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标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-19 23:34
标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑
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; ^7 j$ W  ~- t/ q. O+ R0 b% m中国股市现在一个大问题是恶意减持。2 f4 V/ F2 ^, S6 q

5 {* @) g' u1 u* {6 {/ Q证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
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, J" j6 {$ Q- b- T( \8 n公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。% }8 c5 ]/ i' I, Y

' [% S$ L: q) a! t* W' o股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。
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不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。+ X2 y# t5 v1 R0 x! K+ [& p) G8 f- t

, Q2 F6 t, G# _) g: u. |- L" Y$ H公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。
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- j  c* u% s, \1 q人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
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7 i( R* D$ h$ ]  u; J* v同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
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& @  _" h# W8 }1 p创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。
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1 E9 H2 ~' l& ]/ C) i9 b- b( a% Q1 K能不能这样：. i4 p* F* D: r' R2 {9 X: U: J

3 m9 f6 q" O. C$ |; r+ s5 T% }! d1 c! m利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。; h; @2 z. [) p! Z& g3 |
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利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。
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0 Z- \5 j/ A3 ~1 M" ~7 ^利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。
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$ K; X- }0 Y) F: t! g, w& H3 l这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？
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信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
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3 v/ w2 I% E: u8 I4 c& ]. K这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-20 15:50
减持套现的核心问题是定价
7 s6 J8 c& Q* {5 \, x: Q前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。- H1 j/ V' Z$ S& l# ~& m! s' ?. N
当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢
2 h1 D9 L8 f! A6 g" u7 p; v啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你7 u4 O( W+ w" t* |( k1 V& S( ^' }
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所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。
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. ^  D5 n: ^  `. {) ^7 r合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
) k2 m) H' g4 U0 [: T! E) s合理不？其实是有合理的理由的
作者: 老财迷    时间: 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
5 v- m0 d, m) v7 c* l1 \3 @问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。. _& j0 J) P  N' Z
我查了一下，大体上有：
2 h3 q, \3 C8 C+ @+ E. V; n: e证券法( B- _; M2 }/ o+ Y
证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法) Q; x, M; W& _
深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
' `& v& |8 C0 `6 Z（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）4 P0 m% s/ t! z- Y5 h  n
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朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
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; y% w% I" A8 Z1 t) P* q真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”' X) I! b8 k+ r- A
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
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8 J( J- h8 g3 |8 F' x- M- g另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。
' v  ~. j1 n$ {8 v+ X9 z3 m& }& w% O4 W. A9 J8 q, |3 m
但今天太晚了，有空时可以探讨一下。/ c2 N* d5 G1 ^6 N8 F" w  I
唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。  e& N3 b. p% E8 \3 o$ `
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:50
大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:507 o5 N6 y$ a# J+ ?' w, U6 [: T
减持套现的核心问题是定价
( i9 u, I: k5 P& s; d5 ]前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
9 U2 W" p' x& [9 P$ r" N当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

% D% y; X8 V! z) i9 d两个问题：9 L9 a1 e7 d0 X" Y2 z- R; S) J
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1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
# q/ ~' I. h+ x1 J. M' y/ I2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？- v8 Y- {5 {4 t/ F' U1 t
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关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
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* M) O8 r+ \2 G! i7 x' x这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:52
老财迷 发表于 2024-10-20 09:27% e  C( s  A' F( x
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
, ?, N* z4 n9 w+ r问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...
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多谢老兄澄清。: G6 V* P  {6 W- R& ~. A1 P

0 l9 t2 P8 H. e0 b! I3 ]( Q# p9 H上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
作者: sleepyr    时间: 2024-10-21 14:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-21 14:48
sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27$ |% x$ k9 {6 z* E; J  e4 B( l' d' H
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

8 R8 d3 ^6 D: D是的，中国的商业审计和信用是大问题。
作者: testjhy    时间: 2024-10-21 20:54
老财迷 发表于 2024-10-20 23:27: b$ L$ d# P! f& ]1 d
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
. {6 [; B" {  i0 D: P问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

! C' A) F- i2 _& G1 y  _没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。
作者: 老财迷    时间: 2024-11-2 22:55
testjhy 发表于 2024-10-21 20:54/ L4 e. B9 w2 f; a( I) q
没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

% Y/ B6 F: W4 o3 ^老哥当过2个公司监事，很是佩服。! R9 k  t# {$ k
去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。
作者: hsb    时间: 2024-11-3 08:47
大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
作者: 逍遥探花    时间: 2024-11-4 09:20
晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
2 o. c5 a2 F3 M% b/ f% |2 w- O多谢老兄澄清。8 l/ }2 L1 ?* f& |+ Z

0 q8 D9 k+ A+ \1 Q: j8 ]5 l4 K上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
$ g9 c0 ]" c' l, e
我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。



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