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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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# E8 q# c$ l) A4 O在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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奔驰300SL- Y+ z  }  f( d
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宝马508
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大众“甲壳虫”
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市( `! o2 B5 |9 S! L8 }! v# U. f
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2 U. b3 J9 ?  Y6 |福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马9 Q3 Y' c1 e* ]# e

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+ k' H9 O& i/ [克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本* o7 S, l0 ]" S: M3 ]/ T/ Q
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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/ f+ R. h! M3 b: O4 v& g# t丰田Corolla
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Datsun 240Z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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5 u8 r( ?4 B7 q) c8 ]( e" y福特“野马”，看看这肌肉' U  n$ g  u$ K2 C9 _; w

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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩' }' b) M$ J- i1 e/ @& ]
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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- ]4 v& l3 X% N在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。
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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛: E, _4 t1 A& n) g5 p  p
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？0 R/ q' B$ J$ r( m: H- `& {- T" Y

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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命! F, k2 D( I& X8 |  d6 C

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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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福特Explorer开创了SUV时代- u& a4 D& h" G  r

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福特F150更是至今香火不绝  U, C, t+ O) N: g  C8 I7 K: F
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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; E2 L" Y& C( H8 L接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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7 _4 Y" Y& f+ y+ R进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。( g% p+ W, P3 u' _
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特斯拉的各型电车
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8 F8 e1 A' ^* w7 t但是，中国电车来了。9 ?! y- x$ E' I+ {
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。' e6 r9 l5 I8 B! H% R5 L$ D

$ U/ a4 K  A' ?; V但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。- O& |" ]3 |8 Y9 Q
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。6 @: S8 Q; ]: H8 \8 z; E8 O2 M7 w. F- l
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。4 z  o  b0 o* S

9 Y8 X% K0 m( }$ B8 i电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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6 R: A9 u; }. M1 K# O很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 # N3 U) b& z5 \. L4 `& j
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这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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8 O3 O+ M5 b5 A9 b+ ]$ q一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。- d3 E- M" c# M
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04( F; U0 [) ?& ^- t) r7 r8 H
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。, G  g  V6 Q! X7 {

- Y, p$ N1 @+ J一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

, V8 A- A3 }! A) Y换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。% k, a, ^# u/ s4 |

1 g8 K, I0 O2 g0 \但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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  ?& E5 r" s" k" ?2 c4 M以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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3 X3 T1 m- x* J6 x% F/ Z2 z我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 ' f% B/ {! E. D# }* u

! V' B2 \* S* |" V1 Y不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。) r8 T" f" }' `$ V  |- H

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2 M/ U- j; ?* s5 J: E7 r# s+ p这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。( x4 s. I2 o5 H* Z5 J" J0 O

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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39% c+ d8 d  h: j) a+ X+ O* I1 a2 E
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~       ) ^8 r7 u  H( |/ N' ]
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
0 Q8 j0 J0 Z; P
semtex 发表于 2024-4-26 20:21) }9 ~8 E8 \2 z% \9 Z
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

0 T8 m6 @3 v9 `8 F1 K, M
, n  x' V+ a% N+ h; n现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。/ ?) m- }0 c6 }- q) [% z

4 Y  [- Z1 ~# \- ~* }( ]( k要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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3 P9 c2 G* `( q, e0 G( n: p到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
0 T9 a, [7 \6 s! Y4 h9 U+ `) ?7 ?  h不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

' r0 ^! Y5 M, @9 m“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:158 `; S0 N# g. d0 H9 Q+ w
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

$ e2 [* _9 g# s! ^' d8 @+ ~有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。( y5 f: O2 D8 f! [
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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/ k( d3 ?/ Q# M现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

. S3 u" w. `+ w只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样1 d% m4 z$ k, [! e* U
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
( l$ `6 O$ M/ V7 t- i这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
5 P. n; D" q+ ^. ^4 w) w' g1 j* U0 c0 }; o* x4 v
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）* W, ?% b) W, g
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035% Z$ Z: ]2 X! S, J8 }& t
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
3 M0 w- R  R2 I1 O  y/ Q车模也不一样

+ d: O4 D& i/ f' q去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
. U3 e# j+ q4 |: v只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
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大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:046 k7 l( C3 V' `* S$ Y* _8 E
大切诺基？
+ M2 T5 T, J7 _4 H! k& n3 F- b' i# Y
晨大原文里就是切肉机9 ]" C1 z8 D5 t' Y9 b5 v
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
. J# ]4 U) Q9 ~4 N+ z现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
. X* g5 A& E) g1 f+ ]; M" z国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
# q4 t# K* S4 s" r8 M19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
" ~8 |8 ^. `  C0 }! @; t5 S小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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嘘，保密！
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
+ C7 |8 t: Z6 _/ J4 Z+ ~( j大切诺基？
1 V7 a( V3 G; L! O
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26  d* z9 s5 \- }& r
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。6 x7 B* j) w) Q1 _. w9 Q
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
. E; T1 x  @, l等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15" a. E2 |* }/ R) |' ]+ p2 i
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

+ v( I; m" E8 \3 G8 H生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。6 T: p$ E2 l9 O' E) l2 D2 k

' C- e: @6 I! A2 V# }2 ~( X但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
0 W" L1 _! |0 I! q生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

! c2 K$ o" l& S2 m" h2 K期待中国生物赶超美国的时候。+ o2 B1 U" _. j3 h
' z0 P# j. h+ P2 d' P; K  u+ [
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14  A  b* b& z2 [) m
期待中国生物赶超美国的时候。
4 m0 I' W4 I  m% q$ M# w+ w6 w* E; v$ I) E! b+ ]# ?
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
1 y" [! V  \/ i# g1 w! F8 K
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。3 L+ T3 ?* z1 q. ^. X
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。) I" Q* H& N! \  K2 S
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
$ j3 J' p' `7 n! ~: R7 MCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

/ z* @* l2 a+ |0 b% j, B' b哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
8 t1 S9 o1 }4 J: N. }# p2 V高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
8 I! T7 A; i) M4 I5 Z- S; D人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。! {* d7 B6 |0 r
就算服务行业都 ...
9 f& r; D  j) U. K/ J
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
" @1 [; t2 N5 P
$ g% e& T* n7 Y* [/ P" W生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
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日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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; u% e5 s# {  O% r2 Y" q+ s日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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* [% B' b& R5 O) J至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05' j# Y- B9 p$ I6 w+ ~
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
" w/ J, N/ B9 W, `6 {4 s: Q
* a0 n% k# a- D: Q% A, r生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

0 B- `' M' W; @7 H: r2 O高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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