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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 $ d5 y/ c$ A2 _0 {  n3 K2 J5 t& \
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7 w% O* G  Z6 \  `) w6 v" a  |( a中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。, N" e3 l* z8 f& E3 ^+ W
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关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。
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这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。  g+ F4 j* n' t# O. C5 l' U$ w* `
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真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。8 z1 y4 n& N8 m" ^+ j, N! \

5 w' x2 E8 z  v, s  p) c2 C4 B这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。3 Q0 Z+ o' A+ ]  y

! R" l* j: }6 }' [6 V5 G: y( Q最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？
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第二大疑问是：这是什么型号的导弹？! K  ~, [6 B9 B! G1 \# A

9 Y  k. r7 u# m9 mNORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。
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1 i( Q! O$ \- c" ]但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
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1 D8 B2 i1 `) X本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。
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' O! |! ?/ Y9 N- k6 j" Z* h长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？
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2 T  R: ~6 e( r3 P, r美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。
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; q, ?4 E- b! z( |& ^, ~+ y会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？
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  ]# i7 a5 \7 M; b/ x: u  U" Q这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？: f# m6 W) P; Y+ v8 U& c, z
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坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。5 \- c0 c; l0 G6 J4 O

- U- _" H2 d. m" k3 D8 ]: d. G中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
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东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。) l. q9 @9 w' H5 {+ v0 r

+ |: `( r; r, p  |一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。
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2 |" c4 w0 j8 B( D+ k+ \但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。
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& d# z  A3 O1 z3 ]疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。2 e  O% K+ t# d2 q8 i1 ~

( {; H5 ~2 h/ j吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？
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1 u4 h; h5 u% v) k反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。! C1 r% ?0 G$ e: p, U: r7 K- b" j
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这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
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还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？
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7 I0 a6 z& v- L) z$ {  a5 S- P和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。
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当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到% `5 b, I6 [  `  L9 f
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里. J3 {, Q, D# o# b/ V
不会具体到精确发射时间和地点的
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如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20$ R! f# Y2 \+ F) J
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
8 a- K, Y0 _% I& B# I. N中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...
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NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。
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% J$ o- k4 z. Z3 M5 W中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
6 p* s; d" Z4 N* B1 Q3 E/ G. x7 FNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

/ t! _. `& d  ~" c" `8 E如果这些都看到的话* v  M* L0 c- T8 [- U. `
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？2 b- f: d& a( e- _9 ?8 v) W

. E! l) S( ]3 l4 _( q7 u8 d+ @- @2 ^然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:149 F4 R2 X8 u+ G% M$ z- [9 q% o; I
如果这些都看到的话9 e* ~% I# v- x* G3 M# B) Z
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...

- S; X& m) M% M  s& r  m; u所以看不懂啊。
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. F0 N, ]; g2 |  @武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54( u' ?, F: h4 c1 _' J, }. G9 U
所以看不懂啊。
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...

8 C1 H' o* D3 }- W4 j武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造6 j1 @, W$ V9 C5 u0 m
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- R, [8 h/ j7 r8 Y, ^: S
但是在武汉总装核潜艇....
2 T% n! T0 m+ o' x+ x! s  \差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平( p( F0 V& [& y0 u, E
多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
/ P9 x) c* L1 g$ s. Z7 Z武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造' W  ~4 T) n, P1 t4 b2 Y+ c; O1 y
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' ~2 Z: g: `; K4 g/ z
但是 ...
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武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。) r; g) Q: _) r0 e4 h: p4 |' C) }

( z' T7 }% q' s美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。9 t3 `5 @* Y+ h& |, S

+ W. y# n' ]' _4 Y我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？% K  ^: o! m! {  a5 e7 N
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当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
: P9 ]+ v( J' {' N看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40" N! f; l6 y7 G9 i; g2 ^) d( }$ x8 r
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
/ _- r' K' U% T$ b  \/ V$ i武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...

5 E4 V8 i; z8 n0 P) }- @/ o前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
: k% G0 m( Y5 v! y  ]武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造+ u8 G. N5 N' A
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ E5 I: ~+ G/ q( k! }) ~. \
但是 ...

. |- h9 S$ m/ I  t4 Y那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
5 _1 i5 s4 j5 Y5 F5 d$ G6 y. }前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

) `/ {/ _& i1 ?. q% i这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:590 o1 @$ @! B$ |& }+ x. G/ r; [& c
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
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还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
: D7 I3 z7 k7 f  ?! g- |还应用了北约代号？什么代号？

, l4 A$ W9 B1 D! w6 @+ P& F! f好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
# Z) i5 `, |" \/ _4 x" ]那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

, u" K2 M: k6 K; \& {% `0 `6 h我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
3 u  x* Y1 N2 q! e1 k9 M: F+ NWSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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