爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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7 m+ \6 Y3 h1 C德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。/ p8 M- [. A! C' X& H4 d+ z7 L
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。% F! Y) x6 u- K2 x4 U- s) M
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奔驰300SL
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) D& o! T. q3 |2 l/ d宝马5087 L1 Z4 `/ b) w' w9 |" R
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% e6 K8 g! J. ]* A6 P* W大众“甲壳虫”
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) B1 h4 E1 \8 L7 @( E这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。7 m& v# q5 @  B. X

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2 |) \6 X. H* \9 X5 O# s凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市' ?" ]: S& R8 N" M$ F5 t
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9 z4 P% x4 x# B4 ?3 V) |5 x/ n福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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& \4 R2 F2 U8 I3 l7 ~: y克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本9 ^/ d2 ?2 w/ [# Y/ \& |

7 {' T% h; d& E' d1 Y: ?/ x9 _在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。4 V' \+ {9 ^) y: w# P

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; a0 \. r8 D9 j丰田Corolla
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Datsun 240Z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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- Z/ Q; Q1 c, p0 A' h2 e福特“野马”，看看这肌肉8 _1 H3 I2 Z% @. N. V

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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩0 X# k# V* d5 O' O4 \5 F
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究. Z: Q" J1 ?$ u2 G( R

  w1 d+ K2 R6 b在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。
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" b; @8 B5 B) b2 |9 j' T现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛# v3 g; ^& F, ?$ Q; f. {

) A9 F# P4 i' s3 z美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！! G( |2 B' k/ k) o% S

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! B. V. o' z4 }但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”! ]8 D1 h) e; a' ^7 Z
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福特Explorer开创了SUV时代
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- `; y- `7 ?0 Z8 a/ J7 y/ R福特F150更是至今香火不绝
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9 h' I0 h- M: I0 K怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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! a3 m7 U" R+ U1 `1 d# i# i& `接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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" l0 M* [/ |; P0 L/ S  C进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车0 L  y7 S6 X! R, X* i  D8 t0 ^

! C. z3 X, Q0 D. S* ^+ P( d) V! Z但是，中国电车来了。- _  }+ o5 Y0 y' w* P
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。( {% T0 H# ?3 A% G
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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) T2 q% W: m0 D+ o- i美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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8 u. h$ u- c+ h电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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  ?) m; Y; N4 k: _" n很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
! p, r7 x+ W8 w0 _3 L" e
& w; _8 d- ^7 Z这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
0 `" v0 p  u4 H: t: d
; Q. p' m0 E5 ]; y, |3 ~一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:047 i- O0 d( y3 K0 `
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。2 a  n8 N9 L3 t5 b1 T

/ a( e* T# c* F) b2 y0 J4 d一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

0 x3 e/ a' C7 P' H# q+ y4 ]& ~换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？3 E/ m7 d( B6 p% Q& v( P! ~

0 U; Z+ c! y* E. N/ F8 b/ g以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?  a* V" m6 S0 o1 U

3 b) z8 D' d# \( w' J$ P/ ]我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
+ S& N5 m1 V5 w2 _8 x- g3 e* e; w- l- C( d3 X
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。3 ^) O. F& I1 _  |& _

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* H. h2 l  F5 E6 J0 _: I# s0 w- P- C2 R7 m这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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& G8 d) T% `" t4 O* l8 R' n司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:396 A7 L; _! x7 t+ \( |$ A! q' D6 A
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

' H  [' Q) Z2 Y: d  a增程式电车就不存在里程焦虑咯~       " o6 ]# J( r# K
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 5 k) j2 X9 |! N: D( K- I6 j2 R& H
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
3 Z& r, ]! N3 V1 S; L) W不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

  A* x5 H: o. j. J9 y5 L/ P) O9 i( j4 f& T9 W4 l0 w
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
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3 W3 ^# h2 O) Z8 w; t, h1 _要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？* z2 a6 }; b5 m* c% Y

1 _; `5 ~* i! g5 T2 Y( Q6 j6 e到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21( ]: u" o4 e, `0 `
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
4 M# t- v1 U) R! B, W
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
# r! s9 j( R: K2 _0 v! r0 n/ m8 H“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。) A- K7 V4 t/ D' w2 ]
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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9 b5 ^3 p  a# g: w0 k在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。8 a- L2 w: ~" p) M
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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! Z4 v  X$ d6 u/ c其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样9 ~' ^5 M7 O9 E% t, c
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
+ e0 T& @( |# n7 @% n这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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" X, s9 t1 G/ t; a' y/ r5 @: ?一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
+ t3 P- `' V* B. S! H
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）0 |  ~7 T  h9 H; a
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_1150350 p# K" t1 Y& ~3 V+ c3 E7 X
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:363 V  P+ @9 z7 Q& u, `) `9 _
车模也不一样

& F# ~4 c% R6 M去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
* g0 R( n7 q8 W/ H$ ~& ?1 O5 \只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

) K$ g9 f( a' t; l2 Z大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
0 y: e1 X  B1 U2 f8 A6 t大切诺基？
( t! W! P/ f! d7 U9 g6 F
晨大原文里就是切肉机
) l# B& `) M- t. c  w+ U4 S" t+ e) S# R/ u; B
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
7 ?9 L2 R4 K7 e* |! w4 E' W现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

( q+ S# Y& g, k8 C9 Y小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56; o7 Q2 l7 w3 s3 B  ~
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）* o! s: n0 A" Y& P* s) F$ X% q
19年末国家 ...

  |0 R5 ]5 |9 a, }& O9 }3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
+ D. a; P9 j7 }' v6 a' E6 h小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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嘘，保密！: h/ }: s; V6 r( K9 U- Q  p  y

& R8 F  e4 z- J不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
3 ?( s, R6 T* O9 `大切诺基？
" M; B  @. d& T: D, q8 W
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:264 l  R0 u3 v- L) O7 y0 Y5 e$ ?! V0 a
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。5 Z) X8 b. F$ a: W9 k& \: C8 Y- P
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开& m% W4 t  E1 k: @
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:153 y/ u2 s; \" Q1 f( I& `; o/ N
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

! e0 F' |4 x* ~& d( r* {& |生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
8 K- q4 @  u& n+ x3 |. d生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。
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& b' d( o7 V+ h4 Z. X2 F9 w4 x中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
8 {7 t" h. X, [3 w& Y期待中国生物赶超美国的时候。
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
2 P; i6 A- ^4 s" X: S8 ]* {( f人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
2 A# [! L3 S8 c7 [# y) p0 f就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31# _6 k6 i1 i( q1 v. j
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
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哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06" K1 ^- P! c# G
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。; G( p9 `# j' z: M0 Q
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
7 m- S& f# @6 R& \就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。+ x, k3 H$ }+ ]1 n

! P: r, Z9 P  v# [5 B生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
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日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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- o* ]& Y$ s+ V& x6 H3 j日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。/ r5 L3 O4 k$ z4 q' f5 }

2 J5 p. o( `: z9 `; b0 D& N至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05& @* P5 }+ x% l* }
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。* s" ^1 r) u5 C# E0 V6 g. _$ R, K
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

3 T7 K% |+ G4 N$ W+ J+ g; V! u高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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