爱吱声

标题: 欧洲的关税大棒为什么挥舞起来费劲了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-6-6 08:40
标题: 欧洲的关税大棒为什么挥舞起来费劲了
欧盟要对中国电车挥舞关税大棒了。没办法，这口子不赶紧扎紧，欧洲汽车工业可能要被清场，这是事关就业和税基的大事。
0 _* o( h3 `; l; }' m, r. p  ]: z- `& A7 k
历史上，中国没少吃欧盟关税大棒的苦头，但是这一次，大棒有点砸不下去。- g6 ]4 K5 o6 i2 j' Y- i7 h

6 _1 z0 G; r9 Q& I) y/ ]0 X关税作为武器，需要做到两点：
$ _- l$ F5 v( ^" u) ~/ H6 u) |& [+ y5 j
1、打痛对方! j! t& ^8 |1 o. }' h# D) w
% m' P$ t7 d5 y/ ]8 m, R% s- g
2、不打痛自己
2 v: i" X3 ^5 k  b* i6 o& y% s2 C+ S' k+ g/ T1 x
打痛是指竞争力。增加关税必然抬高售价，这是抑制进口商品的竞争力的，0 e$ M8 j, V; y+ H1 Q! H
6 A5 y' I* E2 }, P6 ~1 |
不打痛自己有两个方面。一是这进口商品不是自己的刚需，否则棒子就砸到自己身上了。在这一点上，乘着中国电车在欧洲还是“小荷才露尖尖角”，现在砸，对消费者的打击还不大。二是对方没有有效的反制手段，否则就成互相伤害，关税大棒成回旋镖了。这一点正是欧盟犹豫的地方。' x0 N4 Q; O- r' J" I$ V2 o

* d; f6 m: n# s7 j, x& ~  H欧洲也去工业化了，剩下的出口强项包括刚需类和可有可无类，问题是后者的比重越来越大。比如说，法国酒、德国豪华汽车等等。这些出口对于中国来说可有可无，但对于欧洲来说，恰好是利润最丰厚的部分。, u9 Z7 R% m4 F. `! s2 s& ?  D8 X2 e
* r" C, b7 u( R# m# L' `
谁都喜欢少干活、多拿钱。在出口领域，奢侈品就是干这个的。一个LV包、一箱顶级好酒和一辆大众汽车、一垛特种钢到底如何比较价值是学术问题，但对于政府税收来说，这是“我都要”的问题。' Z0 e  `# C9 q4 w$ G* [

5 y, X3 Z6 U8 c: X5 Q不断有传言说，如果欧盟电车税落地，中国会拿法国酒和德国豪车开刀。理由都不用费心找，直接从欧盟的“对方产能过剩、保护国内企业”条文抄一遍就成。中国也要保护自己的酒业了，中国也要保护自己的豪车工业了（比亚迪仰望、红旗……），还可以把环保拉出来挡子弹。( C0 r. M, x! d6 q' Y/ K9 l
* {; i0 M5 A. [- C9 M& z/ ]* f1 l5 g
法国酒在中国依然是高口碑、高利润产品。德国汽车在中国处境微妙。中低端受到中国电车的强力挤压，“穷得只能开BBA了”越来越不是调侃。高端都是大排量的，更是高利润的。要是中低端因为竞争力不行，而高端收到中国的关税反制，那德国汽车界就该跳楼了。; |- l- k2 g4 r7 |, B- Q- Z
! P4 d& V9 a' Z5 h: p, E" F2 B
工业明珠没有多少剩下了，“产能过剩”和“保护国内企业”成为大家的理由的话，空客都要紧张了，因为商飞也需要保护啊，而且空客造那么多飞机干什么？岂不产能过剩？换句话说，法国要担心的不仅是酒业，空客可能也在菜单上。" x+ f$ t" C. W2 b" G. t' g2 `
& F: X7 s, U6 \6 {+ V
关税武器的互相伤害当然不会停止于一轮，这里是欧盟更加犯难的地方：下一轮更加不好打。
4 V9 y8 q) |# R6 ~/ m
7 \" d! ]9 x1 \" N( H6 D中国对欧盟的贸易是有很大出超的。欧盟早就想用关税武器强制平衡贸易，但越来越发现：中国制造已经成为欧洲供应链里的刚需了，关税大棒打不下去了。
9 p$ u2 q+ g0 z6 T# h& E: h
; ^4 R# K& g  T$ ^+ ?4 q' H曾经有一个时候，关税大棒很好用，那是中国制造还以低端消费品为主的时候，替代性强，中国制造只有用价廉物美硬拼。在这个过程中，中国吃了不少明枪暗箭，但只有忍着。中国不能丢失欧洲市场。
9 X+ r9 y/ e3 p* ^5 W" D: U- A# l4 \; ]3 n: h6 H) Z( ^
现在的中国制造在不小程度上离开低端、可替代的消费品，那还在，但在价值上不是大头了，替代不替代中国不在乎。实际上很多东西越南、印度还替代不了，因为中国制造的品种、价格、交货速度、对市场需求的响应速度还是碾压性的，没人比的了。走进Dollar Store，太多奇奇怪怪的小东西依然是中国制造。不复杂，质量只是能用而已，但价格低到令人发指，品种则匪夷所思。要达到这样的设计、生产和物流效率，现在还只有中国人行。! c6 e5 ~6 b: s9 f5 [
- H% o& F0 [0 ~2 R" [$ s$ B
更高价值的一头在各种制造业中间体。中国由于庞大的国内制造业，衍生出足够喂饱世界的供应链。中国终端产品得益于中国供应链的低价高效，欧美终端产品同样如此。这是更难替代的。欧美在近几年供应链去中国化中一遍一遍痛苦地发现同一个事实：供应链里哪哪都是中国，实在绕不开。不是因为中国垄断，而是因为中国制造实在太香。想想也是，连F-35供应链都做不到完全的去中国化，一般制造业如何可能？样样手搓是可以补得上漏洞的，但谁来买单？- T; x% {& c* O# B4 E: f

5 t, ~# z1 ]# C6 l$ X* H2 \9 v反过来，欧洲出口中，中国刚需越来越少。这是工业明珠白菜化的必然结果。中国依然大量进口欧洲产品，但越来越少是因为必须而只能从欧洲买，欧洲提供的只是可替代但质优价廉的产品而已。这是中国关税反击的弹药库。
+ z$ v0 @" J2 @% J% }) s0 Z7 h  N+ g# ~$ l6 P6 I- z
欧盟在光伏方面试图用关税武器的时候，已经发现这个问题。欧洲光伏还在巨婴期就被后来居上的中国光伏淹死了。现在中国电车索性先发制人了，但欧洲汽车可是“老到不能死”，绝不能淹死。然后问题是：谁来死？6 D. j" m6 J1 E

6 u! G: `' y$ y$ N在这样的情况下，欧盟电车税会形成奇怪的效果：# z1 c6 i0 Z! N( d1 x+ n* n6 C+ a
  R' K. o( m: }! P1 W- x5 o1 D5 H
1、保护了欧洲低端汽车的国内市场0 X* Q" H* v* E  r3 |, h$ `! R

' R3 p7 ~' ^- _+ @1 o2、打击了欧洲豪车的中国市场（BBAP据说中国市场占30-40%），还会连累酒、奢侈品甚至航空等高利润产业" c+ ~0 r- L0 u7 r8 j

! b! l# ~( C8 l5 F& `" r1 H3、对中国的关税反击缺乏后续反击手段
- s, [+ w: r$ H) C) x; Z
$ ]2 x! X( E. {* ]3 n0 U! {; ^' I欧洲（主要是德国）品牌汽车在中国也是个棘手的问题。在欧洲电车不给力、中国遥遥领先的情况下，大众已经向欧洲反向销售中国制造的电车了，雷诺也要和中国合作研制电车。这些算中国电车，还是得到特别豁免？算入中国制造对欧洲公司的损害太大，实际上把他们永远打入落后行列；豁免则是明目张胆的歧视性做法，可能招致中国更大的报复，包括用出口税弥补中国电车的进口关税损失。
4 r: d' B% ?% x& s
3 q+ q9 V8 T9 j& M​中国反击造成欧盟国家之间和产业之间的内部撕裂，正是欧盟犹豫不决的原因，但按兵不动又是不可行的。/ _3 x" l/ \$ ]% G; w5 x

5 g  k$ R3 l/ ~! T* V/ G9 a" R0 K, W中国并没有挑起这样的撕裂，中国只是“人不犯我我不犯人、人若犯我我必犯人”。
: i, I6 W* ?3 L* r) b  J) F% Y5 K4 x2 z( y3 `
欧盟真正应该做的事好好琢磨怎么实质性提高欧洲的竞争力。总想着割韭菜，把自己吃傻了，然后怪农民太会种地？
作者: 天狼星    时间: 2024-6-6 10:39
懂点事儿就赶紧学奔驰和匈牙利，拥抱中国资本和制造，中国人吃肉一定给兄弟也留一口。
作者: huma    时间: 2024-6-6 12:36
天狼星 发表于 2024-6-6 10:394 |# W/ B) }/ K% g
懂点事儿就赶紧学奔驰和匈牙利，拥抱中国资本和制造，中国人吃肉一定给兄弟也留一口。 ...
9 A4 f# s: l- {% u7 p  u
拉倒吧，你看中国国内的兄弟那个不是赶尽杀绝
作者: hsb    时间: 2024-6-6 15:56
默克尔大妈会去当欧盟领导人么？
作者: 五月    时间: 2024-6-6 20:03
hsb 发表于 2024-6-6 15:565 O) `7 n4 q: W: j  p/ U
默克尔大妈会去当欧盟领导人么？

% [+ {; ~- P1 k4 N: o% _3 j2 w; G; z! N9 n9 ~; @6 {
不可能。美帝不同意。
作者: semtex    时间: 2024-6-6 20:54
提高核心竞争力。关键是“臣妾做不到啊”。
作者: 法乎其上    时间: 2024-6-6 21:15
（BBAP据说中国市场占30-40%）" {* }! ]* G8 j" @

) S6 P7 Z) A6 U8 Z' L这事儿很可能是真的，从北京街头到过年的农村，感觉比例堪比日内瓦。日内瓦比例高是因为国际机构雇员等等有免税和优惠，当地人比例不高。
$ e# N, q6 `9 Q6 U: c' P在BBAP这一块中国人搞过头了。
作者: 方恨少    时间: 2024-6-6 21:26
大众已经向欧洲反向销售中国制造的电车了，
& O1 d1 B& T0 ?& ?8 G, a  E
1 f4 b! a7 U9 @3 D3 U
存疑，求证。
6 e/ P- {: P( b
' k7 k" @& J9 p1 {3 R5 r大众曾经在22年研究过反向销售ID6，所有准备工作都完成了，最后一刻被工会叫停了，因为会影响德国的工作位置。前几个月的一个新闻是德国一家经销商从中国进口了大众的电动车ID6，所有手续齐全，售价会比德国市场价低1万欧，但被大众给告了，说没有大众允许不得销售，要求他们赔钱并且将汽车全部销毁。$ Z1 `  S" `) D8 j% Z, V

6 ]+ |* H1 _( ~: D# p' C目前大众在德国及欧洲销售的汽车应该都是在欧洲生产的。大众在欧洲生产和销售的电动车型有ID3，4，5，7，ID2在研。在中国生产和销售的电动车型有ID3，4，6，7。5和6有点类似但不完全一样，是唯一有可能反向销售的，其他车型已经有欧洲版了，不太可能出现同一市场同一车型不同版本的情况。: G$ g2 G. l  R7 u6 @# [

& y( G! X; ~0 @" x, k$ \大众安徽的第一款车 ID UNYX曾经有过返销欧洲的传言，但尚未落实。9 `- i7 n- k) I: R

- D: |( B  g" ?" G- d7 j目前在德国和欧洲大规模反向销售的电动车应该只有特斯拉，还有欧洲品牌里和中国合资合作的极星和smart。
作者: 方恨少    时间: 2024-6-6 21:28
五月 发表于 2024-6-6 20:03
5 R9 C; e; i' W: e, |, k4 K不可能。美帝不同意。

4 z. k- T! s  X( u默大妈自己也不会同意，好不容易掐点逃坑了，怎么会再跳回去呢。
作者: 潜水员    时间: 2024-6-6 22:11
大飞机产能不算过剩吧。现在空客跟波音的订单都排到2030年甚至更晚。哪里像是产能过剩的样子呢。起码在国产的919产能爬坡完成，929研发成功再完成产能爬坡之前，大飞机产能没有过剩之虞。
作者: MaverickZ    时间: 2024-6-28 15:35
方恨少 发表于 2024-6-6 21:264 A2 y; C$ w+ p, ]$ E; _
存疑，求证。3 H" m# O( H' |, J  z

6 D; m9 U$ c( \, b' G大众曾经在22年研究过反向销售ID6，所有准备工作都完成了，最后一刻被工会叫停了，因为会 ...

* }# f: x/ }/ N2 _) s: ]$ a欧盟对二手车一般怎么处理？
6 J) b9 H  B! w$ N; E1 }0 \* Z: I( g: e英国这边能看到一些日本进口二手车。+ [  b8 N7 o0 t8 r. |' J
如果土鳖使坏，电车先在中国注册登记，然后作为二手车出口到欧洲
作者: hsb    时间: 2024-6-28 20:50
赶脚有点像当初中欧投资协议时出来新疆制裁决议的情况。
作者: groovy26    时间: 2024-6-28 21:05
限制豪车的话保时捷最惨，完全没有国产，BBA的走量车型其实都是国产了，没啥可关税的。完全解决这个还是得在欧洲建厂。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-6-29 17:27
groovy26 发表于 2024-6-28 21:05" P- h( M! s0 c$ N/ G" o$ B# ~
限制豪车的话保时捷最惨，完全没有国产，BBA的走量车型其实都是国产了，没啥可关税的。完全解决这个还是得 ...
. j* s6 f: v/ x& @) M' P: c  }
BBAP如果被富人抛弃，不再作为圈子的入门券，才是最大的问题。
- F0 {, d1 W9 s: A  B% o之前在国内各种加价，实际上还是带有甄别阶层的意图。
, s! E+ [; L: O9 e( @! G& @7 l* U' k/ s) _6 f& c0 r* ?
在国产电车开始向上发力时，旧势力迟迟拿不出像样的产品假以时日，得不到新生人群的认同，那么就完全没有未来。8 q5 {8 d) X9 |$ {" f/ X8 z: A" W
作者: 常挨揍    时间: 2024-6-29 20:54
方恨少 发表于 2024-6-6 21:26- y( o: J: ?7 y$ k6 _  H
存疑，求证。
4 }' Y0 h' W. d) W" z
: T8 x; Z' w; ~大众曾经在22年研究过反向销售ID6，所有准备工作都完成了，最后一刻被工会叫停了，因为会 ...

  z/ Q% d/ y6 W7 k大众已经拿到了最高的+38%的税，加上原有的10%应该是48%了。  @3 V  R$ @+ v  B
宝马表示拿到了同款，高官已经开始骂娘了
( K+ N8 p' e5 F+ C! J) e比亚迪才17%，合计27%。更加要骂娘了
作者: sleepyr    时间: 2024-7-2 12:17
很好奇欧盟关税的决策机制。如果美国出现这种情况，大概就是车厂和汽车工人工会游说国会的结果。现在从表面上看，主要的欧洲车厂都不支持加关税。这是企业不需要保护，欧盟偏偏要给你保护吗？



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2