爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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0 H  u6 I: s: L/ F4 e# U7 [3 K( I德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。, [; x) K. |0 A
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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奔驰300SL" r  y1 C8 H- _4 p" U" X8 X# x

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4 k. \: f; l7 {" ]3 u, J: A3 [1 U宝马5083 y. n. E, {* y) `
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8 r$ `, ~. ?* l" _- x" d" a大众“甲壳虫”/ S4 P8 E) G6 D- c' J
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。) S5 T4 R* w& Y5 t/ w7 G0 p& E% P

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7 d; I( r% N; v  A/ l9 y7 [4 U凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市% I! |4 O1 Y) @5 D
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马; D% a6 V  e3 J8 ]
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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! Y* U: h* c. x- X% \, u4 g: q在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。* L  `0 P- C3 `: c5 Q' ^, N. O

1 w; Y% ^" V% l9 Y5 W5 o" t1 {7 d
/ J. R9 m# H6 {( }4 r' D6 f丰田Corolla
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Datsun 240Z
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) J" |# e$ F! d* r) k# W美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。0 Z# ?" q. p. G& b6 f0 u4 P: F

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8 f6 W1 g+ o, F+ M1 Y2 t; V福特“野马”，看看这肌肉3 w0 z* \& \3 R. w  r3 J7 \

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1 b6 u) ~' ?+ _8 ^) K/ A凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究- @. x0 o. x/ j9 b" ?% {7 H, U

$ x* M# m, f# B7 {  s在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。
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0 H, B) W( i  ^- D5 u2 e4 v& I现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛9 x$ v  {  D, N. z) t. T% t

% t$ x1 g) @- E0 h8 o( |美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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1 X1 I# {! {3 k& n) d道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！* Z1 ~' u: d: x6 ]$ e9 ^9 D3 W2 d  X
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+ `& s9 t# g! O2 Z# ^- q9 l5 U但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命1 K: E+ d2 C$ m' b5 ^, X; \6 J

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3 V/ g; N0 O5 h) ?% {5 ^$ p+ i( Z吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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5 H4 z: P6 n) Z& @福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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( u! P! X7 H* X, X  r福特Explorer开创了SUV时代
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福特F150更是至今香火不绝
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) e/ t) O0 Q. a9 O怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。  h* d2 m8 C4 @* u

( c7 t5 S. |( c8 n" m9 q进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车' n. |8 |% i. N4 B0 _
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但是，中国电车来了。4 O8 g& A5 m1 y- B! F
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。. o6 I5 r2 I7 J0 D& l* A4 y

8 I, h0 j) C, x' e& x6 G, y但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。2 t  p  l( E3 Y" Z

- }* C% B* J- D美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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8 Y* \& L  W) R3 e1 `, k电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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% B$ o$ e7 V( b) {很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 ' j" L% m7 ?' ?9 L5 [0 i

6 ~2 L% U, E5 \9 _6 z- k, l这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。' R# [, v) ~3 a
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。1 J1 h5 K8 ]* M' f" `' ?1 ]$ V2 F" Y
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。8 V4 @3 j4 s$ {/ O7 {( u; g& y; {9 a1 q
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
+ Z( Y+ j# a% s, v' v& i4 T这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。$ q: t, e1 s. ~) I$ f9 e

9 [1 I% j8 q5 V% G$ x2 \一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

/ f: w) ]0 r$ L/ g) {" E' O换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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0 x' z5 ]# B( z1 s但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？! ~5 h$ z6 j' N8 C8 E# L8 w& g
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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2 h( d( y4 C- c; L+ y6 p! @; R我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 / I  a2 y0 P: h8 c# ~/ v. F
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。. M" v' @* B  @' H, Z5 J5 n% J
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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。" e6 l% C* G0 t
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; |$ s% Y* Y& |( ?! ^+ Q5 ~司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
1 n& h: o! `# D9 j# ]那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

7 B0 G; s1 k/ w" v, D: `# G增程式电车就不存在里程焦虑咯~       0 n# H2 Z: O: O+ a. E

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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
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semtex 发表于 2024-4-26 20:210 A9 X, L* t' ]$ j$ K( L! L
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

3 a# U, H0 |* Y3 M4 T" }6 G: C7 L7 @3 N. Z2 ]
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。. d4 B% L, l2 @% t* k( n- C( \

3 G# d9 M# W! S/ O0 ~* g( Y7 e要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:211 f% A: Z* e) j9 M* v
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15- r( P, a4 n7 `  B+ m( ?2 B' V0 g+ N
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。
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! v5 {( L/ @$ g2 Q# q# Q, _* ^: u韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。1 D4 W; e! T3 }* n

; P& f, D, f( O- Z6 J( r- Z在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。0 E" _' ]6 p( l( B; Q  V
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
! V4 C  V5 q7 d/ g0 U: j这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。1 s% Q6 j) j' V1 ?% {

+ m0 e; ]7 f! \$ Z一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）; y4 ?9 Q4 U: m8 e3 m; }
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
0 v! E7 v7 N. W海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
6 K2 t: M/ g& o1 g/ C车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41  O9 S1 W, P% |( i. U
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

! K9 X+ o2 G9 U) I3 z大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
" F* C8 R& r6 G8 L% y4 \大切诺基？
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晨大原文里就是切肉机  {  m9 P9 d( k' a( ]) P3 Z0 w

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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
9 C4 k3 z8 p, M8 d+ k现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

9 @5 D9 r* l. {5 \小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:562 |3 x4 {- w; K3 |5 P/ u) \, z- u
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
$ b* H+ I' R7 ~9 r/ M; G6 Y1 h19年末国家 ...

3 }$ w8 g( Q9 d; H% X$ \3 `3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:231 z& y! ]4 Q% l) C
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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- {9 }, r/ H) [$ b' ]嘘，保密！
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  L3 B+ r7 ^8 d5 s( s不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
3 D) G# r. L3 \% v- v$ W& ^大切诺基？

2 O- O1 A4 _* `  E9 e2 RCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:266 N& `  j6 G0 N8 W( j
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

3 g9 D3 t" M7 I2 i) w8 \8 B9 y关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。* y; V0 r& y+ ?( [$ ~* L  n
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开$ U+ l5 [0 M# [3 }
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15+ H+ r( h6 U( Z0 ?1 ~" M# d
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

* i' w2 g" j# r5 @: `" _2 f9 M生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
$ b  q) @  b/ Z6 O2 Z5 _) W8 _9 R+ K# }9 q. W
但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43$ R" [* L6 s( a* p% h; `( @
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。4 m3 N$ |; z; o$ F8 H
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
& k* T* t$ Y" ?# ?# w期待中国生物赶超美国的时候。/ r/ n7 H  ]; m% Q6 ]7 A6 F

. ^& y6 d# t2 {- U中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。" X* X+ u% E  e. b% V
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。$ ~( H# E) C0 O
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:315 T  L1 d0 }5 P" g% J0 \
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
: v$ ^( v% d  q/ B$ ]" \
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
, D& ~/ Y& ]: ?' x) R! p高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。8 h, a* g* n$ v4 b7 I9 A2 }, P: A
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。1 Z" P& V1 K, @" g5 `! C9 x1 A! i
就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。1 {- z2 q; s( ^2 S
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
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日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。: ^$ Y! E+ r7 }8 _. g" W
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至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05& o8 H. o: C( X3 N4 ]0 ]( L! J
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。4 c: g0 X8 k4 m5 w

( X+ y7 k2 P3 G, ]生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

) F  @( z2 h2 r) T6 P高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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