爱吱声

标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 07:52
标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-8 22:29 编辑
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“五月”兄的这个发现非常重要。
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2 [- k* r8 h/ Q6 q, ~http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160685' ]1 d: |5 m7 k: v
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中国经济植根于中国的制造业，中国制造业遍布整个供应链，其中包括正在攻关的高端，更有“打螺丝”的低端。
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" O9 L* C( M4 |2 c9 G$ b5 O1 C年轻人正在逃离打螺丝。这不怪年轻人。谁都不喜欢没有上升空间的工作。曾经有一个时候，血汗工厂或者到建筑工地搬砖就是逃离“面朝黄土背朝天”的最现实出路，现在的人们不愿意再吃这样的苦，这是进步。没苦硬吃不是美德，有老可啃是这一代年轻人的福报。
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但没人打螺丝了，出现两个问题：  [! i+ U6 A2 I. ?, N( w! b5 L
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1、工作机会在哪里？
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2、螺丝谁来打？
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- z# ?/ c2 F# N% w打螺丝行业不能放弃，片面的制造业高端化是容易走歪的路。供应链需要向上延伸，但基底不能丢，欧美供应链悬浮化的老路中国不能走。一直在说机械化、自动化、AI化是打螺丝行业的出路，但如何做是一个问题。/ y7 F  K- L1 |3 {$ b& j

1 n7 ]) _" R+ ]7 e, `传统机器人高大上，中国在努力攻关，但一些精密又高可靠的部件还是大量依赖进口。欧美的领先行业也是赶出来的，不是躺出来的。他们进步慢了，但历史积累还在。但是正如“五月”兄指出的，高可靠、高重复精度是有代价的，更是有门槛的。
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: @; I; X5 t3 e* Y  P但是，上帝关上一扇门，总是打开一扇窗。
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在自控里，有开环控制和闭环控制的概念。2 {1 U9 Z7 B( q

6 E1 {6 h- d9 J, ]! ~+ ?开环控制就是“看准了方向，然后闭眼往前走”。只要方向看得准，初始走向准确，走几步路一般是没有问题的，但要是走得远，就难免走岔。! S7 G; F" o( G
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闭环控制就是“边看边走”。不光开始要看准，然后边走边看，有偏差了随时调整。这样，走几步路没问题，走长路也没问题。而且路可以不直不平，只要能看得见，就能跟得上。关键是要：
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2 c! A  o! h8 {2 z1、有看路的手段. z3 D) x9 g' P) m) b( K# \

+ C+ u" B/ }! e! n, Z) b/ p8 x2、会调整脚步; a. k$ H( p; m# I, T/ w. \5 X* m

: C0 _% R! K& b用自控术语，前者是传感器，后者是控制律。
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: S. n- _/ s8 S& Z/ u. I" F9 L- ]- f9 p显然，闭环之后，对每一步的精确度要求大为降低，反正可以随时纠偏。系统的复杂性换来的是部件精度要求的降低，在传感器、控制器（实现控制律的装置）成本降低的情况下，系统成本是降低的。这正是协作机器人的威力之所在。这差不多是炮弹变导弹的意思，只是变成的是价廉物美的巡飞弹，量大管饱，尽管可劲造。$ I! A& D& r, K- a. C) k

( o; J) Q2 d; ]* o# x; H# u1 Q  z机器人闭环的想法很简单，不简单的地方在于实现。这正是中国供应链发威的地方。就协作机器人而言，手机工业高度发达了，高分辨力微信摄像头根本不是个事。AI和图像识别发达了，控制器也不是个事，算力要求没有那么高，这里用的芯片估计90纳米足够。一般性的执行机构（各种电动机、传统机构、电液机构甚至皮带等）也不成问题。& M* N. L8 E4 w* o6 Q

% X7 ~( O. B8 }; M- `0 cAI和图像识别好比衣服。始祖鸟的防雨羽绒衣可以12000元一件，但街头小店里没牌子但看着挺像一回事、穿着也挺暖和的羽绒衣可能只有百把块钱一件。OpenAI用了25000块A100卡才实现ChatGPT4，但专用AI加上优化的算法可以用低得多的算力实现。尤其是将边缘计算与公共云相结合后，在用户端的计算简单、快捷、可靠，上传到公共云的关键数据（既可以是原数据，也可以是数据融合后的整合数据）和从公共云下传的指令数据（既可以是具体指令，也可以是模型更新）补充了“不够聪明”的边缘数据。6 m7 X% J/ y( v! Q
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这些AI、云计算时代的“新概念”其实在自控世界里已经用了几十年了，集散控制（Total Distributed Control或者递阶控制（hierarchical control）就是例子，集散控制是从计算机硬件软件层面来考虑这个问题的，递阶控制是从数学控制理论来考虑这个问题的。更早还有监督控制（supervisory control），集中的中央控制计算机指挥低阶的PID控制器，在架构上就是公共云-边界计算的意思。8 Q5 a, y! g! ?. s9 i, h

* h9 l- L  G& ?, o+ ]不同的是，现在这些东西从云端走入田头，接上地气了。
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这是需求端和供应端“对上眼”的结果。中国有世界上最大的制造业，最完备的供应链，最强的科技力量之一，最充足的投资来源之一，这成为低端机器人的热土。现在也是唯一的低端机器人热土。
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+ j6 Y. F, g! Z& H. q) ~% z; [* [韩国据说有世界上最高的机器人应用率（应该是以机器人数量与劳动力数量之比来衡量的），但韩国机器人还是传统思路，韩国制造业也在高端化。值得注意的是，韩国的机器人设计和制造并不占世界前列，发那科、ABB、库卡等都没有“韩国血统”。# H) l, m/ z# t

% B" N0 U3 a1 C7 M( o  R  ~4 p5 A中国正在机器人世界攻城略地。库卡已经“姓中国”，本土成长起来的新松也进入世界前10。重要的是，现在这些“野路子”低端机器人席地而来，很可能重演中国钢铁“淹没世界”的大戏，从低端、低价、海量做起，然后“农村包围城市”。中国光伏、中国电车、中国风电也都是这样成长起来的。过去常有人说，中国制造“大而不强”，实际上中国制造在“由大而强”。这是坚实的、不可逆转的成长，也正因为如此，美国的科技战越来越把自己关进小院高墙，而不是把中国堵进小院高墙。% |! l' d2 d. f) m7 s

$ `% F/ T0 a3 [/ k0 |# \2 t3 p这样的制造业低端机器人肯定会从机电制造“蔓延”出来，美妆睫毛的制造已经在用类似的装备了，服装、家具制造还会远吗？
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5 x2 w# d7 X- g9 I/ g8 {& ~另一个赛道是人形机器人。这将在服务、护理、快递更加需要面对公众的场合大展身手。随着老龄化的加深，和年轻人不愿意做“伺候人”的工作，人形机器人将大量用于护理工作。不仅护理老人，“带小孩”可能也会部分用人形机器人，它们陪着孩子背九九表和唐诗有无穷无尽的耐心。/ V2 D( p* Q4 }( W

' b9 M' r- m" X8 A- D. o; B7 ], @人形机器人不仅更加容易被人们接受，也便于利用众多原本为人类而设计的设施。比如说，爬楼梯机器人是有的，但人形机器人爬楼梯更加轻松愉快。泰山陪爬都可以用人形机器人，一家出门，老公骑在王楚然头上，老婆骑在杨洋头上，儿子骑在孙悟空头上，奶奶骑在靳东头上，大家其乐融融。换个陈道明骑骑，过把骑在皇帝头上的瘾也容易；或者弄个刘晓庆骑骑，她反正背人有经验了。但谁都会想骑骑国足那帮家伙，骑上还会踢两脚。
1 D2 o5 w) N7 w* C5 H. x) O. e/ Z8 Z8 T/ \/ W; R  Q
低端机器人不仅解决了“谁来打螺丝”的问题，也提供了大量的编程、维修和用户端个性化工作。这些比打螺丝有意思，收入也更高，但需要有足够的资质，更要肯学习。躺平着等待苹果砸到嘴里上是不行的。
作者: togo    时间: 2024-10-9 09:21
刘晓庆背唐国强
作者: pcb    时间: 2024-10-9 22:46
"1、有看路的手段5 j# d3 o( T4 j1 Q1 C& I
  j! [6 z. d6 D8 a7 y' Q5 \
2、会调整脚步
# x) t/ I( |3 V
6 I0 N% n% g) y" |用自控术语，前者是传感器，后者是控制律"( u0 T  r; x: M0 s

5 i6 o! a8 `2 x7 {0 E丰富一下
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2 W2 ]. j1 B4 s1、有看路的手段(传感器，input）
6 ]  L4 f; C* r- f% g% R6 N$ L  a; F4 [8 H8 e% K) _
2. 控制逻辑、控制律（control logic）6 b2 s, b+ f# |( S& A" G

6 Q4 y; `, ^* S  V3、会调整脚步（执行机构，actuator）3 t' p5 e0 a0 M# a' ]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 23:38
pcb 发表于 2024-10-9 08:46; |8 P. U, \; K
"1、有看路的手段  ]5 S, Z& T6 P
/ z8 J( o5 ^0 e6 q' N8 {
2、会调整脚步

/ A, u& e* Y  J1 b( T是的，没有把执行器列进去，是因为开环也是需要有执行器的，在这里不是differentiator
作者: 老票    时间: 2024-10-10 20:15
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5 [0 m, ^3 ]! e. Y: ~网摘新闻：
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10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升级为“国家地方共建具身智能机器人创新中心”。
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“具身智能”指将人工智能融入机器人等物理实体，赋予它们感知、学习和与环境动态交互的能力。升级后，创新中心将致力于解决各类创新主体共性问题，推动具身智能产业标准制定，提升创新链、产业链、供应链资源高效配置和融合水平，进一步降低产业链企业研发、中试成本，加大应用场景拓展开发力度，加快创新产品在研制试用过程中熟化迭代，推动产品在全球范围内率先落地应用。7 ~5 W# M1 R' A" F, B& G" Y
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    2023年底，由10家行业领军企事业单位出资联合组建，北京具身智能机器人创新中心正式成立。
/ R) k3 B" Y6 [$ S1 d1 ~; m$ `  @2 S    2024年4月，创新中心发布通用机器人母平台“天工”，实现了全球首个全尺寸纯电驱人形机器人的拟人奔跑，全身协同控制泛化移动能力全球领先，可在斜坡、楼梯、草地、碎石、沙地等多种复杂泛化地形中实现平稳移动。
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目前，“天工”完成了2次迭代，在具身感知、具身交互、具身行为等能力上实现突破，具备了流畅的手眼协调、手眼交互等功能。
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未来这个东西，会不会对服务业的就业冲击很大？
0 Z4 Y! E/ F4 I/ L+ S( w2 `% S5 n; o/ U0 S) S7 ], D! k
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作者: 宝特勤    时间: 2024-10-10 21:31
本帖最后由 宝特勤 于 2024-10-10 22:30 编辑   [* Y4 D  m: E3 `3 b
老票 发表于 2024-10-10 20:151 U- s; a$ k5 W' \' O( L
网摘新闻：" b$ d  g5 A. m) B" F9 \  r) _) m, w

4 [: l' l$ a; D+ E& m7 b' e10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...
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. I4 C: k2 @( r' w
回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。
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https://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=shared
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顺便说一嘴我给 Boston Dynamics 做过咨询，所以知道他们很久以前就有独立行走人状机器人了。所以很好奇天工的领先之处。
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如果票大能分享天工的视频，会是一个很有趣的比较。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-10 22:56
老票 发表于 2024-10-10 06:15- M) H  H; s6 M  Y* g% I  K2 P
网摘新闻：% J& p4 Q& Q$ h  D0 L% I! p

3 F  `- h: U  H; B4 O8 L10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...
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人形机器人需要避免一个陷阱：把更适合普通机器人的活都拉过来。
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0 A  G+ \  ^" M. R* j人类进化到现在这个样子是几十万年优化的结果，但这也是“只有人能干人的活”的结果。比如说，在平地上，两腿行走并不是最优的，轮子才是；在泥泞地上，履带才是；爬山时，手脚并用才是。但人需要在所有情境下行走，所以进化出两条腿。/ {7 P9 r7 y5 M8 {! N4 i! P7 k
7 y: @0 S6 W6 u) _) i. b
专用于平地、泥泞地、山地的，就不需要拘泥于两条腿。
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! @9 n+ |- h0 c/ F刻意追求“通用”是西方的路子，贪多嚼不烂。中国不应该踩这个坑。$ i1 G" `% x/ Q; {( O- s0 u
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北京具身不知道是科技创新为主，还是产品化为主。如果是后者，还是想好应用场景再下力气为好。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:02
这个文章有点想当然了， 不能老想着弯道超车， 这个行业捷径很少。 , \* d5 H4 W$ |
前几天去参加总理座谈会的游玮就是创立埃夫特机器人的， 在现阶段这个行业基本不挣钱。。: }, f; Q8 g% a
https://www.miit.gov.cn/xwfb/szy ... e09c48b3a9a3f1.html) V( B! ~. c, E. ^+ p
机械部分也就是高端减速机暂时绕不开。。
8 {4 s- [, ~. |2 R6 ?% r0 N9 L' z. l& s
复合机器人用视觉做二次定位 （并不是AI）早已经成熟了， 并进入了红海。。
2 p3 d  j0 o+ v3 f) i) W( s/ R0 Z真正可能用ai的， 例如快递， 用来解决不同的大小和重量， 但是机械部分并不能稳定。 目前大部分钱还是被发那科他们挣去了。或者就是 中科微至 这种方案。9 l# t; X, d: B

) f( m  l: D' A. z% Z! W6 ~自动化那部分没有问题， 确实是未来方向。
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总结： 现在行业还是在低端打转。。。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:03
一个好的现象：
# r/ f0 ^( I$ p4 k3 ~被称为“AI六小虎”的6家中国大模型独角兽中，已经有两家逐步放弃预训练模型，缩减了预训练算法团队人数，业务重心转向AI应用。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-11 18:59
宝特勤 发表于 2024-10-10 21:31; r1 Z) U6 I: O
回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。
) ]* H7 x2 F" `' }+ Z5 ?- g2 A- s  I/ W9 q: m4 w
https://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=s ...
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B 站上波士顿动力的视频。国内坛友方便。! G; b, L; B, [4 U6 I  M2 V  \
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https://m.bilibili.com/video/BV1K24y1a7dm4 |6 E% B7 i  k) e/ o
( J" {+ I: n* ?- \9 I
天工
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2 \1 `( y  Q( k4 Y8 X( i3 D8 c- Uhttps://m.bilibili.com/video/BV1 ... mmend_more_video.18
作者: 老票    时间: 2024-10-13 11:21
本帖最后由 老票 于 2024-10-13 11:22 编辑 1 h/ o/ t, w2 ]. t* B5 _: F

& H* ~4 [( I# A1 T8 _RT-G球形机器人" W- M$ ~& h& L$ x' ^  L: o( q
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水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器人能以最快35km/h的速度攻击敌人...
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; X! H7 ^# ]) RB站视频地址：https://www.bilibili.com/video/BV12G2PY5EBK/
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  M6 r% m1 `: u3 Y! h  R. k0 E逻腾科技RT-G球形机器人
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, s! k: j" E! ~/ J3 B) q9 g6 S; L随着机器人应用领域的不断增多，新型的移动机器人也在逐步出现，成为传统移动机器人的有益补充。但在很多领域，机器人依然无法满足人类对于环境适应和控制能力的要求。
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- b" y' O) W: g" t3 O6 Q% x4 B+ c球形底盘突破效率峰值8 ?' h& I" B) d' C( z

) f: [; B3 q- L3 @* U, u在几种地面运行的移动机器人中，轮式机器人是效率最高的，并且在同样的能量条件下，轮式机器人可以行进的距离更远。但是，轮式机器人也有明显的不足，即运动场景受限。“一辆汽车行驶在铺装路面上，他的速度是有保障的，但是一旦驶离平整的马路，到了崎岖不平路面的时候，就会出现速度降低，同时会有翻车的风险”，王酉介绍道，“相关专家们也给出了很多改进的方法，比如火星车，采用了多轮结构以及悬挂底盘，一定程度上解决了小车倾覆的问题，但是其行进速度依旧很慢”。从运动适应性以及越障性能而言，履带式机器人虽然对不平或较大坎沟具有良好的适应性，但行进速度相对较慢，同时能量消耗极大。而腿足和四足机器人具备有同样的问题，并且持续作业时间很短。同时，四足和腿足机器人在运动过程中，如果遇到踩空或者碰撞的情况，极易出现倾覆的问题。能耗大，运行时长不足，易倾覆等问题，成为行业亟待突破的问题。$ A' y4 }, Z- W) x  [& S* l) H- x

$ ~  w7 |4 I' e. {; g4 m8 t与四足、双足、轮足、多轮等机器人相比，球形机器人在极限环境（非友好环境）中的应用优势非常大，王酉在谈及球形机器人时说道。“本质上，球形机器人可以归于特殊轮式机器人，其运动方式是滚动，同轮式机器人相似。同时，其控制构件、驱动器件等都放置在了球壳内部。”/ g3 |3 `  j! x: R1 V3 w. I& f
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▲逻腾科技RT-G球形机器人% w+ O$ t7 n! R: y% d& W
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“通常来讲，一个车，它的轮子越大，越障的能力就越强。比如，矿区里运输用的大型卡车，它的轮子比人还要高，所以它的越障能力非常强，很多我们觉得很大的石头，对于它来说，没有任何影响”，王酉教授介绍道。球形机器人较之其他移动机器人不同点之一在于，其轮部的尺寸非常大，因此越障能力极强。另一点不同，就是稳定性极强，不会发生倾覆。王酉表示，球形机器人其主要的配重都在球体内部偏下方的位置，因此整体是一个“不倒翁”的自稳定结构。无论是从高空跌落，还是连续翻滚，或者是被撞击、攻击，最终都可以稳定住，不会倾覆，不会因为环境而导致机器失能。虽然四足机器人、多足机器人，以及腿足机器人也可以实现姿态矫正，但是在矫正的过程中，对于机器人能量的消耗是极大的。因此，球形机器人从运动性能上来说，不仅拥有同轮式机器人一样的工作时长，以及运行效能，同时其自稳定性又要强于轮式机器人。从工作能耗以及效率上来说，球形机器人无疑突破了传统移动机器人底盘的效率限制。* W4 }+ w$ ], ?: D: H1 {  a$ L3 P

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( T! l: a( T4 T! T- m' }$ N* _# j. T1 [; V/ d' g
这个可以用于城市治安，和持枪机器狗配合是不是也能用于低烈度的治安战？" N, e8 T5 d& L, D
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-13 11:46
老票 发表于 2024-10-12 21:21
* q* P, _4 r6 Q: V  B' @5 |! sRT-G球形机器人
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水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器 ...

+ p- l- b. w2 f( G4 O, z8 R, O这个好！我的机器狗设想在包装状态下就是这个球形机器人的意思，所以无伞空投下来后，容许滚动到一定位置后再打开成机器狗。



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