爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
4 ~+ M/ P' o. h, w2 I* `6 ~! A- \9 A& o3 J3 X# ^2 S9 _& S# R$ _
据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。. H) H& c9 \) d) G

8 Z4 c8 o5 q' Y9 t: Q. o  f: a4 }0 i9 ^0 w3 i6 j# m
Mk70垂发7 I* g% I0 ]% m5 \4 Z) H9 e
/ N3 ^+ e2 I+ A$ O

9 K' y3 D& i" J  I1 |5 ^2 c) MMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
( R; p% T# V# F& I, j$ f; N5 [0 P9 ^( f# |7 Y0 O* e0 U% z/ P

3 q" t3 }# m& h' R& F" wMk70可发射的导弹与Mk41相同
( ?5 T7 K4 U% W+ n( E/ A
2 Y. s# g- e" N. ?1 K+ l, bMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
' W+ a2 L! C1 y$ W0 o  u9 W* W" Z- I8 }, w+ S$ `
$ ]" r0 v% {% ~6 N% I- n
与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV+ E( X- a+ I3 L5 p) G

( k0 I2 i2 B" Q8 h9 _, u' M) y7 O
由于直径较小，可以一坑四弹6 p' y  x) b8 n4 \) H+ _! \

2 ?) u0 ?& Y1 v( N3 V1 R$ ~; `& l
# o0 G$ f) T: _1 M+ A1 |导弹本身也采用了诸多先进技术9 a5 B7 M' n8 H% `: d
8 Y" _& G1 g+ E6 V3 S# A
“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。8 ~1 o9 B4 O' o  n! s) k
4 K# ?: h0 }2 z' p
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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  m% e7 J* S7 B" t* L但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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9 S. |- l8 k2 V另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。  p4 o: E4 u* V2 k
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KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。# ^) Z  k; _* k$ X# @

9 n( ]" V- ]9 ^0 }+ F7 {4 LPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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1 ~: \3 x4 v# B: S" S4 gMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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( i" W& i, T8 X  W6 m2 _在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。+ I" J) ^4 N/ n- ]) M+ T/ j

: ~2 j& y+ |7 [2 ^有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
+ H* X1 q- q5 q8 \# K. s/ Z
5 ]! i0 d# H0 n" W/ L9 s- p据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。; d* H+ N' s8 q5 A% F# B( m* U- z

7 [- R: a' B2 S( n8 N' R+ y/ c这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
) D2 a3 V* p9 n/ |4 C$ F5 K这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
; F# k1 r5 c2 z' m2 O# v看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。. L# ?* s8 o* N9 a1 J  X, f
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

. k& D; L9 Z( C& z0 ]8 H' g海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：# k' F% K$ g% m
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1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
/ N  d: r" E* M# v" ]2、爱国者上舰，充作反导弹# S: r7 s) y: p+ V" H' g; b8 `

, |5 F( Z9 M+ J! D. j& U一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
/ ~& w4 A7 r( i# H2 J7 b0 O0 O
看来帝国不加派辽饷不行啊。
1 i; \' Y' Y# T* \8 a
0 i8 ^& V) w9 k3 i5 }
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

$ s6 W! G8 F- l9 U这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55: I. q- M2 m$ a1 b; E( [/ C
这确定不是在洗钱吗？
5 \# G$ N- i5 y9 I7 T
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
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6 H  h) R# {: y32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
" ~! ?( }; W/ e
: ^2 B. ]- k9 n) K俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
+ \# V) S2 x* v* [) R
& d* [3 F0 S3 z' I5 k) z到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
* z5 I4 N0 o( y; ^- z' F; v" c
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34! s* o0 o/ z; s; u$ t
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
! _3 S. X( T- J# P& g- `6 J# ^" h! C  ?9 ?2 o
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

, I$ E! k; r( @% S$ z- R1 Jhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email9 ]8 p7 B! d1 Q" D' M* y

7 N6 W% }4 m. C2 V' y, @第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
: P, t9 H/ n- f) L0 ghttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
7 p# t) W3 G8 A2 Z& `: a
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
0 t* W2 Q) L% y  C, b4 M7 W* Xsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
. G6 F  L4 z7 C2 w/ r+ B$ wsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-; A- Y3 Z0 v( p, u
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
9 j. S) \/ C0 Zinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such  l5 i5 M* b& A5 ^* g- \" a; v
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
5 J7 N( y$ o0 {" Mshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,4 B, Z& F" q$ v9 Q# M- y
and Germany has 72 launchers in total.( H; L; L% p$ ?8 Q, B3 t* q" n5 W
* P* K  `/ ~" ~* C" Y
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:178 i5 D! N; v) X5 u/ B
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

9 ]0 f" _" r& P* I# h8 D爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
% Y$ }$ J6 P! B7 _! }% _7 P爱国者是可以机动部署的。

6 m8 @5 ]3 {. t, p, g, F( j我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。8 ]2 s* X+ ]; t& j
5 K( d( ^4 d; ?2 i4 e! f; G
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。, x. R; _: |& o/ Z0 y
5 a% N6 ^+ d1 g( @" M, X8 K
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
+ c% H( U+ Q7 k- W# F8 t& {# {+ V3 [, `" c& X# {8 [
! `  _# a! G& b1 C1 n3 x% d3 @* f
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:209 A! U0 s: Q4 J2 G7 T
爱国者是可以机动部署的。

6 z6 d6 Q( {7 X4 ?. c1 z) s& v2 _# J% n导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
+ ~3 D: j- c/ V/ ]- N+ {% R改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
3 h7 z$ M+ _2 C5 @2 M
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
& K6 l5 Q7 |; w我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
; N8 k+ w- n" o5 u* N7 J4 C3 B3 s2 S) s) s9 i9 x
爱国者是可 ...

) s* b& r+ j) t; Q6 n) @高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？1 m/ V2 e" ^1 O( ?
" `8 v5 `4 m! `8 c7 l' [
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
: ?/ D3 D0 l6 X6 r* N2 O
# B8 V6 I) }' R7 F6 n: k9 m+ P
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
9 J- _/ `7 h& r
国林风 发表于 2024-11-2 06:53! w8 D) ?1 p! U0 F; s: y% l7 c
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。" Z: W5 U2 I2 F; {1 _- ^( B) ?
, }0 p9 A# F2 x- I, c- g
爱国者是可 ...
& T& \. C" a# X, y' j! h

: {1 G9 X. x$ I2 ^6 e俺也来纸上谈兵一下：5 j7 |. p* q+ F9 I
1 P" ]- v0 {5 f9 R
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。% I! X! G9 C8 O9 u2 q
" N- F& S  H. o" m6 H
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
6 d* }% j" T  ?, K6 ?
5 m5 s" ]: S4 ~尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。+ I9 S0 q& {3 N- Z- s

, Q' o3 A5 U4 E7 L9 A; Q( A$ O至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57- T! q% s& V1 K+ R+ [+ O/ K+ {
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。3 N8 j! [* W5 u+ O& Y4 A" w1 {
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。  _& ?. S$ m  r1 q+ j2 U
...
0 f/ g% T. _6 t) P1 m5 d
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
2 u  p+ a9 z2 r# e. i3 m0 |
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
4 D4 n5 R+ |3 r: |应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
5 c2 Y8 p4 n/ ]( W. b) p7 e
7 h  ^# @/ \4 A7 C* C% [- k
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
1 B7 j; O, @5 F' G( m* V6 L! A! J- G. M8 ~5 U
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
- E+ b& Q# N( w* K' Z# j8 a$ w我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
1 d; m7 `/ I$ z- O( H: f: S9 B9 L! f; w" f
爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

' v/ a) m- ]- J. L就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:262 x) O  a; Q% A: }
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
3 Y, f5 q) J5 {# b0 p) ?4 w1 u3 P: e
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

4 h) [/ f- Q/ [+ }4 R& g7 j乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
3 q" H. V* A) K( [
$ S. ^! \4 I9 x7 O( `3 `# Y- m# p这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
  R' k' Q1 {! a
5 Y& N6 R5 u% z" ~/ X; c如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
  I- t8 R. v; t( u  |: X8 C/ ^9 s. u& ~
我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
" Y- S. A2 T* [- V# d就是肉身拦截啊。

# ?/ z4 A# ?- M4 ^# E- S5 }' l肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
2 s! r( n0 N6 ^; _: I0 _4 \俺也来纸上谈兵一下：6 V& q& D9 {1 B! }0 q* Q

! `8 {- w; ]  W+ ]逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
! ?2 p4 A! @% C+ Q; s
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。( U. f. g" |1 i3 F5 }
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
$ z8 ~) @: |! k( L高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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4 L3 ~% H" R/ V& }1 |乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
+ c: O- z8 |* ~" a- O( i4 V! J9 d; v( p
“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42, P. S7 i6 P; Q6 G+ I) C: G
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。; g' b, i9 m2 ?& f; \# f( C2 }
- P9 c$ p* N$ y8 F# x" ^: Z& L
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
0 F9 y/ H  C+ B- U( M
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33- F  o. a2 H0 m9 \8 H
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

$ P; Y3 n' r5 O* Z6 S乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
6 ^+ d& o* d+ s- I/ ^: k# M
( X/ Y9 ^9 T! Y5 ~1 D. s5 P如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。& @. ^1 i$ h+ [: I& Y# a- m
$ W9 m/ Q1 o% |: M5 c1 z
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
1 W, u+ a9 i2 H0 f" c2 M: k, _- L2 C
' R8 [& H1 W, d" O# t. i
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59$ I( \% O: G- S( F) M
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
: O1 G& ~& W/ V) K! O6 \2 I
& v' Q+ V5 a) ]% o如你所说， ...

8 y# ]2 q( j/ O: u- \, T我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
( @3 P& g( r+ k2 u1 B% @0 z* [. a
2 B- m& J  a  }5 \
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:217 C3 n1 d1 K2 d
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

; N, j  U' v% i$ \+ Y7 B! X几个可能：  }8 ~  q7 `' z
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毛子没钱，根本没有打几个高超& h5 z8 T9 A& J4 z
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毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中' A2 \/ z8 i, u9 M  p

; I0 h; t4 j5 x- x* t毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。# J! j( D* ~3 f' n2 J
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33( T. J8 H* @" ?/ ^6 z
几个可能：
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, r3 I9 q  f) S& e3 U# @毛子没钱，根本没有打几个高超

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7 L' T/ s( h# x& f" ?/ t我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。( @4 y8 D' f0 z  u; ~9 b

5 |3 \0 e/ ~( }& K7 d+ U同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
* ]& y7 @: v) N- f肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
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你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
  T' c7 }$ I: M  t% n我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。3 ~& \7 @4 i1 ^3 t7 a) T2 U3 s! X2 O
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乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。6 i6 \, X: i  ^% B7 n7 I

8 L, c5 T8 M" }即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
4 H" H: R8 E. x) e! R我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
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' g* v# R: z  A5 j5 K# p) a8 M俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。% B9 d, N# B$ l8 k5 N( H
  X: o* x. Q9 @) u. d* }+ w
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
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感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。& V1 l3 S# E( R2 N! c' l. j2 H
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更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:398 w5 q7 j5 T1 m- {+ O* G+ J' B
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
6 J* K' ?5 |& K( l; N4 s. Y
防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
/ d9 h) m& A7 r! y晨大好。) i% X- X* @1 o) c
$ p9 u- N' b2 h1 G8 _
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

7 m# j7 Q5 q3 f+ D; u可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
$ s" [( y+ d+ r% A: _. q# ?( V我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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0 I7 R4 p+ M3 S8 s. k, G- R爱国者是可 ...
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匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
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9 [1 l; }6 X0 `+ X) v爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。! L. X9 ?, i4 E% c( ?
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爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
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库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
9 P- Y8 t' c$ I+ u9 S导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。8 l) N  `) R; P2 P/ c
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。3 o; c, |& u) f( O1 x
...
5 t6 c: T6 q5 H; k/ F+ k* O
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
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你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
/ K1 _( u  V% t5 v. A6 K听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

& }: G" [3 g+ h/ _6 ~& @现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。- z) p7 W: c. k8 y
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
0 l% X% S" i6 d1 p% M现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。0 s4 ^: D9 B' y$ W/ a8 Z
就是大号火箭炮。 ...

0 A' d& K' t4 O6 g3 C但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
: n4 q- T# T: w4 }" O. X/ ^但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
# ?0 \7 Y$ F, m* S5 w+ f+ [
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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