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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
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2 x  O+ j% R* W; v乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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: {$ N1 F  h/ b) q: h0 Z; ^这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。3 M/ L8 x& f. Q4 M

1 M( q' I. n$ M9 u3 G说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。7 G5 }. k2 `' i

  _& Z* m7 E4 ?8 a4 F. M“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。% h2 f) R, G" t0 B' o/ \, F3 }6 z9 ?

3 C! v: {  H" I5 U8 b“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。9 N; w* w( |! D$ ?

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2 b% q& Y  j  c- ~( H4 Y5 B2 e" l8 f“豹2”使得乌军大失所望  n/ ?& ?9 h/ v9 s! v0 H! e( O) l

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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过" E0 \2 o1 l& r# g
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新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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# D( A+ g) I. x+ L& F2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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7 }! u  ]& L5 V4 KKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
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5 |  _1 x& Q! a" Z% MEMBT看着也像一回事
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
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自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
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" s! j; }2 G' q; `: N+ Z% |最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
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( O- b& O+ u& R* {1 v从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。3 j0 c" @' [8 [; ?
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英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思, K0 Z3 z. }; G$ _
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
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9 J# \9 d/ L' p! W9 o有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。, b7 J: t9 U( `" _- K; ?" q
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' p& [: M5 c0 n( S9 I4 XRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途) |. ^( x* T* d3 x- F4 f5 [
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有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
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/ `# t* D, o& T7 O8 v导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
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) u% i6 z! g" ~/ E* d7 N- z古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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6 {; R' v( Z2 V4 d7 [7 W" H大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。8 r  w3 }1 ^" `; Y* a# a- }
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车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。9 m; U  W& _4 s1 y2 a
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
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( K5 o6 M, X+ E; G但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。. e  w3 b3 I5 Z2 V

% Z6 f; n0 H8 Z3 s8 r那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？( i. ]; b2 d3 n" H. ]5 x

2 S0 a: R9 h. R( W! z呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
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& u( F" p! R$ U8 d+ P“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的7 u$ ^& w5 c  @! l. g8 c/ q. p

) C) R# g, [7 Q" {$ W* k" T) n这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：" t& l( b* D4 m5 [
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
2 b" ~! M% p# n0 Z1 s* \下一个课题：
% L2 I3 K5 K3 o: F' Y* N; u锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

- ~8 b4 S0 t: j+ ?. p' {, X估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

# e3 O  o4 j' K0 o3 O+ a3 b+ `! E猛犸电动坦克：. [, j. w1 v7 a: r- q0 B* d# ]

/ f. T4 N/ g; V7 r先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:032 @. m+ n0 _: m4 g: H* b+ ^/ I% x
猛犸电动坦克：2 Z, o7 r- n& N+ \

, a$ s+ c1 M' u; n- W先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
- ]3 u7 m/ f1 @7 c4 j/ B
这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
$ O. n4 p1 ~6 I" l这个太有才了！

1 h, K' @4 }  @# F) C$ z, U! z( v这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
* `- I; s: ?+ `& U9 X' D6 f
小书童 发表于 2024-5-1 07:488 }* _5 P/ F. ?# @. Q, y" V) b
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48. ^- s  [- C" V% H0 V1 X. e
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

$ w3 @% m# C0 l忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
8 s# U; T& A2 S9 m忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

: k: t* O5 c! Q$ g8 G4 C5 [0 bFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37
( S% ~: j7 v  M2 O  U0 s) BFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

( B1 x# e( f& R$ @( \忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
! }0 r2 Z) N) V4 ^! n& U, d这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。: y. S) R3 z& W% I2 }" I
* |' i' a9 C. M5 I6 g) K
...

' _. ?, Q3 h  y5 s2 O这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
$ h( i) c! [# C2 ~! s+ c这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
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3 r) @: _3 c& n《残阳帝国》，我看了三遍了
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% ?+ ^0 N. U; u这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
7 C4 k; ^2 j5 k' e/ j; X4 H
( Q0 d% L9 ~" a6 i- [! e0 G9 w1 W渣萱误国* x: w5 h8 l: `. g, n
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
5 O  f# S. J+ B4 [《残阳帝国》，我看了三遍了 / k* F( b% O8 n& u. T

) ~$ q% p0 F1 }- @1 d; N" W8 J7 O这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

8 J) i3 U/ g6 ]: [. U哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。$ A5 o# _$ f% K' F% x+ F

  \3 H, |: p& q2 V3 N- Y现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。( w. ^. y1 w' D  h2 A
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
3 v. y3 g6 ?, ~& S. t5 i0 j0 D去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。4 b9 M. l! j* e. y! M  m1 `0 w1 J
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
1 w% P7 ~! f& o+ r! g1 \5 v' h; j新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
! a( b( n, R' e3 g4 I) W! M0 F+ b) qhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

/ w& L5 l$ L# ~" C3 T. E只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
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; q5 n- ]) W9 H; f3 j) M5 F这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
( p+ v4 g+ g$ o8 g+ H& E0 F1 l新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
7 v9 V7 }7 S- \. Lhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
: O% n- N. s: d
这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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% |" y/ O2 u8 k7 R2 H1 r当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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