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标题: 美国要在台海大打无人机战，想什么哪 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-24 01:35
标题: 美国要在台海大打无人机战，想什么哪
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-23 15:11 编辑 0 y9 p5 f8 U+ v' T$ o

( l9 g" G% U5 D0 y+ I: U  ~+ f印太美军司令帕帕罗说，要把台海变成hellscape，美国国防部副部长Kathleen Hicks要在台海达打无人机战。这是在吓唬谁呢！& Q/ c* @* T9 E" d
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美国自己知道，美国其实没有这个产能，但自诩有技术。日前纠结了26个无人机厂家汇聚台湾，商讨在台湾生产无人机事宜。说起来，台湾劳动力成本低于美国，制造业还有点基础，比如捷安特自行车什么的，还有号称世界最强的芯片制造能力，团搓无人机似乎是好地方。新闻里没有说是台湾为美商提供零部件，还是“台湾制造、美国贴牌”，可能都有。
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7 I  q1 I, I" j( e. n( U4 M不过台湾防长顾立雄说到：台产无人机可能不适宜用台湾品牌，但可成为国际供应链一环。岛内大哗，“全世界都在造无人机，伊朗无人机都出口俄罗斯了，我大台湾竟然只能造但不能贴牌？”
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5 ?& g9 v$ U( w$ b其实这不应该是岛内最大的焦虑。/ U$ K! O8 A! o0 c1 O5 d9 m1 y. s6 @

: o3 v# r2 [, l) D) s- c在乌克兰战争中，美国援助了大量无人机。说大量，只是美国的大量，乌军使用的大疆无人机成数量级地超过美国无人机。不过这不要紧，美国无人机被发现在战场上表现不如预期，容易受干扰，不够可靠，或者索性不出工，到头来，乌军还是掉头用起更加量大管饱尤其是管用的大疆无人机。乌军吐槽的包括“弹簧刀”。: x8 o) u3 v  r' r+ j4 H1 b/ w. a
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“弹簧刀”包括300和600两个型号。“弹簧刀300”是小号的，单兵使用，好比自推进、带制导和双向数据链的60迫击炮弹。打人不错，打车不够给力。“弹簧刀600”是大号的，需要发射组发射，但好比120迫击炮弹了，可以打坦克、装甲车。+ ?8 ^$ @* M# t" ~- p# b) d0 l7 a

8 R$ ]) q0 H7 v6 e: G. h“弹簧刀600”速度110公里/小时，射程40公里，巡航时间40分钟。9 k  }, q6 k+ p, X/ |  t9 B
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但是中国北方工业公司（NORINCO）推出更厉害的巡飞弹，速度144公里/小时，射程200公里，巡航时间105分钟。这射程够打台湾了。飞完全程需要1.5小时，时间有点长，但打固定目标没问题。那个通信基站是8点打掉还是9:30打掉，关系不大。+ R/ x) K5 E9 O3 l" Y& `  o
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即使海峡南端距离更远，装上随便什么船，开出去一点，就可发射。巡飞弹的发射条件很低，不需要平台高度稳定，反正出趟速度不高，有大段飞行时间可以调整速度、方向、高度等。“弹簧刀600”一级的巡飞弹单兵使用太大太重，但装上吉普车或者2人发射组就能使用，上船毫无问题。
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' N% O  d0 c3 b- O# ]% E最要紧的是，美国“弹簧刀600”卖给台湾1000枚，开价9.9亿美元，约合99万美元一枚。台湾“凯子”做惯了，但巡飞弹这价格也太黑了一点，100万都快要可以买“战斧”巡航导弹了。连发射系统和火控都太贵，巡飞弹的发射系统没什么讲究，火控系统也是一样。" t' ?6 _' I6 r3 R

; s) x: u% i! K3 iNORINCO的“中式弹簧刀600”要是要价100万人民币，都是只有美式弹簧刀的1/7，但要是开放市场，这个价格绝对引来一拥而上，分分钟给你弄个产能过剩出来。“中式弹簧刀600”能有10万人民币一枚就是狮子大开口了。伊朗的“见证者”据说成本也只有2万美元，射程还达到2500公里，但那东西太大了，部署和发射不便。" ]3 @2 ]' E! q" \

2 Y% W) u2 V7 a8 Q, Z造价可能是中国军备竞赛的独特优势。美国C-17运输机单价3.4亿美元，中国运-20是1.6亿美元，相差2.12倍；伯克级驱逐舰单价22亿美元，055是10亿美元，相差2.2倍。如果说C-17只少比运-20更大、更先进，伯克级可是比不上055，差一截呢。
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( H2 C$ a) y8 b% G7 T乌克兰战争的教训千千万万，但最重要的一条，或许是武器弹药的数量有时比性能还要重要一点。3 b% P- e# Q( i4 Y1 k/ B

) U; o8 x- x2 H6 D3 w7 K中国相信“数量就是质量”，但也相信“质量才是质量”。两手都要硬，才是真硬。战争不仅要“一切为打赢”，还要损失最小。子孙后代在家听爷爷奶奶讲战斗故事，不比到烈士陵园扫墓缅怀更香吗？
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0 v! q. P4 D6 |- [8 F( |8 X; f8 t中国新一代军事装备在性能上在赶上甚至超过美国，在成本和数量上碾压美国，这才叫“从实力地位出发”。; U' P/ S7 Z& i; T/ w% n

- p9 I, J3 i7 d  W  }: J5 f其实美国以前也是。在很长时间里，F-15、F-16战斗机在性能上碾压苏联（苏-27和米格-29出道就晚了十几年，基本性能得益于时间差，但升级更新速度又落后了），在数量上也碾压。宙斯盾舰出道比谁都早几十年，在数量上依然领先，连中国吭哧吭哧都还没有追上。核潜艇从“洛杉矶”级到“弗吉尼亚”级，也是一样。2 ]0 V0 `6 N7 E: \% B
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现在中国悄悄地在翻桌子，2010年以来，中国新下水的主战舰艇在吨位方面已经超过美国了，而不只是在数量方面。歼-20在数量上也超过F-22了。运-20数量接近百架，还达不到C-17的数量，但后面的时间长着呢，装WS20的运-20B才刚刚上路，加上加油机的数量，最终数量超过C-17指日可待。
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中国起步晚，起点低，技术底子差，想象力缺乏，所以一开始就只能靠低价往死里卷。价格空间卷没了之后，只能往差异化卷。换汤不换药的差异化也卷不动之后，只能往高技术卷。这一路卷上来，低价这一头永远不能放松，一放松“友商”就立刻把自己卷没了，所以优质也不敢优价。都在质疑为什么要对自己这么狠，不当家不知柴米贵啊，谁喜欢对自己那么狠？大家开开心心不好吗？实在是臣妾做不到啊。$ U. F: T- E' f# T4 B, W
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这样的卷法从低技术卷到高技术，现在卷到军工，真是要卷到寸草不生了。黄巢早就说过：
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待到秋来九月八，我花开后百花杀。2 X( l8 r, o2 G6 C1 @  k- J
冲天香阵透长安，满城尽带黄金甲。
作者: huma    时间: 2024-9-24 03:30
这样的卷法从低技术卷到高技术，现在卷到军工，真是要卷到寸草不生了。黄巢早就说过：司机就是反贼，妥妥的反贼
1 \$ I4 ?! v9 X2 t! k* W' O1 h8 E说到捷安特，国内的碳纤维自行车零件已经超过或达到国际先进水平了。就是好多人都不知道。现在美国这边玩自行车的美国佬好多人都买国内的碳纤维自行车零件。笑的是国内傻子、还拼命想买国外的自行车组件，岂不知，国外好多牛牌的自行车组件都是贴牌。
作者: togo    时间: 2024-9-24 03:32
美中双方有能力摧毁对方的北斗和GPS吧，无人机都变成了无头苍蝇了。
作者: 宝特勤    时间: 2024-9-24 03:54
本帖最后由 宝特勤 于 2024-9-24 03:56 编辑
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  }2 r) ]0 }+ |禀晨大牛。 “美国国防部副部长Kathleen Hicks要在台海打打无人机战。”这句话，我觉得精确表达是“如果台海有冲突，美国要通过无人机战保持不落下风。”# T2 E3 d' ?( j) P( W+ M

/ L2 q2 R6 \0 b) K! y9 ?一个是美国磨刀霍霍要打，一个是美国准备打起来的可能性。这两者是有区别的。以晨大牛严格的逻辑思维，能看出来。5 s, Z5 ]' U+ J5 R7 {8 N

5 g$ C& {4 H9 D7 S1 j  c事实上，在这篇关于美国计划在台海加强无人机的报道中，Kathleen Hicks 说了这句话，3 w7 x3 S3 s1 Y

& e1 o- [2 J4 B2 L. ]. K“We’ve said before that conflict with the PRC is neither imminent nor inevitable,” Hicks said. “That remains our assessment.”- T" w7 \; \! h3 h5 R

; M; _6 J- W  T; X0 Y翻成中文，就是“我们以前说过，和中华人民共和国的冲突不是近在咫尺的，也不是不可避免的。我们现在还是这么认为。”$ z" f% H  u. r+ o4 z2 c
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https://www.defensenews.com/pent ... w-money-hicks-says/
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9 {& G* a5 y1 j8 V; E& I  q$ D几年前我参加过美国海军头领的午餐会。有人问美国海军在南海打算怎么和中国打。他回答，我们在那里不是想打，是想实地了解情况，供总统做决定。) r+ g1 I; \' ?$ I. s9 G( ~2 M
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当然，中国和美国都是正常国家，海军也各为其主。无恃敌之不来，恃敌之不敢来的常识还是有的。所以各自准备是肯定的。; b- h$ ], ?5 k: V- l
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精确地了解对手意图，是取胜必要条件。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-24 04:48
togo 发表于 2024-9-23 13:32- I' l$ v' ]) X, g6 {- Y2 g
美中双方有能力摧毁对方的北斗和GPS吧，无人机都变成了无头苍蝇了。

! G8 x# |: U( C  X实际上双方都处在解决有无状态，没有解决体系摧毁问题。' l1 [! m9 V+ e9 Z$ V2 V

. [& E* s! T" y  h& j+ }" T双方也都在研究无卫星的导航问题，比如用高空长航时无人机暂代。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-24 05:10
宝特勤 发表于 2024-9-23 13:54- `' P. n; \9 R0 `, \# z' I) }3 V
禀晨大牛。 “美国国防部副部长Kathleen Hicks要在台海打打无人机战。”这句话，我觉得精确表达是“如果台 ...
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自然，这里“要打”有ready to fight和pick a fight两层意思，Kathleen Hicks指的是ready to fight。8 ~9 ~1 Y0 G- [; R4 J$ Z* t8 ^
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但是我认为，ready to fight也分mentally ready to fight和materially ready to fight。美国海军现在只能做到前者，做不到后者，因为军工跟不上。
作者: 宝特勤    时间: 2024-9-24 05:14
晨枫 发表于 2024-9-24 05:105 R- V: r# q( K9 ?" b  f
自然，这里“要打”有ready to fight和pick a fight两层意思，Kathleen Hicks指的是ready to fight。: G& E, D: Z+ h8 M. ^
2 q( h! o7 w$ U# |7 j9 e+ g# u
但 ...
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晨大牛逻辑严谨，赞。
作者: 孟词宗    时间: 2024-9-24 10:49
togo 发表于 2024-9-24 03:32
6 H# E7 i6 h+ g5 k1 h( l美中双方有能力摧毁对方的北斗和GPS吧，无人机都变成了无头苍蝇了。
1 o; d- E$ X, j, M
无人机可以靠卫星导航，但不依赖卫星导航，尤其是军用的。
作者: 孟词宗    时间: 2024-9-24 10:57
togo 发表于 2024-9-24 03:324 J- g# b$ S% k* V7 ~
美中双方有能力摧毁对方的北斗和GPS吧，无人机都变成了无头苍蝇了。
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GPS 实际上是过时技术，而且很快那些卫星就要到寿命了。星链才是包围地球的戴森球。除了通讯，还可以监视甚至拦截。中国已经做过实验，利用星链信号可以发现隐形飞机。如果中国能掌握这个技术，美国当然也可以。要搞掉 GPS 不难，毕竟只有几十颗卫星。星链的数量可是多得多。截至2023年2月，星链工程在轨卫星数量已超过3,500颗。同时，SpaceX还提出了第二代星链计划，该计划将依托SpaceX星舰发射并构成数量达29,988颗卫星的卫星网。" |2 H' ], {4 a# T* M3 M3 d3 S

- s  N% t) P, U- X" U当然，现在对于GPS干扰误导的技术都是很成熟的。俄乌、中东天天在用呢。真打起来，倒不一定要把卫星打下来，干扰或阻塞更容易一点。
作者: 天狼星    时间: 2024-9-24 20:21
huma 发表于 2024-9-24 03:30- o$ G2 q7 L1 |; n- e3 l
这样的卷法从低技术卷到高技术，现在卷到军工，真是要卷到寸草不生了。黄巢早就说过：司机就是反贼，妥妥的 ...
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不想攒零件，麻烦推荐一下能打国产自行车品牌吧
作者: 小木    时间: 2024-9-25 22:47
本帖最后由 小木 于 2024-9-26 06:49 编辑
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天狼星 发表于 2024-9-24 06:21- `" h) F$ t3 {' m& b4 V/ F$ r
不想攒零件，麻烦推荐一下能打国产自行车品牌吧

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% u" B) g$ V% ]瑞豹，喜德盛，佳沃，坎普，UCC，速比特，千里达等现在都有很不错的入门车了。
  ?  K! u( ~' v; J6 ^: u2 a7 @% a+ Q" [! Z% i4 t* M
不过国内想买国外的自行车组件是有道理的，都是国货贴牌，不说设计，美国人做过几遍质检，就总比海鲜市场三无来的放心吧。
作者: 隧道    时间: 2024-9-25 23:17
huma 发表于 2024-9-24 03:30
$ M+ {4 E  a) }5 J" Z) V- N$ @这样的卷法从低技术卷到高技术，现在卷到军工，真是要卷到寸草不生了。黄巢早就说过：司机就是反贼，妥妥的 ...

' N) s$ k4 i1 t7 d: F我了解到的情况恰恰相反，国内主要买国外的车架，还有国碳车架，只要在国内代工，就有一模一样的国碳车架流传出来，零部件都是国内更便宜，特别是国碳轮组。
作者: 三力思    时间: 2024-9-27 04:24
孟词宗 发表于 2024-9-24 10:577 C( ?6 a" U+ }9 m( ~
GPS 实际上是过时技术，而且很快那些卫星就要到寿命了。星链才是包围地球的戴森球。除了通讯，还可以监视 ...
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星链本身就可以导航，升级软件的事情。



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