爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
* K% \' I" Q$ V6 y+ _# O/ b, t5 _: g, _
德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。7 ]- ^6 j+ ?" w/ r& q9 ^1 W- M0 |1 \8 h

6 r' B' W& x5 W) g+ R: K6 g在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。- K. Z% c3 y0 ~* k! G! Y

- ~& K# [0 ?/ h
& Z! z) z* @& _4 T' \. a奔驰300SL% t. y  B. w% T6 g% r  P( I; y

" }! v/ H* }% w/ t6 ^* S( J
( R/ q% d  U3 X( y) W1 h" o宝马508
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大众“甲壳虫”
- Y. q1 U8 o2 ~+ k% ]" c, f
, }- J# _$ t: ~' E8 j这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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9 h) ], n0 n2 p5 q/ B- A* U
9 j- h  h5 `% }- g凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市3 f$ i$ H( M) }0 ?* K
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马/ b# r. M; V7 a( q: ]3 ^6 }2 f; b
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本. L- T" R% p3 g; r! Y

  r; O  I* @- \; B7 Z在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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; z. w" N& ]$ m: y丰田Corolla8 I0 P7 ^+ x# H3 c/ a- W. E

/ ^: [" O: D+ i; c& l7 N1 w3 E, K1 W$ Z0 x( a
Datsun 240Z6 w; A7 ?8 N  P5 {; O

/ ]/ e; M; o) \美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。, ]$ Q- `0 h! D! y  i, F, \9 f% Z
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福特“野马”，看看这肌肉
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  F# {/ W/ v4 V; t2 {
凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究2 g7 h% I3 C1 E7 z6 a

. K/ H6 C+ Y1 Q" L# f在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。% h; t6 _! ]' @- e

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9 l, o& S) t, l: j' U+ f3 N& a现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！; z* p( _/ A' C4 W
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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命7 [/ B0 e9 r" D6 U4 R" [# f
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% L" Z: m2 k7 J1 B2 u吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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/ K! J' u8 ~. C8 j. h! P福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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% t* P5 U0 M- }0 O7 t% q, `$ \. {" U福特Explorer开创了SUV时代& \( U# ?! w) t! g8 D
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' Y% Y, C7 u% Y2 {福特F150更是至今香火不绝2 W! e# W8 p$ a. ]3 F; _# L6 p* @$ {

. B5 Y+ t- G( y( U. N+ T怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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- i/ S$ ?; i& m  m' i接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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- U+ H6 A$ N8 H9 o( Y& v进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
# ]: [3 T, m" c* Q& Y: s) r7 Y5 L: M/ H1 p- w# \2 ?- ?3 S0 T1 L

3 J, S% i: Y8 ?0 p0 a9 j  ~特斯拉的各型电车
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# i3 X6 ?8 Q! B+ N6 [但是，中国电车来了。
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( F1 z5 |: `% e6 r有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。% l' U3 u9 i8 G% o8 a5 B

# f" t/ u" Y2 R$ s, x. R但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。1 }. a+ m# c3 S$ B! v! o" d8 r

2 q: @. ~  D! g# r6 X5 {! [. F0 ]美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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2 J3 s% @) Z. B0 T  r+ N. W电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 ; c1 B, K. G2 @5 y1 m2 f4 l
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这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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0 n( Y& g5 s: B# Y0 p8 D! `2 Q2 g5 L一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04( C7 ?0 y: B! a# Y
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。3 Q/ C/ L- k5 w' n0 g

( @; d, i  U+ O% l: J一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
5 K+ l4 s. L4 G0 b. ]5 p* p
换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？% c, p( W  J" q

: |) t9 J3 X5 Z) ?) }9 w2 f- _以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?6 U0 c  v+ f& k+ |% K1 G
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我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
* d+ f9 s& m; c  Y- L4 r8 K
' t/ `& v3 P7 G6 U! s不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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4 D% D2 U- b, a- @- z( Q4 ]3 e这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39' K# @" V/ V: `! k/ o4 D' \, w
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

2 B- m8 ?6 s8 S# I- D增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
4 E2 `( J& i; R3 O' s  D, t7 c( M
semtex 发表于 2024-4-26 20:210 g( U) p* y2 n8 [& Y
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

; d8 U6 ?) {/ p
8 H  o- A- h# @' U8 I; @: e现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。7 ?7 t* x7 v* n" G
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？+ i1 ^  ^) b" n/ h7 M5 i; j
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21% E) [2 M& J6 B: G4 X
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
6 R: o: o+ Q7 ?0 B; W. }; W7 b) i( z
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15- Y1 a' Q& z9 ~  y  Q
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

, _  o) Q* O( Z/ G# v有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。2 F6 _7 g' ]  P0 y# Q3 O
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。  q& w) }0 H4 u: z! x2 p

7 E7 v; I! |$ S7 F: [1 i在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。! u7 q; Q8 G0 E5 n; X

8 {& v# [' P9 ]  g. X现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

: K, I8 d( s4 B) t只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样: t. _0 j8 E2 a  V
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04; r1 R3 @7 v- K8 b
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。: V7 b+ C0 k+ S- d+ e( M+ e  O
+ d/ A" O9 Y7 ]. |1 ?  g, q2 V
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

; ~( h  A+ ~: W& c. y% H% o$ p& ]国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）4 P) `4 J0 o$ q) K6 K2 }
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_1150359 }$ c' x& s: P' v; S$ W( x0 d
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36$ O% U, d4 V" h1 J& Y
车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
3 u) s. U' H% j) [) N; ~! r只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

0 D) `6 ?( |1 J( [; T( E大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:041 p9 ^1 {3 J9 v% l) h8 R1 X. o
大切诺基？

: A+ h. z0 K: N! b" T! |5 g) F+ J* l7 S* |晨大原文里就是切肉机, I+ E- `' a  X+ B, V/ U

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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15, h& {$ c9 @% c$ E9 D
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
7 ~  g6 z9 t  C+ o2 w( S; t6 I
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
3 k) f( g  ~0 K国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）1 r9 Q; R! c$ B/ U" b& A! h  X
19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:234 G% D! h/ b6 c6 N/ b4 O" A5 g
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
8 @6 a, N- ?& Q' O

7 R, \% y* {2 g2 N嘘，保密！  N7 I2 a9 F# C2 b) d5 c

4 M' N2 q3 V4 I( v* e* I不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04$ u4 F, j( q0 R* E& [1 y
大切诺基？
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:260 ?" f. Q* y& {% S; e' J9 ~
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

! }. x) d: o$ H关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。+ a$ [: u  L! g; H3 X
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
  O$ ?" a2 t/ J  R等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15+ J1 A# l- n7 l" ^
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

& E9 X9 g$ F" P8 k5 J# R生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。) ]. N, L4 R4 B+ z% [5 B3 Q

& E5 b* Y2 ]! y8 x8 @* K- X但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
% H- E, [* E& _" J* o8 T0 i生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

) [( a% e3 @# h1 h期待中国生物赶超美国的时候。) `$ s' y1 Y6 K% H9 c% V! ]9 [

7 b2 \5 |+ S2 k8 a% q中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14* D* W& F% R( d
期待中国生物赶超美国的时候。
6 s/ q  I5 ?7 t; M4 B
% E, u" O8 S- @' \! y5 A$ \9 V) O中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

  Z* E/ P5 V8 ?0 q% C7 I高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。" g$ |% x/ g& B6 ~
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
2 w1 Q) b; Q: K9 V) U+ j& |! |就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
( x/ W; C0 r' _+ DCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
5 _5 x9 R" c6 ?  I1 B' _
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06' c1 q" O  X' x
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
9 b' n4 Y( K$ _6 l4 {5 k" y2 N人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。  C0 _, Z; O. C  X; H
就算服务行业都 ...

7 n! x+ D2 T8 Y( ]3 N这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。1 m) r. L) }6 g* W! h3 g. O6 X
0 r# L8 b2 z/ ?4 c9 C1 c
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 4 o8 l8 H! j6 f' Q( R& C5 ~  g
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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4 z) k# Q  _* P" M日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。4 I$ n  C" e1 r/ I. S# @" {
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至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
3 d1 o% Y6 A7 w. c4 l2 J0 ~( Q  t这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

$ S1 b4 R$ q: n, }' F. U高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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