爱吱声

标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 07:52
标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-8 22:29 编辑 2 v# X# o: L  c4 C2 |: s

. H% d$ ?7 U; {1 v“五月”兄的这个发现非常重要。
- A5 n& K3 x) {2 x% v: O( X+ k& r3 q3 B) L& _: R# H
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606854 F3 n7 W/ e- F9 _  C
* u3 @( p' d( U$ S8 o  O8 B) T
中国经济植根于中国的制造业，中国制造业遍布整个供应链，其中包括正在攻关的高端，更有“打螺丝”的低端。
- \' }2 E6 z2 G" @6 G& W$ Z; o0 R4 [* w1 ~
年轻人正在逃离打螺丝。这不怪年轻人。谁都不喜欢没有上升空间的工作。曾经有一个时候，血汗工厂或者到建筑工地搬砖就是逃离“面朝黄土背朝天”的最现实出路，现在的人们不愿意再吃这样的苦，这是进步。没苦硬吃不是美德，有老可啃是这一代年轻人的福报。
$ h" m/ i: [7 t) n* d
6 h& \7 J4 V7 g但没人打螺丝了，出现两个问题：+ [7 H- f/ z9 F1 \9 @- C
" F& L0 V' Q4 m; N# o
1、工作机会在哪里？' E/ O9 ^0 i  b  I6 N; e

0 z& ~+ b2 J; T/ ?8 Q1 O! z9 m2、螺丝谁来打？
6 G: c1 l, o4 U3 k
. L. P" t* o  d0 j7 t( _打螺丝行业不能放弃，片面的制造业高端化是容易走歪的路。供应链需要向上延伸，但基底不能丢，欧美供应链悬浮化的老路中国不能走。一直在说机械化、自动化、AI化是打螺丝行业的出路，但如何做是一个问题。
5 w# ~% V% _5 a, \# O/ l* G+ q4 t7 f! s0 R8 X& S' d
传统机器人高大上，中国在努力攻关，但一些精密又高可靠的部件还是大量依赖进口。欧美的领先行业也是赶出来的，不是躺出来的。他们进步慢了，但历史积累还在。但是正如“五月”兄指出的，高可靠、高重复精度是有代价的，更是有门槛的。1 T3 o3 s. |" x: u

/ I" Y# Q7 t  K但是，上帝关上一扇门，总是打开一扇窗。
; Z. E% ^3 Q- @: r1 o0 r! H& Y$ Y# |' x) J! z! M( j/ Y6 \
在自控里，有开环控制和闭环控制的概念。
' h/ T% X( G3 j5 T1 r+ }& Y4 t' }% H2 B
开环控制就是“看准了方向，然后闭眼往前走”。只要方向看得准，初始走向准确，走几步路一般是没有问题的，但要是走得远，就难免走岔。
( b& `  X, b# y& }1 h& T3 {) l% o: j
闭环控制就是“边看边走”。不光开始要看准，然后边走边看，有偏差了随时调整。这样，走几步路没问题，走长路也没问题。而且路可以不直不平，只要能看得见，就能跟得上。关键是要：$ W' B% v8 N7 g3 H) O  v, u
+ y& W) q$ y# [
1、有看路的手段, M5 M6 `/ c1 }3 l2 j5 i
. H& n: r: X# b0 ]# _4 ~  I
2、会调整脚步% L5 s- P, f1 a0 d) ^! H  \7 p: V/ [
% h& v/ L! o  [/ o5 r0 l& x
用自控术语，前者是传感器，后者是控制律。
% \( O2 D+ u) L- T# ^- e" H
/ F' r7 B" X. d9 [  z显然，闭环之后，对每一步的精确度要求大为降低，反正可以随时纠偏。系统的复杂性换来的是部件精度要求的降低，在传感器、控制器（实现控制律的装置）成本降低的情况下，系统成本是降低的。这正是协作机器人的威力之所在。这差不多是炮弹变导弹的意思，只是变成的是价廉物美的巡飞弹，量大管饱，尽管可劲造。
+ n; y' s% n3 V: c3 H
5 h7 F1 s3 R2 C! N, D9 D  L机器人闭环的想法很简单，不简单的地方在于实现。这正是中国供应链发威的地方。就协作机器人而言，手机工业高度发达了，高分辨力微信摄像头根本不是个事。AI和图像识别发达了，控制器也不是个事，算力要求没有那么高，这里用的芯片估计90纳米足够。一般性的执行机构（各种电动机、传统机构、电液机构甚至皮带等）也不成问题。6 m( k, w  \- _8 _: Y8 X

: x+ x! t# \- g0 C+ bAI和图像识别好比衣服。始祖鸟的防雨羽绒衣可以12000元一件，但街头小店里没牌子但看着挺像一回事、穿着也挺暖和的羽绒衣可能只有百把块钱一件。OpenAI用了25000块A100卡才实现ChatGPT4，但专用AI加上优化的算法可以用低得多的算力实现。尤其是将边缘计算与公共云相结合后，在用户端的计算简单、快捷、可靠，上传到公共云的关键数据（既可以是原数据，也可以是数据融合后的整合数据）和从公共云下传的指令数据（既可以是具体指令，也可以是模型更新）补充了“不够聪明”的边缘数据。) x7 Y2 Z* r- [/ B
' f# g6 {/ j, x" F, j5 ?4 |. e" E; z
这些AI、云计算时代的“新概念”其实在自控世界里已经用了几十年了，集散控制（Total Distributed Control或者递阶控制（hierarchical control）就是例子，集散控制是从计算机硬件软件层面来考虑这个问题的，递阶控制是从数学控制理论来考虑这个问题的。更早还有监督控制（supervisory control），集中的中央控制计算机指挥低阶的PID控制器，在架构上就是公共云-边界计算的意思。3 K( [$ g* z; Q; Y
" Y/ @' N) ~0 Z  ^
不同的是，现在这些东西从云端走入田头，接上地气了。2 u0 w3 t8 G4 p5 A

% o/ R- ?: z' c8 C& b+ ^& j$ T这是需求端和供应端“对上眼”的结果。中国有世界上最大的制造业，最完备的供应链，最强的科技力量之一，最充足的投资来源之一，这成为低端机器人的热土。现在也是唯一的低端机器人热土。
) j- n$ R3 I2 u! [( Y# R
7 f9 W; R" C5 L9 ]- V韩国据说有世界上最高的机器人应用率（应该是以机器人数量与劳动力数量之比来衡量的），但韩国机器人还是传统思路，韩国制造业也在高端化。值得注意的是，韩国的机器人设计和制造并不占世界前列，发那科、ABB、库卡等都没有“韩国血统”。
9 R' Y5 I4 F; g* L0 K% w% l2 q8 `8 T6 g
中国正在机器人世界攻城略地。库卡已经“姓中国”，本土成长起来的新松也进入世界前10。重要的是，现在这些“野路子”低端机器人席地而来，很可能重演中国钢铁“淹没世界”的大戏，从低端、低价、海量做起，然后“农村包围城市”。中国光伏、中国电车、中国风电也都是这样成长起来的。过去常有人说，中国制造“大而不强”，实际上中国制造在“由大而强”。这是坚实的、不可逆转的成长，也正因为如此，美国的科技战越来越把自己关进小院高墙，而不是把中国堵进小院高墙。( u8 f/ b. f% p8 ~* w4 p2 v

3 x; [0 x8 q0 R) h9 H, ~0 t这样的制造业低端机器人肯定会从机电制造“蔓延”出来，美妆睫毛的制造已经在用类似的装备了，服装、家具制造还会远吗？' i' V5 @, ?1 j7 g" |8 r8 z5 ]5 {
! C" J! o3 u- S+ ]
另一个赛道是人形机器人。这将在服务、护理、快递更加需要面对公众的场合大展身手。随着老龄化的加深，和年轻人不愿意做“伺候人”的工作，人形机器人将大量用于护理工作。不仅护理老人，“带小孩”可能也会部分用人形机器人，它们陪着孩子背九九表和唐诗有无穷无尽的耐心。
3 r4 [' F% z4 _  x# m0 Z" w
) g) S" \1 ^) z人形机器人不仅更加容易被人们接受，也便于利用众多原本为人类而设计的设施。比如说，爬楼梯机器人是有的，但人形机器人爬楼梯更加轻松愉快。泰山陪爬都可以用人形机器人，一家出门，老公骑在王楚然头上，老婆骑在杨洋头上，儿子骑在孙悟空头上，奶奶骑在靳东头上，大家其乐融融。换个陈道明骑骑，过把骑在皇帝头上的瘾也容易；或者弄个刘晓庆骑骑，她反正背人有经验了。但谁都会想骑骑国足那帮家伙，骑上还会踢两脚。
2 B3 J6 V3 }1 H2 ^! x, [3 e/ z1 {
低端机器人不仅解决了“谁来打螺丝”的问题，也提供了大量的编程、维修和用户端个性化工作。这些比打螺丝有意思，收入也更高，但需要有足够的资质，更要肯学习。躺平着等待苹果砸到嘴里上是不行的。
作者: togo    时间: 2024-10-9 09:21
刘晓庆背唐国强
作者: pcb    时间: 2024-10-9 22:46
"1、有看路的手段* J7 [& Q+ d% n# ?7 k
6 k" y8 n' O6 e9 n6 l/ b  Q
2、会调整脚步
' _5 O" l: @, S( N
1 V- a! N  f( l; ?4 ~" t! w用自控术语，前者是传感器，后者是控制律"1 ]% S$ W. i4 |

0 \3 k3 p0 [& H" e8 T丰富一下- ^7 r- F1 k+ p2 f# ?$ `

" S" n. M  r1 a. f0 N0 D1、有看路的手段(传感器，input）
9 G# e* {1 R/ V- i# ^( [5 a! i3 {  K. |& [1 `
2. 控制逻辑、控制律（control logic）
3 i1 D9 t( k+ X7 r3 L4 n' ?+ G* G" d% F: `: l( G: z0 o+ {
3、会调整脚步（执行机构，actuator）  o) O" Y1 q: B  b; O
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 23:38
pcb 发表于 2024-10-9 08:466 i4 \% t& g3 f* z5 W: D
"1、有看路的手段  q1 [$ r/ \; L; A

# I9 b9 a* a( n" d9 {2、会调整脚步

0 G+ S/ q. E1 i5 I是的，没有把执行器列进去，是因为开环也是需要有执行器的，在这里不是differentiator
作者: 老票    时间: 2024-10-10 20:15
( B* g) w) c0 O& \4 b; S& i: V

$ t5 `4 I$ k; G' [! p+ c1 J' s+ n& t# a! d
网摘新闻：9 Q$ v  l: b, \

. @7 h! R% ^9 J0 {10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升级为“国家地方共建具身智能机器人创新中心”。/ a* l; `/ h. E. N
' n( @& J/ H! {- V* V
“具身智能”指将人工智能融入机器人等物理实体，赋予它们感知、学习和与环境动态交互的能力。升级后，创新中心将致力于解决各类创新主体共性问题，推动具身智能产业标准制定，提升创新链、产业链、供应链资源高效配置和融合水平，进一步降低产业链企业研发、中试成本，加大应用场景拓展开发力度，加快创新产品在研制试用过程中熟化迭代，推动产品在全球范围内率先落地应用。5 G* B% p* S5 _9 h$ y
* ?* m/ i1 E( |2 A3 i0 l( V) t
    2023年底，由10家行业领军企事业单位出资联合组建，北京具身智能机器人创新中心正式成立。  Z6 T2 e# h& A: r
    2024年4月，创新中心发布通用机器人母平台“天工”，实现了全球首个全尺寸纯电驱人形机器人的拟人奔跑，全身协同控制泛化移动能力全球领先，可在斜坡、楼梯、草地、碎石、沙地等多种复杂泛化地形中实现平稳移动。
* I; t8 c. X- @6 A0 f2 o, q) o& m
目前，“天工”完成了2次迭代，在具身感知、具身交互、具身行为等能力上实现突破，具备了流畅的手眼协调、手眼交互等功能。
; r7 ^( u* G+ G5 f
' d$ f7 B8 t5 Q6 e
- a3 H+ |% w) z3 B# v------------------------------
' U" W& {( s0 d. O% a
9 j% f2 z( c5 [4 `- Q未来这个东西，会不会对服务业的就业冲击很大？( U  s/ n/ `' I) b/ u, b- l& p
' `0 J: v! D) U
, P* u2 \* B- C! I" @2 l+ W
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-10 21:31
本帖最后由 宝特勤 于 2024-10-10 22:30 编辑 + s/ l% l, x: `0 c3 F3 r1 s
老票 发表于 2024-10-10 20:150 u' J" t9 y- t8 B  e
网摘新闻：
* |7 _7 W/ c! h5 M5 c1 m  w8 z; @" Z1 Z
10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...
5 p" |9 N/ L/ V2 B& y; A5 h7 C

/ z- j5 U8 p8 C7 X% [, \回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。
7 h1 t2 h& t6 M& t4 W& [( g/ N& E) j/ ~  k% P
https://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=shared7 r, |% X/ T; v; C: d, |7 |

0 {3 R( s/ W0 q9 J顺便说一嘴我给 Boston Dynamics 做过咨询，所以知道他们很久以前就有独立行走人状机器人了。所以很好奇天工的领先之处。! G. U/ J. T% Z* D5 O7 W. O2 h5 F: R
- h  N" a  R" y
如果票大能分享天工的视频，会是一个很有趣的比较。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-10 22:56
老票 发表于 2024-10-10 06:15
% ]7 U" v6 G4 I网摘新闻：
0 A! R7 M" h* }8 Z2 v+ U
, U- c" S' K! C( o; T3 |( v10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...
) q$ N. ~" Q5 W( z* w# w" Z; J
人形机器人需要避免一个陷阱：把更适合普通机器人的活都拉过来。/ B- r) v* z6 j6 C; J4 e2 `
) H7 O2 g4 @1 ~8 C! c) ~
人类进化到现在这个样子是几十万年优化的结果，但这也是“只有人能干人的活”的结果。比如说，在平地上，两腿行走并不是最优的，轮子才是；在泥泞地上，履带才是；爬山时，手脚并用才是。但人需要在所有情境下行走，所以进化出两条腿。
- |+ U; H9 X+ j# l# A2 H' [4 L& @8 z0 ^; B
专用于平地、泥泞地、山地的，就不需要拘泥于两条腿。7 t  P1 h" p' E; r3 @; h
* {! m. C* x$ o' C: [
刻意追求“通用”是西方的路子，贪多嚼不烂。中国不应该踩这个坑。
7 t5 v4 d) i4 W, Z6 G. X7 Z) A" q+ g0 [' ~3 h0 S8 [. K
北京具身不知道是科技创新为主，还是产品化为主。如果是后者，还是想好应用场景再下力气为好。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:02
这个文章有点想当然了， 不能老想着弯道超车， 这个行业捷径很少。 1 q5 t5 j0 I$ {9 K; J* {6 U
前几天去参加总理座谈会的游玮就是创立埃夫特机器人的， 在现阶段这个行业基本不挣钱。。
6 z& y& s$ c: [5 ~9 s% C3 p% z7 zhttps://www.miit.gov.cn/xwfb/szy ... e09c48b3a9a3f1.html) _4 D4 h/ c! U2 |+ U  ]& _
机械部分也就是高端减速机暂时绕不开。。
3 j% I# F/ p3 N5 S- y% T( B- B" Y' I$ G7 ?: P$ l
复合机器人用视觉做二次定位 （并不是AI）早已经成熟了， 并进入了红海。。
4 }5 H: G3 f, I& d; d真正可能用ai的， 例如快递， 用来解决不同的大小和重量， 但是机械部分并不能稳定。 目前大部分钱还是被发那科他们挣去了。或者就是 中科微至 这种方案。
) E- `# K# Q3 e9 D3 u) `7 J: |& ?- d) P7 b+ I0 G" \5 I. n( h
自动化那部分没有问题， 确实是未来方向。
0 t5 `& Q  y! ~4 A9 A( U0 [7 [& `& k& i* i: h9 q) J+ J4 `0 Q3 ]
总结： 现在行业还是在低端打转。。。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:03
一个好的现象：7 X, r, S7 V- \, n
被称为“AI六小虎”的6家中国大模型独角兽中，已经有两家逐步放弃预训练模型，缩减了预训练算法团队人数，业务重心转向AI应用。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-11 18:59
宝特勤 发表于 2024-10-10 21:31
, v! R; x4 _! `6 l+ U4 v; f' `# k回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。; _1 o" B) j' m. `( S" S
. B7 _7 A( f" A" p8 i8 \6 W
https://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=s ...

) @: S3 ?' P' y' O3 @8 T7 i# vB 站上波士顿动力的视频。国内坛友方便。1 ]- x# k! O- k4 [" k9 B8 y$ W
& z) ^  ^8 k! ], J
https://m.bilibili.com/video/BV1K24y1a7dm
' F  g3 g8 I# u9 q+ E
* a9 U8 q: k3 f天工( K3 Y! R5 }% ?% L' ?0 |; s
! a$ H, r" O$ z4 i' U* `
https://m.bilibili.com/video/BV1 ... mmend_more_video.18
作者: 老票    时间: 2024-10-13 11:21
本帖最后由 老票 于 2024-10-13 11:22 编辑 ' E9 c; f3 o6 W) F
* N7 u5 ^7 `8 h" a
RT-G球形机器人
) F8 y4 S! L) N  l6 ~* {/ o
% I6 ^) K! h4 O/ d水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器人能以最快35km/h的速度攻击敌人...4 B. k1 y" ?: C/ b1 \9 [

8 u+ K9 I$ P5 FB站视频地址：https://www.bilibili.com/video/BV12G2PY5EBK/
1 e9 c8 _2 y9 B+ Y# [3 t9 m' y7 s& f: J9 M1 g6 s( s4 u
) @5 z9 H4 M; G4 n
逻腾科技RT-G球形机器人
0 j3 I. _. W3 O3 f! G! k6 t+ q# C5 D& Z' O1 {) M
随着机器人应用领域的不断增多，新型的移动机器人也在逐步出现，成为传统移动机器人的有益补充。但在很多领域，机器人依然无法满足人类对于环境适应和控制能力的要求。- J1 y- N1 [: z* V$ ]+ f

( T4 O8 g) H! \6 {" V) P7 U球形底盘突破效率峰值
8 s2 |. b' P1 y0 e2 N  {% B8 w. ?  g" E$ a6 Q) M& D- p
在几种地面运行的移动机器人中，轮式机器人是效率最高的，并且在同样的能量条件下，轮式机器人可以行进的距离更远。但是，轮式机器人也有明显的不足，即运动场景受限。“一辆汽车行驶在铺装路面上，他的速度是有保障的，但是一旦驶离平整的马路，到了崎岖不平路面的时候，就会出现速度降低，同时会有翻车的风险”，王酉介绍道，“相关专家们也给出了很多改进的方法，比如火星车，采用了多轮结构以及悬挂底盘，一定程度上解决了小车倾覆的问题，但是其行进速度依旧很慢”。从运动适应性以及越障性能而言，履带式机器人虽然对不平或较大坎沟具有良好的适应性，但行进速度相对较慢，同时能量消耗极大。而腿足和四足机器人具备有同样的问题，并且持续作业时间很短。同时，四足和腿足机器人在运动过程中，如果遇到踩空或者碰撞的情况，极易出现倾覆的问题。能耗大，运行时长不足，易倾覆等问题，成为行业亟待突破的问题。  S! }  B/ r8 @/ B5 z0 ?# h7 B

- |- N% s3 e) S$ s$ U! V$ @( Z- |' c与四足、双足、轮足、多轮等机器人相比，球形机器人在极限环境（非友好环境）中的应用优势非常大，王酉在谈及球形机器人时说道。“本质上，球形机器人可以归于特殊轮式机器人，其运动方式是滚动，同轮式机器人相似。同时，其控制构件、驱动器件等都放置在了球壳内部。”9 I/ Y; R3 U& V0 V- _6 k* V; x

3 d6 Q8 q( P7 b
- c: d! E( S: N▲逻腾科技RT-G球形机器人- u# ^" R. [; t7 I8 D

9 ?( I! R. X" o) _. q' c“通常来讲，一个车，它的轮子越大，越障的能力就越强。比如，矿区里运输用的大型卡车，它的轮子比人还要高，所以它的越障能力非常强，很多我们觉得很大的石头，对于它来说，没有任何影响”，王酉教授介绍道。球形机器人较之其他移动机器人不同点之一在于，其轮部的尺寸非常大，因此越障能力极强。另一点不同，就是稳定性极强，不会发生倾覆。王酉表示，球形机器人其主要的配重都在球体内部偏下方的位置，因此整体是一个“不倒翁”的自稳定结构。无论是从高空跌落，还是连续翻滚，或者是被撞击、攻击，最终都可以稳定住，不会倾覆，不会因为环境而导致机器失能。虽然四足机器人、多足机器人，以及腿足机器人也可以实现姿态矫正，但是在矫正的过程中，对于机器人能量的消耗是极大的。因此，球形机器人从运动性能上来说，不仅拥有同轮式机器人一样的工作时长，以及运行效能，同时其自稳定性又要强于轮式机器人。从工作能耗以及效率上来说，球形机器人无疑突破了传统移动机器人底盘的效率限制。# V: w2 G% C2 m* n7 T+ Z
1 I9 I2 O. S/ T, P; A' q! s" ^
--------------------  `/ _' P$ k5 w* F
5 ~& C8 i5 I5 q; U

. e  c: N5 J% C! w这个可以用于城市治安，和持枪机器狗配合是不是也能用于低烈度的治安战？
, O% \5 a+ `2 y* u! N% K0 J9 E# i! o; a. E: ]: E8 F& }

- ?% E$ _' Q& i1 {0 X, n0 y' u
作者: 晨枫    时间: 2024-10-13 11:46
老票 发表于 2024-10-12 21:21* t1 q1 X& n! y8 R8 F# F
RT-G球形机器人( E; P3 E4 v" q# @; j1 t1 W: e
  U, W/ K: N. v7 w4 m! i
水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器 ...

- H: z/ F& Z- `/ K' F* t# x这个好！我的机器狗设想在包装状态下就是这个球形机器人的意思，所以无伞空投下来后，容许滚动到一定位置后再打开成机器狗。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2