爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 6 ?4 O9 |1 r" z# [

6 W2 l4 h- V; a) F' ?3 k德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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% @9 x2 u% V/ ~$ C% x' h奔驰300SL6 i" [: H) s9 ~5 E

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4 x+ R8 L0 I( \) i% |1 ~7 O" U$ [' M宝马508
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8 \4 V% ~% ^# G, s' Y大众“甲壳虫”
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9 E, v" w  d' b& w0 X3 L这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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, i- k+ H, Z7 k: q! ?福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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8 d! C3 {9 ^1 b# p. d克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。5 b/ d+ g0 d( N* j7 G; Z" O  S

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丰田Corolla# `0 A4 C- Q, e% p+ }- N: E4 b
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) C: j) i, s% @5 o( p  fDatsun 240Z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。8 J) t, z: \- p  n

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7 ?" |9 F. i; c& p  R福特“野马”，看看这肌肉
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$ a& e. H4 O" G8 R2 L: ?2 R  V5 ^凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩8 \4 g& v3 _! p9 h: W
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究! V) R8 d5 Z5 [! |) u0 S+ v
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。7 d2 w3 p- }& S/ J1 |" \

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+ F% T! B7 ~+ C9 c$ J, J现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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# p3 z. a: g' c9 U8 O4 s" U美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！1 h1 i! _1 v8 P4 [$ R$ y

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8 g& z0 b$ ?/ t& A但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命0 Q2 t( F7 @. h; p9 R1 O: I
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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; E1 }9 n( K& k  [$ P6 ^2 c$ j福特Taurus代表“美国汽车回来了”# T& |9 m8 S) w' U9 A, A
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, \4 d+ ^& t/ m8 g福特Explorer开创了SUV时代
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福特F150更是至今香火不绝$ c# x/ N1 y+ j( U% I
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。7 P# \2 G$ s6 H1 K5 r
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。, u  P/ P1 E7 Z8 B  h
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。. ~% p5 E. X! W8 c
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特斯拉的各型电车
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* a# Y% g1 {4 R/ z+ [, }6 P8 V9 C3 a3 O但是，中国电车来了。8 T& g% o8 }! _% V; b' K
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。& g- e3 D& X, a( o

9 Y: w/ i- i6 T& t# b  u中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。( ]9 @" ~2 w) w* q3 |6 e
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。; P3 u6 M: o+ J# H9 v! i4 |- w

7 G7 x8 r4 H8 w电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
, d/ O4 |( F6 q' ~! b; r" r( j# U7 d8 |" r0 C" p1 T. N; J0 P# @  y
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04% }) I) d, Y8 n) |3 m  t
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。4 @' d3 p2 J1 r+ ?5 Y
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？# Y/ @( v$ ~, N9 K3 ~* ~: n3 ~' Z
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 - u; y* F5 H9 Z+ Z4 h
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。! n' g) l' p7 W2 o) i

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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:392 m7 [- Y% W4 x6 y& m6 a
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

# m2 m/ o# U; L% A6 s增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
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semtex 发表于 2024-4-26 20:21
6 P# ?  @+ S# ]4 K不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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# C8 z  y$ t( v% t现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。+ ]7 S2 ]* {% J6 w! z

$ p" W2 i/ T6 l" g" Y6 f. [0 A要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？* k3 u9 O, T$ d$ Q1 c2 e5 N( w

) M9 G, J: A* I% U到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
( w9 W/ m; Y- F1 k, G! l  ?) {不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15' ^: ^7 ~4 H( W' D
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。" a1 r/ z  S2 ~% b, i

' Q' L9 `- Y( N7 G( y) U韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。* }4 b7 H( V! S' C' p
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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# ]! |8 G" J+ V: [7 f6 j其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
: c1 [, P8 c: ]这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）) Z: L, F5 L& X. F/ ^3 ^
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035- M7 m' h# b3 _% S) p4 E. |7 q
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
% w. J; [5 P1 g- @8 P% i# d车模也不一样

; C, g" I# S& N5 b  S. `3 ]- g% u去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
; ?& g1 j; u5 x, r1 u9 ^只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
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大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
+ M( b0 z: {9 T( f- }1 W- R大切诺基？
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晨大原文里就是切肉机
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:159 i+ {) _, T- o" s5 o, K5 B
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

, S0 H, _+ U$ W! I( r) a小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
( |8 z6 V# \$ m( v国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）- u( C; j) J- \
19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23! l2 g0 g3 ^1 d' S" Y- m8 G' t! P
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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* [4 W9 `% P, k* K- S5 n嘘，保密！
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7 M4 G; ~, G/ [, Q+ t! Z不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
& ^: [1 X( O6 a. d- x大切诺基？

, m% C# m6 s, F' Q: iCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
9 [1 O: J! r9 M% {3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

* L+ w. }0 j0 n; G: s" M" _# t关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。0 C: f: Q$ }* Q( C1 l
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
# n* y' Z6 Q8 _5 j9 G等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
  A- m! a6 v) Z现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
) O1 q0 G) ^, @5 \! D# X) i
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
9 w6 a& U5 F8 Z. t生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

% s! h; v5 D4 b3 o0 L; j期待中国生物赶超美国的时候。
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  A" }: q6 q3 |' p& V中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14. E* N6 ]6 t, C+ b
期待中国生物赶超美国的时候。
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8 H# g2 A2 e0 Z3 j- p中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

3 O7 i6 J* A6 o( x9 }7 K高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
. m6 j+ [8 B  @8 S: |. o人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。& b& q4 z( \7 ]' P: \! T
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31; \1 O! Q; Z. R$ W- t: c1 ?
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

3 E/ j# s3 S% G* @" M' R哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
5 j/ m+ O5 D1 Y- x高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。& y( u5 t$ c- R9 H- N8 B4 C
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
: R7 Q/ u) f. d9 E就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。, E- ^  Y5 K% \2 `* n" @
: e4 m+ Q/ q+ Q/ R9 [: \  y/ d
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
# J) {2 {- ^' o/ s* w  {9 K/ J7 Q
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。# B7 p) c5 J( I$ j) {# y

# t. \; @& H6 C% a7 ^( P至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
  A  ]  o9 J' @! b! I1 w这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。- q1 Q6 B3 ?% x: c
: X8 Q: H. f) c, ^
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

! j& U  P! g! _/ e+ u  m高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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