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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
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0 g9 L4 E9 T- o7 U乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。0 q3 Y+ g5 m& i
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说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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# F9 r' o9 w% u- i5 l“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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“豹2”使得乌军大失所望! F4 ~4 u2 h% T0 q

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; Y* _- n+ ]. [) ~' I. ?6 F“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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4 c& N0 I4 @2 F% B% L2 r新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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: ~7 g0 z/ |3 |2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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1 q- f  v3 @6 {4 X5 w法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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( o5 R& j- o- B+ e8 s. cKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了# }5 H( C$ R9 A1 I

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EMBT看着也像一回事& x- [3 r% [% Y# }, ^
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？; p* b4 i  r, T3 f
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自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
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7 r" [+ V3 t, }最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。% E+ q, d5 l3 L3 T# N9 V, _1 u( P( q
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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0 O' X$ _) ~$ K2 n; X) n英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
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' P/ p5 `5 a% `, W' M5 X/ r% n有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。1 f% [. ^9 i  L: t0 o# A, D' J
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有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途  C0 \2 z* g6 @- l7 ?1 t, Y4 q7 Q

+ O* `( ?$ B: P% I* }$ f有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。! ^* i; @% y8 h0 o# h

" j+ H$ ^! A4 z/ \- m* t. t  E8 ~一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。5 ^6 c6 z) E3 N2 J; |7 e, R

+ p6 a0 @. O! v8 J4 q  o2 Y5 b& x有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。( x4 \, i5 ]  j& w% e- R/ S2 o
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导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。+ M( n  s9 h) L4 C- l
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  ]  |" Q; S) ~+ \! P古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主/ b# o% S8 ^9 W, ^% d* ^, a0 _
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。9 I7 H1 O% H$ _. {4 J* j
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
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* v  `8 j4 `  }' {' l9 v- l' D特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。# M* j6 Z( S( p- R7 i: ?$ n* n( F
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车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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$ O- B9 T: Y* Y) U1 W: s无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。3 W6 ^- ~1 |( I& d2 T0 o9 R1 R& C- I

! J2 O8 j3 w: [: u0 c  g坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。) S- b& n/ O' v$ z
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但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。
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$ `* J5 ^0 d, {8 o那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？5 O4 ^! ^9 _' t! h4 L
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呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。4 L5 O' Z+ w9 ?: `" |+ r) q1 n
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“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
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. A5 o- V" k( \9 F& j这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：" C( B- c5 P1 V+ W, U
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
  A5 _, m" o& I0 {$ G: Z5 W下一个课题：
1 P, m& b; v- `锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
6 M3 x. d2 w* W' I+ K6 j6 j
估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。; G! P5 X# K& [$ t$ X  g2 g. [

, R5 X7 l2 Z4 A$ u另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03
. e8 c+ n2 [- U$ B; K# m- c. N
猛犸电动坦克：
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' e. S* i6 c! E$ |+ q3 L7 \先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
, b1 v2 e3 G! ~1 m# X! _6 t猛犸电动坦克：
! a6 ]( \% u  S, B5 P' ^2 s* h* {6 V) f9 l( K- O  F) _
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

% w# A4 ^' t! F这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04* \, b) b* H* C  X  ^! z
这个太有才了！

  e$ }8 x( a3 p0 h5 v  m这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。1 N2 J, A) s$ b) R5 u. t( k

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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 , u) v# U8 @9 N5 V( ?- g4 l0 e
小书童 发表于 2024-5-1 07:482 V1 o( w$ V8 t6 `
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 " \5 `% B7 p. \
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:481 C! F2 g+ u# V8 h% l- }" }, X7 q
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

* M3 l/ C! w/ W5 E' F0 o忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
( e0 m5 x4 T0 j( u* x8 ?# {- \忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

8 g# H# i5 ]% B* cFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37, g4 q# m# _1 A) {3 m8 S, z5 w) g
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
3 n. F  H. n3 b4 T
忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
  ]9 Q  j& u% B5 K这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。0 T# `5 @. l3 `  O2 _; _3 q. n7 p
" i" v, N) E8 p! C
...

, x; z5 j: h0 a/ M/ o% ]这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:136 R+ P! P+ N; c" s4 _4 D- g
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

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3 D' x7 L* ]8 h% S《残阳帝国》，我看了三遍了 . c* J, D- a0 x2 L9 i
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这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
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渣萱误国; H8 I# t, T% s! T

# K! B% z7 O, f3 {
作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37+ }+ G* U" \( @1 L! D9 M: ?
《残阳帝国》，我看了三遍了
8 e# T( ?6 }& p4 c* T9 E2 ]( O/ ~) L: A  v/ g) x
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

/ p0 L$ }* R$ j: Y哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
0 G7 v+ k9 J( G# W& I8 ]0 t2 t* F/ I8 u  C- q' v. C0 u
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
* I, z2 c1 G2 v5 D# @1 H( {有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
( B. z+ L5 ]# V8 T( r" M去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。7 h2 N; g3 `- p" @, b1 C$ [! g
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt3 a1 J! @0 N( X7 {
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
6 G2 s" n  k( Y& c: w9 ~, R新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
# k; M3 Q% a8 `& w5 R$ L1 Vhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
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只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。( E3 g1 U& c8 d* H+ D0 O) g
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这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
# I4 [, d/ o, y! P( n4 c新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
- J% Q2 s2 g  u4 Chttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
8 C! Z: Q$ L7 k
这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
+ V3 F% y$ b! e" M( I4 @' \/ J! Y" m5 n; I8 k8 g  h
当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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