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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 7 U9 H5 o' ?7 o, ^; g8 p, M9 Y
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乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。" h  [! n1 D9 w) ]1 R
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说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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, i6 l% |0 {, U4 M4 W  }0 l4 |“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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) [& r. ^4 P& h0 {“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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“豹2”使得乌军大失所望' l* z) I/ p6 s3 [

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) T/ O  N' }( `: S6 p, }0 N  L“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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! P/ I! f4 \: |5 r8 ?* K; g新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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) M. T& v  z) Y! e# a6 yKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
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EMBT看着也像一回事
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
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. K  F& }3 P- w1 H$ p/ I0 X, B自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。4 [2 F) Y" {/ \& U" ^) e

9 M& C! e8 p4 u+ `最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。+ O6 a+ g" T4 D& z9 Q$ n: m
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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' q9 B3 ]2 j! z# ^1 Y英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。# U+ ~2 b; \+ {! X$ b  {

4 A, p2 _, a- B5 T# i: a转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
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有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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' F& e0 X/ \3 \: f有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。' X3 O9 H# r2 P  f; i- ?  {- M

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2 F5 R0 B: H- H* g3 d1 gRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途3 ?6 m1 p6 P3 r
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有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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8 s. }5 W2 Y4 J  D% S. c一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。6 x& y2 {  P2 Z, r9 u
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。) f, i  t6 Y/ B$ g; O2 Q
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导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
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3 v. b/ a! ~4 @! J# i- j古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主" u; c4 L1 E' E7 E
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。( l& a2 L/ w! W5 D
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。4 J& S8 Y8 U/ L5 {
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车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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- x2 w& m$ P% I, a6 z0 r7 c/ ^无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。( ^$ n/ T% r/ J. \

" v3 u9 ^# u+ M1 W9 V6 B; b防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。7 k! B/ |9 n( b
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但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。4 J. e& q; p! G8 r$ e2 I" \

" Z1 N: ?8 U$ u4 o; ~8 O$ r+ C3 w那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？9 ^% c' v$ O0 |: a( }1 T7 d

( [+ v# e# c+ P. v呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。) l( `" ]9 O3 W! t4 D: r% y, H9 t- t' z
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“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的- {, C7 k( L* J6 J* [. x6 ^/ h

( s, z0 e3 P0 [& J这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：  o; B' C' g) ?7 y. Q4 _8 ?1 |: m2 M
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59$ P6 v9 |5 ]; c$ E- p+ g
下一个课题：
9 O3 x/ c) g6 y锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
2 H- [# G2 z  I1 `9 a$ c
估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。$ S9 Q1 Q# e& ~, V0 `

3 ^; m$ f( m1 t3 G: Y" \4 u/ }另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

9 X' C. Z% N! W: c) d猛犸电动坦克：
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:031 u9 j6 z$ V  M6 }! h
猛犸电动坦克：- Y7 {3 {9 q3 L* \7 ]3 u+ k

/ h3 [6 `' ~2 X& R4 {( r, ^+ Q先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

0 q$ o. Q7 U0 C$ P" s4 t! c这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:047 ^- X9 {( F6 x" [$ t3 ?) _- E
这个太有才了！

2 s% G" F; @& `+ ?% _这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。1 N9 T; R) F5 T- i- m

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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
2 w: X; R( L: O) _) u$ p
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
" t! t3 f1 I0 y- d, m  ~现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
. t  u: q' H0 G! y& ]现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

& f# [- E9 \7 S2 T2 n& Y6 a忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:349 D$ L  ~$ T9 a3 @
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

/ J% _$ {, l: P1 ?+ t7 `" kFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37
& [" J0 e5 _5 w  i4 DFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
( u' ?3 }/ ~2 f
忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
/ A- a# e, O7 }/ R. h* p这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。+ d- b7 w7 p. y

* H+ d0 t" `" l, c" p, p: H3 [5 S ...
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这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:135 T. K& e1 i# i/ H9 R
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

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$ W# E, q5 [7 ^$ X: O《残阳帝国》，我看了三遍了 3 b0 P& G2 x$ x. e
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这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。4 F0 Q0 \# f( W! g+ b1 r

* Y$ h+ _* [/ v渣萱误国
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:372 u2 W, I& a+ l- T* E
《残阳帝国》，我看了三遍了 ) H0 z% T8 w/ w6 I. p1 Y! `* N

% g+ a  p( z1 r: H4 u& V% l这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

: o- j0 M4 i0 H( W! W哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。8 q6 }$ ~4 F& W6 ]
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现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。5 L6 ]* v' S7 n3 l1 o, r
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。/ Y0 w( J6 F8 e" D3 t8 }. F$ i
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。/ _0 m8 ^0 B% x. c* n) _  v- R  B
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt7 p1 C3 }9 t" v+ Y0 L
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
% u4 f; c- t/ o新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。+ X+ c. v8 }, h5 F  t
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
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只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
7 k+ M. `4 v% S. l. e* L4 i' ]$ D6 C# k
这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15# q, G$ F* L$ x1 l$ V5 F5 h' ^9 ]
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
$ U  ]) p6 K- v( T% u- I2 u& r& Nhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

# @, f* A2 x% _% K' d, ~这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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