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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
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& }1 V& y+ p7 P中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。9 P, s" c! ]. E8 ]& f$ J0 \0 \

  ^  U. c; }) I/ M/ I. A关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。0 e. L; `: @/ ^8 }. ^( X

/ _! r4 ]8 h0 z7 W% e这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。# g2 T' w! `5 v  d" A! R6 G
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真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。+ q/ ]1 X: A, e" W2 D  K$ b: S
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这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。
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最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？. N/ T+ L5 k+ L% q
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第二大疑问是：这是什么型号的导弹？% V$ X. s# P, a. r, Y

2 ?/ e" s: a* w2 H- |- M* iNORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。
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但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
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' G! W- e2 Q% D  n" Z本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。# s. q7 a; f% a- e. n) h7 _
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长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？4 R; G& F, X2 l, U7 c$ e1 w
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美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。8 v2 F4 N' E* ^' h" G$ K

8 O8 h2 p  ^8 k0 D) n会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？
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7 H& h1 m4 w# X! }" O1 G这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？; I" H: a: z6 A
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坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。  q) `% V# F5 u; O( I1 A& B! `

4 K% D4 Z# y% ]0 o- m/ Q" d中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。$ D4 r) j: ^" t7 C5 i% Y
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东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。& U$ q' l& H* w( F( c# ]; M+ j9 ^7 C
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一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。" D- O1 V+ x, M; s* O7 @4 I
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但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。; J5 F! ?. h+ z4 ~4 v2 Z. h
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疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
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吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？5 }9 f9 b) m  j9 J8 f  M

5 F: i% s- E) C$ X3 M反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。0 j  \( X9 u/ e; s& V

& e! |- G6 Q: w5 L0 _' ^这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。( V' P5 U) h, u* E& O! k

' m! J1 g' H' J: U还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？8 P; B9 L% u* B7 h0 ?3 O( b2 ^

6 R7 N, h: O+ I, b和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。1 F; W! d1 [$ s2 T

% f. N9 i6 V9 w. H当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到% u6 |- l* o# A- I7 Z9 X
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里
. `4 Q$ c2 L# n  k% j不会具体到精确发射时间和地点的9 z( e' _2 e+ @& V  P* {5 J
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如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20( u. v9 c$ M$ I  @, R, g1 H
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到( {; C, y8 u0 ^
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...

! u, v$ ?- i* KNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。
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" i7 O' }$ n" G中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
3 I& L5 ~- Y6 `' K5 }NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

0 y$ x9 R6 d" b+ M9 ~如果这些都看到的话
" y4 u; m2 _$ J* B/ x0 z% m& p为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？% u8 ?: @. P1 ]
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然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14  z1 R- y- M! A* n
如果这些都看到的话! o3 \* J+ e% y+ Z; ?
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...

% K( |7 p/ u  C" e7 M  @# g( C所以看不懂啊。+ s, G1 t4 }# X1 Y' l( T8 W, P
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54; e* r2 s1 c" g. f' @% S* ^/ C0 N
所以看不懂啊。
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...

( u4 n( {1 M- J% r# L7 M武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造" \7 _, T$ w) O: p. f1 z
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 v% Q) e2 z% t5 H
但是在武汉总装核潜艇....: [% o+ S) Y9 Y5 Y, ~
差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平! z9 g* Q) S7 o
多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:032 ^% F% c6 ^& C( r" H& R# e( \
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
8 }' {, Q, _( i) e: z武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 v1 b' O& w) ]5 p  X+ `; t+ d5 J  Z) p' ]
但是 ...

' I' F8 d% a' p6 h8 T; c8 _武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。0 A4 r  b7 d2 s( s
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美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
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我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？
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当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:406 \3 s: ^# @+ C* |" ]% k; r  c' z7 {
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

' v" Z3 m5 Q' g, F6 C海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:409 I: E4 J' ~' A7 k$ S$ h- R+ Y
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

4 e  ?/ }2 O- ?# j一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:105 A* d2 W* k+ N  g+ H/ L+ ^+ z
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...

6 T  D4 Q7 f9 e4 J前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
, d9 `% k: R' a武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造- d/ @- q9 |2 \7 g
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
8 y; k; F/ V% i3 U, @9 r但是 ...

  u* B" [+ N7 k7 x2 `% M那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
! l2 U1 h5 P0 a# f, G6 U前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

# P0 D1 Z$ }- N, k% n这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59% Y1 f0 ^# p+ b! _) M
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
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还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
+ _" Y9 P* m4 v; |( \& p% y! s还应用了北约代号？什么代号？

7 Q$ ]5 B2 L5 G0 a5 G好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
6 H; V* q, m5 v4 \4 C5 u那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
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我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？0 [0 W# v8 Y0 E; N! z# q  X! J
WSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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