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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 3 ]  ], |4 U. ^  O/ [

. m. W0 g+ U( f! M3 f1 P乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。. t( U: X2 X% M2 d# t
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。& ~; M. l1 y( P( X/ i
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说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。: I/ D: j9 z% \, ^
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“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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“豹2”使得乌军大失所望$ o5 R" @* ?$ d: o( I6 p  |

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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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$ O+ U! }# j% }2 M, z: \& q& N新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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2 Z% X; K- r( _( G7 W1 |法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。; N0 B4 Z& H& P! P4 w

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KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
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! Q; P# y; u6 T% Y: [! Q* xEMBT看着也像一回事
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
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自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。& K9 A! G# M1 Q
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。1 j; Z" h( |0 {6 s. m+ V. X6 t
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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- s+ U6 Z8 H) i7 K, e0 E; e6 u0 Q履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。" B& G- {1 l" i# v

, F, e) ?" h" h- v有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。" k- x% `! o" [  C. U6 @
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有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。$ H; R/ a5 n( I: Y+ E
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Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途# E5 D: W0 B- ?
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有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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, d0 K8 a' k9 Z! H9 F0 F一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
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% {8 c3 O; |( j  j! q' [导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
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# s8 c4 d/ Y5 C2 Z  V2 g' s+ {古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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0 b% P  W: n3 r2 F  k/ ]大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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7 C3 B3 p$ Z8 A一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。' A. q( x7 L# _
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。1 m, C. ]% R1 N5 P: U) z0 [

' u. p. Q- \( U7 D车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。1 w! _, M) h/ t: Z2 D
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无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。7 A: I0 W3 A: ]- d" V
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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7 P9 M. K! |/ _% I0 C0 C坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。& K9 a( A$ a! s

; p7 O1 {3 d) `/ `$ h但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。
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$ e  D" P4 t; [  `5 j/ q0 Y那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
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# ]4 k$ @, _5 n0 u* r. K7 k呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。7 N* L& z6 W2 `. }! e8 S# Y( _3 B

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“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
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7 S" E) Q, E" L  V, h# s2 r这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
: ^/ N+ O5 o9 [# u锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59- M) e) I' @# _$ S. l$ U+ m
下一个课题：
; S" U2 d  Q! n3 j8 ~1 I锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

' Z: a9 f8 @) h6 M& B+ P估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
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: R3 s# S1 E/ _4 a另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03
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猛犸电动坦克：9 y$ Y+ A' Y1 N& F9 E
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !$ m& s/ P1 K6 n1 c9 o' C& o+ _4 N2 G9 ~
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
% _3 j+ m" u3 [" n3 z猛犸电动坦克：3 E: y4 d  ^* V$ l9 ]
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

6 j# r! V& h+ _2 L这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04$ A) }0 w' x2 R. S
这个太有才了！
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这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 2 p1 \2 r+ P6 C2 T3 ]( e
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
, E5 [) o8 Y. O" r5 K  F$ Z- H/ Q3 K现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
4 ?8 s$ k+ U+ c2 E现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34# B: k# q3 S- C* x, X( e& K
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

  k3 C  J. q7 }* n/ X( |0 lFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37" y( H, N  m2 L3 e, v# w
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
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忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
/ w$ o7 a# r2 ~6 T7 F  I" I5 Z这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。. ?- L3 G; y. u5 x" \

5 ~% {2 V* O  m( q( c ...
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这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:132 R# \  C$ e2 q7 r
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

* y5 R( R3 H* L' [5 k5 f3 b6 `; h% |; h( ^8 y
《残阳帝国》，我看了三遍了
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  X1 v  k( t; F; j9 n5 ^5 S这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
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渣萱误国
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
1 z% G( Z  B; J: f4 @+ w《残阳帝国》，我看了三遍了 4 G0 @1 L, q3 c3 S) v- j
! l$ @+ W- a) {$ z' B8 C
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
  [9 H  y2 o) V  u$ P, B
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
% k, t7 m; _$ y4 A2 G9 [& F+ E& @, |) C
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。) v+ |& T& y/ \, e" h+ X
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。5 z& K- _3 D; g  B1 o) K
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。8 I+ c! i# t- C  B% B
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt+ J" c. s& j- B  s  o2 `. F: y
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
, P, u8 u& ]% U* p9 Z- X8 U新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
# {; q3 \# s' V! a$ M9 H$ [  Lhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
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只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。+ r1 b7 F' e3 x$ m
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这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
/ I- s& C: Q" u新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。( R; q" e( g' t. `" b7 g& e& S
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
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这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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