爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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( W" i% ^! E2 [  _在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。3 I6 G; w! f4 c" f" T
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8 h* T+ J. r7 v8 J  o奔驰300SL8 `& \3 D, |$ H6 d4 u0 `/ C, J
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+ q5 h$ T8 k8 F' M2 K0 Y$ w宝马508
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+ a( T4 j- \8 g. m" _5 f* r( u3 W大众“甲壳虫”9 L( O% U- g# c5 z9 t
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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9 a, s+ l7 M2 t- T8 `0 G4 w0 r5 q克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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丰田Corolla! h/ }. }, I6 E( d/ M
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" v/ B; ^& D$ S6 {# nDatsun 240Z4 S) _7 M8 r4 |. ~* _/ c  F

/ a1 P/ I) T# G% f% Z: r3 \美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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福特“野马”，看看这肌肉' N" f8 h) @4 \1 Y" U

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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩( y4 k/ E, l0 q1 a- t( I
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3 n' S6 G; O/ h6 n# P0 B, H0 ?还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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7 f' U9 C0 {. J8 J  ]& S在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。$ E4 }0 V- l* w) ?8 I
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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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: [7 h, p4 F& P& R$ s美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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1 K, K& V3 A9 O7 H+ g道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！& i. y, h8 s) W" i

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6 H& D8 I/ Q# m  O' j但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命1 p& u; }  N* h: L+ \

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2 u( m2 Z# r, H* O2 z: o吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿, l% T4 S$ v: ^* E
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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福特Explorer开创了SUV时代
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* }4 N$ V4 m: j7 v) i* q福特F150更是至今香火不绝* a. s+ Z( H1 r# w8 U
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。+ k3 D! c( b4 E: D8 B, b
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。, \) |* M* f+ I' S/ W7 \7 O
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0 C: P9 W3 b$ t$ _" I: I特斯拉的各型电车4 N4 \! s+ |2 O

2 B; W8 t% U9 B- z; p但是，中国电车来了。& C" h2 Y! E; [7 `* t4 ?
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。: v6 Z5 ]" k+ z# X) @* q
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。2 }. j: b5 d' b+ z, `
. m1 r* }9 s1 T$ j3 v) @
美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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. |3 {: ]$ b: B/ [; F3 a很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 1 i- R  [1 q/ `7 v
: Z, U/ Y$ I2 I# ^" L; p& r
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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1 z* V( z% ^1 a; O5 @) t" K+ m一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。' ~/ {1 I& J: x0 b2 s

% b  X8 X" J. p9 n: s" \0 }, @现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04* h& C. ^- t4 Y$ p
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。1 I- N$ t' R( [/ o5 Z4 ]
* A! X4 w/ H  W! D
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

' G+ x4 `  w! r* t  C, ^* [换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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8 M2 d% f* C1 J% I3 r2 C但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？3 W# }! X) B! {) W8 B# q6 S/ k
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?) Y- Z$ y7 F: E/ f; C# |

$ n8 c7 c2 d. L  c/ _1 k我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 0 Q% b( X" q, y3 f

2 {) H; b, r+ V1 {& z1 B不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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! e% B3 P) d! p. v' A) ?1 d- _这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。  v2 P; f$ }. |3 o$ n3 c5 O) c
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  w; F0 [: [0 E- T" H3 E$ L司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
9 r) O3 a. t- @那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

0 J' Z$ W3 ?4 i9 o" L7 }增程式电车就不存在里程焦虑咯~       % W$ b, ^; A9 @) G$ k

) C5 L% F& e8 ~) S# w
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 # P! a4 Q; _8 t$ k
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
8 D, {5 k( W1 n不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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' ]! L  x8 P/ H6 F, z! ]. E
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。4 j, I1 F3 ]  z" u; k8 h8 O; _2 R
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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, b( e! F# u! Q/ t到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:212 y9 x8 G; z$ p7 |' s
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15# f. S+ K. l4 {3 r7 S
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。4 ^7 x6 u/ K5 f; y+ g
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。3 M/ O4 j8 ~# e. ^8 y- o$ y# ]6 g5 i; G

( i; i! `# E) V& m" r现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。6 V( R& t6 ^( B
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
* a6 P% I, @, f8 a" o, x这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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5 Y0 w  L& ~3 c- G1 W  `一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
* j+ T6 `4 M5 E, Z19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035& I& r6 @  @) a8 K* x% }# d
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:360 I+ [. l5 h# M; R9 L( x/ u, w
车模也不一样

& M6 ]5 l0 @' C; `去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
6 Z+ Q5 V' m% B# ^只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

1 y0 Q3 {+ b+ q  N大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
; X1 P' L# W( a4 E! m7 C4 S大切诺基？

+ L% G* g9 ?/ {: `8 c# o6 l晨大原文里就是切肉机
  O8 f: ~  i& ?; L, c1 Y9 `9 N- R8 E9 k$ l3 n3 I
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
4 T/ k4 Y; _3 T现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
8 p4 J7 ?' c* _3 b国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）4 V% E# ?: k% o" A+ e3 E( m
19年末国家 ...

# U6 J3 y) y6 ?8 a3 w3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23, e( {5 e, S3 Y1 h/ J5 C- {
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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嘘，保密！
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0 V* n4 L; M8 c: G% f  k3 b) {不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:045 H3 C8 `, \/ {+ E3 N2 Y! s
大切诺基？
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:263 n- v+ Y- ?* D3 `3 H1 v
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

7 P; \- y! K0 a3 b( A关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
  g& u' y5 r4 S/ R' ^以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
# c0 s5 \) M6 r等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:157 ~& u+ ?, ]7 P3 C, R
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
% O# n2 H( s" t! y2 Y4 s
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
1 s- m2 X- _5 K4 t* l! Y2 Z
+ L1 X$ J" I0 V# m' C0 p但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:436 m2 |8 L2 L6 L" P
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

3 N: a. X) k# K9 _% B期待中国生物赶超美国的时候。* P; e! h& Q% i1 \) \

, z  K8 u) S$ t% d3 }中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14$ L' k. T+ u. K- d$ K
期待中国生物赶超美国的时候。7 j7 B% U; v# K6 W9 [: R* ~# K  b

" t; G# u1 c$ F; u/ ]中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

4 S) z9 W, L5 M6 J( Y高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
8 ^4 ]2 P9 b2 \( b9 V人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
5 ^+ x/ z3 z- |* n' q就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31+ Z- a' I1 M2 |' f1 @% ^5 |) G
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
7 Q1 t4 z# X) K
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06& Z" j' {. W6 n
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。# u' S. q; k, T% s# w
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
/ y  j  N2 u  P# A% g* |3 L就算服务行业都 ...

# x) V7 w$ R1 Q- V. B3 u这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
5 T% ]: f8 w% Y* y: t
, s5 K+ }4 e. H0 W" H生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
" M* Q% v, ~  w/ Z1 J
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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2 v1 ^- z& A! k日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
" g, V* Z7 [! P. V" x* O9 k9 V这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
' e( c; ^2 O; A3 |( y% I  [) z8 T5 t; C/ I) X) S
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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