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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 . v  E5 G2 T; z/ F2 {$ q

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中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
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" z$ R  L  Z; }. R8 S1 z关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。
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7 s+ n1 b1 @% }这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。2 k  R' l& \2 [1 L

* a' F: I' u/ @# s真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。
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这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。
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最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？; U- Y( \6 C* x  E- F
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第二大疑问是：这是什么型号的导弹？
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. W4 @9 T: f/ INORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。+ q# o  @5 T: Y
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但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
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本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。& V( l- j2 n& Z( R* c

$ t+ Q  \- G7 j& k( U( u长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？
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( q3 x! G6 D  f2 O7 T' r美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。
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: x" j# B- Z. S3 M, c/ U& U会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？. V  `8 J! M' O
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这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？
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4 X$ K# ?( f: i& D, W坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。
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/ ^/ @  `" d1 @中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。+ g; k; [; e4 O8 ], l4 t6 o
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东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。
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( U8 s+ O" N1 |一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。
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但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。* p! \6 g8 c0 g' B9 s, ^+ |1 w$ h

  O- ^. o  l9 E; z- g疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
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& _2 P' K! W- }/ v0 _: ~吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？
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反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。$ W8 n. k9 E& l0 }  ]5 {' X
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这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。6 b" o) P% I  \  Y( ]- B

" a& X2 D/ G  S2 y6 F! h" @0 M: H还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？; @4 V% v! d. r2 `7 Q' p
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和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。) S; \( z1 W& U5 r. M, e. K
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当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到" o  M& y3 {& E- @2 Z% B4 ~; X
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里( k, y/ G+ U4 }& g8 B
不会具体到精确发射时间和地点的
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如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:208 D) F0 F$ E! }3 u& C% y3 J  W
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到/ j+ W+ X3 y$ O) z* L; n9 t- V& l
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...

7 G9 n; R. q  A! X/ Z/ z2 q( mNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。
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中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06  D7 o( a& ^3 X. U  w& W: e/ r
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

& M9 C5 g  {2 \" I; j; ?  K如果这些都看到的话2 R9 a# \% N  b
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？
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& @4 M2 s% W4 o然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14. x" h0 s8 `5 O( J2 m7 c& [# {
如果这些都看到的话* ^- l8 ~; N2 O3 L
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...

5 h3 W: [, T5 N! o$ o; U所以看不懂啊。; J# Q* N- U- e! \% V
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
" R# G8 W, H! Z5 j% m8 h所以看不懂啊。' O6 S  O8 l8 a
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...
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武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造, ?$ x: [4 B: y! q5 P$ t' n" A% A
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
$ O( s1 H0 O3 N% {但是在武汉总装核潜艇....
2 s$ q3 @) R9 c" x) D! z6 @; S差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
- ]$ T- h; T3 m, p0 Z. z多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03# T; q3 J4 m: g% I4 ]
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造5 _0 Q7 e# Q; B, X8 A, @2 s
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
' c# F, A. ^& ~0 s7 L; q6 U) m但是 ...

) o' C1 U5 ^) {$ H0 m( I武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。6 e+ j, w7 H- I* E# k7 t

0 f9 ]$ M, _: ~4 C) k3 G4 ~美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。6 S  d" U7 a: `( p% D% [
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我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？
9 n4 k  ?. U. n" s" O+ e" L
& R  {) I8 `/ K+ n当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40  i! p' a0 _2 w8 C* m
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
/ `5 l3 x9 f& f( @看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10$ }4 w* j3 e/ x
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...
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前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
3 _$ R" ~+ f+ J6 S4 `% f! c武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
% ~" l+ S! t; b8 {( G) `武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
' {. X' Y. ~4 v! X! I; I但是 ...

6 W( w# q  o  ?* b% H那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:586 Z, M$ G" w3 M" K* g
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

7 \7 N+ e1 L- r0 m: `" Q- J这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
6 _- n, \2 C' Y) c4 F9 {( V那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

) y# j9 |. o/ a6 N) ~还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:361 q* E+ n* C1 d, J  F1 f; M" D
还应用了北约代号？什么代号？

5 x  k0 i+ H: n' ~  V好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
2 V% R& f) x6 y% e5 o6 t9 ^) Y6 |那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

1 _8 R+ T8 f+ G& W我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？9 p% N# i+ y2 T2 X1 Y  h
WSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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