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标题: 歼-20该加装航炮吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-3-30 09:50
标题: 歼-20该加装航炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑   k  f; H5 K6 {* B; Z8 ~) L# O% I

# n8 E/ v1 ^" I有说法歼-20因为机动性超群，是最适合航炮空战的战斗机，但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的，而是有意为之。& _9 l1 o4 Q+ l$ U
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据说杨伟说过，谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的，否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。3 D- H/ O  t* b! {) k& T2 A: N
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从现有图片来看，歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说，一次格斗交战可能就用完了。- X6 v  d2 ]0 w3 R6 S6 x, _
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现代空战确实是以一次交战为主，但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后，世界没有再次面对大国冲突，这是福音，但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点，很多习以为常的事物可能都要重新考虑。4 ~8 \2 E" p, c0 b$ j( C3 `

$ p. r( b: u. X2 |# d0 O比如说，现在无人机大行其道，但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中，这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
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8 Z' `" j" p6 S( A. O6 L8 E" r" B就战斗机空战而言，隐身是最大的变数。在理论上，隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭，对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候，可能为时已晚，已经在导弹的必杀区了。% F, L, ~* b. l( B6 T4 A8 j/ L
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但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况，如果对手有办法用主动对抗，必杀区就不必杀了。5 f; g* u. P) P1 W* B% ?, v

$ b, \5 |2 Y  Q. [- g# _* v主动对抗在现在主要还是软对抗，也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着，有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候，夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落，苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真，再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大，干扰效果也越来越好。
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干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向，谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟，干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。( [1 {% N, b8 Z: e9 U
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硬杀伤就直接得多。
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; S" ?& b' P4 x/ i直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处：导弹是对着战斗机飞过来，距离越近，激光的功率密度越高。实际上，功率密度与距离平方成反比，或者说，距离减半，功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。1 W% x* v5 n3 O! r9 V$ S! ?
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距离越近，瞄准也越容易、越精确。
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但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。( U4 Q% D% p$ Y; P* \7 E  U

! Z# z* }6 M! e9 _" w; T激光致盲就门槛低多了，这对红外制导导弹特别有效，美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效，也已经发展到相当高的程度。
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" I4 v, q' f/ p同样，激光致盲和微波致盲也是距离越近，效果越强。; a% m- \/ C3 J" G* E1 U  C4 t
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如果能有效致盲，空空导弹越接近目标，越有可能成为烧火棍。8 ~' |  b9 l+ j( w

7 X+ o9 _; m1 E& Q8 U/ @另外，微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹，全向发射和机动性要求很高，但射程和威力要求不高，打有人飞机是蚊子叮大象，打导弹或者小型无人机正合适，所以可以做到很轻小，比如不到1米长、20-30公斤样子，战斗机可以携带不少。这不是科幻，美国《航空周刊》几年前就报道，雷锡恩正在悄悄研制。0 z* W! [- s; S/ A
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在这些主动反制手段的拦截下，空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
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/ Q* c/ U; @( A  B8 p4 ~* x/ N这是双向的，美国在研制，中国也在研制。然后双方的隐身被识破，进入近距格斗。F-35A尽管笨重，倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧？要是导弹打光都没有把对手击落，自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置，然而手无寸铁，难道只能逃跑、来日再战？这太窝囊了。
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0 ^* ^) {0 e# k, X军事技术在高速发展，很多传统武器淡出，但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了，坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗，炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首，坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪，炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿，不会作为主要武器，但还是需要有。
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1 [: `0 ^4 x% k& l/ ?歼-20如此，歼-35也如此。
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现有歼-20要加装航炮可能不行了，只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失，阻力会增大，翼下挂载的话，瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题，并不是好选择，是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择，只有F-35A有机内航炮。3 i2 M$ e+ F0 |% i( c7 @+ b6 n5 y
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歼-20的发展肯定不会到此为止，后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高，不需要太多炮弹，像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口，这些都有大量现成的参照，技术上不难做到。
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航炮会增加重量，但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤，30x165毫米弹药重量0.833公斤，带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进，航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内，还是可接受的。' K- B4 m8 e6 t. x
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航炮也有炮弹打光的时候，但这是主动追击时用的武器，至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动，需要做的不是航炮格斗，而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里，歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况，技术代差对歼-20有利太多，隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退；面对F-35是最可能陷入格斗的情况，速度和机动优势正好追着F-35打；面对F-22就旗鼓相当了，更有必要有航炮进行最后的自卫。
作者: 五月    时间: 2024-3-30 18:25
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可能航炮不划算吧。
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一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤，加上弹药，可能得奔一吨去了。有这个重量，还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米，再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
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9 C( |& ?$ _7 s2 ^) d" f航炮在要机身开口，肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办？要开抛壳窗吗？我不知道哈。8 ]! p5 o: c: O8 ]  O6 H
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航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金，所有空间和配重设计都得大改。) z7 c7 s0 M$ r7 u/ p# J

& z7 j/ n, a7 X7 ^( C% |要打空战的话，挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办，航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题，一样。航炮那种命中率，可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。9 r# ^6 O* B. N( x6 Z3 Q
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航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱，还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够，多派一架出门就行了嘛。
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& b( Z4 T' d6 @" H6 Y4 f$ u% ]总之好处不多，甚至很少。代价却很大。不划算。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-30 22:21
五月 发表于 2024-3-30 04:25* V, l! O8 r: _% K( E1 F$ W
可能航炮不划算吧。5 @% B- ^' Z9 H" ]+ l% ^: P6 R
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一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤，加上弹药，可能得奔一吨去了。有这个 ...
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这些都是问题，但比打到临头手无寸铁要好。) h: w' `5 Q6 I* J* S; h2 A

: U5 m6 U) \- s0 G: ]8 O' {苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤，30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发，共重125公斤。加上结构加强，全系统应该不超过200公斤。4 V& T0 Y: F8 r( P0 h. Z

  j3 o! N; |$ ~7 b, O( |% N开口、抛壳确是问题，但是能解决的。这是成熟技术。
作者: 五月    时间: 2024-3-30 22:40
晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
& Y6 _3 |' N1 z% w这些都是问题，但比打到临头手无寸铁要好。
" G3 z: v; k8 w- @& B9 f; W! c& p( p7 {  W& Z( r# |0 i2 B9 g& W
苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤，30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
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( \/ }9 I+ b) G* B' \8 T噢，看来我记错了。我以为航炮很重。
作者: 天狼星    时间: 2024-3-31 14:22
我倒是觉得不必，
0 u. X, w! W4 J- {$ G2 q4 `航炮再不可缺，打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学，两边都是四代机的话，在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口，实在不应该。1 g/ x( Z% Y2 I$ G
有句话叫贵人不可贱用，近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿，歼16可以代劳。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-3-31 21:44
土澳发明的那个啥，炮弹装在炮管里电点火的，叫啥暴风啥的那个，是不是适合做航炮？体积挺小的吧？
作者: 老财迷    时间: 2024-3-31 23:12
现有歼-20要加装航炮可能不行了，只能在必要时带上航炮吊舱。
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有一种可能，J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件，无法对接，也不打算开发相关软件
作者: 晨枫    时间: 2024-3-31 23:39
老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
& y1 T  U. F; E+ ?. p% l有一种可能，J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件，无法对接，也不打算开发相关软件 ...
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这些问题只要想解决，都不难。
作者: 小木    时间: 2024-4-1 22:49
不过20的两个格斗弹弹舱，改挂航炮吊舱，需要用的时候翻出来，应该也没障碍吧
作者: 晨枫    时间: 2024-4-2 01:07
小木 发表于 2024-4-1 08:49# Q; n$ j# n$ T
不过20的两个格斗弹弹舱，改挂航炮吊舱，需要用的时候翻出来，应该也没障碍吧 ...
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障碍太大了，简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
作者: 征久仁    时间: 2024-4-2 01:55
忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-2 02:32
征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
# y+ p- I1 Z0 Y% }忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢？

: a3 ~8 X, X6 ?6 W8 b# @3 X" |& z这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机，否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-2 03:59
小木 发表于 2024-4-1 22:49/ Q. ~7 i/ n  q' f9 x
不过20的两个格斗弹弹舱，改挂航炮吊舱，需要用的时候翻出来，应该也没障碍吧 ...

. L1 J& n( ~: R把导弹阉割掉换机炮？不值得吖～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-2 04:02
俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮，还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。/ x& j6 Q! x) {- ~2 a; W
# d) y, x6 D0 h! W& m
背景是对自己的导弹及其自信。
作者: 征久仁    时间: 2024-4-2 23:19
晨枫 发表于 2024-4-2 02:323 u! X& v5 m# Y* h* i- Z0 |) W$ b
这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机，否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

  S4 v% d, y7 r' ?: t7 f' Y1 C具体信息不知，真的不好判断。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-3 00:08
征久仁 发表于 2024-4-2 09:19  {" q2 }! m) _: D1 ?, R4 j! J
具体信息不知，真的不好判断。

& d- L- J, i& l) d所有已知忠诚僚机都是高亚音速的，这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说，一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简，能省则省；另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制，但个人怀疑这些东西还是达不到9g，可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求，没办法，要省钱。
; F$ T- c: Y3 @& E. U1 t3 g/ a: p  e- K
这有两个问题：
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( @; b; \/ Q* {  k/ L0 g  ~1、在极限格斗的时候，很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候，这就像赤兔马带上阿凡提的驴，除非特殊情况，不能指望驴跃上前去保护赤兔马. y* F) B$ M, o. w3 W
2、在全速出击时，忠诚僚机根本跟不上战斗机
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现在的一般思维时：忠诚僚机提前部署、早早散开，但这是有计划、有准备的情况下才做得到的，一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动，没有这个时间和准备的条件，忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以，但这就是两回事了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-3 05:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 + r7 F7 T7 _' Y% ^& b

  T. s8 v, @7 Q/ e俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
" r: M" G7 F% a  @$ h( a9 S: D; o9 v) m* n+ l
李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业；但是，李寻欢出门不带飞刀？总觉着异样。
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机动性最强的歼20不带机炮，与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
; H9 n8 g, L8 a; @# v* c# l8 ^% K1 N  }3 ?- X2 z  P3 C" I* r
知道李寻欢没了飞刀，仇家恐怕即使武艺不高，怎么也会搏一把近身的机会；这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
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反过来说，敌人在面对带机炮的歼20时，有多大的勇气近身？恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖～
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7 T! y. ~! {( K任何战争的胜利，最终要靠人的因素而不是武器；这是共军从血海里得出的结论。. F$ g' o% q7 w  l) ]0 o# r' H9 p6 w
9 _) j4 ?, y! c) b5 x( d" E, f
希望共军不要忘本才好。
作者: 天狼星    时间: 2024-4-3 11:06
现在只能装两只近程格斗导弹，将来可不一定，比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹，到了缠斗距离，天燕能糊对手一脸~
作者: 晨枫    时间: 2024-4-3 11:21
天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
" v; B" L, m  A. E; p现在只能装两只近程格斗导弹，将来可不一定，比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹，到了缠斗距离，天燕 ...
( ?; N0 A; a& w% b& r1 p
导弹太小，能量不足，在高能格斗中追不上目标
作者: 伏波将军    时间: 2024-4-6 07:51
航炮除了最后手段之外，还是一种威胁手段。& z3 D8 ?* S9 y- ~! g1 |$ a3 Y
相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。1 S) ?1 b4 Q# z5 b& ?8 ~9 y
另外，J20膀大腰圆，装个航炮应该不难，最多凹出一块，牺牲一点隐身。



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