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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 ' [# e, F: J& G
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乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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2 B; _1 [  s; l+ q1 e2 g这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
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说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。5 ~( |+ q/ p% k9 m" ^1 d

- j; o6 d( g' J; V+ O/ {" S( j“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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$ Q, ]( p+ N/ d) ]. {5 b“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。5 j" A3 \! {! O3 d( g, ^- ~
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; X& i$ G8 ^6 L4 i( ^& m* g1 p“豹2”使得乌军大失所望
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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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5 y( ?, Z) k' `% \2 j& i, a3 W新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
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( r6 t5 g0 u" H3 }7 u9 Y: kEMBT看着也像一回事
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! l. P. j: r( N' _' ?  S这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
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自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。% a' k4 d& f: }

- w& @$ A* X, `4 P0 z3 S2 ?最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。9 R$ @2 d. ]6 U7 U) L, f7 K$ c& ]' Q

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: |( L7 l' o5 o- a1 ?4 Y" @4 I7 y. C英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思9 o" B' w* O9 t
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。; K: a! c# ~2 ]2 D5 a# o

  b5 N$ @% }5 z3 D/ }! J5 j/ U有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。) A$ }$ z4 J9 X) a7 D; O
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有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。4 q4 v$ _+ s. s" M4 G! l
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8 _: L$ j$ _- T3 A7 H+ |7 }; ]% FRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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6 V+ x0 Z# Z$ M有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。& `% m6 R' {6 ~' \

8 u  V7 h8 o) b0 ]一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。! k6 A9 t% d% y! y8 E0 N! U' v& H

* Y) k& b+ s' d( r导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。% _" n3 O; W! ]  n1 @- ?) i8 z7 N8 O. ^
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" X7 m, z. r+ I' h古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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6 f1 M' _# A1 {2 e9 S一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。' m* i) q& @- V' @
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
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) _2 `% v3 A' O, a车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。4 i7 `& m3 R8 k% p* \5 d7 p
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无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。& S! ]5 i( k* C$ I7 k

+ D" p7 K7 G  R" j. b防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。3 Z, j- V" U9 L8 G( _- E
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
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但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。7 k2 Q( {8 K2 ^* q* b4 W4 Z! {4 e

. u  h& [* z$ H5 E那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？! Y; _" G' V; }% T3 }: s' O

/ W; Z- {& g4 Q% D- Q  x. t呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。1 T8 [0 }+ |# K& q3 p6 S9 _

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% ?3 A: o& o$ v$ J: s3 y0 k“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的4 B3 S. I" F5 f# d0 ^# g1 N& i  g

8 l7 S4 r9 X, e, j8 l+ x这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
6 ?- e) W4 D2 Q0 M9 l锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:593 \9 d2 Z6 S; s' z
下一个课题：2 r, e- ?  p' z% O! [2 Q
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

# t& ]4 B: Q, r2 n8 t0 s1 D估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。% y4 {9 P$ d. A

; I7 O- f5 Z+ R0 G! w$ c' o# j另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03
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猛犸电动坦克：
2 q. r8 P' {- H& K4 A& w' D5 r/ q% P
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
! u% {' N1 b6 O+ Q猛犸电动坦克：( C& G7 p3 H6 F

! l( _+ K- U3 P6 q. Q先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

4 ?' ~# B9 [2 g  ^+ B* ?这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04& b- X- n6 Z; ?# Q, \! R: P( \# n
这个太有才了！
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这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。% n3 ~; O( q4 w
7 c2 ~; C% [3 N9 X/ Y$ f  u
作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 # I; Y! b! L; C* o8 Q% ~
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
+ g8 |6 i6 l, r  j' J  I7 p现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

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1 g8 R5 H, d5 {0 p% o) H' C& V俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 , n7 g, A3 f7 v% `
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
( |4 x2 H# B' ~6 u现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
' \0 G, H+ O" l2 [6 ^! G4 i4 f0 ~  \0 S
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
0 s# n, u1 s) I0 l6 \& J忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
1 @1 ]  j- q. l5 @8 g: f3 B" f
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37' v$ a/ H( v4 K; s1 o9 ?
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
+ E/ ^8 M( A( S7 Y$ I8 |, L  Z/ a! V
忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07  [. W$ z% ~, w
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
7 Q( F( ]' X: i8 p( g7 p4 T. Z$ D! T9 F4 w; I) O7 c- v1 T
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这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13" R+ k) l) f( B( v9 E
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
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《残阳帝国》，我看了三遍了
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这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。: l* F4 @# H. d# w* o5 x5 B

4 J  K3 J; X- t! L; M渣萱误国/ H" E6 k( X# H4 t8 ^9 H6 X% ]* f% X
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
( w3 d0 R6 ?# _2 ~1 y/ m) ^《残阳帝国》，我看了三遍了 " \$ z, |) _; @; |) H

2 ~  y5 m" z* p这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
9 S; j, V3 a9 i) K
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。% R) K9 V# Z; W

0 h  ~! O% L- N$ j" K2 n$ p) R现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
- |7 j; n$ [6 `) n! N# S有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。4 R- o. C$ P7 ]+ {2 L! d8 `
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
6 T' q5 Y( I+ D7 v. bhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:157 Q: [  i' D0 ^; o3 ]+ q
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
0 C9 E4 c; S0 r7 @6 fhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
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只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
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这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15+ d) x5 F8 A2 j. D7 F
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。; j; Z' c7 U" Y( J" n: M0 a' w
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
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这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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