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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
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6 Y1 M8 G- I4 m; h5 s乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。: B, {5 ?* W" V, s% B
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。4 Q  B( v& r/ ]

9 h4 m+ L0 U2 w. \1 p( ~! [说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。7 V3 I6 X4 a5 I

" d3 q& X% w, W# Z“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。$ F+ Y) K5 L& L. G

8 U1 \; K2 ?6 T% ^“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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“豹2”使得乌军大失所望0 I. i! [  S1 N: z
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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过& T* O; |  }- x& _! @
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新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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6 x$ e9 ^, L# T! Y( [- [2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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+ t; R; l& m  d4 k5 L; n* lKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
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EMBT看着也像一回事" {$ `- {7 p1 r. y. I
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？: p/ e4 S. L  ~6 z6 O
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自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
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1 g- H/ I3 o; N4 L% [! q* s最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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) h! l7 e  @' S5 O英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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% r- e2 ^. r% A2 l履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。6 B! l& z/ \& L+ T; h5 C1 q; V$ C

7 V2 r; {5 A9 l转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。4 ?/ s" G: V  t- t$ D
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有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。% C* O$ ^5 I' _" O3 d; w

9 @, L# ?9 x1 b: W& j有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。3 R9 l) z% X" G3 I

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1 E1 A. V# H5 A2 A2 BRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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# B% L0 Z) f! \' Y; @有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
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4 Q+ }) R- L& w* H: l/ L0 }导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。) ~$ @* M: l+ l. w
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6 h, D* S5 G  O5 r古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主7 R8 r% T8 A$ S4 Z- ~) [4 I
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。7 ^1 h+ R9 ^( z% D$ \8 V) Y) E6 O6 E
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
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车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。, p, e; _2 x2 l* V3 W" V- z
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无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。. Q3 f9 F8 T+ }4 e
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。+ s& a+ M7 \7 j% i) ]

" }3 A! i' \( ]6 q* ^. R  B5 K9 |但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。9 v  G* w' \5 ]0 Z: d/ r
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？& Q# s8 ?, e( p6 e) {3 ]1 i
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呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。+ p2 G: P1 W( M1 Z* @7 W: S/ s
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“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
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9 Q0 X( a* _/ @( q* p8 x& M这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
4 n! {# A4 x* y锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59$ ?3 U. q9 D7 P7 r
下一个课题：2 N9 X* d4 x, ?: j
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。' B  ?# ~+ G8 T, V  `9 c
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

: E" U9 j7 f- g6 \4 X猛犸电动坦克：2 T, b1 e$ x( M7 `4 f
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
& p1 p& ^( z; ~) I" x0 H猛犸电动坦克：! V! m# `: r. g! B- k

# N( @! W+ l- ^% ?先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

  C- m$ h, z3 f* m% R3 i; B, N这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04$ {6 ~& \2 |' G+ k" r, p# I' ]
这个太有才了！
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这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。5 I* X- ]& F+ D# [. C

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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
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小书童 发表于 2024-5-1 07:485 Z9 m& p  }0 R# [' g8 ~# ^4 S
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

+ ]" j# f' }( }1 {  x* z2 i# v5 M8 R% k* L( w; [
俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 8 ]& ^+ Q& S- K' o2 {7 \
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
8 i+ b2 H, \5 y6 C* ~) h0 q现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

4 k! \% `) s  c5 `3 Z- z4 A' o忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
# ?5 b# p3 b" Q忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
- E6 j! u" H; B( }) ^% y$ H  S
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37
6 O+ I" h, ?/ }  U  w7 KFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

4 S# K  _/ |. G! T) V- S4 b忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
7 H" B" g( I* Z  M这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
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6 f& \- G) B, T- H% P ...

" [( i$ x% x. e: ~; p2 T这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
' Y" a% b; I# w( ]这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

* ^0 ?5 ?5 D, [9 S9 L% l7 b4 d
4 q6 P2 I1 W2 o7 |3 K; }《残阳帝国》，我看了三遍了
8 |8 e& y& T, p0 X: f3 T: T0 \# {; m4 s5 O) x0 t/ o
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
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& s* T& ?) o7 m. M0 r8 k渣萱误国9 X' Y+ w% h5 K- K) P+ l2 P* a
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
  B1 d3 A; w0 T* e《残阳帝国》，我看了三遍了 * _) v' t6 G" X1 e# q# k

: c) D" g- I+ N1 a7 r. t9 T这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
& Q) T- T% w5 A# A
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
8 S4 y  \7 {% m3 p- d7 U, P$ [+ ~  ]; {3 C% F
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
. I5 z, @1 V- k有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
$ j5 m/ W0 F; W9 B0 G2 U9 I- F8 o6 K去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
2 ]0 Y% R# ?3 l, B6 [https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
1 f/ r; p5 f4 n# Y' @
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
* X; T4 w. G+ G( z  R9 R新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
/ A/ r. Y  ^& f% H+ v  M# ihttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

4 h  R4 X4 ~- e只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
& D" C5 U3 ?+ U" h" K  c
" {* W5 F, m% O8 `/ K1 `这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
5 N: a% V$ E) O; L新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。$ @& b: j, K$ y1 W
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

4 Z" y; z6 u/ Q" Y  a. t这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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/ ^* J) D$ K8 z# i当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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