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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
) w& }) x9 D1 V( Z/ S3 J! `) ?' t$ k2 f8 f$ Z6 m
德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。# a5 ]7 D0 }7 B& {; c, Q8 z5 ?8 M
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。* d2 P! w) A+ n( c
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奔驰300SL! Q5 O, F7 m& Q

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( C  t# i# N2 R, {, x( L# O, t宝马5086 G0 ?. q4 q( a# }" F* G

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大众“甲壳虫”
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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7 V4 I& j. Q! H( d1 v( i  k凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马( N1 ]1 p0 k5 ^3 c

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- |8 A7 }9 i4 Z  }/ z3 w克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本% Y& c0 `6 v" H4 ?  l

- R3 P: X% c3 Q在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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丰田Corolla
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3 l4 K5 b: u4 L; [( E% EDatsun 240Z. K# h- l2 s0 F. l, `' x* ?0 N

: X) E2 c/ D' J9 U7 `美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。* K+ `+ z. B, g8 P/ M3 ~4 d5 u
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福特“野马”，看看这肌肉" Y4 j$ Q7 y$ }7 T! B  A( R
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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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# D" K9 d3 y! B2 z$ [' J还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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8 q* @+ ~1 k( i" \% `2 q8 B, r在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。
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; N, e. ?/ c0 ]0 K2 I现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛# N* R+ T5 n' ~- |

8 p( {2 t6 i* o( J) U) N0 _美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？" e# D1 ~4 N0 [2 J% i7 K) |( {8 `, q7 h
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3 o! d8 Z% ~- C1 k6 J道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！( P6 A9 M, N2 S& t1 \

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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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+ W6 U7 u& [% O3 m9 {  V/ W
* R, Y. d/ h; @: c* s" P吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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4 e8 Y; l+ u  h7 x( x福特Taurus代表“美国汽车回来了”& R% V! c5 @0 t6 [* R

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; C# [4 f9 P8 R+ u福特Explorer开创了SUV时代
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$ g' `. Q7 U, K% N1 t) y福特F150更是至今香火不绝# l4 y6 F5 g/ ~' m0 M( B, Z
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。& J* b9 ?; K8 ^
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。' d* {6 g/ y$ o$ M5 m/ ?$ }( t/ s

0 N" S2 T, x! q有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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6 X! {; r# Z0 j但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。  T& n9 s! J: Y$ |

5 D8 V2 l" b/ n/ K美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
3 r0 c# g: P6 _: p& _$ ]/ C6 b' p4 j/ o# G/ O' g- G0 T! q2 a
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。' T( m! h3 E( v* ?; ]

! H( [: [4 z7 n/ b现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04+ W$ q( o/ T/ J; |- f
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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) ~2 j3 n7 e' ]3 z% t一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

; b! b8 y, t. j换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？6 `/ M2 T6 e1 y8 `* Q) m9 |

' h) R7 G, `$ x. P$ ^以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?/ o/ Q7 X+ o9 F9 [9 d

5 p( y& B9 @% `/ K我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
( z  u4 s, z" I5 D: d+ c( }' H, p) p  c/ [/ U6 y( C8 x6 R
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。* t( e0 [: N3 Q' h/ R+ t4 s
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  |' w" o% l% K4 R; D这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。- J/ L6 Y* I0 N1 k( q

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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39( \- h7 `1 I# f: r' @# H
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~       8 S/ y0 _! E' J/ o
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 ; |3 I2 K. Q3 j- m7 F" B% q+ j. f
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
( U$ a8 \$ b* u不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

8 ]$ N" n2 c' a% x$ S' M, m1 S, ?. j- e- ]2 r( r/ Q
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
6 T8 d- n- @- ]( ]- u9 U* F$ F, `8 s3 w1 i; Y
要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？' `; D  W4 |% k- x
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
5 E7 q0 E* [. d1 g  C7 ]不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

( L3 b! U; {/ J: J) R& t“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15; S9 z4 ^1 S  t
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

6 ?- b# ^' [* o( k有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。( K  ]: Y; r3 m) s  }, b
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。1 |, S* r2 Z+ `1 N4 `2 o: E% O& t

# p5 ^6 o: C( m. E在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。6 L; X, g) }/ `  S$ t

# B1 s7 D+ k+ s  ?( Y3 b8 X+ y3 c) o现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
4 W+ _& W' [; T& J6 ?
6 E; \# v3 J- T  I. \其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

1 w+ |4 K# P+ R只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样$ l6 {+ j3 ]2 @( o. o& g+ _! d$ z
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
. Y& r" ?0 Z( t4 @) l这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。) n3 E: [4 I0 ?$ J3 o% Q- p

/ a9 V1 l9 z6 j1 R一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

* X6 M5 t! |2 ]国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
+ G5 e, N) [: J* Q7 S19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_1150353 G/ a/ ^( p8 F0 |/ E) a2 Y
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:368 V0 K; w2 ^; C( C/ z5 O" b
车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
9 C6 @4 u" T! I. n5 S+ U! L只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

% l8 h5 {. {, C4 n* a, d; x大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:043 [# z6 J6 P0 ?3 X
大切诺基？
; R* g( w6 y" K* E- G  M2 {
晨大原文里就是切肉机- ^0 T6 k2 u* Y0 |" w4 w

$ r5 f2 y# D7 t  m$ o
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15" r! t: F  c5 r
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
1 [. {$ V5 J, `; B" ^7 Z
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56" v  S* d/ O; t& ~
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
5 _# ^' ^0 H3 A- j2 W" L* x* l19年末国家 ...

" h) y; Z" v) I& Y, y% A/ ^3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
+ e; ^+ X4 z. Y' |2 _小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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嘘，保密！- L& X  {: G9 \4 `" V4 Z" T/ P

4 c2 |& J* H, M/ x# y7 A/ T不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
# `! M& g. m  I7 z; d大切诺基？

9 K7 \0 U5 w' S, E: dCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
- F  f& Y( T1 N3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。; I" M9 i3 F" c8 s+ W! L3 ~
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
5 [6 B1 E) T& C  k* w* l$ Q等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
# U: J% Z( q  s+ `: H/ N现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
; @3 i2 M  t& d3 v" _! w! }
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。+ ?  D$ ^3 }7 e+ @( o& u

9 H7 Y. R' W! i9 G但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43# h* r5 T! T% I  u; K
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

4 A# D. D: r5 f7 Z9 ]" D; q期待中国生物赶超美国的时候。
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9 ]1 \1 l" e! j6 l! k中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
0 z, V( l+ R3 @8 X' [期待中国生物赶超美国的时候。7 k; K- T. ^. `5 ~& j
; u1 f6 Z' w) z" N5 K* E
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

+ j- A; U& y9 B$ e4 u高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
- N+ `4 J$ @) x; e人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
# `/ U  ~& ?+ I2 c就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
# T4 `0 g! d: u; R  p& ?7 SCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

/ G# j7 l/ d0 e+ B3 H) k. n! B' l哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06: `; |: S8 o! ^% \- u% s# l3 W
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。$ M, s& c3 Y% s
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。0 t$ f. h: a2 P. P
就算服务行业都 ...

3 \" w/ O& n7 @; I" i这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。, ?4 m7 Y! t, v9 [* k& m

% `& Z! T2 Y% J) B生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
8 F8 U" W( P& L( I4 R$ e
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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( ~7 Y/ r0 t5 P. @1 N3 Z日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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0 [4 C0 M0 _& V. D: R至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:056 d1 W  t5 j5 D# r5 h8 t
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。! i; j3 B7 h9 p+ C4 ]7 z
: C( C6 v% ]8 U( Q( Y7 {- U7 l
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
* f, W/ b' m- s3 I
高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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