爱吱声

标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-19 23:34
标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑
  j5 G% s: Y. J1 R) Q* ?! C) s
+ V! ]* ]* m  O$ v+ N; A" I; [中国股市现在一个大问题是恶意减持。- N$ x4 S3 ]' ?# z; e) l

( M7 N6 S; X: C0 x0 z证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。. Z% }5 V* G( ~0 R) b* R0 u
  \( ]! m3 E# j+ s, [
公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。
& o! E/ X5 `5 u1 L% m+ ?4 w" `* R& r1 |/ Y& B& c
股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。
" _" Z6 }! ~# n& \- z4 J; }. r; E7 B, c; N  }& _% N$ n
不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
; h4 W& K2 v! n
, D! T, u$ g0 U' {$ I) {公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。9 n9 p# @# w% e1 l1 G. ?
. F9 f$ h" V8 C1 s  o7 }8 E/ R
人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
. `  ^0 p' ]$ r  X) `4 x
5 Q% K+ x6 V, a3 D同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
& K) y) ?/ D" Y, U+ B( z. ?0 V% {* F
创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。7 T3 Z4 _, Y6 L5 y3 ?

  |0 e: `$ h+ W- _- x2 V; `7 x! m能不能这样：
8 z3 a' S- R8 |+ z9 H8 L5 [/ e: b- l& k( ^4 D4 r
利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。/ a# c# @0 g0 l" o' r1 d1 R
) C0 ]' g; i6 p3 p: \1 s
利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。
% `3 F3 e5 |. M# X: q, |6 n
: {! |: X3 H2 }& I9 A9 }利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。& [, I2 Q1 u1 o! y: T  M2 C

+ A2 A& t1 C! I2 P; B  p这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？3 ^9 G4 @8 K0 K( C
3 Y8 c4 _0 ^0 x3 j8 m; c* p
信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
! e7 m6 |& |- c2 K* Y6 \$ B6 u0 ^) A6 b
这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-20 15:50
减持套现的核心问题是定价
  ?" P/ A+ p" U+ j. O  u前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
) Z. E$ r5 b, K1 m5 x! ~当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢* d5 d* I9 f  p/ U8 w: B7 J" p
啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你
4 v0 {+ }5 ]- w/ |+ K
0 G% `- z. s. `所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。
! Q: p7 @7 ]4 y( B4 c6 t& I0 H( r% j' Q  f8 j  ]) j& `- l4 ]
合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
% D, x2 p3 C( S合理不？其实是有合理的理由的
作者: 老财迷    时间: 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
6 n" t" `) K  o1 i9 W问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。$ b" M5 h" V8 [7 c2 V! @
我查了一下，大体上有：
  e. y% i# [1 D5 O" Z证券法
" T1 L0 k. b$ O( _+ T$ j- m: {证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法9 Y% P/ ?1 M( r" S  B
深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
- f' q* Q( o3 T3 D. m) x6 W（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）
9 F2 d  S" L2 _5 s: G( O% Q& Q0 O# ?  v9 y3 ~2 g4 ]
朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
3 b, ]& A# n5 x3 L9 [5 A, u: G  I6 c; ^) e3 F- H
真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”
' L' c* |* N5 t# n4 ^- ?想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。+ }# p/ O$ j6 ?$ I5 [/ [
3 a1 i* V5 i6 c$ d
另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。) G3 h- m9 {5 g, y1 t( f/ X% C

- n3 `0 `. X8 y3 m: z6 n% z但今天太晚了，有空时可以探讨一下。, ?! e& a) A: d# K9 {) U5 |; _
唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。2 C6 C! L$ Y4 S9 W; G/ @5 T" d
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:50
大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50; ?6 ?& ~; B5 \& V; w- M* c1 b7 C
减持套现的核心问题是定价
# p) z% \) f0 S7 ~2 j前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
* I5 p( E- }9 A9 _9 ]当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

/ i* O% e2 ~- c* |+ _  o! o两个问题：
+ w# Y% ?7 C" g0 Z. [8 Z* t4 h; w
. w% q; C# Q  Z7 ]1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？5 {( I* j$ M+ H& M! T2 d& a2 d3 f( j
2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？
9 N' u  p* A, ~6 X# P
$ m" O' _# c+ q7 _1 ^- j关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？! J1 a; n/ H- S' M+ r$ u$ G

% y& o. I8 w4 I5 X& s7 Q这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:52
老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
4 ^1 }& ~1 e5 C! w" E! R0 z晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
- N, f, s; N; d: ^- O2 }问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

/ @& a; A6 N- {0 {: B9 W多谢老兄澄清。; s3 E8 x5 R4 T0 [* I

9 G; ~) j  E" ~. X- ^0 V上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
作者: sleepyr    时间: 2024-10-21 14:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-21 14:48
sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27% ^' I) z& @( i; a0 h" ^5 W
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...
$ {6 Z! {: F, _! e, U
是的，中国的商业审计和信用是大问题。
作者: testjhy    时间: 2024-10-21 20:54
老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
8 [+ w5 J7 U6 H$ P1 G& l+ @& V晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。8 u# ^: O) V% b* [. m
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...
# P2 x$ p2 ^7 a6 S# O. r4 [
没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。
作者: 老财迷    时间: 2024-11-2 22:55
testjhy 发表于 2024-10-21 20:54% o- k$ J, n' |8 c7 C) J% m
没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...
# |5 O8 B) B" Y' @* d
老哥当过2个公司监事，很是佩服。( H6 K- J+ Z/ D) D
去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。
作者: hsb    时间: 2024-11-3 08:47
大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
作者: 逍遥探花    时间: 2024-11-4 09:20
晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
& D3 E& K5 W* l3 K% T. A多谢老兄澄清。
. W& r4 ~- d9 ?1 g8 F7 C
" G: ~+ v. X  c% X/ t上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
9 p4 q3 p# v' Z: j; u! {4 C
我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2