爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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/ M( w! c0 H, T0 P+ X4 {8 K德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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1 E" r/ e3 e! r& w- c7 t在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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# I+ g3 n5 e" M- A奔驰300SL
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# m7 Y" d* F4 q+ B7 D5 z宝马5089 B7 X1 K% m0 X9 I$ ^+ Y  o
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; Y* E9 y  {; D; R( r大众“甲壳虫”
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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5 x% I" J: {9 `$ \( }! J" ?% {凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市/ K5 ?% G5 G1 o. ^" b1 }3 N8 I

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+ i$ H7 ]0 ^" O8 J; u! _) u福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本" a; E& t' U8 j4 W8 E
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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丰田Corolla. O( ?( @) b/ v2 q
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' E( B/ P, I0 }9 l* BDatsun 240Z) f4 E4 S# _6 F  v2 g+ H
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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: V1 h5 J- {! h- L: t2 C5 P福特“野马”，看看这肌肉
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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究- E3 T8 ~5 _& d5 ~

. s0 H; R& E, l: r在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。
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' l  X+ l3 i/ r& T5 g4 M现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛, ^5 t& v: U  g# G; X2 g

( v7 N, s5 n& S2 c美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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) N* V2 [2 j) Y. y" b6 w道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！- a" g4 m% @) B) X$ G0 D8 }

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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命4 D! n8 q9 ~8 R' e& s

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& v4 [( h8 ^% C, p吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿' K/ n2 z0 F4 x, f4 g6 V! e/ |5 C7 |
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”" r) ]! I* _9 Z1 c0 C( c
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福特Explorer开创了SUV时代
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福特F150更是至今香火不绝9 B$ @+ N3 O" a/ }; t0 U2 X

! X$ P7 E7 O% D* C& Y怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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( q$ V) t" P" H" W: B接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。1 E1 y, A& A7 G8 n. [4 J" y
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。* ~! w0 @4 t0 x% ]/ F

& }. o; Q; O( W有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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4 p( h1 F5 t' `6 L, L但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。1 D/ V* B$ O* J9 y) ~/ W! b

5 P9 m) H3 q# S$ A- r: M很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 5 {9 y- W9 b( \

$ s* _9 F) Q$ J' ~这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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* Q5 e2 P3 `& i2 C; c" j3 T% x+ ^一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。7 w3 I8 l7 h  d7 `

: _, ^/ ^- a* |: i7 R现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04/ H( g6 e) P8 C7 i
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

! U3 x) x: s0 _8 H) m9 v换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?$ @" L- S/ X: _; k8 k& J% Q- L$ j

+ H4 ~# a4 B0 D7 ^! y' R; F% W我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。6 x. p1 Q2 Q4 j; P( }) J& c+ ~/ u
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- v. F7 U8 y7 M1 H& ?2 V这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。! W- Z- Q. V1 O3 K) i/ n

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4 [! j# G, O2 ?+ i司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:399 l5 J* _: E2 L/ z
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

) H! T( G9 J1 N5 n8 s; B0 o2 S增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
  J! Q* Y2 W% w, W
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 $ I2 a9 V3 X) [* N: D
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
4 |4 M6 S. m9 ^9 c5 ]3 H不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。( P$ s3 C- `" N, f& S

; D) Y/ U0 w& {( Q/ ^- E要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？8 V1 a2 V+ q& g; _) i

( @( E. S" f6 U) j. ^! T, a到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21; F. D" z7 N1 s% H2 I9 C9 z& B
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

! J! E3 K* M% r8 S“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
: ^' W! A' Q& |/ [( `“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

+ j2 B- j% O, |) }, O有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。5 ^' N+ \0 P2 R" o, Y: p* [

5 Q( f, E& c/ k% i+ t$ S( ?) N韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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. `# V+ R9 K4 h% z+ a* m; c+ O在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。) K0 \& l$ A/ X9 P% M" s
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。+ }5 x9 g: f# Z; y

/ H( U# F" f, @( {其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
" T* [2 d0 s, e这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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( |! F, J) {, r1 N2 j一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

$ s7 ]  x/ U+ d* n8 z国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）# X: k% H2 ]6 V& D0 o  h
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035+ d3 u" a6 l/ |$ w* W
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
9 U- S- F! J" E# ]9 }% ]. L* k1 Y车模也不一样

. w- z, N  C/ `去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
& [6 a7 e3 n9 o* x只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

* Q3 k  D3 V$ o8 `大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04: Z; K$ n. d3 _/ @" r; V0 Y
大切诺基？
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晨大原文里就是切肉机: Y8 [+ T" S. u6 N

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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:157 N0 i0 z) i3 d2 y
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

7 z% b* ]. d0 l* @, L小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
) H; g0 G" G! U$ ?国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
" G) O( _! W( F- c  {19年末国家 ...

& ?6 B7 v0 t# a$ i, {3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23* \! ]) [/ J* t
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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嘘，保密！
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
# A7 p' ^; F- n* f/ x  s0 v+ l大切诺基？
" I4 M3 U1 F$ N+ j& _/ H" \
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
3 y8 r* }2 ?1 o8 ]$ |$ d4 Y  S3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。, i8 [- `9 w0 `6 `% s! }
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
3 @' F( H8 o: ?6 i: i, M) r4 d) U$ \6 G等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
$ Q6 c- V4 O+ x5 c, C8 x5 ?6 h( Q现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

0 f$ E! b' S/ \* m生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
! Y6 p, [0 K* |* O# W( ]! t
+ g+ b; e$ a! u, [( i但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
" ^4 q/ T4 o% I/ S" _生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。
" f+ z! z& g. o2 W' K- z$ Q9 s$ s/ s. ~: g0 N
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
& @/ l: L" W7 q7 l9 b期待中国生物赶超美国的时候。; }  s* o  B- Y7 j7 \/ b
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。9 F/ f! W9 D$ m, h9 |( ]0 `9 n3 C7 G  k
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。+ [7 M# D1 S: u9 o7 d1 i  G
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31( U/ j5 h9 {1 H( O( _2 u+ G
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
) q% P; [: ^7 N2 l( E# Q0 i
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06' s- @: w! x* J/ E0 R( U
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。2 j+ D! _  K8 L7 S- i  b( F- \8 j9 a
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
; g$ J6 O; H* a就算服务行业都 ...

3 ~6 ^9 {1 v% m/ `1 J. v  p1 s这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。) N6 U# d2 z% O) w: ~
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 , m' K- \7 D$ a& {* X. M& Z
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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2 C5 q; w, F! L" S日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。( v4 |3 R2 f+ }
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至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:054 B/ W$ `8 `' {
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。  f, W- d0 P) P
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

6 y( A5 [. }' ]* ^+ V) m% l5 J高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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