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标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-19 23:34
标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 8 x$ M1 P, n' A; ^5 O4 S

, B& H( Q  a7 Z5 B6 _; E中国股市现在一个大问题是恶意减持。
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. V5 c2 [' b) w5 c% u" N& u+ n证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
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3 ?1 r$ m' N% @2 R. n; G! M公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。* t5 s. ^& [( P: o( _: O
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股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。6 z6 f7 {- }6 o3 m/ k$ {
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不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
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公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。
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4 _2 ~& ^* \5 x, _" W人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。( j5 s; C2 T; L: {4 q1 q

% o& e+ W9 u6 j: M! y; |! f: v& X同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。1 t1 b/ a4 P# |* `$ b  _

# U) d  w3 C; S& |& K  }( g* t( r创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。  S4 P- i0 {1 C7 \# L- E
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能不能这样：+ f- q9 W: S9 _4 b4 U

- d; R/ R9 |  L4 ^1 u1 v4 }利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。0 ^( a* f! Z$ Q
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利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。
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利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。0 M& V! N/ e# a3 }

! J5 b1 A: d% N, T这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？
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信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
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# N' Y( T6 W2 p2 ]; J) s' \1 H这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-20 15:50
减持套现的核心问题是定价- V( T3 h. J& Y" c* t
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
/ e6 W) X7 c1 a1 _9 x; p当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢
( f4 G" s( {1 s% `啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你
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所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。2 [8 `0 k1 l8 h, B( R

8 u8 z- m  l" v: C合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
+ J) `: j7 o6 q2 G# F合理不？其实是有合理的理由的
作者: 老财迷    时间: 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
' I5 O. ^2 Z8 {2 X# }) w7 d5 k) p问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
, A- p- y9 n, x  |) W0 d我查了一下，大体上有：
  p0 e2 B# g3 A/ g证券法
4 H/ M  k& o: _# t& Q; C; c! l证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
- d* D6 u7 ?' i- p$ d0 q深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份) [, ^2 w2 W9 K5 G* h* M
（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）
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# m& e8 P8 p6 ^朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。+ Q$ g$ a; r) L1 l$ `9 @2 ~

6 d8 t, t+ G8 v7 u' i( `真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”  }2 S/ S( Z, c6 Y6 C, H
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。* ?" @, {! y* {/ F

. x) h1 r' o$ ?, F另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。
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但今天太晚了，有空时可以探讨一下。
7 V, Y7 D3 h, X% _2 R. D唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。" q* B4 F1 P! B2 }  i0 Y
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:50
大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
5 }: ~1 `( d' o( V  ?减持套现的核心问题是定价
! ?( P1 x0 m) V3 R  c7 S前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。3 ~  n5 B# t- v: c9 @8 F
当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

7 m, g+ u: E& W* a9 ^" Q) j3 F两个问题：
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1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
- f, C7 j9 c: T  c2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？4 m& y* h% W, |7 s5 i: H5 |

) D# F! D6 h1 y6 ^  C# ]关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
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这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:52
老财迷 发表于 2024-10-20 09:275 L! E- i$ J' c" W
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。7 N0 F  P8 m! D2 m7 p
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...
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多谢老兄澄清。
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上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
作者: sleepyr    时间: 2024-10-21 14:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-21 14:48
sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
& @" E, g  X3 ~+ V, C从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

4 `4 m' ?; d1 E6 q- @) J+ T. O; j是的，中国的商业审计和信用是大问题。
作者: testjhy    时间: 2024-10-21 20:54
老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
# L# E. B$ A  Z9 q晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
2 N: o0 F7 {7 m4 D4 u- V* f$ R* t问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

- @1 |, B. T* i4 r, V没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。
作者: 老财迷    时间: 2024-11-2 22:55
testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
# f- `* L& H0 H% s8 {$ b没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...
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老哥当过2个公司监事，很是佩服。0 \) x) `; _& I+ b- l" z
去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。
作者: hsb    时间: 2024-11-3 08:47
大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
作者: 逍遥探花    时间: 2024-11-4 09:20
晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
. i: y5 s; e- N6 c5 r* Y# I. H多谢老兄澄清。
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上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
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我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。



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