爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
; _% n' |9 X. l- \3 |+ S9 \) `
( w% b5 V: \, Q6 @3 y8 w据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。) ^; j/ L) L1 K' g' o, q9 n% r0 r

7 `4 s! s  t8 _
: J( O* V! O2 R# E; R$ t7 r3 x$ NMk70垂发
; P0 W! }2 S. c4 |3 I0 Q3 z8 ~1 V  t+ i* B
7 m2 d+ u+ W. F' }8 W3 M8 @
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了  L0 H: A7 d- C7 d1 k

" u) x) n4 W$ L$ ?, T0 ^9 T' J. b8 n* L, X4 N' t9 Y
Mk70可发射的导弹与Mk41相同
5 [3 }1 k% v4 L0 w6 q4 `# m3 h+ v0 U# O. U
Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
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: t1 F& J. `6 I, u/ [与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV  R9 H( ]6 h0 r. \: t  V
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: C6 k0 D( n" k% N5 x
由于直径较小，可以一坑四弹0 b0 X9 r/ o  q# t# `% g" k

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导弹本身也采用了诸多先进技术
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“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。1 W) G* Z( j% f- H+ Y

$ Z* D3 }+ ~9 I( C, c2 y1 ]但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
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KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。2 @; }: i6 q$ M4 d2 [, g$ ~
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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# `6 n' z& _$ j7 g' y+ gMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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: g8 m4 k# h" P, i在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
* }, e3 ]' m8 L. K* P
$ U/ Q* n7 F' R3 F* O# e4 g据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。- w. [) R* E4 A( C

# ]' ?% s- A2 z+ l7 T1 J* I3 }, \“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。2 [8 g6 z) [! _9 L+ X: j8 D

+ A3 ]1 _1 j" a% E: L, q" U这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
) w/ Z# h6 ~: d4 n* f0 S9 o这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
& O% Z6 o; a7 t" K1 M2 c9 f看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
! i. B# q6 o  t8 D; T这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

( S3 A; M6 {* a1 }海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
* }, I6 r" l9 S3 `2 ?5 F. _% e) m: @, N* a
1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹9 @/ b7 d) f5 H9 T& ~: p1 q$ r* b
2、爱国者上舰，充作反导弹
) t, K, p% O- R! T* h( _" H$ I
4 U: ~- H- g2 \! s一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
  R( f; M9 m) q8 U& I" Z
看来帝国不加派辽饷不行啊。
7 A  w5 Z  o5 ~! ^; m8 x- Z0 K  o1 }, ^% R6 ^" N
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

: H1 j( R1 D+ o这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
3 E+ O  }* m2 S3 j( _1 @4 W/ w% G这确定不是在洗钱吗？
/ \, v& C0 I# \' ^/ ~. n
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？: l# g/ f6 [& W/ j/ l* E" j
! G6 s, R- q- J2 ?- I0 R) }; W( f
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
* M0 U0 h- P1 q$ M2 o
" {3 {& M  u9 {( l* p俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。+ v& a8 z. [, I+ t% `, Z. \

9 I; r9 [, i, H' X- @6 o8 ]7 d到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。( r1 p; m1 v6 m/ w! x/ n
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
) s4 Y: f1 i5 k# a晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？. \% ?; O' h: X% Y+ h  q

3 v7 z# _& g4 s5 o7 j' z( e32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

0 }& ?2 `2 N5 v3 @https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
" H. h7 G+ y( X7 j& B5 P8 f" ~7 Z! T  s' S( X' l6 X' {% C: Z$ P
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
2 i$ V0 K+ C2 `+ I3 y  Qhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

$ D3 Y( i, W4 x16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-+ m# A( l  r+ q9 f: c8 p0 R
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-/ H& |: a) E3 [" p. C* _  u) G
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-# A. v5 x- W# N2 k* k6 x6 h( J
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%: r$ X7 ]# I' p
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such  ~$ i2 Q4 l4 l( f
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
" D# U- L5 K. F8 z; X0 zshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,1 N, C8 e2 {! Z" N3 {6 Y& |, O
and Germany has 72 launchers in total.
" f7 H9 r" v; r3 [: h( s9 T3 ?! C& K: Q  F* q" S) e( m
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17; _. J3 ]$ S4 V/ _6 A) i- b8 {4 `
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
( B  p7 z1 Y: i+ ~/ \
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
0 S) |6 [) z+ O  U% y8 m$ M- P爱国者是可以机动部署的。
7 a! H0 Z; x3 t9 T! ]( m
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
4 }9 _) z3 T  x% d; E  o& r/ X
2 f6 ?# ^* S) E. P爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。( w0 m  {1 K9 i, t

/ C6 d  k6 a% G6 m* b俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。9 O( n! f3 A* e& s4 ?. g
9 r2 |! r% @& K
6 Y, R" w' j* O" E) R/ ^# b
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:202 L7 f- C7 |7 U
爱国者是可以机动部署的。
7 ^) u; k$ a+ ^/ e8 `4 n0 m
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。, \# G* ^' a* P) {7 n3 Q
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。9 v; Q" W" V. p0 N. u+ [; q% S. K
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
. ~" H1 {9 m/ K2 k2 Y9 W我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。. R( h+ d5 C0 H- I+ E) `4 X

+ |* N  Q/ g: ^& j7 P$ s爱国者是可 ...

# r5 T* {: Y3 L4 ?高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
& Q/ `- ^1 m7 @, E
/ j7 E7 {4 E2 t' Q+ C/ l  M乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
  |( _. `* r; p& P+ w4 @$ R) T1 J' u# g, t8 c' A2 [/ ^' V7 j
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
* T6 B- S/ K5 M4 F  C
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
: t  t0 o9 h$ p我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
0 M! z# g% x8 w  \) {* Z/ e  j. N5 \" D/ |0 h0 B/ {) Q$ v
爱国者是可 ...
. q1 X- L9 L: V2 u' o
9 ^1 B& z9 v4 \7 C- g1 A
俺也来纸上谈兵一下：5 u4 g/ v+ t7 G. l& R  E
* n4 a% B4 {2 ~- N
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
* L% S: y4 F' {2 a) M  s9 P1 ~3 N( C5 k* x
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
+ `  e+ Z3 G8 p. r) _
6 y9 u: W2 t- U6 {尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。- f! N  w& D" w

- D7 w2 a% A# m9 B: o5 e5 A& a至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57: L5 o1 ~. t( ?1 `# y% j2 V. ?
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
+ q3 ~* R/ Y8 `) S- Y! ~* E* u改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
. C( P( Q9 ?9 B6 O2 U% i0 ^2 T0 c0 r0 z ...
! h4 }. q1 b! m/ ?9 Y
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 1 O* r9 m3 ~  n$ }3 N5 t
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
  P) m2 T; L! M+ N7 v应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
! O, q8 \/ ?. u
# Q" c& @: U7 x" J2 @& S
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小5 s. c" p5 j! a. {8 L7 j- N3 z/ E

1 e3 p$ ~9 t4 [& v) G( w4 L而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
9 r, I+ |6 e7 N. M5 ?. ?8 d我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。! Q4 o5 b% n2 M

5 G' E; Q9 `  |1 A& k# g% {爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

* ?7 }6 q% {# F, d: b就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
' v6 P9 b' k2 }! e高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？. b; e3 z1 Y4 j8 H
5 H% z1 U$ g' p
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

' j+ W- t& ?% L$ c' D/ J# I乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
: g0 W7 s- P: p; N) p) u# b; X$ [2 C# `
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
  s/ H! {- X8 {4 b' A% w2 v( x
9 A0 N) h) B+ s3 A1 T4 n如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
7 H) W' c8 e6 e$ v# H  X/ V0 I
- n% D$ e3 Y# z$ n% n我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
4 {+ J4 c4 f* c就是肉身拦截啊。
7 A/ r' ]0 t% i6 ~5 q
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:433 t. P4 O' R* o* x+ I6 C( E3 {( q
俺也来纸上谈兵一下：
% ^/ k0 {, c' D- E" c2 P8 q# N& Z/ h! L4 N/ V; |
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
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我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。* ]0 D5 {$ A" A+ }$ q  f6 p
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26" Y/ i$ U7 }8 r7 p" Z
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
9 Q# o/ H+ u$ |) P, @- _- K& Y8 b* j- j, Q" Z& P" y
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

0 C1 Z- Y/ U7 F2 G! U# `  V& O“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42! y2 B- [2 |( ^
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。" B' e7 Q& [% p" n. D* x0 g& w6 F
/ Z' p; [9 a2 ^
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

% O( f5 u$ E7 D1 c0 g原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
2 Q" f" _. C2 J) }& v2 A9 W& X乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
0 r7 o8 Y  l$ N/ n
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。! i1 U' I# q+ k# p8 h* `- v
1 G; `) V( w$ T2 l" J% `/ q
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
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我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
* F) I9 k' F$ `乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
! ~9 Q# o( _6 l* h6 ]$ b  u
7 C+ Z! i$ c8 E如你所说， ...

+ n: Y+ e; f/ ]( u我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
% g; l' W" `( X( l3 [. w5 V0 ]- g" W( Z) }
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:214 t; R# A2 w( y9 Q' p+ b
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
1 u8 d8 j% r2 E* h  a- J, T/ v
几个可能：
0 d% R! q# U$ q  i1 K* W; W( ]6 d
# X  M* U& [2 e! Q. N" G9 @毛子没钱，根本没有打几个高超
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( j( v" [5 M  u' O毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中; t& M: E3 _6 Q/ k6 V
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毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
/ A' o# T1 A2 B- i' r+ N% V几个可能：
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毛子没钱，根本没有打几个高超
+ z* @3 y6 O( d$ F$ ^

# [) a$ A9 g9 m我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
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) V  v7 j2 |3 O+ C* b5 G) K同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35: K  p) z* A. V* e' z7 I0 a/ X
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
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你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:210 e  a$ W2 g& P/ V8 g6 f
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。4 k+ T! C& e  u# a( x, [( z' N

# r- T$ e, Y0 a& [乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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9 z3 @& \* B6 {' c8 Y即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
0 ~! C  J! ?6 J我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

% D- j& W$ c; O' G; r. O高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。( _- \0 o7 V/ Y+ H, a! i

2 G" Y2 O) @% g1 E* E俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。3 e6 w2 u& n* N  g3 H% Q8 E
3 a5 Q- u8 k3 _& L9 r
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
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8 }1 n" a/ X% ^: Q4 s2 y% m# l感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
0 c9 y4 @: O0 C+ ]
1 q8 w  J% F$ Z5 C更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39* u( D+ F8 i$ _( s5 F
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

3 I" \$ j& O7 L( `2 D( s  W, J防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
2 f6 p$ y/ E; i0 e晨大好。. @7 f7 @: ?5 s9 R. D* i

6 d- V' }; x7 P6 F+ `+ a感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

+ Q1 ^* J* W. i! y3 ^; q0 \* q可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
3 e% F9 i: N( D' h我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
) v  o# Y% A9 v0 E3 d2 }7 r% e8 Z/ E) u' @( f' A
爱国者是可 ...
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匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
; C3 J' o+ w: R7 J4 h  R7 O1 I7 u( s  {& Y# ^* ?/ L, w% w5 ~
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
; j/ K( e% c2 C+ N6 T2 Y
6 T" z! M" H7 d- Z( T爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。" ^- V5 h5 A! P* k# L( }4 P8 W- x

* P. G  {' m9 [- Q( e4 h库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57, m5 Z  E- o# ]  g& D) B0 V/ G) `) h
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。6 F/ O' n( E8 L% N( R
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。4 @  K7 q: C2 b4 U8 o
...
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听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
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你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
! @; Z/ a" C% ]2 L听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

8 c6 n9 J+ N, S现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
0 \) }: y6 o' A8 N( C就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23% l5 F2 S; t" ~
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。! Y2 ^4 C3 L  _' e0 q6 Y
就是大号火箭炮。 ...

5 H3 b7 [, ?. X" u1 U. a) Y. Z但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
8 P: W0 p9 g; J3 i/ A8 W但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
4 n) p& |6 O' D' b  S. H
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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