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标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。) V; I2 n0 Z- E7 F0 n
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个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
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8 y! _' x) o, I1 d. d大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
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% {9 Q9 U/ v0 S# f& X% Q4 K& h世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
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用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
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4 z# e0 ?: D% A5 q4 y# ^( Z这对中美的AI大赛意味着什么呢？
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) i3 u- G' A6 j" V5 C' gAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。% b$ d" g' O) q- j7 d! U/ E) I

" \2 L. _0 K7 ~3 R. X2 E但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。4 P8 T  C( ~' j

7 h1 a. z' L( G( p美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
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' @/ \6 i% e! E中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
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; V) Q: g% O8 a( e. B最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。6 v# u( h# j$ g3 I2 g, b' ?

! _) u4 r* v( |% M/ H9 x我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。* G& h- N# O% |8 Q' c

' w/ s' Z3 h  f% ]4 q我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
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# s0 Y) y% P" _* m9 V6 J, f他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。' }2 P; E9 k/ t' Q( W0 {6 P7 s9 P

5 ?/ v2 N' I5 Z* _; i: |8 }& \6 s5 d逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:294 Z* [& }4 u1 B& V; t9 R7 Y
回晨大牛的话。; d" h( A: I+ a3 |5 ^! t7 D0 @

- k+ {1 X$ H. E' G  Z我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。9 I+ S6 I2 N) }' @
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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2 g0 G2 A- d; c" _- U; N9 D这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。! p5 u  W6 }/ s' q- S' o' o
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16* A0 P& E- i% y  n* H' ]# f9 B1 }3 U) D
咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。# b+ j8 t8 D" A* P: H( z- N+ o
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
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赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29; H5 g! ^( r& f# v
回晨大牛的话。, U2 M* g) M+ A! g
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
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回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。8 b6 z8 p5 ]* `- F( h2 a( x( A

( }  @) T6 t0 A4 ?* p; |* t+ X9 B所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。# j2 s$ m! \' G5 o" ^; D! T
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我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
0 p" r7 C1 ]; b' S1 v6 Q1 ?* UAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
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我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
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AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39' m4 B+ V+ L; e( w; [* [
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
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好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29! U0 s  r$ x. v+ O" d: P+ ]% p
回晨大牛的话。
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: T) @! ?9 F6 T7 z  }" L. g我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
! a2 Q3 n# ~* s2 r7 O回晨大牛的话。
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4 t5 u- Y) `" m# f" W  r我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
& h# \. @  O0 s2 b) o一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。& Y  L0 D. F$ \. [) d
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劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
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7 ?$ G* \& R: s/ [' V5 v你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:24
0 M! A0 W( t$ C; }8 {' h- f行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
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回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
' o" Q: A  [8 g/ Z9 mAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:387 y$ F" K: h; u* F2 J0 j" n* Z( k
最后一句绝杀了，太牛了

/ I9 n% t. x! o' E乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
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; f- ?4 u+ ]- E( y% s乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：5 }" D/ j' q1 ]# ^/ s
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谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
" y8 u( l+ Z; J, W) J8 d1 ^7 Q川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。) B4 X+ v! N/ O; C  f! O+ Z+ J1 }$ l
意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。4 E" F* E! V( P/ A
分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？. H* Q- B  U7 k( u
  {. b% _" ^" L
还有这首：! f* b9 F2 |, ]  Q& U3 I, ^4 q
三秋别忽尔，一晌奠酸然。
8 j5 z9 ~$ H+ Z7 T5 ]- U# i( g; e3 ^追忆居中阃，深宜称孝贤。  B# `- v7 T8 V) @. @  j
平生难尽述，百岁妄希延。
0 A4 t/ q% y2 _+ J% o1 z夏日冬之夜，远期只廿年。
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这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
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3 g# e. e0 X* V3 ?4 [' O我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
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4 I. {2 p- R! eAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。9 w& ^) T: y- |. ^' @( @! g0 z1 Q

9 ]- B# o+ y- }& b* h晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。1 f1 o) O  k+ v# z' l0 d( r
) W$ S% v7 r4 C; P* D. K4 z# s
所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:130 l  E0 i; _) Z
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
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孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
# R# T, m( S0 }4 U8 a2 w  p, |; g1 F; F0 X% K
作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
0 Z' B; Y7 _6 I乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
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很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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