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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
5 Y1 p0 X: ?0 I; y. P: y: I
4 V5 w. S  P- Q) V% X9 J德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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; J( {7 Z- v- m9 q- G; X% z2 d奔驰300SL
! i  }9 Y1 V1 n; T9 q8 U! h4 [( p* V4 a3 ^/ p6 D

) v% x3 a- U# i: d" [/ u宝马508
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大众“甲壳虫”
# X& {0 L& E2 N3 V2 D2 k( Y
% F+ Z: A: `  ~6 m/ t这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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6 ~& F6 w" r. {福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马" U7 b- V0 B* h4 G  x
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2 V5 s) f8 T) G8 o- P# B
克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本7 P* {- f* W( Y

. L" |: I0 k& e# H+ Q7 g在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。( b/ I; D* @6 B( C% i! Q6 i

7 h& I. k: t0 K6 x$ E1 _: }3 I) P. g1 b2 b7 q) u+ Z
丰田Corolla% z" ^4 V* |1 ]% z5 S3 B: x
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Datsun 240Z" ]9 k3 C% _% H1 A* F$ l

, b$ u  S6 ?& |( b- d美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。; U( T/ |8 F, S+ E

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3 P4 V- j7 d1 g3 i" w福特“野马”，看看这肌肉
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: a1 h: J( V, ~( X3 [凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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+ T, f% G, ?! j* \* v$ b
, U; i/ E) |, I& E) i) f还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究: c$ k, O, k/ Q& u% {  M
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。0 i4 g1 o( \& \" F  F

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( f0 |$ z+ X# ^9 ]$ o/ {9 W) e现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？' H- y5 V( W2 V& j% P/ z( f) S
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命4 q: @- ^! k( Z  S' P. \+ p

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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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3 X5 r4 S6 D; e7 T6 p8 s. H" j7 `福特Taurus代表“美国汽车回来了”4 e5 M% W9 M' F, X
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福特Explorer开创了SUV时代# V) k( a5 S- J% z4 j6 k( s: D* [. `

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福特F150更是至今香火不绝
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1 l0 p4 g! ~/ `" A/ ?/ O' l1 [怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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5 M  n4 c% B; k! @, @接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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, J& e( h  m2 o# x6 s8 V进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。
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- i' a& R% Z4 Q" a7 _有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。% ?* o1 D7 r5 n! J8 ]5 q1 u

$ p8 U8 V- @# \8 ~0 `8 Q1 Y但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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# q; x- O: ]. |% e9 ]4 V中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。8 g1 P6 s. i; k3 w) J  a

( G2 C5 T; n' E: {美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。. d+ C  q2 j' \0 K" L0 x3 T; w

9 b  R8 [) ^% O: I4 D0 w& ?% S电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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  B; ?& l) |5 u* }+ X' W$ ]) k& W' `很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 9 _2 d5 ?0 u: |: P  B

" ]2 L7 _' q! w: S. A- p  }这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。7 e6 \. m3 \* f  r

0 B( @  L, d' W1 Q5 R一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。8 H4 D, t9 E2 R& }5 H, z
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
0 m( G' M# q( B$ y9 Y5 l$ F这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。/ \; y2 B0 g  \8 {9 m

/ V, e9 Y3 m2 w$ ~一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

# d: \& T; a, o换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。/ w6 a( F3 A1 L) [; p; T& S
0 f3 z+ m! F$ H
但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?* Q5 o: k9 t6 L# Z
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我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 + M  @/ {0 U, `4 n$ ]

  {% f/ S* P' n8 B! e不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
$ _( d; Q, t& q( x, i% N! t; E" s, L# K; @( }: d

3 r# m0 ?& {2 [1 P6 j6 g这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
  r# V0 m# M$ v2 t/ y( J/ b
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39& s9 \; D7 _# N$ m) E. ~
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

- ]0 x3 l+ z% C增程式电车就不存在里程焦虑咯~       % d0 m( W: \' G& _

1 Q  z- X3 x% U& N) v" G
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
; O! Q) n5 K) x8 i) W
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
0 L, L3 `( f( `9 |, p不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

$ U  {( V4 y; ^. d. g6 L4 o2 B3 X0 Z+ B% W
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
! _8 q) U  @1 P+ c
( H) P4 e6 l- V( M) b9 B要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
- V) w2 d% d( `4 w, {# {
0 h& O, ]0 }$ }6 \) w到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21" \! c5 U; w, x: Z2 t5 B
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
1 ?; h5 H" i* y
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
* l0 X$ G9 S4 g+ I% N1 T“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

+ _8 i. O5 c6 W/ M: [有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。. i/ Q7 c/ D! j
2 M: X' L4 K* w8 N* a
韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。" L2 k9 o; ^+ L0 Y& P

" v5 [; H5 d9 G- K3 A3 H在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
  @9 L$ X; P" i4 n. r
3 s  `; q+ e" m% B. n! V1 J9 o现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
4 R9 P; ~  c4 G) v! c
5 T: C& e; ]; G9 L其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
7 \) i& X: l  T3 \( z
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
9 q8 {- q$ y  a! `  S! S3 @/ ]
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04' Q1 E$ w3 t2 w- \# w8 F
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。9 @! Q7 \, O4 D9 A, @7 G- d/ w

; F8 a0 F: @& w一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
& i1 m5 e0 v8 c7 T; X* \
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
3 H0 z2 y* A& r0 @' s2 ~2 Q- f19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035! U5 H& c( v; s1 K
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36( P0 n$ O% [6 r( F4 K* u) c* x
车模也不一样
; H5 S! o- }* \! W/ d0 @
去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:414 H  [, ]# D+ z
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

. ^8 c( D. \7 u# l! R. I4 d大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:047 ~3 N- m' t9 F. D
大切诺基？
" t; C& y' {+ H5 p+ m
晨大原文里就是切肉机
  a# q' \6 F0 b" m, w; B% v4 [
5 ]* y7 h) X4 m, J! N! y
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
" T* }  [8 i4 X# X! `" f现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
6 D( h- c% ~. G8 s. ?4 ^国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
4 I' g# m5 S) a5 E8 m6 r( z+ H4 {: C19年末国家 ...

8 m7 ~2 n( J3 z! I" Z7 ^' f3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23& v# p1 n4 k7 j8 i8 D
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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* x0 m9 L4 W" J嘘，保密！# J) ]# p! ]* V: d5 H

# |! N6 D2 }  B不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:042 s) `" j' i' T1 h% R
大切诺基？
9 d4 e& d# i3 Y6 @1 }
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
1 {5 r- a) F  m; p# c) S3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

3 ]1 F0 A. Q2 T5 @: c- z' l" M关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
, M4 r% g7 y" y% a5 ?  }以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开" L8 l" V5 S7 V2 l6 i
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
( b/ N2 X" q# Y- ?$ {0 A; p现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
$ F1 Z% }9 n+ C
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。' Z& _+ j% I* q8 R
/ |# F* D- L- M$ _
但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43' h' a0 {$ b7 j- v) p
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。8 Y4 h8 |" A5 X" }9 l

/ @) l# C& _" w中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14% b0 Z% s0 l3 a7 `7 ~) `5 o* z
期待中国生物赶超美国的时候。3 r% D$ c' w3 o/ K

2 R9 m4 `# ]( f0 i+ T4 h中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
! k6 d1 H4 Z2 C
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
7 @* t' s: z( \4 M& u1 P6 U7 v人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。# _  J* z2 F6 U$ z9 F
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
7 ^1 `1 j$ y  @. N% LCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
+ j6 ~3 L- u7 n# }" h
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
' k& s5 \9 K' F: X$ v0 _/ V/ v高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。0 o( \" u. A2 O9 g6 S  s6 \
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。2 s. ]$ ~8 r" l7 j" Y$ X
就算服务行业都 ...

6 x* \9 U- ]0 Q% U1 k8 U这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
7 s* H' i" X2 w( ]8 O3 e9 E& B6 _0 }% n. s
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 - D3 ?4 `' @; a
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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, n! Y& }- B! F
日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。0 Q4 y) F' X) I3 Y3 V; G: Y! Y4 `

$ s  Q1 y1 W" a至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:057 U& j* U) R; X7 `. a' }
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。5 b  O8 F: k- S0 R7 y2 E& Z
- u: D- X0 w' G
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

; {9 `3 K% y. P5 F% A; i高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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