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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ( k4 O- \3 j( S$ g
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9 i9 o1 A+ j1 L$ z+ s: D0 b中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
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# R& v& Q" p: J. w2 |+ F6 r9 O' U: G关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。
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( E7 @7 L3 n* Q3 |) {8 l; e这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。% D5 M1 K! U$ l3 k5 c, b* V

; M: u1 P( r6 _真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。
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这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。9 t1 l4 {$ n$ d4 P
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最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？4 ~3 l- u0 N( E! b

- K  g/ s2 \' {9 b/ \4 s. o第二大疑问是：这是什么型号的导弹？# X9 o6 H" L: y9 _  E

& L0 B# h( z( u1 o( RNORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。5 r9 f4 Q# R/ T7 o7 s4 Z' y5 d

% N4 b/ ], `3 i; v  _, e7 K& ~1 M但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。8 N2 `( t* ]8 S# r1 s. m) u+ l4 a

- o$ }5 {5 k4 \3 m+ w. v* K本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。
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长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？* I) o, b" F( T: W; X
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美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。5 N! J) _2 `. {0 m; f% P& \

2 C8 B2 E. O+ o+ n8 c0 X$ X$ g会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？
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这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？
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坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。0 X6 c* \3 }4 _. }- r) s  @$ P: C

. |/ M6 I2 O6 \( m中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
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5 ~. i) H+ g" T9 @东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。% i$ X9 \, d. @* M& I) O: f

2 J" J5 a) M9 U1 B* ?4 G. i+ o一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。6 I! f1 m% f( }1 l- f% r+ c& ~

7 k7 \6 y% S  K) v/ y: D2 N但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。
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& |9 ^# {" G6 K% A# ^疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。3 l8 z# A6 I! C! u, b' f. f
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吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？: s$ Q/ T5 F2 k* Q

4 O! p8 z* T: ^0 J9 W6 c7 w) W# E反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。) E  }9 A+ a" u% s$ D
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这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。1 C" ]' r' m: [. K# D1 n+ F' @

, C4 ~! l: y* s' F' |9 e4 h还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？% R! K: |4 T0 J, K0 ]$ d
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和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。0 P/ F. Z& w. v9 U( t
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当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到% `+ A6 U7 g# P! }
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里( T% Y" ]; g1 Q
不会具体到精确发射时间和地点的
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' d; F  K8 r( D* ], y如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20& ~( ]; Z& r  `. C
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到9 x0 U( O  s7 j* D! |5 m% ]
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...

# o7 m: Q2 x, Z( e* J% r' w, \NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。
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( m) ^2 v& l/ z. z7 z中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
' l* f8 q/ G* s' j$ a; h8 B( ZNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

( s% e; d$ ~# G; s! {$ I7 j如果这些都看到的话
0 o4 l! r- x7 D* \9 c9 h7 A/ |为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？4 u' F6 c+ Q/ ]
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然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14" {3 ]7 L& n. f4 h% f
如果这些都看到的话
  J1 M1 W! |$ ?, ]为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...

9 u8 m# l5 _7 d: v2 K所以看不懂啊。
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" M8 y- W: y3 w5 P  E武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
& B* O, s5 @8 U- }+ R6 G" z- g所以看不懂啊。
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0 Y# M6 y0 _# ?0 w* D武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...
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武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
- _4 ^+ J# O+ G- o2 G) l武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
# j2 O7 F. o& X* _但是在武汉总装核潜艇....
/ _1 A% m7 w6 A, j* E差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
5 Y' [( h$ m2 r( L0 C5 _. R多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:039 }! ?5 R( r- k1 O5 i. l
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造8 V' o0 X, s, j- Q
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
4 t; ]5 B4 G$ C: [9 _9 ^2 y7 A但是 ...

" L7 m2 e" K' O$ S# u! O! O- @) {武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。7 R+ Q  d: {5 {8 i, d

9 i0 g4 V" D7 m, m美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
: c: [  I# }, V: i, u, w3 \* S7 T8 N/ z' t& y+ T
我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？
; V% |5 ?4 m! E6 E, |8 h; ]4 W" V9 y# f( G- `1 M
当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40' N  M+ ~& c  k( U  a
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

, M+ b2 R8 q  W6 e/ a2 F9 C海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40' U5 e; ?  x' a
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

+ O+ D7 r* k* Y2 N! Y2 }一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:106 c; c3 g, A, ?% P5 R8 L6 P
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...
7 h" E" d. Y0 {  H
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
$ j0 e  q- n6 d& P! J) A武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造  N7 d" c3 }1 q8 ~, {( j
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性7 }, C) u5 x$ b5 ]! _
但是 ...
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那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58& a- w3 z" x5 W" T1 l5 Q7 N
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
% v4 z) f7 p. k1 I那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
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还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
$ x1 O5 I+ @$ u5 l0 Y+ a还应用了北约代号？什么代号？
3 y' D8 m1 ^. @. J
好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
' l6 |! O; q$ ]' _: y那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

4 ]; u( A! |$ N" W我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
) @2 i6 Y/ j8 ], A" FWSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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