爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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德国人发明了汽车,但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来,美国形成自己的汽车文化。战后初期,美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国,60年代日本汽车入侵美国,80年代轮到韩国汽车了。
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1 a$ [2 N( r8 ~3 e( q0 ~在50年代,德国汽车分两路入侵。在高端,奔驰300SL、宝马508熠熠生辉,在美国建立高端品牌形象;在低端,大众“甲壳虫”攻城略地,以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。4 `+ r% `8 T" {1 r

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奔驰300SL- ]+ c3 m* c& A$ t/ N! D

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1 u, _2 E) j6 g, \4 F. H宝马508
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) T6 J# Y' ~. F2 S9 P大众“甲壳虫”
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6 [- W0 h3 T* X/ m, E这也是美国制造如日中天的时候,美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起,还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市0 f! }  A6 X* F5 z$ d  _* E; o

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' b' m6 p7 W2 u$ \1 k福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马8 {: u) }7 Y1 G8 _
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/ W" T. B3 f# J; E2 q6 b2 [  G克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本$ t, f/ ]  h- \9 I
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在60年代,日本汽车登陆了,以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称,但怎么看怎么小家子气。
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丰田Corolla
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( Z! |; o% e' V9 r$ zDatsun 240Z" m+ t+ Q: x: u( E1 I" q; I- z
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美国汽车还是不大担心,马力大,舒适,岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。: x2 J$ b$ @4 ^2 g

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4 h# t! K" `$ w0 {福特“野马”,看看这肌肉
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2 A4 k8 R3 M' |# O% m' c/ A凯迪拉克Fleetwood,这才是豪华车,老蒋都弄了俩
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还有这独门绝技,两三个孩子在后面玩耍没问题,那时对安全带、安全椅不讲究7 b: B7 p3 z! B. x6 F
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在80年代,韩国汽车也来了,价格更加低廉,款式高仿欧洲,质量问题是后来才发现的。
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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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7 T7 x: s) f7 H! x/ D美国汽车开始担心了。不是担心韩国车,而是担心那么多外来户加起来,把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代,还记得亚科卡吗?$ \2 C  b( f0 l0 ]

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道奇Aries一型多款,最终把消费者惹毛了,哪能这么换汤不换药!& u: r- y/ j, }1 L$ J

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" A+ M4 O8 _# h# g' H' b但minivan是个好主意,Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点,否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”% w8 k2 M% d2 l$ H  f8 s
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福特Explorer开创了SUV时代
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2 u1 P2 X: m% w$ r8 S福特F150更是至今香火不绝! V9 }% c" L7 b2 w
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怎么都是福特?没错,80末、90初福特是最潮的美国品牌,福特至今还在吃红利。
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领,SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制,就错位竞争,用大身架取胜,美国SUV比欧洲、日本要大一号,美国皮卡世界无双。
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0 I: v& [7 h4 B' n5 I# ]/ q进入21世纪20年代,特斯拉作为黑马,已经站稳脚跟,直到中国电车异军突起,基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车, m# @/ y9 s  u! _2 m) r

' L* k  G# @" n9 ]! L/ z+ I但是,中国电车来了。
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# ?3 S1 c; u# v有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由,认为中国电车还不大行。实际上,对于主流汽车而言,设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。# t6 }3 L1 e1 D+ c, U- l5 b

% Y0 V% }2 _% i% u但中国电车一旦杀进美国市场,就是美国汽车的灭顶之灾,这一次,德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈,敢杀入美国市场的话,除了拼价格,没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉,其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格,还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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美国大三现在靠SUV和皮卡,轿车市场已经投降了。电车因为扭力大,天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大,国内现在一众电车都有停车场宽度问题,理论上合规,实际上紧贴极限,动不动就蹭,包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级,感觉更宽。美国人喜欢车内宽大?中国电车来了,保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎,中国电车来了,0-60谋杀保时捷,过弯嘛,那就马马虎虎了。8 V  i' u& P6 r' }
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造,使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说,中国电车天然适合美国汽车文化,对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。$ P+ V4 ^; N* c5 O$ a# o

1 y- N; L, o: u很多美国家庭是独立屋,公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题,但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆,被中国电车站稳脚跟的话,那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 & @9 E7 L8 N. k3 ^' e
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这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。( }; Q4 ^7 d: s1 X

# e+ y& Z) k( v8 P4 V" }. a一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。1 Q; ?5 Y: ?$ i! L* @

作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:045 N- C0 n8 z! j+ o# N6 K
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。2 h  Z7 L9 `: e/ ^

& H' R; ^# p" I( ^9 B0 I" ^一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

- E% A' }( X9 q/ {% n% ~换茬快其实是日本汽车开始的,四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换,甚至一年就换,这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后,我就一直在等这一天。因为汽车工业,拼的就是成本,成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压,纯粹是时候不到。现在时候已经到了,山姆赶紧要洗地,把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权,皿煮,柿油,都不太好用了。经济也不行,这可咋办你?  V0 R0 d1 x7 Q7 a
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以前媒体一手遮天,网络发展以来,第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以,现在只能回归传统,解决不了问题,就解决掉提出问题的人。嗯,一场经济危机,比什么都能吸引注意力。所以,及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?, m/ V* y( c4 d( v7 E- u

5 q# J0 ^7 y- \+ |4 q7 A我就等着啥时候杀到加拿大,弄一台过过瘾~
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
1 V( j# i6 [+ D
# x& I2 v& n1 s5 q( R不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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0 n' \; v, u7 @9 G7 |3 T0 M! e# S: i5 n6 n, j
这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了,类似清场。我总结原因,本来中国自己的力量也到火候了。疫情,美国的脱钩,通胀,这些算是催化剂,结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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' @! Y7 k5 ^1 _4 t- ~+ m% N: A司机不如写写,美元兑RMB等于三的时候,世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率,中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39( F# E1 j9 I% b
那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,

1 C4 B9 [+ J9 @, g, \+ v增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
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semtex 发表于 2024-4-26 20:21
' k1 {  b- w; V不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬过马太效应的瓶颈,大爆发还在后头。0 t* ~$ D7 J4 Y2 r- Z: d0 A
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要比照的话,现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲?. P9 W: P4 b: F8 V: q" j5 u
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到美刀对人民币直邮3:1的时候,我的小钱钱就值钱啦,退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:215 y* L0 A' G3 u6 L" h/ |3 J
不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

7 X1 H# Z3 N2 {5 V; j% u“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪水猛兽、摧枯拉朽,顺我者亡,逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗?
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:157 J9 }! c  l0 a
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪 ...
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有解,但这个解谁都不喜欢:像中国人一样卷,甚至更卷。  y3 Q7 `3 r/ u9 i% f

/ [; n% L( @5 ]2 f" f2 ~' G韩国其实就这样,但体量太小,卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话,有戏。但不可能。. `$ `& D! d2 }9 T5 Z9 N
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在美国崛起的年代,第一代移民是主力,顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强,在新的无拘束环境下大放异彩。
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现在几代人下来了,该懒的懒,该躺的躺,“主流美国人”已经没有那种饥饿感了,靠新移民还在撑着。) e! w$ d$ v& t) l* f6 N6 i

' G0 L" H+ Y; x) d+ V" S" ?其实,这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概,也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了,加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

0 N3 Z4 H( H. B3 s只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样1 L* [" p/ L! L) D

作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:046 X2 v9 l% ?% p- f1 J8 M$ H
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。, K0 E5 T6 C$ \

9 ?5 X( {, R2 }2 h0 w" F, ?一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

) I# Y; ]6 X, @! S. a' D' ~国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)" |7 b% d; b9 I' Y$ J7 R; d
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%https://www.sohu.com/a/358118705_115035+ c7 [, p* y0 J3 d* {
海南激进点喊出2030年停售油车,大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:360 u# I4 d% n, [+ k/ R' h
车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
) H3 [! B2 Z4 m只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。

* e; l' A; h7 @0 R) A大切诺基?
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04( e  n6 X( R. g" K9 ]) E
大切诺基?

- R% h8 I  D8 p9 O3 k9 C晨大原文里就是切肉机2 P) h5 K- }3 H3 @0 `! C0 h

1 r& ~7 v6 n5 @1 `& p5 n- k( F
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:156 g' p* O7 w* y7 X6 t$ n$ D
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...

' v3 n2 J  R) C! p. y2 h小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
, @7 r) f$ J  z0 y, C国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)
& G7 I5 h! h  g- v19年末国家 ...

; m: I  a9 @) Y7 ]3 g2 z# `) @0 N3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以后不止买的不想买,连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
$ }0 J6 R. V1 y; }8 s* }小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
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6 ^8 v4 l0 ]- J; U- W% y) T嘘,保密!, L3 D( v- g% k

+ h( R; h- X* H1 y% R不过发现也没事,几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
4 A) g- w: k# g& \: O大切诺基?
4 E" d( g4 o: \; k! W
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦,后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:266 r  z) @: }5 ]( m3 x
3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”,哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。3 x$ |" `8 r. ^3 p# O2 E, J( t
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉(吐槽一下老年人的进口情怀),上个月同学吃饭问江西哪儿(一个小镇)充电方不方便;另一同学(刚去过那儿):没注意,你不开自己的油车去就行了;那位答复:你不晓得,还是电车好开* \' w; j$ C4 x% e; @. t" Z) F
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15* q: M1 a, Z: {
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...
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生物制品,如果只谈制品和代工,已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资,就是看到这个潮流了。兔子欠缺的,就是经验,还有不那么急功近利的基础研究。
" t- Y$ F* Q/ \3 j4 k' C& ]  [% Y& `3 o$ V
但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一,到不再是德国的学生,足足用了50年。中国的可比价格超过美国,还不到十年。用不了40年,再过30年,我们就是全球第一。到时候,何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保,又歧视,更有眼无珠的奖,可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:435 h# G$ [; b- n2 f) n5 q, R
生物制品,如果只谈制品和代工,已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资,就是看到这个 ...

4 u% C* _" d# J* Y9 S: ^期待中国生物赶超美国的时候。
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业,而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
3 o/ c8 @; F; ^! F+ |' ?. I3 w期待中国生物赶超美国的时候。, u0 g" Z' V( K! x1 ?; }; t5 S

0 i) X/ Q" l/ H5 s5 v* J中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业,而不是曲高和寡的花活儿。 ...

& {/ R3 l; Y  P7 R3 i高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
0 b' a8 M' _. Q2 {& m人多低效不是高科技,人多还高效,那就冲出宇宙了。! Y0 E; y3 Q/ M! ]& g! R" P) k$ T+ ]
就算服务行业都在大量自动化,减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:318 x- W* E, y) C/ b* f" c
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦,后者是后来才有的。
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哦哦,谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06  ^7 d" I/ }, B4 k1 z( R3 w- z5 Q$ P
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。0 r8 y+ W2 c* r+ J: H; R
人多低效不是高科技,人多还高效,那就冲出宇宙了。: @2 v  F$ j& u3 S; Y
就算服务行业都 ...

) y  }) w3 u. `# i: f8 P8 E  \这正是电动汽车、光伏、风电的威力:高科技还拉动大量就业。; p; i3 y: i: c# h: f% l
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生物我不懂,想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少,但拉动的地区就业非常可观,这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
4 @5 I7 J/ T( F6 ?/ y+ C
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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) j" O0 K# [4 Q7 C- O& [8 y日本车以前有机械可靠性,现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷,但是把引擎放错位置了。5 C6 K8 ^% @% _8 t0 @( `8 l
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至于韩国的机械可靠性和道路性能,呵呵,今天天气真好,又在路上看到一辆阵亡牌(KIA)韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:056 q3 W) H3 q7 x7 O$ }
这正是电动汽车、光伏、风电的威力:高科技还拉动大量就业。% D- J$ e1 ]; ]! F* R: @

2 R6 f9 m# Q# ?$ e2 D生物我不懂,想象起来也是拉动很大就业的。 ...

+ Q) n. z& s: S3 f: n- v) B. Z! _高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓,只能被淘汰。




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