爱吱声

标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。! G* ], O9 c# R4 C/ N

2 {; Y' M9 y5 u: O- T$ P' O个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。4 ^8 I& B  q6 U3 A! p6 ^1 [

" T  v* C8 {5 h( U: m大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。! w9 {- B5 l8 s
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世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
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用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
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9 c4 I6 _- ?$ j  Q6 H( z/ t/ n这对中美的AI大赛意味着什么呢？% s  h6 }! {& E  \

3 a; m# Q& }' T% mAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
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但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。7 O4 u+ P8 B3 l
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美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
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中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。3 \8 V/ E6 [- W. ^0 L, M/ y9 {/ e
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最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。) a* S- H: H+ D0 _

/ X8 ]( T/ ~1 ]. E我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。' L! S! v, ?7 q
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他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
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5 q+ K( z1 i: e/ W# O3 r# Y& D逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
- W* w  l! T. Y# z( x5 i7 a$ X9 _回晨大牛的话。
# v8 a/ I- @5 c% a/ O8 K4 L+ k
2 F6 m! O' v7 A6 e我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
3 q+ }/ X# {6 W6 ~" R2 [众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。% T( ]( a" l. U0 U: ?

; f. t" {* S/ _1 x# y1 z这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。0 n0 n, p  s9 k) _0 \: p
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16/ h& Y) F! a# M3 m9 k
咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。& y0 q: j: E4 j+ ?, U  `6 E
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
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赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:291 v7 w8 t* f" }+ d- D) n, m6 w, v
回晨大牛的话。
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

8 z+ i6 v$ L6 \* B; F' D5 \# C以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
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回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。/ t/ ^2 u- m: C3 r- ~9 c. D
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所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。) I3 q. H, p3 v4 M

! |1 K0 \# O. o* |, @我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32, L$ S- f* A9 M8 X. U  f$ |
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。8 s1 H2 E$ G9 q) ~+ \0 [5 X' e
( ~/ Z1 y7 s4 Q0 e& A
我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

; D3 x3 I$ i) W% q' S: I7 p% nAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
/ E) N: x  Z' {0 Q% V5 OAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
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好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29& A  @0 V1 c$ T; K3 o# U
回晨大牛的话。
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/ i8 ^' J8 S4 S( B8 w4 B我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

8 f' l+ p$ C& C( ?, s9 @0 K/ O行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:296 J' o: d8 N: N7 F  P" a; H. c
回晨大牛的话。
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

  q% h( z& W2 B不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
- u1 i7 s5 d% c4 t2 U4 V  }一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。3 V! Q% g# S# b) U- U# ]6 D
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劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
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你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:241 ~! E: n  Q/ I
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

/ Y! J! G. x6 t2 w/ f回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.) z% i) \+ n( w
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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39) q: }8 `; V7 _7 X
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
! N, f, v- i8 ]4 g0 b2 i最后一句绝杀了，太牛了
+ j- u5 E0 u2 d! C1 N7 ^7 r1 O+ _! e/ R
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。/ b9 W0 b, \" U6 g9 p0 t' [
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乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：/ R3 [; ^3 m6 {$ ~% `9 b6 n/ F
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谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。0 a3 }3 k! u2 g9 C$ a/ l
川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
' J- ~2 p+ M# R8 r0 J意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
$ Y) _1 E* D/ o分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
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还有这首：
. z4 I9 s& d( l$ ]& Z5 j三秋别忽尔，一晌奠酸然。" I7 m4 d. D4 G) b
追忆居中阃，深宜称孝贤。' W; i) }6 g" x7 u. p# n
平生难尽述，百岁妄希延。7 `$ N' E( k8 r; t- a+ G
夏日冬之夜，远期只廿年。* B+ d1 n5 P' _4 P

* v) R- {# D# m; t0 [9 ?  W" p这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
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我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。0 K5 J6 G3 p/ x# A+ X* i: i
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AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
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晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
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' `  W1 h- e: S) ~) c0 o所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13; k/ [. N0 K9 \+ e0 y* ?
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

$ j8 V, |+ b$ M# G7 c; Q孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606056 u$ b7 }& @* L: U$ E: _
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作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
% b: l6 ]1 j! }5 f# _! ?乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

9 w0 J8 H; q* t) e7 K很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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