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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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4 p5 I2 _  x+ d: K德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。" ]) x- M9 t9 J8 U& L
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9 S6 `' i; s' J: ~' o/ B奔驰300SL8 x% W6 f# U7 L+ ~# @( b

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3 F7 N- s! u. @" C# M! W, B4 \2 G宝马508
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大众“甲壳虫”
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市# n9 H/ |8 _7 t- A! W. y& q
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1 Z9 F8 G$ i& [, k+ V福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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1 m, U! b5 E8 X0 {0 h& v4 \克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本; S4 r$ M* G) s$ q
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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( Q% \( M* [$ s% k, ^丰田Corolla9 T5 u5 ]$ _9 b) H

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Datsun 240Z# ?$ A2 [5 u( ^, L1 T% l" a3 W

5 o8 k6 i+ k0 w' S  ^# N9 S美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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# h2 s; O* P! E. C8 E0 Z' k福特“野马”，看看这肌肉' k# D9 t2 l, h; K

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: I1 m. g/ A. P; Q% @凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩& W: c& H% n+ h6 \
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。" f  N' G" i* H! u# K! d

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: q+ t+ j  w4 _0 H9 w/ b2 ^. _现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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/ H+ A9 J  z9 x( \9 A美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？) p# L: C  X% a# n9 ?* G7 w
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$ B! ^. ^1 [4 w* R道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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) U9 @; `4 r) ~. r% ]/ ^但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命$ N; N' z" n0 q. d: Z6 S" b) {
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿. i1 P$ w9 D! M0 T& _/ H; B
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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/ ~8 G  a- R  z# A4 N福特Explorer开创了SUV时代
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福特F150更是至今香火不绝" S7 f# B* S0 t: r1 \

2 ~% B7 V! k1 ~0 ^. C1 j8 u怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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7 h8 H3 z1 [6 w3 _4 f1 ~接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。/ B* M( Q! i. Z) w. g
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。) e4 r" l2 W+ ]+ ~' a
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6 j; W: p5 j  ~! Z* o# }) h" t特斯拉的各型电车4 d: P: |' t( j

9 g- P, V( u4 b: K但是，中国电车来了。
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: ]' D: H9 H3 ~0 x有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。: W) ?9 b* n# ~' S" X; J

9 D1 |9 `, R% g* C6 y) n1 y5 P中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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$ b+ `! W% _6 z- k2 h电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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2 B2 @9 G7 `3 |. ?( v+ f2 d( A很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
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/ P' E8 x( f2 c3 E( `& @4 C0 M这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。4 U6 U) i  C) R3 T8 s$ a+ c/ f  W1 G
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。" g. P" i; T) m9 C& z
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
. p: {' g6 q# p- t这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。' k: k. m+ x# A9 ^

; F1 U! b1 j  P* P- ^一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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3 y0 T' o$ G" n  p但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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* D+ Q9 e7 m7 `以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?: d* Z$ |& j+ ~, J. C, T
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我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 ) }2 E, p$ \! t/ Y$ f- Q
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
5 k1 H2 u9 w4 B2 r那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

7 I9 C% q, t0 e8 x' w! q: s, t增程式电车就不存在里程焦虑咯~       $ w3 }7 D: N, |3 H% D/ h
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
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semtex 发表于 2024-4-26 20:21
5 b. U' E: |- d$ U5 x不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。9 M# o5 c$ B/ V. B7 `2 z

5 f( v* O' e+ H2 F2 _: K要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？# J% v% ?8 r  p5 Z) N  S. d7 w' Y9 L
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21  Q! ^  P5 i1 f' G8 [# J( S
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

+ |0 i1 p% j, t! F" n“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
. a6 u2 E% n4 X  I# t$ m3 ?) S2 |“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。9 g6 k: K/ i0 P9 V: L

, D+ E& e8 ]4 [! ?- Z韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
2 @  l, R6 W' C1 R3 e0 m5 O2 w( ?6 W7 U% B9 q2 E0 h
在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。. t3 C# N0 X2 e6 h9 [) p4 }

* ^9 {/ b! Z; m+ e其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样& h* Q* Q, V# C6 g& R* r
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04& e! o& x5 v: f4 |) t4 l1 x! U2 W
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。' p5 E8 t6 G4 W7 m" u; a! A* |
+ y' M  j' E3 O) R
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

9 T3 ~" G4 u1 B' V% ~国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）2 Q4 i; O2 J8 K
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
  l0 }- _4 c. i" ?: r4 d/ T$ {海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36# R' r* i; q7 u, o  L
车模也不一样

* D* c& O5 k- w2 u* V% B' |去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41' Z2 D$ U. G6 [* M+ i7 R
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
) z- `" J! A. K/ c% l
大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
3 ?8 `# y9 Z. V' z8 M大切诺基？

% [. M0 I1 B7 j. a; f晨大原文里就是切肉机
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
) P% q( U0 r+ d- l3 ]现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56, t4 T8 C! g% I3 X' K8 s9 x
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
  J% O: o' F+ @- I! u19年末国家 ...

1 V$ B1 A7 i7 E3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
! e" h( F! {. P. ^2 u( {4 r小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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0 J; X3 a( x, ~- c" t嘘，保密！
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4 U  H* x8 E; X* B: l不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
1 @* k$ W, u: y. W  [/ [- V1 Y大切诺基？

) j) _8 K! Z3 b. r, C4 MCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26- w2 p4 b2 U# ?4 U2 N. c7 W
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

4 f0 C$ f# [2 T! h关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。& B5 A' M8 Q- L9 f8 y" k* ^
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开+ Y; ?( v* q0 Q
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
1 _" T  ~  g3 @! Q8 }) [现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
: t# d) `8 l! \! K+ d; {
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
0 c. h) s* L5 N* p) m' g1 x6 R4 ^9 d生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。4 P" e5 `$ E3 W5 L

* X7 v; i: }2 I中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14/ L: _0 Y" F4 ], n$ [" i
期待中国生物赶超美国的时候。1 X# J+ P' e. V5 z
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

' c/ n0 [$ G6 r5 z高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
$ N: }! |1 X8 V  S6 f6 W5 c4 C1 D人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。. ?6 F9 i/ q' m8 P( Q. t
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
( `% V$ b- s9 z, c7 NCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
7 o) m. U4 \/ q, x
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06, d0 p- |  M. p% t# p7 L9 h
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
% L/ W  h* f0 O人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。( I" I. M  p0 r% r+ X
就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。: e! G* @/ F& j- \1 c
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 8 X! x9 X$ A! J+ L5 f2 S# _
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
0 A8 l9 ^" ]  L9 S; s3 S$ W, J; i* i6 l5 S1 i
至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
6 K+ w) C# S- h( J! J8 e这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。: K$ ~. x8 z# z6 \- U: J9 D
+ ~8 c# [( S. R2 s
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

3 V) c8 b/ J" Z高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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