爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 * r1 f2 ]: Z3 A# T

. r. ?0 i- v) U9 L6 y3 S德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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+ w5 v; \- B  L) I9 G- L6 j$ u在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。# C0 n& _# g% v4 K1 g
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奔驰300SL2 U% C, N, _1 M! C% Q' O
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宝马5082 f: r3 U4 W' A# p- r+ A

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7 ?; X, r- y; w大众“甲壳虫”
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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$ T" W( U% @8 p0 e# e- h7 v凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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# r& O9 m9 h3 `& H9 g, X福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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9 j! \3 c0 v! Q+ T" Q: `克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本# G* t* @3 _' _: f! k1 ]9 C
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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/ x; K0 I/ c3 b8 O丰田Corolla( F9 D% G. l! Z2 y& n3 Y
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9 e3 C: l& Z1 b5 zDatsun 240Z' Y2 u9 B9 |4 Y% v/ H! m* G; K

4 H" Y1 A7 W8 \& V美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。  s1 F+ @  J3 Z/ J5 l  V
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福特“野马”，看看这肌肉
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* I8 B, q( {* L. ~- Q) @' F凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。5 f9 M5 }, H* G4 H  v4 P% L

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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛: F* {' a; q1 ~, A1 y/ q

2 c% y' N3 y. F* j: f" i, Q! _美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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# R' M% S. ?+ Z道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命1 k: ^- e8 M6 }" f4 v
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; v4 B1 Y5 N4 E1 ?吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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7 b5 v) T: ]: }+ Z福特Taurus代表“美国汽车回来了”4 G: v$ y2 V- U$ Q

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, g! @3 ]0 T; A( {" P. n5 h福特Explorer开创了SUV时代
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福特F150更是至今香火不绝6 O* \. L+ o8 l# ]
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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' N6 Z8 Y* F6 {: U0 r! u进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。
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6 m. b0 g0 E; U9 X( b有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。+ \/ ~; @6 X8 f7 k4 p' v

$ C! v5 A* O- `5 p1 T但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。  E/ U( S. G4 Z4 g; ?; e
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。/ F7 O9 |9 x- y* n
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。) ^' k1 U* w& ~& p* G) Z
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。- |% e) ]/ a! V$ E- K( \6 y7 ^) v$ u
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
; G( r2 _% p2 _2 B9 C7 [' O. e! n8 k0 T! r+ h& c
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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) p" |2 I: y5 O, J8 w% E0 y一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。& s6 |, K+ H8 f1 Y
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:048 H+ x7 ?) D- b. b& O- m" o" ?
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。. M) m, t$ w* W  ~

/ j7 I! _7 x# d( b. |2 H4 V一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。  e: w; q. e& S4 F

, F% g# G/ M0 M2 `5 N2 p; e但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑   U" H' M( E4 e
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39" ?6 t" n4 Y( X" {) P
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

' r2 K5 ]% [8 e增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 ! f, J  O9 m& z8 a# ?# Y
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
- K9 Z5 x5 F6 Q! `0 \6 d3 g7 V不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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% _1 R$ F3 L6 A/ E& B* u" P$ ~现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。# H/ x/ z  d7 s& R- j% Z

7 V7 a; {+ N# Y+ R1 A: X/ d" T要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？# z' B& Q; v+ f0 H# U! W, q
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
; e5 b% _* m; G/ `) @/ H5 k+ V8 c不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

4 R8 p7 j, {1 |9 P" L: C“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
1 `% U) b2 m/ t4 S0 x! U4 ~“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

( Z8 a: ^+ m; N8 _+ F有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。- N# s" J3 Z2 M! z' d, I

7 P, \4 L' Y" {( m1 _5 s! X+ A7 L韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。% r. M6 t, |  t
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。  M+ e+ m0 |% H# X, W
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

- }$ I# G! v* B- {# g5 x只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样7 m' _+ a+ e. j. z( k& O2 g* x! }
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04' |; Q/ n& X- K" A. m. M
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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& d- @9 f- [1 g) e: C  h一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）" E+ p0 h# e. K( W
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
/ P* u5 m' `, a( Z海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:363 [. y; t  a( |6 }' h/ {" `
车模也不一样

$ O/ n. @: d) Z7 t去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
/ l) N; ^' m) n1 U  Z1 d只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
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大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04& @# c, \6 T) b3 r' k
大切诺基？
' f( y2 n$ w5 A: d' D5 J. p5 g7 W0 O
晨大原文里就是切肉机
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
( ]. t2 A% S( Z% F5 H现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

! w! s2 y8 F! M) [小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56; g1 h! ]% k; Z8 t  S7 ]# o
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
1 X! `$ F' R) q% B4 L19年末国家 ...

- s- V' V2 [0 x) W' q9 s3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:230 T. h6 e" V2 \5 m6 h
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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嘘，保密！
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
. w) c% i2 F7 V' C7 t! ]6 n大切诺基？

( ?" j8 g7 Z2 h3 k( [. j2 c/ ?Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26. W/ a- y1 Y! W4 [+ q
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

3 w' B, c1 W; v1 y' x! V1 x, U- v关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
0 H% C9 A, i, p  j9 D以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
# d2 v9 b; F. \" m2 k& r2 s. d等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
) M& x/ ~7 i( Q& u: j现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

2 y" Q. Z  u4 A& a/ d9 G生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43( Z5 v/ D2 k8 M" f- }
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。
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8 l; {3 u6 r4 h9 O( U7 f& Y3 ~中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14; K# s3 |2 _; n" j. U7 a0 {2 k
期待中国生物赶超美国的时候。
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

4 ^& y' b* x' {% e9 P# T  E高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
6 F0 z' d" W' t6 W9 _9 c' I人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
9 N3 l# F: ^, F5 l' R" s7 P, `就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
- J2 \2 q" s6 `: f1 `9 j( L1 k- ?Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
" J" B# u1 E0 W% A! P: S% a! W
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06" R  u4 S4 \. {1 h* P9 p
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。& N+ \2 `' w0 ]
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
% `$ \% b, W5 _) K. L; O就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。( p0 `- Q6 w1 Y3 l
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 3 l6 R' a6 a4 ~# n! k# H. n+ n! @3 L
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。! ]/ \. F) X3 S. Y2 D9 u+ [

3 H# q) i' E9 H$ ]( |# Q. M; Y至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05! A7 Y( r! U- {4 K/ p
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。, R4 H/ y4 p6 J# {% {

3 a+ D6 y/ f8 b生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

8 t, S8 g$ q5 A0 U) f高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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