爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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) w" [& T0 S" n) |) d在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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奔驰300SL% B8 B& O& \8 x) i/ `. G4 Y6 G
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宝马508% G8 L' q! k' I( R
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大众“甲壳虫”* C6 _" |4 H; G
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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+ m7 E% }6 G( U- C+ p凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本4 t- L) S6 C! G0 m3 W& t$ D9 ^

) b6 X! h  H4 O/ h$ l6 L% W在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。6 ]6 M1 L( Q: c
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0 D# p! F  J- K8 M  O丰田Corolla" E! A  n0 L" A, S! p+ s  ?. f8 s
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Datsun 240Z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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福特“野马”，看看这肌肉& N' f  a& ?$ \9 O4 m( y9 H, y# Z
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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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, \. y# c# k% |; [' q还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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2 l) \& j6 t6 x在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。5 H* K. Q6 B. {! n0 n% w, W

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/ O! W. T. g6 U现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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8 r6 @" G! h. p+ r7 a  t美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？- R/ y9 N; [+ c5 I
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！' a2 }" K: j" ]6 \0 n

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) @% P; M. j6 B0 s但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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福特Explorer开创了SUV时代6 B1 L* |3 O0 t) {: _

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8 Y0 J' V# `' n; R福特F150更是至今香火不绝, |; [2 n) V3 Y9 e1 {4 ^5 E( F
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。" g- R3 b1 P" S6 _
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。" E8 V1 r0 w' n1 C; a8 u* e
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。, F: }' L) f7 p

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" ?9 _0 w4 G! P& C7 [# D特斯拉的各型电车
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1 c* k& L; R. T( ?7 K% I: v但是，中国电车来了。+ Y, t+ v+ E% D- T

2 B" S0 f/ I5 o  N3 U& Z3 g8 a! J有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。9 [& S0 h8 o; Q( N; l

$ c0 k4 x% b/ P- [$ \% T! W但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。1 J' K! ^6 ^3 j  C* x6 ?7 k( J

1 J5 m$ @, o6 A! A5 f, U中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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) h) r3 `* a# k3 C, r- h美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。1 v! I5 V* h' V% d

/ p2 b5 v+ V/ b: d! D' a7 R% [8 C电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。1 j. R) G+ t3 y5 j. F% C
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 # h4 c6 f) I" Y) {5 B

/ u  {: f! B0 b; e4 d- {% ^这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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0 D# k* S  C% u0 s/ r3 ?一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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$ f- H4 m: t; o0 J4 l) e现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
6 B; C, Q- T' |0 L1 F2 g5 r9 D1 Y这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。$ B; F( t2 L; `8 r; N

# y, R1 C/ {5 t& L. L( R一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

) a: v3 q* J; n0 d( g1 v. T5 M换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？  ^' ?: I' Y& S5 {- ]
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?+ T/ {" I9 e' |1 q: m$ p
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我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
9 Q' P8 [( O0 Z' X4 B) |8 D$ K  h' h/ p1 q9 r+ `% Y* ~- @
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。! {) J. p& `- w/ N0 i! n

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; Z( m$ t' [  ]( _这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。9 d9 A; I1 @+ B# S- ?, L* C
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
( q( s* E6 O5 W; _% u那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

% ?: ]$ d" q4 k6 U; ^增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
# U; P/ D: {& C$ M" ]
semtex 发表于 2024-4-26 20:214 z) G& ~, R0 H6 s1 s; @
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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: K  s+ @* H" S7 H% ]现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
5 z9 k. p& ^4 h) w1 j7 m# J9 ]
: }: c: h2 ]% j$ C. Y) x要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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+ z! }2 j' Q1 a6 ]2 n9 n! q到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:212 e2 V, Z2 m5 @: v. O$ M4 c
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15  X' l4 \& H. ^
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

& _2 P/ v$ r4 r! i) _有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。3 l) D8 _9 x* \* w" q$ {/ G4 ^! R

0 }/ g. b4 r9 o9 K1 ^' a. {韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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# R7 ~) T2 h, w7 A在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。8 U3 e2 W* l1 _" i' Z- z

8 I3 d- P7 {* u% `1 Q现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。' X; Q! v0 c" ?# c0 X
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
- c; b) e: y; k& ]/ e这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。+ H( o$ i& X2 C, G- X4 w

0 o: U# v5 }( R/ X一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

/ N; v( ~* t$ ^+ a2 p1 h国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
8 h% M0 t7 y; q) j2 e8 [19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035  L# k' b6 ?+ M. N5 X7 U) ?
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:364 `9 j+ ]$ ?& x( f( e, X4 r
车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41; o8 ^9 x) W1 n2 ^# W3 t
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

  j* \' m1 Y- g' `! l3 y* |  }大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:042 w, k+ m5 u/ s* Y- Y) v( O
大切诺基？

- Z, P4 E8 x9 F& o2 h6 [; _5 p$ h' S3 n晨大原文里就是切肉机
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:152 D8 p  f6 q: k, S8 ?2 A
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

# q7 I/ O* T5 ?4 l9 \) C小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
7 L) d5 Y- ]3 _, b+ C( ]( w国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）- M1 ~- ~6 [9 E& a/ V4 e. ?2 O7 I
19年末国家 ...

2 V* s( ?6 {4 U# x3 Q0 w3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
; R0 T9 E9 F" @1 b# Z. {3 e8 d小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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嘘，保密！& l! m& A! ]4 v3 R
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
8 g) G9 @( ^) v8 U/ O* A! g大切诺基？
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26; H. a5 q! _1 F
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。5 [) U" _) [2 ~, z0 E% y7 d$ ?
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开# L- q- v: `5 M
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
7 ]8 m! t2 m8 X* j; }$ {现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
5 G$ y$ ?5 A. n5 x9 p" u' ]& h, i" y, P* Y. x+ W& I1 l
但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43# T" U# x% S" c' s% X' Q
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

1 @8 ^  a3 ?8 b% z! J- M+ B期待中国生物赶超美国的时候。
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: u/ W5 X) e& ?! t4 ]! s中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
% s$ B  m8 u! k& q' f5 q期待中国生物赶超美国的时候。
; c! l1 ?7 @: \" `7 E# V' u* i! g- J' U
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

8 y6 h6 V1 Y5 f  s高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
" i! Z) ?; G+ ^/ t% K人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。) T1 g3 O- ?( l2 k# c6 |
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31( c* {  \' ]# i, n3 ~
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
) Z% j4 s0 s/ N3 u; ?/ L
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:061 B; N3 R/ C0 l; H3 S
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。- F7 t& H( P4 n% P7 `
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
+ N/ ^0 m" b7 p' c0 ?就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
8 z3 Y3 g) N- m, }- s; Z
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。; [" r3 ~+ Y* T2 \1 b# b
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至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05" `; }' q' r0 P7 D9 M9 y3 f
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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' O4 D5 v4 p3 k% y, ~% A生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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