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标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
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9 S/ l- m7 d* Y* T, N4 C个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。% }) }4 }# v3 W: ?: E4 I/ r

. W- E( q; @7 P1 X9 ?& c大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。9 Q% @; c* Q% d0 E
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世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
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4 U0 F# i( ~9 c8 T& V用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
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这对中美的AI大赛意味着什么呢？, E% g/ j& ]7 Y( V6 f

! T( h$ r$ a6 m& P6 y& h1 m9 H% @& DAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。! X5 ~% G4 S6 z
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
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5 c% K! F; m" x+ a: e! v) {2 j5 W0 Z但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。4 p* o, S$ n1 X

0 i+ ^+ w# ^. k4 I美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。! h; o: X$ k/ v. j! n! r

; g7 {2 m0 S/ }' R1 x! y# Z- [9 h中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
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: ?/ b0 `6 @- _8 \5 \- D最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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! L6 Z, D$ Y: Y: a& h5 k我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。1 f/ ^4 i3 z! i8 Z/ z5 w
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他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
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- {/ B5 G4 c2 c! N$ h  l逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29$ d/ ?( l4 p. n
回晨大牛的话。: G+ E* M2 W; r% U5 ^( M

) i# q7 g# q/ ]+ P% b9 o我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。' ^2 a- m: c4 M* N3 i
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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# x* u! w, H+ U" h这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
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作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16
2 L7 `' S! b4 J4 v+ {8 K" R咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。8 \8 X3 v: r! `. u; k4 z
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
) \! Q2 A7 t. @2 Q4 `: ~
赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
" |! }: e. b, x7 N$ O3 I0 }1 T回晨大牛的话。
5 @. ?& s9 ]; M. l" w/ Q# I! [" d  T$ |4 ~. }, f6 h5 B% t
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。) v3 ~2 {7 r; h* i' e& K7 f

# {& ]( l/ L+ N3 T# f* f回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
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所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。9 A' @& }6 h4 {1 n/ ]! V* ]

8 c! q5 L( C2 l- j& }3 _我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:327 ]6 U# t' I. j; n
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。4 x( P6 M- C& r6 P
* y9 M- U6 d- V# w5 o7 Z
我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

3 h. h( ]) e! d' U; s; XAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39: Z9 C, ~" f* p( U* o/ p$ [4 U
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。4 M, Y2 y( _" Q/ D+ X

$ r1 E; c$ ^/ V5 ~8 m好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
2 \  q$ u* e& q0 F0 A: _- G( L回晨大牛的话。3 v8 D; k$ g. R* V4 Z' q* G
+ l# ^. d! ~' P( H* U
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

! _* u) E1 x+ M: Y3 f! J7 n行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
8 B, _2 s9 ~, u5 Y1 \) o, G回晨大牛的话。5 r9 \) S) g! S/ }. W

. |; k6 `9 v/ u8 C: I/ e. B我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

% P8 V- c- Z. J* C, D2 W7 B; @不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？5 M$ n7 X  `  d9 |9 j
一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。/ R, A2 Z8 [8 C! B9 v* O( d
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劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
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你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:24- n# F9 i) y5 L! T
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

& Q" C( L9 A6 e, ]! J% R/ Q回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
; J/ r2 B# c( H  qAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

0 S' M" a8 \0 t最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38: q4 S( }$ y3 g  i1 f: P
最后一句绝杀了，太牛了
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乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。, S3 s' }, ?. B

1 D6 i4 o& w: h" c* F7 ?- s乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：; R" u5 b4 P8 A% T: c9 F$ G7 L
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谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。$ I4 k4 ?( [9 U2 c
川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。  r$ a$ W4 m0 Q4 Z% c2 n
意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
6 o4 {" g* Y% w$ F1 z) R分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
1 y+ ]- t4 w4 t& g2 \. e# z- _6 U) [' q
还有这首：: o! a2 F1 t7 Y) [& D4 Y' Y! g" }
三秋别忽尔，一晌奠酸然。' F' O' E4 ~7 S7 x; ~8 P
追忆居中阃，深宜称孝贤。3 |& M- ?, A. ?# y  M
平生难尽述，百岁妄希延。
* S" Z0 ?8 P7 U+ f9 o( \/ J" y夏日冬之夜，远期只廿年。
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4 R4 ]0 M6 I" }$ t4 c这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
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我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。9 G/ G: Z% ?/ O) O/ h4 f, o' c& ]

4 d. G4 B# w6 G$ X. R" GAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。$ R" x$ y! Q4 B6 @+ e

) M, m1 X( M1 L( l& x* k( j/ l9 `晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
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) i7 V( C) g' s. S8 T1 R所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13( B3 M# c' r5 ?8 `: X
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
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孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
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作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
+ d& D- o" Q4 X4 {' d+ _乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
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很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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