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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑   j3 H* h& s. c# \- M0 T, ?
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6 N  I/ a7 s8 ^9 H+ P中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
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关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。
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! z8 G+ V1 W! @' }2 V- T这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。- _1 ]9 k* \1 c$ U$ ?9 `

( w1 S+ [: I6 a8 |真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。- w# ~1 o) x( f1 X) }7 L
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这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。' ~" E3 P  j( i9 ]) Z

$ E" D7 ^4 ?  G: a7 E最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？$ [! ]- g' i6 A  ^! {
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第二大疑问是：这是什么型号的导弹？% Q7 ~8 z& `# R% l; [: A2 e. q

( S) S1 M$ ~* N  I; k2 ONORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。
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; l3 d- V7 S3 a: A但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。/ |0 {5 C9 f1 i0 K$ g0 _2 l
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本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。; m4 w8 p# l$ B5 @, [9 V

6 m# R/ {6 u6 q' d1 I0 V+ a长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？
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美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。
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" _* L% G# y/ ~( ?' H- R会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？' E4 o, R; _$ F) }; {$ u* x/ O

& C7 }& J8 ^1 B# S0 ], a这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？" [8 j1 ^+ s, U/ p, L$ p8 t
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坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。
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中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。- Y. y9 L2 [, f/ Y4 f

7 E3 |& M3 {, q9 b8 m4 c+ ^东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。
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2 j' R4 c/ k& E8 f2 i+ q一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。& U! Z  _- }6 C/ C* `, Z4 e

; \/ j$ J* m1 `& R但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。3 {1 G4 V( y6 w/ ~6 y( ^

4 B$ ]7 T. X; F7 f+ g( i# f疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。4 f7 y# S( z' b- v" n/ v# T

: b6 r% g4 m2 m& C' m; j6 K$ T吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？+ |7 ?" ?# p# t6 _3 J2 W1 P2 J

. r. {6 k- v- q5 M3 {  I# W/ p反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。
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9 D6 j; C1 a; Q& h, _这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。7 x' Q7 u/ h) X2 N

. o8 i9 N% D9 R1 W5 a还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？
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! g# O" q% d7 ^和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。
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2 z+ k+ w9 g! y' B当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
' r/ }5 @' c. m7 h  `: g+ W中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里( Z: n# \  ?: `4 s- P& g& ?7 w
不会具体到精确发射时间和地点的% H& T0 S; W& @2 @7 @

  W! S- h9 \% {6 t* ]7 N6 u如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
2 r" Y0 R8 e) I! v+ q会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
# p% e) m. q: \8 y中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...

8 J. }' v; Z8 i5 z" UNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。' A7 D/ `4 v+ e. [7 Z

; t5 L0 A$ @% G+ W; B中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
* D3 r+ |' \$ C) A! Q' RNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...
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如果这些都看到的话, S/ R1 |- J$ p
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？) U4 p3 R; c! v: h5 h- d. B6 ~
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然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14  {2 t8 T: t! S# K1 p' z. A
如果这些都看到的话
& H- W9 R4 k3 B7 ]+ ?( O为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...
. c; i0 g; E  {* w2 p6 I1 f
所以看不懂啊。
0 o4 I9 c' X  t, B5 `
, d# W0 S. A3 ^; i" j' r& x武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
) h$ }9 ]. D7 H; ^+ \5 J% l所以看不懂啊。
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* {6 V; Y3 `' A' P武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...

* N3 }" @# k) a; G武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造- z& Y! X% p" Q( l/ m
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" ^+ [- \9 {2 ?# A6 A
但是在武汉总装核潜艇....# ~6 _! j; ?! D, a- T
差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平1 ?+ Z$ ~- L7 p" p- u
多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
! ^6 V! P0 Q* ~9 h: G武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造4 `0 |5 m3 ~$ K
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
& b) L2 I7 c9 |7 @# y2 ?但是 ...

& \# H5 D, S2 R9 s武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。4 }7 B2 D  O( n5 T$ w% J
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美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
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我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？7 C3 u/ g3 V/ D% K- h' m* v

  R6 U3 {: S! u! q  q$ v. y' H当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40* T7 b5 |4 P" m
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

1 F; B2 h7 i- M/ u, V/ z! W海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40: _" y4 G9 ^5 ^- L3 K
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
6 Y" f6 J3 b, l) _4 u5 `* `武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...

4 _+ O! S$ N  E; J; w! _; k前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03" y3 ?3 x/ E7 R) b8 |" Q; H3 Y
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造5 U9 {, P% S4 S
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
3 V) `; J" }/ M) J, Z& H但是 ...

5 U- p9 H* t% K  E9 U# g' `那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58  K& v) V1 |7 u% _( x& N; n. P
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

( ]; v% @$ V2 s% _这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
' g% b4 n/ A# C! Z, V# g那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

  x6 v. ]" l' H2 ?4 T9 J7 K还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36" h/ \% w* f1 W$ r( t3 _/ V- p
还应用了北约代号？什么代号？
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好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
( h- o) [; @) w, F: _4 K+ T% S那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

3 m/ W, G: Q# v. t5 _1 J* t我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？- p/ i( b& z3 U7 n; H( u; V
WSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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