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标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
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  [/ T1 ^- Y1 _个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
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大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。. U% S8 j6 t8 d# D3 f6 x- {

  E& p: |7 W- ]5 Q. d' j$ a. @世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。$ c( x  K) s1 `- h+ j

" C/ T# L% }" K. X8 b1 y用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。# ^, B% U+ {' d1 m

% ?5 N+ Y# l/ y9 _这对中美的AI大赛意味着什么呢？
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AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。% W! p9 v& z. m: o1 u' S  p
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。# \6 k2 K# J- ~; J. R% S1 s
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但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。7 m* t" w( d" {) `5 _9 p/ q
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美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。2 u1 S( `5 x7 z& Y6 n" F; [# O; `
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中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
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最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。& e) S8 v' R* L# k. a6 p
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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3 q+ v: Y  C& W6 |+ _2 n我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。) r6 E! E& A5 a  b+ e2 Z1 Y" }
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他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
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) x, [/ z9 N, }9 j1 c1 p  k9 z* Y8 k  Q逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
& J8 S1 `+ l7 F3 U6 u" T回晨大牛的话。
' G# m2 f) h% b* d( e8 Q6 ^) m
5 O7 `( @! L  {4 N7 F" B. \- U' u我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

' m2 j: R" g5 k" z2 i$ U咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
" Z, W: l* W% b0 ]! a, Q! V众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
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作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16+ U, o" ]5 i0 a7 O
咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
& R* \( R% j, t  m0 e, S众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

% [, z. j9 x+ W  Z$ ]! N6 l赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:299 h9 Q) K) T# x( e0 {0 f
回晨大牛的话。% `) M% j+ p' R7 A
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
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回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。. i6 o" p7 N7 e% [7 \
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所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。2 L. Z% @) P2 U! J

! D3 n# L, F+ ]6 z4 y. P! N我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
; N6 p6 V' s8 j4 W; |8 NAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。) O+ v" C  S' V) T9 q; H6 c$ ~
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我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
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AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
, y( W7 z% M. L3 }/ F  qAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

7 U+ E3 A# O$ x' V感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。2 q5 D* s) g: x4 F  h

+ k. b, q, o/ e' m, R好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
% f6 ^4 f( R5 M+ M5 ^回晨大牛的话。
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- ?$ q' t1 @7 B/ b2 F8 _; v我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:298 g+ `9 v6 ^7 A9 ~* c/ W( N
回晨大牛的话。
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* w  n) e( [. H, f我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

/ F" r( J8 C1 Z. _8 f2 |不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？, U" L) }0 s& P/ L
一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
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  f% Z' _* c$ \4 G; e劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。6 D( P! k4 `7 U) ~' h
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你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:243 `$ O; o$ p! W5 F1 J7 W& b( i
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

$ ]* T: }+ H8 V; Z; c回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.3 b2 ~. M- Y+ l1 w* E

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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39- R8 O! B$ k7 y
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

* I2 h$ k; E- m3 o/ ^& x最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
7 x# n, z7 w) R2 D# T( O最后一句绝杀了，太牛了
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乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
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乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
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谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
% Z  \  l8 I- }) p川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
0 K# P1 N- o- O8 g5 y( Z) e意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。2 q: X8 O3 n, q# X1 t8 V/ f
分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
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4 @1 l7 a; k& R5 S' m. b还有这首：% w1 t% v2 i. o5 M6 b
三秋别忽尔，一晌奠酸然。
) ]/ M7 p8 \6 v' f  [. h! c4 e追忆居中阃，深宜称孝贤。% g$ k. t% q# q/ h# [6 p2 m
平生难尽述，百岁妄希延。
& s+ S/ h$ {: J( v: ?夏日冬之夜，远期只廿年。
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这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。9 x( e8 E8 [  R, M6 @- u* J" T
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我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
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# P* `& A0 R: G& p6 E8 h# R- fAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
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& N6 @+ B9 V9 N4 t晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
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所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
) }: A% J, |; {1 M0 l5 I乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

* C5 R8 q  I8 h# \0 d% Q孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
/ ?. c5 `' W! z0 Q1 o7 j* b; @9 w6 Z7 X, h% x
作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
' a5 R3 U- V; g9 |1 g* e乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

, {& `6 F( q4 O0 ~- f6 l* Z很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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