爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 ; A- ]/ w% P, x4 O

& B4 ~9 R; Z* E. t2 d: ?8 _8 k德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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) Y/ I0 b' [5 n* Q  Z* a在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。6 r; L$ e% X3 d3 c4 p- ]
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奔驰300SL' F& j. Y- r- a: F' |

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0 u" A2 g8 \9 V! s# X宝马508
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大众“甲壳虫”
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。' g5 D# C: u& l- Z5 D( S, p$ d

2 [: {8 O; ]& a3 K6 a' n: `( M
6 W) q5 J* x5 a" u凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市' k, h5 q2 O+ }! R9 R6 V& l
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本4 m8 X: c! K. z3 h

1 i' M1 |4 L* p- x" V在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。$ e0 j2 F4 {) {' R( Q
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, S0 E9 W5 H0 l# j1 C丰田Corolla5 ^; ]  Z4 w+ P& P* q

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! e+ A! |2 p3 _& r# ODatsun 240Z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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4 p4 }. @% Z) ?1 c3 u2 x$ M福特“野马”，看看这肌肉
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/ i' `% X) O( o% W+ K6 [4 v' ^凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究* u6 s# S# c& u2 s+ b) K

& `8 q6 H$ @( ^- i, ]在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。: V/ q( r8 S" k8 R' Y9 I( B
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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛, ?9 L/ ]5 a3 K

! {1 C$ Z* z! h4 |美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！; l$ L! l* l9 n# x/ i

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' W1 p: n- P" w. D1 s) M5 J' G但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命; Q1 J& @  V2 Q, U: i8 b4 N
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8 f" t3 X6 z& a) \5 s/ g吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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! G. }/ w' N6 i5 z7 N/ \福特Taurus代表“美国汽车回来了”  H- B$ g# `' k; D7 b3 D
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福特Explorer开创了SUV时代
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5 o; o; G2 u+ z福特F150更是至今香火不绝
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( t" l' P( l8 }& |  }" O3 m怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。1 c5 U0 {$ ^9 u; ~+ P

0 i/ ^. H& _, d! G接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。8 E/ \: {3 B( @" r0 t1 B# q

! B5 v, o- X( d- L进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。' h# g& n& C* z2 p4 }  }, ?

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8 t/ ^3 n2 p- r( o" `, v特斯拉的各型电车
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7 F8 @" G3 _* B+ D8 L" R但是，中国电车来了。  p# G9 u2 H6 ^8 F7 a/ d7 F* k+ Q

/ @$ z( M2 e" z有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。2 B; a/ z: D+ p0 ~' v+ B* i- S

: ^' Y# Q. l% l1 W但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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3 ]3 o0 x2 y8 b中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。/ G% O9 j8 O( j

8 H& u" @, N# f! U) B- R* U; C7 e美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。9 ^3 [: r# g: Y# a7 N
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。( {6 `- f4 L; M# j& i

4 A! I1 U$ t, W. s6 V很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑   f! S' s. _5 w4 _1 H' f/ ^$ L
+ n9 y" F" [- \) D0 Q! Y  g
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。. t. ~" x' f* T! i8 u& g

) h$ ]( e( Z: E# ^* c一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。: `6 e- o7 E( U0 R5 ^

) H0 x# N  M* T6 {8 @0 t( v现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。" A6 s: x+ a: E
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
( N: z7 `! T2 c: |这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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. h' g! n! f. m% x一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？4 p  Y) v4 J" ^$ m% q' v# U
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?. c  n% w. y. d# K

$ p+ o$ b9 F: F* c我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
" y( K2 ^4 W5 b5 y! J
/ ^0 J$ @& f0 u+ L* J不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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1 z5 n, `# z6 O2 h* v1 o; x+ \) a7 L& t& d5 F6 e7 x, z' X3 ~
这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。% E. E7 q6 `* Q% \3 \. x! ^! _) H

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+ c; i  y8 J: }& U+ Z" ~/ `2 i司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
3 |* y- m& n+ ?. R, O% [+ S! D那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 , ]/ b2 Z7 h7 W/ L) R* t
semtex 发表于 2024-4-26 20:218 y' k/ y" ~3 B* b
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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' J. `+ G$ Y7 g$ ~4 ]7 {( t: m! g现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
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; m; H9 F- v" B! N- P) E' l要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？1 d+ C" T4 O: u8 S6 Q8 P' j

7 U9 z: H* x" l2 s$ \到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21/ S, x% o" I& R% m# C6 z
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

+ j/ W* W+ v/ R# t% U“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:159 z9 J& O% L- _& L% Z
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。
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2 C1 o" {; a7 p& @% ^5 Z* F韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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( s2 y1 u" F  [& M* ~: I. z+ {' ]& q在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。8 H, ~- g1 {% q; \
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样+ g! s+ V) U$ g& ~0 n% L
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:046 w7 [+ i9 d% m1 n6 s6 e' C/ B. g3 ~
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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* ]3 c7 c) K0 a4 R0 f/ U4 G一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

7 Z% H: C, n' |( @! O( \; ]国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）$ k% N! t, q+ i' T2 T/ L: S2 F* Z. T
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035/ B" ^  X( N/ d1 Y( F
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
. J# x4 P* ~7 j3 h车模也不一样

* H! o$ r( R' \$ h' ^去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:416 y& @  P0 L. K) Z. i/ v
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

6 ?$ x2 T; x! J2 u大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
, `0 ^5 F8 [) i5 C大切诺基？

, [$ y' h  P9 Q! @5 q* G9 Y3 Z3 ~晨大原文里就是切肉机; @! i& t; w* [  p" o

: e9 d: N9 m2 {
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15& o; @; T/ K. E1 N' D
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
, s& K) L; w) F  h" Q0 B- ?
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
2 x7 {* v- l; |- m# e: P9 i国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）& @% ?! h5 z0 r" y1 T1 b
19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
0 c$ m) d9 M) e$ i) X* L小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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! F1 m5 j( d4 W. u! y, \* Z( b- R嘘，保密！
3 h# l% j2 m. F; `2 v+ j2 o( Y3 p0 p4 J8 N5 h9 q4 U
不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04  c6 z5 Z  F( j: ]
大切诺基？
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26" I" d" q1 ~" @5 \
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

# |. W" a/ C- t8 Q2 X7 m2 n关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。) g, S( V" v2 g. P8 f
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开8 p( g; L" C' h. p3 t) g
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
% `+ x4 G/ P5 x2 q$ F$ a) D现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

) Y% `  n9 v, {3 v  g生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43( p/ p% V# R. D4 `; d/ C
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

5 P* u0 H" C1 k4 r. _, G期待中国生物赶超美国的时候。% [% B( ]# z# K7 S" _6 }
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
: K8 H# P1 w- z3 C. l' T  Z) \  }期待中国生物赶超美国的时候。
) b( d, _; u% y3 V% R, k. f) \1 W# l7 c
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
$ ?0 m' L3 q  x
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。0 H; N2 Q1 F! m
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。+ ]) ?8 n& r- O1 }
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31# f* M$ A+ R( r+ q% l% H) I
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
* U5 m! U% z+ K' N
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06" Q% D) f  i7 A) D  {3 ^, t2 R
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。' N! T% M7 S# Y  F4 t; J3 \; ?- \6 Y
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
( A9 C" D/ H2 c( ]5 i0 o就算服务行业都 ...

, z/ t" q  |2 p% L3 a5 F1 h: w这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。2 k+ k+ b! T0 V  I5 K$ o. k
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
+ d$ U8 k1 O) j+ W
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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* U% i) `9 j. K" z: w7 x* \3 C日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
- W7 ?! b6 A  B# W# i) N; H
# @$ g5 v! r: i1 |至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05  h/ W! X+ x9 z$ S6 N7 o9 [
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
) x; g6 \& v. o. O
0 @( \$ W' |; D$ B+ z6 x生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

5 i* v4 h, S3 b4 T/ \& H$ U高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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