爱吱声

标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
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乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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% |: f4 N/ f) W4 Y, g这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。# m4 s2 r/ U3 e* I5 y, j! q2 m) P$ _

5 T( B7 a; P: A1 c8 d  `4 i说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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3 v5 I; s) \( t: R: B“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。( {4 T% u  ?* _2 t) q" H& ~2 N
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“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。; [" x: D% k5 g$ K& s  _
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1 t& V0 O( |3 `+ V“豹2”使得乌军大失所望
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; e3 u3 X/ r0 W2 i, ~: z“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过. Z$ C/ T6 N; P0 I8 z2 F
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新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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  D& v" b# I- i9 F2 c7 x' f2 E) |2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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3 I  n3 ]9 t* o! j- ]KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了$ {. U! h, @. A( _& D

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) Y% w) Z5 `- u6 |* \% I/ J7 k3 EEMBT看着也像一回事2 Q/ D9 h- O. N$ D+ A, o
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？9 G8 B. Y/ f1 e) w

; p8 t1 E5 A; |/ x2 M$ C/ Z. V* S自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。* J3 K* x6 i7 m% s4 l! O2 H
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。; v0 a( T1 v& C% R6 I) _/ w) G0 }
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。$ Q0 y% D1 H- S; U, K5 q6 Y0 y

0 k) y* h3 u$ E4 U转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
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; h3 x: K0 `: a有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。7 S" H* h' y5 A" U  }9 F$ v
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有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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, S1 O0 O& T- P6 ^Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。) H$ q$ K/ f) P& v% F, L
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。( r9 y3 A4 u' x) [) M9 [+ {) H

0 d' i( y+ c$ Q+ P5 N) k导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。! ]7 Z- U! v. _9 ?. @& x  M; H

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古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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+ [2 @1 V6 f6 l: k大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。  D, P- g' @4 h6 [

7 F' p* F! l/ ^( ?2 F/ W: F$ M/ L特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
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# j& ^! b5 o' v, S车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。$ T1 k& E$ [# t9 }* O
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无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。5 p' G9 t% n4 l9 a) B
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。9 W5 K7 J* O) Y2 j9 J% e
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
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但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。) Z1 s8 I& V; g
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？$ N  E. @- [1 x3 ?2 Y
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呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
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“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的- \$ v# v7 U/ ]

: M' P- ^/ e; U) U0 u. I! {这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
1 z: F# _6 h: Y: [0 [' I# N锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
  L& n' ?0 L; y- j下一个课题：" A# n- n: C8 f' E+ o6 N
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

& j8 W( V& |( a; h+ @0 n7 O# R估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

  x" I$ V5 W5 Q+ V; T$ X" U7 s- C6 q9 j猛犸电动坦克：# D+ q. E, p4 I3 p, D4 d, w
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !- L0 S% i, m2 i

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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03# D" M7 V* U/ C% b8 |& a% g) X, v' v
猛犸电动坦克：
2 `( \! n5 h6 H6 n5 {
7 U9 b5 M$ h( x2 |# ], a3 U6 l先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04. U9 M4 W: Z$ j# r  D
这个太有才了！

  d+ u! `" d9 P  m" c; \3 @* X1 n这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
8 }. Y! H! O/ E$ d( `! ^: ~* N" c5 W- X& J- u% Q! _2 M6 R, c
作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
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小书童 发表于 2024-5-1 07:483 Z. G: Y1 ^$ x# f, K& ^
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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8 c- C0 U6 o" N0 D7 }. D
俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48% q$ j' ^4 o% D6 C( v( p8 F
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

& v8 V% R0 z/ T( E忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
3 u# z' U5 e( I$ Z忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

0 S  u9 ?' o; `; Q! n* U% c$ PFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37( k1 }8 x+ d6 S
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

% L" u* Q  z( ?- E" H忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
( ], H7 e2 m  ?这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
  E1 h: Q" A6 Y3 H" W6 x. D% I$ k4 X, A- u* Q  T: ~
...
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这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13  R4 N$ Z: `' N1 H
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

6 ^* O  C0 p& E" h0 @( V4 P9 Y1 ]
) V  U/ y/ `. @" \0 @" M《残阳帝国》，我看了三遍了
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4 Y5 f$ ]  Q7 _( j. ?, H这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。1 i( O7 Q! A( I5 D4 c

6 p/ L! U& y! S6 l- z* A; J, Y渣萱误国
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
  J7 B" p* U" w. t. N; _《残阳帝国》，我看了三遍了 # J7 l/ l3 y2 k

6 e% X2 q  k! |% z3 w# t这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
1 g  x& B( y- l$ e- p' A
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。8 e* K- Y5 Z! J* J

( D3 B& f/ `8 X; N7 ]" s( o) s5 R现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。+ G, I) P6 c9 X7 _& B) {
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
. O: H. B  r, G* i, P, g- B2 ^去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
/ h! A, v; K$ q( i# Lhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt+ \: }8 \# z" w/ Q  M; m" k1 T
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
$ B' j6 }% P0 g' o* }: R/ x, q新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
& K- q! f# \! ~0 Yhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
3 m4 d) j$ C- W$ c7 P
只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。! F4 u: w1 x' a7 F. F$ B6 ^. G+ B
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这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15/ B& E% J5 C# D( _* y, K
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。9 P) i3 t( Q$ g( p& h' O9 H2 W
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
1 V- n& F6 N3 ~, v7 D+ j: Z: z
这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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