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标题: 欧洲的关税大棒为什么挥舞起来费劲了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-6-6 08:40
标题: 欧洲的关税大棒为什么挥舞起来费劲了
欧盟要对中国电车挥舞关税大棒了。没办法，这口子不赶紧扎紧，欧洲汽车工业可能要被清场，这是事关就业和税基的大事。
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历史上，中国没少吃欧盟关税大棒的苦头，但是这一次，大棒有点砸不下去。
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& H3 N6 I$ x3 _) c/ l关税作为武器，需要做到两点：
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5 _# @$ {. N) G9 z1、打痛对方
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" @  X4 A( M3 ]. n2、不打痛自己) L3 m( _0 O+ V5 c$ O3 K
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打痛是指竞争力。增加关税必然抬高售价，这是抑制进口商品的竞争力的，1 {) c3 ]2 w& T, `0 o$ @

4 h0 h) ^6 l& g3 x. h0 O& B2 M( A& B不打痛自己有两个方面。一是这进口商品不是自己的刚需，否则棒子就砸到自己身上了。在这一点上，乘着中国电车在欧洲还是“小荷才露尖尖角”，现在砸，对消费者的打击还不大。二是对方没有有效的反制手段，否则就成互相伤害，关税大棒成回旋镖了。这一点正是欧盟犹豫的地方。' J. |: y% u( c* O8 M5 k

7 ?$ k7 h  v9 z7 Z& X6 h$ E欧洲也去工业化了，剩下的出口强项包括刚需类和可有可无类，问题是后者的比重越来越大。比如说，法国酒、德国豪华汽车等等。这些出口对于中国来说可有可无，但对于欧洲来说，恰好是利润最丰厚的部分。. L6 f1 k# m" J, B5 ^

6 B' f7 I) M4 A5 k; q0 s谁都喜欢少干活、多拿钱。在出口领域，奢侈品就是干这个的。一个LV包、一箱顶级好酒和一辆大众汽车、一垛特种钢到底如何比较价值是学术问题，但对于政府税收来说，这是“我都要”的问题。/ A' z- h: t5 M, T2 u6 ]

* J0 D8 C4 Y' V4 y- n不断有传言说，如果欧盟电车税落地，中国会拿法国酒和德国豪车开刀。理由都不用费心找，直接从欧盟的“对方产能过剩、保护国内企业”条文抄一遍就成。中国也要保护自己的酒业了，中国也要保护自己的豪车工业了（比亚迪仰望、红旗……），还可以把环保拉出来挡子弹。$ d: f2 N$ ]) B4 B% \- [# ?
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法国酒在中国依然是高口碑、高利润产品。德国汽车在中国处境微妙。中低端受到中国电车的强力挤压，“穷得只能开BBA了”越来越不是调侃。高端都是大排量的，更是高利润的。要是中低端因为竞争力不行，而高端收到中国的关税反制，那德国汽车界就该跳楼了。
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9 R# a. s* ?/ x6 X工业明珠没有多少剩下了，“产能过剩”和“保护国内企业”成为大家的理由的话，空客都要紧张了，因为商飞也需要保护啊，而且空客造那么多飞机干什么？岂不产能过剩？换句话说，法国要担心的不仅是酒业，空客可能也在菜单上。8 u6 Y$ \$ t+ r6 v/ |

7 ?6 O% b% m6 b9 S0 m, ]关税武器的互相伤害当然不会停止于一轮，这里是欧盟更加犯难的地方：下一轮更加不好打。
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  ?& o* O3 k- {9 N) T中国对欧盟的贸易是有很大出超的。欧盟早就想用关税武器强制平衡贸易，但越来越发现：中国制造已经成为欧洲供应链里的刚需了，关税大棒打不下去了。9 m1 |" q& ^/ N3 S3 H* f

& {, a+ t0 r2 N; B  ^# o& t8 C曾经有一个时候，关税大棒很好用，那是中国制造还以低端消费品为主的时候，替代性强，中国制造只有用价廉物美硬拼。在这个过程中，中国吃了不少明枪暗箭，但只有忍着。中国不能丢失欧洲市场。3 @7 `1 Z. q: i# J8 y* \. i" W

+ Y. J- @" N* {5 P0 Q' `现在的中国制造在不小程度上离开低端、可替代的消费品，那还在，但在价值上不是大头了，替代不替代中国不在乎。实际上很多东西越南、印度还替代不了，因为中国制造的品种、价格、交货速度、对市场需求的响应速度还是碾压性的，没人比的了。走进Dollar Store，太多奇奇怪怪的小东西依然是中国制造。不复杂，质量只是能用而已，但价格低到令人发指，品种则匪夷所思。要达到这样的设计、生产和物流效率，现在还只有中国人行。
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% t3 K8 C: m7 X, ~' E: r# J  a更高价值的一头在各种制造业中间体。中国由于庞大的国内制造业，衍生出足够喂饱世界的供应链。中国终端产品得益于中国供应链的低价高效，欧美终端产品同样如此。这是更难替代的。欧美在近几年供应链去中国化中一遍一遍痛苦地发现同一个事实：供应链里哪哪都是中国，实在绕不开。不是因为中国垄断，而是因为中国制造实在太香。想想也是，连F-35供应链都做不到完全的去中国化，一般制造业如何可能？样样手搓是可以补得上漏洞的，但谁来买单？% K" [& B" z! v; c" |

+ P. u, c% M: H# d3 z反过来，欧洲出口中，中国刚需越来越少。这是工业明珠白菜化的必然结果。中国依然大量进口欧洲产品，但越来越少是因为必须而只能从欧洲买，欧洲提供的只是可替代但质优价廉的产品而已。这是中国关税反击的弹药库。
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欧盟在光伏方面试图用关税武器的时候，已经发现这个问题。欧洲光伏还在巨婴期就被后来居上的中国光伏淹死了。现在中国电车索性先发制人了，但欧洲汽车可是“老到不能死”，绝不能淹死。然后问题是：谁来死？) u; ?5 h- y" Z. ^9 W% V

5 B1 C& C; W) {在这样的情况下，欧盟电车税会形成奇怪的效果：& ]+ ~3 j: r+ z  l% y

. O) F9 F% B) v1、保护了欧洲低端汽车的国内市场
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1 b' W' X6 l3 c+ P# H2、打击了欧洲豪车的中国市场（BBAP据说中国市场占30-40%），还会连累酒、奢侈品甚至航空等高利润产业) d1 q/ z2 m8 N4 a( l

8 w, s# P- K( z: e0 w; N% |) P$ g3、对中国的关税反击缺乏后续反击手段
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) R  n3 u, R0 C0 }8 m欧洲（主要是德国）品牌汽车在中国也是个棘手的问题。在欧洲电车不给力、中国遥遥领先的情况下，大众已经向欧洲反向销售中国制造的电车了，雷诺也要和中国合作研制电车。这些算中国电车，还是得到特别豁免？算入中国制造对欧洲公司的损害太大，实际上把他们永远打入落后行列；豁免则是明目张胆的歧视性做法，可能招致中国更大的报复，包括用出口税弥补中国电车的进口关税损失。
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​中国反击造成欧盟国家之间和产业之间的内部撕裂，正是欧盟犹豫不决的原因，但按兵不动又是不可行的。
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中国并没有挑起这样的撕裂，中国只是“人不犯我我不犯人、人若犯我我必犯人”。
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欧盟真正应该做的事好好琢磨怎么实质性提高欧洲的竞争力。总想着割韭菜，把自己吃傻了，然后怪农民太会种地？
作者: 天狼星    时间: 2024-6-6 10:39
懂点事儿就赶紧学奔驰和匈牙利，拥抱中国资本和制造，中国人吃肉一定给兄弟也留一口。
作者: huma    时间: 2024-6-6 12:36
天狼星 发表于 2024-6-6 10:39- D5 j$ t" J% _0 N# E
懂点事儿就赶紧学奔驰和匈牙利，拥抱中国资本和制造，中国人吃肉一定给兄弟也留一口。 ...
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拉倒吧，你看中国国内的兄弟那个不是赶尽杀绝
作者: hsb    时间: 2024-6-6 15:56
默克尔大妈会去当欧盟领导人么？
作者: 五月    时间: 2024-6-6 20:03
hsb 发表于 2024-6-6 15:562 q' t' ?2 X5 Z  G( J$ E- b
默克尔大妈会去当欧盟领导人么？
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不可能。美帝不同意。
作者: semtex    时间: 2024-6-6 20:54
提高核心竞争力。关键是“臣妾做不到啊”。
作者: 法乎其上    时间: 2024-6-6 21:15
（BBAP据说中国市场占30-40%）; Y! ~# X0 x: }4 `& J" y

# H: R1 E. W; }% |这事儿很可能是真的，从北京街头到过年的农村，感觉比例堪比日内瓦。日内瓦比例高是因为国际机构雇员等等有免税和优惠，当地人比例不高。' |0 X4 g* `8 d  I7 x" q2 z$ c
在BBAP这一块中国人搞过头了。
作者: 方恨少    时间: 2024-6-6 21:26
大众已经向欧洲反向销售中国制造的电车了，
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& C; c# f0 e4 f1 O存疑，求证。) |' X6 _% z- a7 k4 ]$ C- `, H8 R* u

' ?" W) j) E& Y" M% _$ V# @大众曾经在22年研究过反向销售ID6，所有准备工作都完成了，最后一刻被工会叫停了，因为会影响德国的工作位置。前几个月的一个新闻是德国一家经销商从中国进口了大众的电动车ID6，所有手续齐全，售价会比德国市场价低1万欧，但被大众给告了，说没有大众允许不得销售，要求他们赔钱并且将汽车全部销毁。# Z* n3 U# a; Q9 \2 s; V7 U

0 `% A  |1 I/ o0 C目前大众在德国及欧洲销售的汽车应该都是在欧洲生产的。大众在欧洲生产和销售的电动车型有ID3，4，5，7，ID2在研。在中国生产和销售的电动车型有ID3，4，6，7。5和6有点类似但不完全一样，是唯一有可能反向销售的，其他车型已经有欧洲版了，不太可能出现同一市场同一车型不同版本的情况。
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大众安徽的第一款车 ID UNYX曾经有过返销欧洲的传言，但尚未落实。4 s- T& U; o! p% [1 e
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目前在德国和欧洲大规模反向销售的电动车应该只有特斯拉，还有欧洲品牌里和中国合资合作的极星和smart。
作者: 方恨少    时间: 2024-6-6 21:28
五月 发表于 2024-6-6 20:031 K2 y7 j8 a, u* n9 {
不可能。美帝不同意。
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默大妈自己也不会同意，好不容易掐点逃坑了，怎么会再跳回去呢。
作者: 潜水员    时间: 2024-6-6 22:11
大飞机产能不算过剩吧。现在空客跟波音的订单都排到2030年甚至更晚。哪里像是产能过剩的样子呢。起码在国产的919产能爬坡完成，929研发成功再完成产能爬坡之前，大飞机产能没有过剩之虞。
作者: MaverickZ    时间: 2024-6-28 15:35
方恨少 发表于 2024-6-6 21:266 r$ Z3 c# X! H8 }& d( E; M( @
存疑，求证。
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大众曾经在22年研究过反向销售ID6，所有准备工作都完成了，最后一刻被工会叫停了，因为会 ...

4 f/ h7 m; b5 Y9 P7 }% G" A欧盟对二手车一般怎么处理？
9 y5 t8 X0 d# m' u% s) R英国这边能看到一些日本进口二手车。6 n! z0 i5 J0 H9 E
如果土鳖使坏，电车先在中国注册登记，然后作为二手车出口到欧洲
作者: hsb    时间: 2024-6-28 20:50
赶脚有点像当初中欧投资协议时出来新疆制裁决议的情况。
作者: groovy26    时间: 2024-6-28 21:05
限制豪车的话保时捷最惨，完全没有国产，BBA的走量车型其实都是国产了，没啥可关税的。完全解决这个还是得在欧洲建厂。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-6-29 17:27
groovy26 发表于 2024-6-28 21:05
) e# ?* W) a' o8 z. u4 \限制豪车的话保时捷最惨，完全没有国产，BBA的走量车型其实都是国产了，没啥可关税的。完全解决这个还是得 ...

: k6 e. f- x( P! K7 U+ tBBAP如果被富人抛弃，不再作为圈子的入门券，才是最大的问题。' J/ B. s- g% q! w+ W
之前在国内各种加价，实际上还是带有甄别阶层的意图。
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) R  o& J: t! Y+ [1 _% V$ T在国产电车开始向上发力时，旧势力迟迟拿不出像样的产品假以时日，得不到新生人群的认同，那么就完全没有未来。
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作者: 常挨揍    时间: 2024-6-29 20:54
方恨少 发表于 2024-6-6 21:26# D5 B0 k" e( G
存疑，求证。
3 f+ o8 \2 G/ t4 R" h. y2 X: n0 I. S9 T9 {1 X2 f
大众曾经在22年研究过反向销售ID6，所有准备工作都完成了，最后一刻被工会叫停了，因为会 ...

, e; M6 p. ]2 o4 O8 v大众已经拿到了最高的+38%的税，加上原有的10%应该是48%了。9 U! u# b7 g* B6 j8 ]
宝马表示拿到了同款，高官已经开始骂娘了+ V9 Q( `8 V! G; {1 r$ O
比亚迪才17%，合计27%。更加要骂娘了
作者: sleepyr    时间: 2024-7-2 12:17
很好奇欧盟关税的决策机制。如果美国出现这种情况，大概就是车厂和汽车工人工会游说国会的结果。现在从表面上看，主要的欧洲车厂都不支持加关税。这是企业不需要保护，欧盟偏偏要给你保护吗？



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