是大号火箭炮。 ...

) E7 ]0 \5 L! E6 K+ ?/ Q8 y但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
7 V5 ^" a# e; g. I: j" K# B; `2 ]( v但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

, p" T7 B9 g5 }; P- O实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。4 q- k- D4 L* A; k1 ?+ w2 h$ T" [




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