爱吱声

标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
4 i. j9 L, v) ?" X
! g+ C/ T$ i! {$ h# R8 Y2 n. g个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
, J  |  k9 V: l
# e4 u, `" U$ L  N* I大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
$ x: Q- Q$ ?# u, y
( n( U# l3 \- s; A) Q, M# k! [世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
1 A4 c- H5 Q! n+ w: ~. D* v* S; X* X! F9 V
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
$ M: Q- {+ D8 u5 C7 e' G1 ~) |% B3 v: H  c' \2 D0 D8 f& J
这对中美的AI大赛意味着什么呢？( o# t4 i/ [. f0 b2 A
  i' J( s( W& _& G$ x6 J
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。5 l2 k2 r  F  |
5 ^% ]: Z8 _$ `. f
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。+ d( Z/ n, {5 W7 f5 e# X
* _7 ]$ D" P; n4 n" d
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。9 [7 L0 J  x1 }, G: ~5 _$ Z$ j
5 X$ d, o; q* g! R! p9 L
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。' S/ z3 [. D4 Z4 |
, ~% r  M" i9 N. C/ H4 f  {* n
中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
  O8 B5 z' U. s. [! r# j& W
' {; V+ x. `! x- c最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。4 A3 X, S. r& @. z
6 x/ |3 F; Z& U! _0 t: T1 L
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。* T5 }+ g2 \) a1 G4 J( |' b

' Z* B" u3 E' w5 Y, X我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
8 s9 M9 f/ g+ T% ?$ r5 {1 d" e) d
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。' L* g, U4 X- k! n( ?% E# R" ?

0 e. L0 `5 z8 p( j7 T8 B逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
1 f: h  {: C9 s4 S8 d) S回晨大牛的话。! j- c' f& s. c& x) e

6 s2 U6 ^2 D  y& e. o我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
- N: u( O+ F+ d* J: S1 J
咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。' f, e$ a+ w9 s  r
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。+ f  p$ D) q, c
# r/ x& v5 A3 O- A( ^6 X
这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
+ b4 f+ f  {( m1 t* j1 B
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16( C! \# P" m2 B7 B
咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。2 t; @- o( Y' ~  g; S' }
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

6 Y/ f: c6 M: V  Y- L6 m* U8 \赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
' G2 [* ]% T. W4 }+ ~1 E4 s回晨大牛的话。
' K1 T* P; ?: x5 h4 x. p. W* n- a3 Y* K. A; @: y* _9 l+ X
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
+ k4 T+ P, F0 i/ h
以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。4 n$ y) \5 X1 n% c% S5 O
* _2 o* s! @- G( ?0 l* a: ^
回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。3 B& ]( ?' M+ i) ~2 ?

+ z. t# @/ ?: \( m5 M所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。4 F, L$ A6 L# N* ]
" R! b9 P# A" e  y8 n+ J% m1 m- a
我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32/ ?/ M1 Q6 x( d6 }  [
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
' U, o# j" I- h4 u, S' L9 l, h7 _4 u. c
我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

- Y$ _* ~0 @) n7 C0 R7 tAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39% g# q5 l1 x; m$ }+ h& g9 t
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
; `+ L0 n5 @0 l  _$ _2 K/ `: m
感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
, T  ?- i$ W) r
2 e$ ?) u/ H1 o( N6 Z- i3 t0 T  a好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29. N8 ~! z& j+ L8 y
回晨大牛的话。  x/ N$ a) @% L' b- K& o- b
/ h+ V* S5 r9 G' u6 c' X# A
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

/ L: m% H7 E2 E- S9 o0 y& _0 K行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29' V/ v$ o. }" D# K- h3 L+ y( J
回晨大牛的话。
; Y) K" ?8 G$ p3 ^8 t: G% L# _
9 n. J' `0 x  x我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

6 l! Y0 ~# X8 g8 ?不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
9 p/ S) D" G& m  u" P6 t6 L- [一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
( d, P5 R; \9 F9 M& g; I5 ~' m/ w' D) d) I& [+ H3 k8 Y; X
劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。3 p7 }% P9 x# L2 n( U
/ g/ h, t3 S" f3 N. J8 `
你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:24$ P& Q, C5 j3 q) P, ]
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

7 V: g# A2 q! G回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT./ u0 s8 {9 q/ W. I. p
6 Y/ v3 T3 z* _% t: F
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
6 J( X" [( @& U( tAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
2 {9 J. ~# b2 g' q$ u( S- [/ D
最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
9 Q0 }4 [5 U3 Z; Y最后一句绝杀了，太牛了

7 ^% H5 X. i( A2 I- n乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
# m- X/ l7 v3 ]1 {$ G  b% g
- M/ ~8 G/ T# ]* l乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
4 W  T+ ?  f9 j- p/ `# F; p) ?, O( E
谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。# v1 K$ K3 r' w5 v
川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
& S. R7 g$ w5 _! K' |2 @: |意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
  w2 D- a3 Z) c分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
* ~. }2 B& v; o; W  }
1 `. F+ I+ ~" `7 T还有这首：- x" j6 N8 E; M, m: F5 o
三秋别忽尔，一晌奠酸然。4 i; Q1 j& |. u) I0 ]+ h4 n6 K- s0 ~" x
追忆居中阃，深宜称孝贤。
. k6 S* {! Z  D3 ?1 n平生难尽述，百岁妄希延。" a5 `4 L- Y* K
夏日冬之夜，远期只廿年。8 A/ a! D6 W! H/ f

( A8 J+ j; W  ]4 z这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
; j, A. |8 ?4 O$ m" ?, f  T+ h
# Y9 Y! ]% K4 E' L# \: b我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。5 E5 o! R; J6 O& ?! ?# f
# U( b( p6 r; Z$ T$ w/ c
AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。" o( ]3 e, Z- _
5 E/ l. f# S2 w8 T. e0 l
晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
1 S1 V' J. C1 Q8 w  c" \- m5 F: ~) ^& p+ W. w- y
所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:133 U& h( R# d9 Q7 m- r) B! H
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
) j9 E! S2 \, W0 t  M: F- H
孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
/ c; E0 x( L" U1 f+ I, x* P& O
作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13" Q! L. o% d1 w9 x% }
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
& b* T5 r: _' S, y: Q! _2 i; b
很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2