爱吱声

标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
: m. d  }  ^3 I/ A/ ]0 e
0 y1 z+ m8 H+ e3 B ; r+ B4 H: h1 `3 m3 v. y+ [
- _2 ?% q8 |# M# ]# F: ~1 p% s  |

/ a0 H2 c3 w4 S4 W6 F* b& }) ?0 O1 a: k6 Y
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
! J3 s/ a" k+ v
, ^: U; p5 j- ]关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。& I8 y' G( o/ U$ [+ i( q* \* N

5 Z2 ]% I' V5 R, V4 V这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。/ y$ D! l" p% x: \/ N  n' ^, k8 a: j

/ h" {" }) `& S真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。
# q5 U( C" Y! h1 i# A; O
+ _: f7 [7 H, b1 O' P这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。7 Z) O& J" ?8 @. z* P

5 _( |4 Q, v9 D4 C最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？
9 p4 q% K- q' H2 U: ~: \. R5 d7 {: a: W8 q! N& H% T
第二大疑问是：这是什么型号的导弹？* v& T6 x" x& \/ A7 _# B$ w
# D7 P# ^( @9 }
NORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。
  |& s0 G( {& a# W( g( K6 I
$ W$ x! K9 `- S& Q; j但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。! K+ d+ y7 A$ T' h4 m
4 C6 O/ e4 ~8 Q3 K, a5 W
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。( w) c6 Y" e2 M  r3 F  a$ K

2 ]3 G& p7 T* m3 x长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？
& c0 G+ h3 ]% J2 S, R) \' q8 m0 z7 k$ U- h. H3 z( G. C0 B% E
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。
7 D. d; L6 c: t. N3 `4 K6 H; k, b" g' D* r
会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？: z. b2 Y8 L! d1 i6 Y# F
. R! S; x$ O  d* L
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？: k) A1 m3 G2 F0 L6 I# U0 I

! @- W* C) X' m6 d坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。! t' J7 L3 a- d6 y9 C

- f$ M- s& `  `& ?中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。( M( d) R" k# c, X
% l. x5 @) T" f5 U$ r: k
东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。1 }" R9 ~+ h+ {( y9 C

$ m( X9 z) x# V  G/ t  g- Z$ R3 z一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。8 `3 P9 `* S+ x" N) s$ ]; I

7 @; g6 G+ W& Z8 N9 ]但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。
5 S  |* h: T; `/ i+ G8 ?% R) l+ V( F/ i5 C; Q4 l4 g8 a, T
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。" O" W9 x. P. S+ c
4 d+ q( R$ ?6 v/ S
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？  t8 }) C/ \" `# P# a2 y& y" r
  y; g0 i7 b( V  A: D+ D4 d  N
反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。
& h4 B1 T  y' D3 [$ L7 P* T& `0 U" S0 c7 C9 g, x# Y: ~
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
; q; z9 j7 `6 X2 m7 g' t! f7 u7 ?, s, B+ X2 s
还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？+ D  t$ K6 \3 t8 _  ]' t
- c, J4 p2 v0 O/ f" Q3 n0 k
和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。
1 ~. Q. F( h% N( O5 f: c) A
6 H; H6 q( m4 S% m$ Q当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到* j0 m. P, r, J8 Q
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里
& Z) f, U* M6 L7 p不会具体到精确发射时间和地点的9 b5 ^, x2 ^7 E
9 k4 X" ]/ j- G+ ~, Q# M
如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
$ q; \6 d2 [% F' d" T7 q9 C会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
  a$ `6 N( @0 B5 e( p' M# }# z4 m中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...
! d/ p" ^9 c2 W: [0 \% k
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。
& ~1 Q0 H2 c1 U8 W- ~) [1 p; h2 Q- d
& b; e" [7 L$ U' O2 K中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:061 x3 ]  p" L9 U. Z$ g7 X4 |
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...
) X# {# K* f7 K
如果这些都看到的话
) q2 u5 Q; `5 w: L, w# u5 b: I% N3 q为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？# Q3 T3 }) N. _2 W9 l" U9 U

& |& F* [4 R* Y, y( T9 l7 ?8 \然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:145 _/ {! W) c( n3 w* v4 l2 Z- J
如果这些都看到的话
4 q! z6 Y3 v9 v. E2 |( Q  S为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...
( z/ q" s' p+ z
所以看不懂啊。
  Z" e: v2 r  z4 U6 s
- d7 }' Z, c2 u) w- N3 {: `& A  o武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54& }* j6 u1 L& e: |' f" l
所以看不懂啊。6 R( k5 ~6 M# F% i
, c& z7 U& x/ g
武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...
& Z! S3 J& ]  Y1 S3 D: U
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
1 r) h" ~! x6 \! [9 |武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) O8 P; M0 o$ s6 `2 f
但是在武汉总装核潜艇...." c; j7 l  m( v8 B8 H( `
差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
6 j% d+ E) p8 k9 W( `, j6 i多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03; G6 a5 F- L) e. |$ ~: X' l
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造/ x: k3 }1 Z3 h; {; G' v
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( Z- t+ L- x! r- D- A1 y* f: d
但是 ...

, h/ p  h1 e6 h+ M9 o武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。. i3 {3 w7 I( [* W2 `( u1 F
' c  f1 {" C, O% S
美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
/ x/ s7 h$ N' u( B3 n
  v5 w$ A6 R8 m' I我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？
5 O. t; c% W9 r% V% S% ~5 u- S/ ], {" p# J
当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40; g# a5 M: [: U& |1 W
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
4 L/ U# ^; U" |
海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
1 H' k4 R" i8 I9 i0 p' M1 L3 W看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

5 }( d$ X: k6 k9 |一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10: i. f- X. y/ |
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...

4 Q7 t9 F( i3 O9 D3 Y  K; L! _前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03+ M& T3 c/ x8 \" O6 z& f- K/ Z% @/ x
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
/ O9 ^8 w+ A% v( R8 @# ^# d% `武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
8 K# Z6 E6 B  `但是 ...
& X0 W7 H0 G1 q! O9 C
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
3 H! z1 a. a7 c# ]( J前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
: E5 F1 G: O& V2 X7 D
这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
$ g# r9 l- J8 r2 f& H  M# F那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

5 f' s3 G+ b" C: [  ~) v还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36' A4 R1 k" ^1 }3 m" w
还应用了北约代号？什么代号？

3 S6 \1 C$ P+ S$ N: G好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
" l3 E1 Y- v" w" g8 M; R/ B那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

* i/ U" i7 x6 ]% @我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
$ ^- a( \4 P. h# o# X6 WWSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2