爱吱声

标题: 赌中国股市必输吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 05:22
标题: 赌中国股市必输吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-30 15:24 编辑 " J$ W% W2 c4 M  b; m

1 ]' Q6 S2 F4 N5 o. h0 h. [一般认为，不要赌中国输是对的，不要赌中国股市输就不一定了。
7 `: j: P$ X+ e% l: e/ x+ W8 W# j% r4 ?" P& n, |( M
实际上，根据过去十几年的经验，赌中国股市输才对。但这也造成了中国股值长期严重低估的现状。9 D0 s* f: m# P' W' V8 i
) p, e# i8 f0 L2 C" \
中国GDP增速在放慢，但依然在增长。按照成熟经济体的标准，还是强势增长。中国自称最大的发展中国家。全球南方都笑了，全球北方则在哭诉。中国还在发展没错，但已经不能用传统的发展中国家来定位了。很多发达国家的“特权”中国没有，一些是内部因素，更多是外部因素。比如说，人民币还没有自由兑换。只要中国政府下决心，这是妥妥的下一个硬通货，不存在拿着人民币到世界上找不到人收的问题。但中国人出国免签还很少，这就是外国政府才能决定的了，中国政府只能决定外国旅游者来华免签。
& v( T7 E) {/ ]: j+ [5 d
- D) d. P! Z- m" m' j9 e; x( O中国“发达”了，最大的特征是经济的。GDP不说明全部故事，但确实是言简意赅的单一指数。股指就是另一个故事了。2 s3 h9 d" k( Y6 F4 z

& n7 C/ m1 ?! c& o股指应该与经济增长相连。这只是应该。在现实中，股指可以遥遥领先于实际经济，也可以“遥遥落后”与实际经济。
4 k+ @; M# n' i6 o" z, L
* _/ N6 t, I: w  F: T+ h/ N2 Z & ]4 X" L  D6 I5 D
2010年以来中国GDP及增长速度: y5 @9 r: i) E: h* Z& ]$ T

4 a2 b1 P/ r* r% Z& ?( f' y3 v
* ?9 N4 V2 B* Q4 D5 `2015年以来上证指数+ J) C; o( F1 i+ E
2 |) I9 `8 T+ [
5 s# a* a, m7 P# n7 V2 Z7 o8 V: m
2008年以来的美国“真实GDP”
% `7 I% I$ J; X4 U4 h" X: w, r4 a2 h  e$ y7 l& Q
: b4 C6 a* Q8 `. t
2008年以来的道琼斯指数
' w' F- B- {  y
/ y( A  t" t9 E. z6 g' u& L显然，上证指数在2015年崩盘后，长期低迷，“遥遥落后”与中国经济的发展。同期中国GDP继续增长。但美国GDP也在增长，只是速度很缓慢，而道琼斯连年强势增长，2008年到现在，增长超过两倍，遥遥领先于扣除通胀后的“真实GDP”约30%的增长。
4 r# o4 {8 i2 P9 H$ e
8 K8 M. c- Q/ D' x$ C" h美国道琼斯为什么与经济增长脱节是另一个问题，上证指数与中国经济的脱节才对理解当前股市飙升有意义。
5 b  `7 G# A2 Q, l& B' v3 K, \
( [6 |6 u8 ~2 D8 N( T* G+ \必须说，中国股市是一个不可思议的怪物，与一般人对股市的理解完全不同。' Z( g  r! V: v+ {( J7 Z
# E$ J7 \' K/ k+ d% [
割韭菜思维肯定对中国股市有影响。当股市不再是正当融资渠道，而成为欺诈卷钱的工具，这样的股市必然要崩盘。中国股市里有这样的害群之马，但和生活中所有事一样，只看到害群之马，就看不到正人君子了。中国股市就基本的现实不是欺诈和圈钱，而是股值严重低估，这是世界公认的事实，无数技术分析都证明了这一点。最简单的“看图说话”都能说明，只要看一眼GDP走势和上证走势就能看到后者的低估了。; \# |% a$ t% Z# Z  d
& ~+ s' C1 J& Z  L
股票在中国的历史不短，但人们的实际认知很浅。解放后到90年代，股票在中国的污名化依然留有深刻印象；90年代有一段“无法无天”的恶意炒股更是留下了惨重记忆。$ }% P) Y/ f" b: s2 ^4 w0 j

. J" B8 U* H( x" x$ Z/ z中央对股市的三心二意也是因素，股市长期不作为主要融资，中国企业至今的主要融资手段依然是银行贷款和私人融资。: G" }; `6 f$ q* E

, f( m4 f* |4 E& u1 f不太上心是一个因素，不懂可能是更大的因素。最大的因素：中国股市还是wild west。中国的起点低，这也意味着一切都既充满机会，也充满挑战。摸着石头过河，既可以摸进走不通的深水急流，也可能脚底打滑。在市场秩序、党政反腐等一大堆艰巨挑战面前，股市纪律只能搁一搁。
8 _# ^- |: z2 Y, p" r; O6 o' Z; N  I$ x( Y" c1 K
在党纪国法重拳打击之下贪腐依然“野火烧不尽，春风吹又生”的现在，股市的内幕交易和恶意炒作只可能更加猖狂。这些是股市信心的最大杀手。' C8 s* j7 A  A3 t
$ s, X1 r: g& @" h2 q
在中央还有很多野火要灭的时候，股市这边只好像当年搞开发区试点一样，当自留地留着，弄到哪里是哪里。% l4 w1 p: c' ~% d7 |+ H4 r$ o- V
0 A& K! M% b( g3 O$ H  [$ a1 T
欧美股市也有这些问题，但问题的主次不一样，一般说来，价值投资还是主要的。中国股市反次为主，就只能避利趋害了。. F1 U/ v( a& Z8 t' Z- Q
  ^: G0 N8 E( q
中国股市最大的问题和消费市场一样：缺乏信心。
5 H) X$ O& l  S$ i6 U  G* X+ T% s) B+ i3 P- Q9 m8 }! G/ K
在实体经济方面，中国人习惯了高速增长，一旦增速放慢，就惊惶到以为衰退到来。实际上，欧美意义上的衰退这一代中国人根本没有经历过，因为改革开放前是计划经济，无所谓衰退问题；改革开放后，经济一直在增长，只是高速到火爆到减速的差别
, S, v& }" J& i& y0 A8 p0 v/ R+ p: j* p) [9 V
政策的多变是另一个因素。改革本来就是“摸着石头过河”的过程，在前进的过程中有调整是必然的，但调整也必然影响一些人的利益。比如说，在互联网经济和教培产业无序发展的年代，一些人狠狠捞了一桶金，他们在政策收紧后必然要控诉政策多变，带着一桶金出国也很自然，并通过道听途说影响了很多人。- W2 k; o- F, B( A) x+ g+ Q7 q
2 k5 t4 Q( y2 d
欧美唱衰中国也是一个因素。政治唱衰除外，早年利用中国科技和产业低洼时代涌进中国的中低端制造业外资，在中国制造卷到自己头上而卷不过逃跑的时候，带出一波“外资撤出”，成为唱衰中国的“实证”。: e, c' L. T+ n9 ]0 O: ~

2 N9 u4 n5 K" M0 t“六个钱包”一方面确实掏空了一些家庭的钱包，但带出的“消费降级”舆论抑制了并无“六个钱包”问题的家庭消费，也抑制了人们对整体经济的信心。实际上，这一波股市暴涨充分说明了一个问题；就总体而言，中国人是有钱的，只是不大敢放心花钱。在改革开放的初期，一方面大量国营企业关停并转，百万大下岗的惨剧到处在上演。另一方面，新产能在大干快上，大多数人的生活水平在迅速改善。这说明一个问题：发展的不平衡是现实，既要承认，又不宜扩大化到对总体的认知。5 r& j( x* c  f# F6 l

; E) R& X* `. G4 T4 Z" R& M中央当前这一波政策操作未必是针对股市的，但首先在股市上掀起大风大浪，这说明：
8 ^; [% l% x7 S* T# r0 W2 P, H4 v, V4 W3 C1 ^2 S/ {
1、民间是有钱的，别被“六个钱包论”和“企业负债论”带偏了
, l( R, c) u3 z- [2、股市如果发挥作用的话，是比政策银行厉害得多的工具% Y7 i. j+ ?0 |0 U, b2 v
3、中国股市还有很大增长空间，是时候培养一把了
2 J$ R/ F- X8 P( {7 L2 C
8 d4 o+ u! ^8 r6 m% ^上证指数从9月中的2700多点涨到现在的3300多点，已经上涨20%以上。这可以粗略地看作相关企业的“身价”暴涨了20%。这不只是个数字，对相关企业很有用。对于一般企业来说，这意味着融资能力提高，有利于扩大研发和生产。对于万夫所指的房地产行业，都有利于融资和度过当前难关。; N$ r+ o. Y1 u7 c( a% H
. m7 r1 }2 r* \
当然，这需要股市上涨可持续。未必是可持续的暴涨，而是可持续地跟上实体经济的发展。
% z  U+ e" g2 z) _3 I8 @1 b( k1 u3 ~9 a& `4 y' c
这取决于“中国股市严重低估”这一事实得到股众的承认。如果能做到，这就成为这一波涨势的最大的可持续动力，政策利好只是触发。
+ O0 u! x, Y, G& u; h+ t  f# [7 ^5 D# M5 w
要维持股市的涨势，使得股市最终跟上经济发展，中央需要对股市秩序像反贪反腐一样下大力气。反贪反腐重建人民对党和政府的信心，股市整肃重建人民对股市的信心，都是重要的。* T% u. l/ X" R$ M

0 i5 J, x$ E4 ]6 i6 P  y股市的正当作用一旦发挥出来，民间积聚的大量储蓄就能释放出来。
* q8 t. i. _, ]! E8 o/ @5 d6 F8 `, G1 I0 ]( h3 t2 o2 g
中国经济发展长期靠政府投资拉动。现在政府负债率已经很高，拉不动了，大水漫灌式的基础建设也不合时宜，因为基础建设已近饱和。1 g$ |: K' J$ a$ `0 T

- k1 A( c. W7 t/ L进一步发展需要消费拉动，但如何拉动是个问题。
, w: H# i1 n( E1 }  q, x0 T$ W4 j3 }3 U5 Z9 s
很多人建议政府大撒钱，老百姓手里有钱了，就会去消费，就能拉动生产，最终形成正循环。比如说，近来北大光华院长刘俏建议给2.5亿贫困人口每人发1万人民币，由于贫困人口的定位，这些钱发下去基本上马上可以转化为消费，用数字人民币可以保证精准发钱，也避免存到银行里、还是形不成消费。$ ]# N- e2 `6 j0 l5 P1 R

3 Y4 I# t( M# V1 F; |7 c7 t4 B% L问题是，这需要增加2.5万亿开支。要么从现有的其他开支里挤占2.5万亿，2023年中国政府开支月27.4万亿人民币，其中中央政府约3.8万亿，地方政府约23.6万亿。这新增的2.5万亿要是全由中央政府开支，那等于中央开支的2/3都被占用了，那就什么事都不用干了，不可信。地方政府已经债负慎重，在等着中央放水减负，分摊这2.5万亿也不现实，对贫困地区尤其困难，因为他们的贫困人口多，但财政收入本来就少。
! |' L, d2 z2 g. A; I; `% e9 w
. S0 R- F# A( z; z% P# C/ |要举债的话，地方政府是一样的问题，已经举不动债了。中央的举债能力更强，但举债是要还的。要么从税入里还，要么债滚债，最终活成美国的样子。没人喜欢多交税，很多人和机构也交不出更多的税，更没人喜欢活成美国的样子。
$ d6 P% f& H; z- q6 R: H  H% T% n, O; E4 w* m" r. j& O
那怎么办？莫非大教授们还真以为钱是印出来的？1 `( `8 @) S0 N
9 C- S& p8 Q7 a
而且一次性的“每人一万元”，消费拉动经济需要的是可持续的拉动。
2 H; {# `- G: v. y, q' K1 C' G; {4 u2 Q* _' Q6 x
另一个拉动方法是从供给侧下手。进一步投资，尤其是新质生产力，既包括硬的制造业，也包括软的服务业，创造可持续、高质量的就业，形成可持续、高质量的消费，从而拉动消费-生产循环。- R/ p: r/ C9 Z! V- r) t5 K4 O
+ Y+ O, R. \6 ^& }% V5 g  {
中国的“老派生产力”已经高度饱和了，各种“钱难赚”和“中国卷”就是例证。但新质生产力的天地很大，只是出于畏惧或者惯性，还处在急需投资的状态。这正好是股市能发挥作用的地方，继续依靠政府牵引是不够的。: H' x- j7 ]- p1 M

! ^$ Y& o$ w2 {0 J% R可能这才是这一波股市暴涨的意义，如果涨势可持续的话。  g! ~! J( f% p2 V
) B/ m* f" B4 B: N
一旦形成正循环，中国股市是可以赢的。“不要赌中国输”已经看到了，还希望看到“不要赌中国股市输”。
作者: semtex    时间: 2024-10-1 07:45
司机明显对大A不是很了解。其实上证指数，不是竖着涨的，是横着。就是不能看数值，要看市值。如果看市值，会发现是标准的上升曲线。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-1 08:32
嗯，呃，在大A里损失个几万块、再挣个几十万（或者倒过来）；在跌到地板后又下几层地狱；在踏空后痛心疾首；在满仓后赶上暴涨；甚至加那么一点杠杆后正好赶上大跌大涨；这些都是常态。/ ~( x+ @& _7 P% X( M1 c" H
8 e) d3 J$ ^7 K# N( d3 [* f
你老兄这些都没经历过！* f( C* {4 K+ p  i+ P
你甚至都不下注川普、拜登；川普、哈里斯的赌局！！
1 r% g# T# v1 K你写的这些就显得没有说服力了
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 08:38
semtex 发表于 2024-9-30 17:45
! j3 r/ ]5 H+ g# G司机明显对大A不是很了解。其实上证指数，不是竖着涨的，是横着。就是不能看数值，要看市值。如果看市值， ...

3 ^; |) }7 e6 |; Z# s( Q哈，那本来就是有违股市本意的。如果企业的市值增长，不是应该增发新股吗？只有股值同步增长的时候，才不增发新股，以免冲淡股值。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 08:39
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-30 18:40 编辑 1 e+ f. A  U1 ?6 I; n$ `9 D
老财迷 发表于 2024-9-30 18:32
# R  ~& g) B0 C. _; p嗯，呃，在大A里损失个几万块、再挣个几十万（或者倒过来）；在跌到地板后又下几层地狱；在踏空后痛心疾首 ...
6 ^' F: ?# c$ r, M- V+ E

- \1 H" H( B# _哈哈哈，老兄说得有理。我确实不大下赌注。那年到拉斯维加斯去玩（老婆在Venetians开会，我蹭酒店去了），好几天从赌场进进出出，愣是一块钱没赌，连角子机都没有。实在下不了这个手。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:44
我估计这波暴起很可能把决策者都惊到了~6 w! m( d, |! o( Y4 a
不是说光存款不投资不消费么，住着拐杖都要去开户
作者: semtex    时间: 2024-10-1 09:12
晨枫 发表于 2024-10-1 08:38. D( N* i- b2 \  p  P* V) r
哈，那本来就是有违股市本意的。如果企业的市值增长，不是应该增发新股吗？只有股值同步增长的时候，才不 ...

) _9 g+ k* j/ \6 v$ p咋说呢？沪指最初设计是有问题的，加上A股的一些制度特色，就成这样了。但是，沪指又是对股市一窍不通的群众都知道的。所以不了解也不行。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 09:15
大黑蚊子 发表于 2024-9-30 18:44
7 {1 R' k/ S$ o我估计这波暴起很可能把决策者都惊到了~' R" V- ?7 B# {3 d
不是说光存款不投资不消费么，住着拐杖都要去开户 ...
6 ]3 \" B/ w; Y) d
希望能把他们惊醒！
. ^2 o9 U7 O6 x9 E, A  f( f( U
( d$ _& [+ `' f这融资的威力可比多少个大基金都厉害，还不用中央或者地方财政出力。
. M7 i6 K* Y  ?4 e8 @
+ a5 @- o2 P9 {. E有人算过吗，这一波有多少真金白银砸进了股市？我盲猜，总也得有千八亿吧？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 09:16
semtex 发表于 2024-9-30 19:12- B4 h7 u! t  R
咋说呢？沪指最初设计是有问题的，加上A股的一些制度特色，就成这样了。但是，沪指又是对股市一窍不通的 ...
8 Q( T6 U6 L$ m( g# l8 N" E
摸着石头过河啊。该改道还得改。沪指要是设计上就有问题，早该比晚改好啊。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 11:44
本帖最后由 大黑蚊子 于 2024-10-1 11:48 编辑
: c$ q0 \9 x# P! R* \* g
晨枫 发表于 2024-10-1 09:15
  U  }' m; {' c$ F4 v希望能把他们惊醒！
, [+ l( @' g+ B; n7 C
5 M& m" u1 X: e% @9 d9 p/ y. L这融资的威力可比多少个大基金都厉害，还不用中央或者地方财政出力。
% d6 O0 K" l- a) j

# O2 ~* `& V$ m' f) @- X$ O昨天沪深两市的成交量是2.6万亿，折4000亿美元不到吧
3 f* D6 k  E8 R% p9 O3 i其实相比美国来说，还少的很，要想到上周一的时候沪深两市成交量才5000亿6 r+ ^( X- _( A; y9 B& {: N+ T
nvda一天的成交量都有小300亿美元，前十大成交股票交易量就已经超1000亿美元了
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 13:58
大黑蚊子 发表于 2024-9-30 21:44
5 O( k5 L4 s  D$ ~8 K" h0 _9 b4 }昨天沪深两市的成交量是2.6万亿，折4000亿美元不到吧& Z' D* H( l& b( Y1 l! j
其实相比美国来说，还少的很，要想到上周一的时候沪 ...
' J4 X. e" @( E! s
这是成交量。当前股票代表的市场总值是多少？
作者: 老票    时间: 2024-10-1 15:03
大黑蚊子 发表于 2024-10-1 08:44
8 n7 O: o  [5 @$ y4 k% Z9 P: G我估计这波暴起很可能把决策者都惊到了~
' p' J9 f4 w2 d% t) s2 h: v; z. k不是说光存款不投资不消费么，住着拐杖都要去开户 ...
: D: Z4 z: Z$ A( A! [/ h+ Z  k  e
今早某财经记者兼作家信誓旦旦的对我说这一波沪指肯定上5000点，而且能坚挺3-4年，我确实被惊到了0 Y/ a* V1 j8 B$ I. O; B
8 G, Y! b6 ]; E7 B$ r. ?# h9 U% b
他要和我赌一箱啤酒...
, N% j' h  }$ |: i( i
: m9 z) R( z4 k8 w0 o0 u2 k) D蚊行怎么看？  我的啤酒就靠你了   
. k0 g0 }( n* p: O- W# ?
1 ^: f6 ?2 J" }2 o. t( e% z
作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 00:17
老票 发表于 2024-10-1 01:03
( i0 L4 q3 @8 B! g今早某财经记者兼作家信誓旦旦的对我说这一波沪指肯定上5000点，而且能坚挺3-4年，我确实被惊到了 ...
1 X0 W5 h$ B' b/ x  ^
4000点我觉得有希望，5000点太雄心勃勃了吧？
+ ]4 C  `2 ]& d# u/ s- Y# H( i$ Q4 M; t0 y" w$ v0 R( k
票兄赌吧，输了我们集资帮你还赌债。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-2 15:38
本帖最后由 老财迷 于 2024-10-2 15:39 编辑
/ ~) b3 C9 N3 L
老票 发表于 2024-10-1 15:03
% U, R  ]  x5 z  {) r6 \* J! j% Z5 S今早某财经记者兼作家信誓旦旦的对我说这一波沪指肯定上5000点，而且能坚挺3-4年，我确实被惊到了 ...
  t6 J1 y. c, @' @
, W2 T% K$ \. v% p% c) F" X
你要和他界定：“这一波”截止日，“沪指”的定义，“坚挺”的定义。6 f7 v9 L/ {6 C( ?- C  S6 F
比如说：上证指数在2025年12月31日前的X日，达到5000点(>=5000)，并在X日之后的3年内，最低不低于4500点(>4500)，最高不限。能满足所有前述所有指标，是“某财经记者兼作家”赢，否则为你赢。
6 L" I% k0 z0 J% `# t1 B) H  V! g并且，万一，这期间的“沪指”的计算有变化，就算平局。. @/ V  ^1 s% x5 \: |! {0 g% S
---2 ~% X5 ?& @, E3 i
时间太长了，“赌一箱啤酒”太少了，建议改为3年内每次饭局（不少于10次）的啤酒. z" ]+ T1 d  q* q* [
尽管加大赌注，肯定是你赢  你看过哪个财经记者靠谱过？6 U1 ?" d# E4 t+ m7 J
当然，还要请蚊行定夺
! C" |- G8 B% m  R
作者: 老票    时间: 2024-10-2 19:42
晨枫 发表于 2024-10-2 00:176 P( J6 E" X( ~  S$ ~& ]! H/ T/ O
4000点我觉得有希望，5000点太雄心勃勃了吧？1 K0 v' `8 C5 h9 r/ s: o

! M, o& e  U' T* s0 L# d: J票兄赌吧，输了我们集资帮你还赌债。 ...

/ N+ p8 a- n4 ^5 n( G3 J$ N
3 ?# {+ B' [4 h! H1 L0 r, W* s巧了，他跟我赌的是4500点...
* B6 P; U2 m9 A- u* n" Y$ X1 l- G6 d( v) }: }8 z) |7 T. q2 P
我觉得上不去，但和晨兄一样感觉上4000点还是有些希望的；所以决定和他赌了，从国庆假期后开始为期一年7 T# J4 Q9 s$ S/ c; t

/ d$ T1 t/ m$ ~0 ~- X& {就算自己赌输了，也是高兴的  
作者: 老票    时间: 2024-10-2 19:45
老财迷 发表于 2024-10-2 15:388 G+ q1 X7 W, ~, c
你要和他界定：“这一波”截止日，“沪指”的定义，“坚挺”的定义。4 c% A) z3 s% \' l
比如说：上证指数在2025年12月31日 ...

7 J# T& w7 X/ y4 p约定好2025年10月1日前沪指上到4500点就算他赢，关于坚挺这事儿就不和他掰扯了( A' T4 R  y2 @- j
) S0 q$ f( s( U3 v3 l7 _; R
! V# v( |6 w) N. a1 k) n' U8 }
你看过哪个财经记者靠谱过？
; w9 W  F/ T7 G$ v! K& V6 K  t
/ t$ h# _. t* D% C
财迷兄这句太狠了，不过我完全同感，其实就是因为这一点才敢于和他对赌的  
! {: I5 R7 e: i; z8 e
$ t2 Y1 ~+ o* S6 s: O  F' D
作者: semtex    时间: 2024-10-2 21:17
老票 发表于 2024-10-2 19:45
; H6 v4 @9 T# M! P0 N9 a约定好2025年10月1日前沪指上到4500点就算他赢，关于坚挺这事儿就不和他掰扯了
( b) A8 \1 K3 c
是“2025年10月1日前沪指上到过4500点”， 还是“2025年10月1日沪指4500点以上”， 差别太大了。
作者: 老票    时间: 2024-10-2 23:06
semtex 发表于 2024-10-2 21:17
% M+ e4 W- m8 {; c6 _/ a4 s6 h1 Q是“2025年10月1日前沪指上到过4500点”， 还是“2025年10月1日沪指4500点以上”， 差别太大了。 ...

: N( z- {0 J! Z) A$ V4 x. t上过一次就算
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-3 08:22
这两天中国 A 股暴涨。9月30日，A股成交额达到2.59万亿元，刷新历史纪录。问题是，谁在炒热 A 股？如果说是国内资金吧，为啥前面不炒，降准降息（其实也没降多少）了立刻就炒？如果说是国外资金吧，这么放任是不是有点危险？; Y. [7 k' X) m

9 ^1 B$ O3 @& Z. P根据这篇报道 《A股大涨突破3300点：谁在跑步入场？》
0 Y1 V  [: l" H( k( j" s2 {2 p
9 U8 }- G2 |  c- H) f
前海开源基金首席经济学家杨德龙表示，市场上涨是各路资金加仓的结果，因为近期市场赚钱效应特别强，政策超预期加上压抑了四年的做多热情，所以各路资金都在加仓，包括海外投资者、公募、私募和散户投资者等。
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-3 23:04
看起来貌似要准备金融战？
( P0 a. l. J# g
人民银行、国家金融监督管理总局和证监会的领导宣布了降息降准，降低存量房贷款利率，为六大行补充核心一级资本，创设5000亿元“证券基金保险互换便利”和3000亿元“股票回购增持再贷款”等宽松政策。

/ H9 K& w* u  p8 m, ~! M! `! [1 L# n8 ]3 s
党中央部署了多方面的宽松政策，要求财政与货币政策均要放松，促进房地产市场止跌回稳，并努力提振资本市场。对于这次政治局会议，资本市场再次报以热烈的掌声，上证综指当天大涨3.61%。
5 j1 Z$ d( `) y# h

9 C8 R/ Z+ I+ F# v: k7 ?6 }
彭博社当地时间10月1日报道称，市场分析公司S3 Partners的一份报告指出，在中国股市受政策推动而大幅上涨之际，做空在美上市中概股的交易者却在此波行情中损失约69亿美元，这抹去了空头今年迄今为止约37亿美元的收益，目前的账面损失约为32亿美元。

  V! L& d+ T' {. o% ?6 N. J
" Y2 [) _6 h: _: T+ ~注意，以上所谓69亿美元只是账面损失。真的要打金融战，还不算真正开始。% Z0 |1 B; S! S
. K  S) ^0 a  \: X3 f% S; j
不过话又说回来。以中国的外汇和金融管制力度，真的有必要搞这两个基金吗？
1 y# I+ ^$ h! O9 V6 M' C2 ?- x3 K* w- H+ j! \$ F
我一直认为搞国家资本主义以制造业为主的中国，目前最主要的是要提高就业率。如果不能在分配上下手，那么最差也得搞凯恩斯主义，搞大规模投资。结果现在是学习美联储，借钱给大老板们炒股。
" ~: t- g6 R6 n# h' F
# o# S$ W4 n$ F' ?9 d! Y7 V7 j- B这种所谓的“流动性”，的确能在短时间内托高股市。但并不会下沉到底层，变为实业所需要的资金或降低失业率，只会造成大量的股市泡沫。这种刺激并不能持久。除了让大老板们更进一步脱实向虚，或许还能让GDP 数字好看一点。但这并不是真正的增长。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-4 14:23
老票 发表于 2024-10-2 19:45
+ u. |8 _: [* E4 H. `约定好2025年10月1日前沪指上到4500点就算他赢，关于坚挺这事儿就不和他掰扯了
& Z' a6 B; R) p
看了后边的回复：约定好2025年10月1日前，沪指只要上过一次4500点，就算他赢8 p' E; i& K; w9 g7 G6 E; Q5 `, u/ s
作为非“财经记者”，个人认为你输的可能性较大啊
8 h, E: r( h$ q2 a5 c( i0 }5 M' v9 e/ k! L! ]; W9 ~
当然，你手上有股票，输了也是高兴的
3 `7 n; X! j" _9 z7 u' Z$ T2 k1 {6 O% I( t
作者: 老票    时间: 2024-10-4 14:42
老财迷 发表于 2024-10-4 14:23
0 D7 g4 {( D- p' S看了后边的回复：约定好2025年10月1日前，沪指只要上过一次4500点，就算他赢! d6 R  c/ Z( T8 f3 I" Q
作为非“财经记者”，个人认 ...

) R0 f: w* ?) P9 i手上没有一分钱股票，但还是希望他赢: Q2 z+ N. \; J' G8 i
8 y, g  L8 W2 C5 s4 X8 a4 q3 t- N) z
( C( Z) z6 d0 Z8 D! J4 U
国内消费经济低迷，其中一个重要元素就是居民储蓄量比较大（相当一部分人有钱不敢花），据说有147万亿储蓄存款。  股市提振这几天，餐饮业旅游业包括房地产行业都开始感受到外溢的乐观效应，这是大好事~
7 Y3 N0 {9 I) [/ Y& E/ y5 E
; ]3 P: y' z' X; t; F( J; \; x2 D/ r
输几箱啤酒都乐意~~    - L# `- r1 i; B5 ]
4 r' x' O: u3 F" M
+ z3 m+ A; d- h) Q& @! b

7 @4 i" f( R; ~! A6 M, C4 h$ A
作者: 老财迷    时间: 2024-10-4 15:11
老票 发表于 2024-10-4 14:42- @5 ?  r; i, B; Q  t/ C
手上没有一分钱股票，但还是希望他赢

% V  b- w8 V; ]- V票兄大气& }0 x- f# A% u2 [% o! ?
换我一定吃他好几顿
作者: 常挨揍    时间: 2024-10-4 19:40
个人比较认可陈经的判断：土共是在抢股票定价权。7 |! F1 ~! s: X0 N( s# q: D
标志就是A港股同权的股票价格是跟内地A股价还是港股价。
* G' _0 A! T- t记得03年有过一波，内地股市下行，但是有港股发行的几家A股逆市上扬。
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-4 22:55
常挨揍 发表于 2024-10-4 19:403 j: W+ j" I4 F  L5 y( p
个人比较认可陈经的判断：土共是在抢股票定价权。
4 p' _6 |* Y8 v. r1 i标志就是A港股同权的股票价格是跟内地A股价还是港股价。: n5 Q# H7 R7 \9 z
...

3 w$ T. L# V, x' `7 Y  F所以手段是借钱给大老板们让他们回购自己的股票托高股价？
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-10-5 01:46
老票 发表于 2024-10-4 14:42
; l  m$ A7 @3 J, |' [3 e手上没有一分钱股票，但还是希望他赢
. ]! v8 R( [, q
股市就算真的站到4500点，也不过是再创造一个房市而已，靠这个扭转经济颓势，根本不可能。那下乐观效应，只要股市疯涨停下来，立刻就要现原形。中国关键还是要保证就业，不过这个在脱钩的当下，真的是有点难。
作者: 老票    时间: 2024-10-6 12:17
旺旺的考拉熊 发表于 2024-10-5 01:46
, g/ i  W9 k" [, s股市就算真的站到4500点，也不过是再创造一个房市而已，靠这个扭转经济颓势，根本不可能。那下乐观效应， ...
) n! v7 e- y9 A; K2 w; \
这也就是我为啥敢和他赌的原因之一：截止到目前，未看出股市持久辉煌的足够支撑。
% j2 R; c, G; Y) j' D0 s( |( z; W/ R. S( U) `& D& P% ~0 w: i) Q9 ?" T
当然了，大陆股市从来不讲经济学原理持续很多年了，这次估计也会这样吧  
5 W3 U# s5 K( J+ T. U/ M2 {0 O, {4 p8 A  Z( O
搞不好我还真输了呢- a. ~) |2 V- s; m" {

& ~8 }7 s3 D- D- E8 ~( [/ R7 {/ P& `9 V+ Q0 V
不过感觉国家决策层已经开始发力扭转经济颓势了，或者说这些刺激经济的政策早就拟定好了，美联储一降息立刻就发动（各地政府都是深夜发文），绝不是临时行为。
) q7 O  B: L7 u# t& _4 B- ^# J) ^1 G5 p& H$ t# E, ~5 I
因此判断颓势会得到一定程度的扭转，但暂时还不能过早乐观：中美对抗和世界局势都决定了这一点
: X2 v' G/ u7 _
5 r0 W9 F8 U0 A' Z7 a. \+ u, F# f/ x: U, q3 S8 J% ?9 F
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-10-6 14:43
老票 发表于 2024-10-6 12:17
' I# R8 w1 x9 C% z9 q& T这也就是我为啥敢和他赌的原因之一：截止到目前，未看出股市持久辉煌的足够支撑。
+ W* n# R1 D0 F, W; m
) A5 l0 n) c; i) k; l7 {当然了，大陆股市从来 ...
. U* ?# ^" H. t' f7 f
大陆股市盘子还是太小，太容易操纵，对操纵的惩罚也不够重，所以投机性太重，投资性不重，只管近期，不管远期，说的不好听就是富人套现和割韭菜的工具。至于其他的，我觉得这次危机是积重难返外加外因的总爆发，没个若干年完事不了。反正美国离危机也不太远了，大家比谁更不烂的话，中国赢面还是比较大的，起码政令合一啊，不像美国自己给自己拆台。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2