爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
5 o( b' h; w& s' c8 D
4 n% k, h; h: k! ]据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。, @- }8 G. x+ M) u: |! Q

! C5 V  z) y# i( @% B# G% s# |- ^2 X3 S% F$ n- J) h
Mk70垂发, K( t7 Z+ T  Z: Q7 ?
7 u1 }: L5 ?, n$ X8 C

3 {" i  u* h; u5 p5 dMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
( J2 \- R8 l8 b" ^: y% r
4 b2 U) I! R9 x
7 p+ d' q' G& m: `+ v9 [6 PMk70可发射的导弹与Mk41相同
. O% \$ W, F' F; L3 m2 a- \- n7 v3 m
Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。6 l+ w4 V. y+ i8 P7 W' G) R% r
) N' L% u( R7 T- r- p! K) W

6 L& a3 O2 \! Z5 \$ D3 D与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
/ o7 g- T) u- y5 l$ x1 A! T- \9 I2 ?7 I/ n

& h0 n" y% c: P' D由于直径较小，可以一坑四弹  G- A  k: u+ y6 q

& y. l, W& L4 N9 H7 Q, y
# H. ]- Z) n6 e. S" r8 i9 ?. U9 r* @导弹本身也采用了诸多先进技术
. z7 v& v# E$ G/ P: c4 D/ O) K/ b& s0 w% i2 E
“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。4 b! r$ G/ F. C7 k3 R: O/ b
6 ~& V0 h  c/ r' U% X# S
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。8 ^& J6 a: }1 w' m( n  L6 I

  a3 G. l8 {5 k0 @& o2 m8 b; J! ^但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。' y# T9 t8 `' D& {% c1 @) b6 v
; S% B0 _" n: h3 a
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。; H! b2 J$ H  B8 d
2 `! W; G/ T$ j; v: P6 v# X% @
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
4 _0 W  n! D2 v; c9 u8 d( ~  j# s5 Z1 ~' j6 q) R% D( e
PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。6 [2 ]. P! c9 L! _

: y9 z- g4 |* L! ~! fMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。  K0 z# q5 U7 m

- ~8 s0 {' y9 u! T1 B6 e在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。9 Y5 ^; i: ]$ e! @0 R

( x2 @- k+ M6 Q有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。- V% ]9 [3 J0 L8 x/ p+ S- B

- `: a9 _3 p) g8 x# X6 |: ]据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。8 O& c! T1 h5 p; }3 Z) ]3 b
1 V. g( Z  R# u3 o/ ^
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
- S0 O2 t6 H% b3 ^9 l0 s2 x, M' N; r/ e0 T* q/ |* ?
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。; S$ |2 R5 d, i# @2 W' t1 T
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
' A1 E* l4 N$ b1 T" b# \) W9 C看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。6 H3 d3 M! \7 J) Z: F
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
  O. `0 g' {- g5 n4 l# m- r  |7 ^
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：) G0 F8 R1 J$ u3 m& |7 S

/ k4 i+ L. e/ X) i( o( i5 X1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹* q7 Z" A, w) F% `7 P5 G& s
2、爱国者上舰，充作反导弹
* K5 y3 `6 i1 s- a0 ^( P9 I2 v1 v9 ?" w- ?  L; k8 \; p( J7 M- r0 [
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37

, g3 I1 _3 s1 l: ]- C看来帝国不加派辽饷不行啊。
' k2 K& H4 d* X( L5 W, l' Z' G" S, k
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

+ l2 X5 n1 }) h这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55$ ]6 i- t2 \" S1 b& g" ?- Z
这确定不是在洗钱吗？
/ v9 `) V6 j$ E  L( \9 \
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？/ g- g0 e  d: W5 K
: Q% |. I! M+ g& E) f% `
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
$ v- l& P8 E' k2 g" @0 w
. z4 C. W0 d3 ~1 J: z: r1 F. ~俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。0 n3 M: W$ u6 W, `" n
! F" n# H& Z5 E/ G! q* _9 {
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。1 a' k. Z7 f- o8 L( M* T
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34+ d" P- G. U7 ]' q( x# {. k
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
( Y7 u+ @/ z6 j( |+ }( y! Z4 y+ p- u1 d  U
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

% I1 m( j# o, m5 \: }3 lhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email6 I. |/ v: p1 @

0 C# q( o$ C. e5 Q( T5 [* I第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
/ J' K! K5 u: M. g& |4 A( {; jhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

1 U* o  ]1 Z# u6 _- [" l  T16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-1 {9 h4 l1 q* R8 B
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
- n* _' b' B* ~( V9 zsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-5 L; Y3 r7 c/ F6 H
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%$ Q, p; w( a; [8 I
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
( m5 \1 M' o/ Z2 K, a- r$ |interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to3 o4 H  K; R8 n% N4 n
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
6 G& X5 G0 u2 Zand Germany has 72 launchers in total.  b$ |! W, b/ l( b

# V; m' b( i. H: U+ Y看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17! k+ v* E; k4 k! @4 H! P3 j8 t
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
& @8 V1 P3 Y1 u3 o, z6 Y
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:209 _$ B9 j0 f% p
爱国者是可以机动部署的。
% G5 W1 _* u3 O
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
( @9 D# ]9 N, _# r4 b; j1 c, R5 P! E: i/ F( L6 q9 @
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。3 d' [" Z/ k  P) e0 X
( y9 w! F* E" p2 B8 ^
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
; D% X$ R) f' g" z8 ~8 p8 K0 c7 |) V4 ~' ?8 o" Q
8 ]0 }2 I; J/ x1 h
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
( G1 O+ O8 u$ I+ Q爱国者是可以机动部署的。
5 |5 G. j+ {3 S
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。. E) @7 R% |# N' @
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
2 A  r9 m/ a1 h
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:532 ]& @6 K* o5 B. A! {* s. v- k0 D3 A) G
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。+ y: a, q7 T& ?

  g- B  \# x0 `! C2 L爱国者是可 ...

) R' m/ C5 y" d3 T% }9 p7 H高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
7 _( a+ r6 S4 E! u; @) Y2 b$ A. P# m" W! G3 _2 j4 p$ p0 ~
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢. s9 k+ r/ l; R/ j2 }0 a. h

& Z0 B+ H- M0 `
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
2 ^0 g) S) c+ y+ @$ \
国林风 发表于 2024-11-2 06:53; a1 Z# l. }! |( Y" z8 O
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。4 A5 D) {' [1 b
* P1 ?* N: y& g
爱国者是可 ...
9 m+ l1 ]( q- G+ E" F0 W

/ Z; B8 b) \6 M* d) O0 Q& w俺也来纸上谈兵一下：
3 C+ r. ~6 `2 V* U, Q
; g. b2 \) W7 ~6 G# [/ i; t逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
8 R8 Z( `4 T( ?8 h0 j3 X' I
3 M+ _2 f! c( i  ~% I- @8 j后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
2 n7 R, F# W; x& d; x" H9 T" L  x# p: C8 W
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。; m+ Q3 t; Q& A1 s, g& K
( \0 l+ Q: I8 @% S% h9 U9 B7 w1 A% ?
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:570 z" z" Z- {" Q* x. p8 a
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
0 h/ U* X0 W  E: l改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。* l7 U7 C$ M  T+ B0 S; i
...

1 i; _+ F8 r3 }应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 2 Q: G- z: w4 t! F) A1 W2 s" A- h
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
! C0 |" M8 p' b; i! e, V7 N* Q应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

3 o; x; H- i9 z' \  P, F1 Z  T+ j4 p0 _. @5 w+ z2 M# g! F# }7 l
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小; @' i# e5 j- {3 ^
, F7 ~7 [1 p0 \
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
- V2 M' C: Q( d: H" E( H我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
! o; r1 u9 [9 {9 A6 a% g+ j0 h3 G
5 @7 c0 h4 y- {# s- W, c& y爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
2 F4 l: W, }5 K; s2 w# b
就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:263 s3 v! ~$ r4 W5 H& S/ }
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
5 G, K8 o' m) @1 d9 N/ e' l& f" m+ _3 Z& ~
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

# @: m0 m- ^  R+ f乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。  b1 L9 `6 n9 C" W
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这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
: ]  q& `4 M1 V2 v- Z* `8 [9 Z. S, w) h2 u3 S/ G# b, d
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？5 b# W- X2 X/ o# A& X& C

4 Y! [0 }0 ?7 l, c* T我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
1 S5 \% y# `" v就是肉身拦截啊。
5 f( _: @4 f# I  n8 k% x
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
/ y+ C0 D) ], h1 K, F# i4 B俺也来纸上谈兵一下：- a2 s/ G, {. j) e2 d
5 R" v5 G' g- i9 A1 V
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

+ h1 a0 V* U* n- D7 S. |8 L我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。4 `0 w0 }2 t1 ^( U. D7 W

& `' V8 D+ F# Y* ^( M) f0 ?, {现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
+ c3 w% Q' j" J高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？4 x& H' z6 X1 W% J
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
! G% @, F3 s8 ?3 T5 F" R我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。% ]7 E7 c. ~  ]7 m7 W' s: r

# T& x* O/ s  e, V现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

. V. j+ y1 v% r' P6 n; @( X原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33: f" X% ~* k3 c0 J4 g; E& F/ S0 S
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

5 E8 D& V# Z' `& `; y$ H, M+ u乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。# O- c0 x% {. c0 W0 ^3 e8 l

$ ?3 M1 f8 Y0 _6 e9 u! A如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
2 l9 w/ B8 k! Z* B( U
) O5 `& u- W  N4 \2 ]我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
! R% W2 d8 r) b' `- [' u
3 E+ }! p6 V4 a- z4 z7 F
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59$ r, P# i- \$ ?5 i$ }& l
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
  a, M) D( M) ?0 K5 _" t3 J% q) }" L! \: @
如你所说， ...

7 A# w1 j  K  S. ?我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。5 q& E$ e) D3 @* A
8 d# I# ^2 l/ P9 X
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
' t: [- Y7 w% h% h$ Z6 d我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
8 J5 I* J" a+ Y/ }& [4 U* d
几个可能：
8 N: J  B& v" x4 U$ l* c& p5 H% v  z
7 H% b" i4 d# w3 }毛子没钱，根本没有打几个高超* H/ X0 h* t+ b- f

: M9 [+ i5 E- ]+ B) @3 |毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中5 h$ c: W" y. n! o( D" @

1 O1 n2 V; H" y毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
9 T" V: }9 O& ^; V5 Z7 A' P+ P  Z' C! \& L8 q! e$ X
三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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. h) L+ e* a& y" j; ~
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33& r% X0 O, K  v7 a
几个可能：
# i( x* N" f* h+ C/ S8 L( [/ @
7 A7 \+ T7 A5 @9 O" q  V) ]毛子没钱，根本没有打几个高超

* r5 _" e6 ~2 G' k& C, w( @6 X8 {8 _1 M
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
8 J8 V0 G* S. g1 V' R( h- i- |0 t' D5 d7 @, \  Y  \  _
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35( y8 r6 B0 c3 r; l$ F  V
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

. S4 m' B( l, s7 b+ J) t2 ~  R) a! K. P. |你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
3 z) ~2 t: H" {  I1 U( }我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

4 C7 a6 o! N& C( G% F) R别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
2 V2 I" M, e" m: R. O9 N/ B# u  w" d1 Z) x" }3 \
乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。8 ]( \8 I* ]# c/ W1 j9 t

! \. e- u2 o2 p7 h2 K即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21) z" N  U- R; w7 h/ }6 a+ S; }5 a9 b
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
+ J7 N7 S! H9 D; C$ f. E; Q  Y9 V* ?
高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。& W; b. Z0 Q/ E9 b/ a% `

* X0 e/ w: U$ e, T' w2 I俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。6 H" C' z  ^( @! }- D! X$ c& w2 Y
! I6 u  f7 G" }. y  d% B' Q% f
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。: N! V4 k& L; j- b2 {% N
: I. G- E; R& e: }3 V0 ^
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。9 D- u4 s9 y! O3 g# E
5 N4 j$ i+ A8 [5 V5 h
更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
" ~, U3 ~5 ~, o* o% V) f* c我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

4 d2 S( Z4 {2 h- o6 J2 P防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
, Q. x+ |; X- |5 O晨大好。
. |7 M% b' x' c8 @% `  b8 z% v; ?) }* y- p5 j% ]
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
. T$ x/ b- A" h' g% C! o
可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
2 j% e4 p$ V" M1 G我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。$ u/ {4 K1 f( m4 ~- S

- k" Z6 D. }' t& L( w; J+ X; d爱国者是可 ...
6 g8 b1 j8 ?( f2 L' m% u( m
匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
* U# o% _5 |( |7 n+ E' S
- Y* x) H! t& i  R. G0 x) i爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。2 i2 L0 S& t' S: X  K4 ~( z  g

, C- h$ I  ]9 K' x1 I6 B  x* M爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。; w1 u8 O6 o: P* Y& m8 q5 ~

1 ?" a6 y$ h- L  q% h! N4 I  g库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
- e0 ^+ H7 s  F1 e6 C导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。1 U* [' i& y& x$ w& e# [
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
; H  R7 B3 j+ q ...
1 |" o8 ]  D  n2 q6 \& R7 E& A# U
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。; a+ f% a: m8 T& @" ]2 A. }
2 w( @4 O5 ]% W% s6 J
你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
! ?' l% x# m3 G  z9 n9 `听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

3 ?) ?. u+ d+ [0 r3 A现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。# `9 D  Y8 H5 S* p$ F5 ?
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
# A9 j6 y2 k* ^- b1 a2 \现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。9 K; L. {" ]0 h7 s/ o% o2 ]) P
就是大号火箭炮。 ...
+ W& [' z$ _" L' z) A- n4 k& I& ^
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
* J' J: W2 l7 s; Q但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

% X! d+ k" e0 A, v# U实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。& V, E, v: q$ D




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