爱吱声

标题: 歼-20该加装航炮吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-3-30 09:50
标题: 歼-20该加装航炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 3 W8 q4 d/ y3 T# D( T* o

7 V( G% P& ~% }- u- B有说法歼-20因为机动性超群，是最适合航炮空战的战斗机，但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的，而是有意为之。
9 {. Q7 m6 Z! S
6 L! B2 R. H* J5 S据说杨伟说过，谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的，否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
3 d. E2 h8 E/ w& S3 C1 S3 C; p+ _2 E
0 S. D+ m0 Y7 U; P从现有图片来看，歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说，一次格斗交战可能就用完了。
' C6 G2 Y. g3 a1 w3 Y7 _! Q" N1 b2 ~6 v0 u& ]
现代空战确实是以一次交战为主，但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后，世界没有再次面对大国冲突，这是福音，但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点，很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
2 y  Y5 ?/ \3 h* x
' [+ a8 A+ T& J9 A比如说，现在无人机大行其道，但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中，这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。$ X+ U% b1 B; c$ D
) V! [; P' `  f" T. K
就战斗机空战而言，隐身是最大的变数。在理论上，隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭，对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候，可能为时已晚，已经在导弹的必杀区了。
7 {' ]. o$ l% Y+ s: a
, y4 q! z( a9 P, w; C) g' s! N但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况，如果对手有办法用主动对抗，必杀区就不必杀了。& J2 u) |7 f" A5 ]& M

& w$ J' j8 K+ `; j# f; m# t) \主动对抗在现在主要还是软对抗，也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着，有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候，夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落，苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真，再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大，干扰效果也越来越好。$ }0 B" w1 ]8 O+ E# {5 J) d! S

5 H+ |6 W0 }% y8 |/ M7 ^! X& c) K干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向，谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟，干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
. k. |7 M4 |- ~0 \6 a
0 `# S; Y. m- Z# ]. e: ?6 M硬杀伤就直接得多。
6 ?: c- z) C# U
. s! D4 P9 ]& [/ O0 }8 t直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处：导弹是对着战斗机飞过来，距离越近，激光的功率密度越高。实际上，功率密度与距离平方成反比，或者说，距离减半，功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
8 R1 H1 Z' }: ~% _: C  i% J& B9 e0 _% A' L
距离越近，瞄准也越容易、越精确。& @# M% U$ N: S2 u; ^
0 x/ A+ U) t! d9 Q: r& u/ U' m! [' ?
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。( S; w. K; X; \
1 L# [- h  b6 v6 d, K
激光致盲就门槛低多了，这对红外制导导弹特别有效，美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效，也已经发展到相当高的程度。& o1 X* c0 n9 g' s- o2 m
9 N* B$ L. N& C$ e3 \
同样，激光致盲和微波致盲也是距离越近，效果越强。
+ N3 a+ S, D8 ?% Q0 L. Z* Q2 R" i3 B0 ?' S/ A3 C
如果能有效致盲，空空导弹越接近目标，越有可能成为烧火棍。" }' d$ _! F( n- Z0 F- g

6 O1 a* d8 [' o1 O- ?! ^另外，微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹，全向发射和机动性要求很高，但射程和威力要求不高，打有人飞机是蚊子叮大象，打导弹或者小型无人机正合适，所以可以做到很轻小，比如不到1米长、20-30公斤样子，战斗机可以携带不少。这不是科幻，美国《航空周刊》几年前就报道，雷锡恩正在悄悄研制。
0 Q  a& p! |& h& u/ p3 @- I, X( d9 I+ [% U! E% S
在这些主动反制手段的拦截下，空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
8 }8 g9 n2 Z* K4 _9 s, F6 |3 o0 u* O- j4 k1 M
这是双向的，美国在研制，中国也在研制。然后双方的隐身被识破，进入近距格斗。F-35A尽管笨重，倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧？要是导弹打光都没有把对手击落，自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置，然而手无寸铁，难道只能逃跑、来日再战？这太窝囊了。
) e7 ^% S  {/ c$ p1 ^
8 f9 u7 u8 K- r+ [军事技术在高速发展，很多传统武器淡出，但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了，坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗，炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首，坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪，炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿，不会作为主要武器，但还是需要有。4 N" t$ w2 W3 Z: A: ~
) [7 W, G0 g  s6 Y) D
歼-20如此，歼-35也如此。0 A) F, s, G( i/ o5 Y4 d
' b/ ~6 p" h# w; r  S6 L+ r. x
现有歼-20要加装航炮可能不行了，只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失，阻力会增大，翼下挂载的话，瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题，并不是好选择，是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择，只有F-35A有机内航炮。
- [1 r2 a6 M) S' ?6 Q* u' B
$ T( \% ~& T$ q! p2 a歼-20的发展肯定不会到此为止，后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高，不需要太多炮弹，像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口，这些都有大量现成的参照，技术上不难做到。' i, B" N" ]) N; ]$ S: G" e

# b0 ]1 m) ~% G% _2 W航炮会增加重量，但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤，30x165毫米弹药重量0.833公斤，带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进，航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内，还是可接受的。( M& t9 h% Q: e5 W! y
4 A6 `1 j/ j' L' f4 C0 K3 o
航炮也有炮弹打光的时候，但这是主动追击时用的武器，至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动，需要做的不是航炮格斗，而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里，歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况，技术代差对歼-20有利太多，隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退；面对F-35是最可能陷入格斗的情况，速度和机动优势正好追着F-35打；面对F-22就旗鼓相当了，更有必要有航炮进行最后的自卫。
作者: 五月    时间: 2024-3-30 18:25
0 Y$ Y. W5 K9 t( }
可能航炮不划算吧。! F/ a& s! A( \2 m- M7 N6 s

7 @* B% ?# u# x6 G2 C4 q一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤，加上弹药，可能得奔一吨去了。有这个重量，还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米，再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
! s  A; j* `' T. T) q
* L% t1 q  y& j  ]! \% s航炮在要机身开口，肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办？要开抛壳窗吗？我不知道哈。
0 _8 L/ f( ^0 g, I; W" m4 x$ C! w% [* z4 ?& E5 C& w: w
航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金，所有空间和配重设计都得大改。! I( F2 h+ Q5 i3 p2 `1 `
3 }# E- V) N/ K! d
要打空战的话，挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办，航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题，一样。航炮那种命中率，可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
. l& O' Q& [% v2 }% i- G
7 j7 V, X- l8 D- e航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱，还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够，多派一架出门就行了嘛。. S) n# I% ^' V( y, ~
7 T- A! |2 P, M' f
总之好处不多，甚至很少。代价却很大。不划算。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-30 22:21
五月 发表于 2024-3-30 04:25, i1 G3 i* m3 F, u3 G! f
可能航炮不划算吧。& |8 z; W( }. u. u, j* j

. g4 f3 y7 |% {1 U! V( I6 A8 {一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤，加上弹药，可能得奔一吨去了。有这个 ...

7 m7 h! s& ?3 t( i这些都是问题，但比打到临头手无寸铁要好。
  `1 s. i4 h4 y# @$ {: E. \
; F5 ~6 ]! X  j$ P1 y# l: J8 V- e" |  c苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤，30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发，共重125公斤。加上结构加强，全系统应该不超过200公斤。
9 |6 o- \2 t- _5 @' _/ d. N( T8 N' ^; u/ V$ c& t
开口、抛壳确是问题，但是能解决的。这是成熟技术。
作者: 五月    时间: 2024-3-30 22:40
晨枫 发表于 2024-3-30 22:21) g0 v6 N/ D$ j6 i
这些都是问题，但比打到临头手无寸铁要好。
- z3 m) Y5 f6 s7 B% z* ]+ d, g1 p( A  L" }! U
苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤，30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
# u9 {( z! D7 B& |- _1 ~  A: C2 Q% ?. l

' V( P# A( @! j. O# b" u噢，看来我记错了。我以为航炮很重。
作者: 天狼星    时间: 2024-3-31 14:22
我倒是觉得不必，* c  s# y1 c# b1 F
航炮再不可缺，打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学，两边都是四代机的话，在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口，实在不应该。
$ P/ ~8 t$ U. r" e: n有句话叫贵人不可贱用，近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿，歼16可以代劳。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-3-31 21:44
土澳发明的那个啥，炮弹装在炮管里电点火的，叫啥暴风啥的那个，是不是适合做航炮？体积挺小的吧？
作者: 老财迷    时间: 2024-3-31 23:12
现有歼-20要加装航炮可能不行了，只能在必要时带上航炮吊舱。

1 F: _% P9 l4 O$ B3 i  k6 D7 f有一种可能，J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件，无法对接，也不打算开发相关软件
作者: 晨枫    时间: 2024-3-31 23:39
老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
6 ?+ {, a( f- B* A, Y) r$ }( }  u有一种可能，J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件，无法对接，也不打算开发相关软件 ...

( V1 `$ |1 g! T' E" b( S( \这些问题只要想解决，都不难。
作者: 小木    时间: 2024-4-1 22:49
不过20的两个格斗弹弹舱，改挂航炮吊舱，需要用的时候翻出来，应该也没障碍吧
作者: 晨枫    时间: 2024-4-2 01:07
小木 发表于 2024-4-1 08:490 S2 s; o  r" P% v  P9 x. E
不过20的两个格斗弹弹舱，改挂航炮吊舱，需要用的时候翻出来，应该也没障碍吧 ...

# x4 V3 R6 e' Z  q3 t' p# f障碍太大了，简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
作者: 征久仁    时间: 2024-4-2 01:55
忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-2 02:32
征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
) @. T1 U( ]9 A8 ]( ~; h" |/ |忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢？

4 {9 [% w& z2 w2 J+ M, K# v这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机，否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-2 03:59
小木 发表于 2024-4-1 22:49
& N: ^5 e, c6 Q( e9 [# I不过20的两个格斗弹弹舱，改挂航炮吊舱，需要用的时候翻出来，应该也没障碍吧 ...
$ ?, l0 t, H$ W" P9 h! l
把导弹阉割掉换机炮？不值得吖～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-2 04:02
俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮，还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。3 N/ M" |8 w8 v
! P* X7 i2 k) f9 R
背景是对自己的导弹及其自信。
作者: 征久仁    时间: 2024-4-2 23:19
晨枫 发表于 2024-4-2 02:32- n, S7 J8 \. R8 J8 o0 |
这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机，否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
9 F0 B. G$ |/ }/ V+ h3 v/ I3 G
具体信息不知，真的不好判断。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-3 00:08
征久仁 发表于 2024-4-2 09:196 ^7 y- s4 H# o9 L6 `% F7 M
具体信息不知，真的不好判断。
# _9 }1 T. I3 T$ x1 j8 o  n% B
所有已知忠诚僚机都是高亚音速的，这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说，一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简，能省则省；另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制，但个人怀疑这些东西还是达不到9g，可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求，没办法，要省钱。
  i, a, D: |4 Y1 j0 J, N: ~' @9 ]0 Z7 Y& Y2 [, }% G1 q
这有两个问题：% M: ]9 t  `6 @. l
3 @6 v; I: d* K6 E3 }. H
1、在极限格斗的时候，很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候，这就像赤兔马带上阿凡提的驴，除非特殊情况，不能指望驴跃上前去保护赤兔马
& r: d' c; p, E2、在全速出击时，忠诚僚机根本跟不上战斗机" x4 K) U& a# x# ]6 e1 K9 M

' W1 B- S, ^! T, ]! y/ |! s/ s现在的一般思维时：忠诚僚机提前部署、早早散开，但这是有计划、有准备的情况下才做得到的，一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动，没有这个时间和准备的条件，忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以，但这就是两回事了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-3 05:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 2 @; s6 a. c/ F+ G
+ c2 o% s: G# T! C/ |
俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。2 K( Y$ t7 I; g/ G& ?! m
) y1 S' k) M7 `% }9 |
李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业；但是，李寻欢出门不带飞刀？总觉着异样。
2 L0 e( x' l; ~8 f8 y3 ~
3 }1 r9 w6 x+ @3 E. b% [! T4 `8 |5 M1 N机动性最强的歼20不带机炮，与李寻欢不带飞刀看起来差不多。9 k" G8 _" B& ^6 M

' e6 q" y3 L: w& T7 K; }知道李寻欢没了飞刀，仇家恐怕即使武艺不高，怎么也会搏一把近身的机会；这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
6 h3 K9 x" I" l0 t
: Z6 B' a9 F( O- ~3 V反过来说，敌人在面对带机炮的歼20时，有多大的勇气近身？恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖～: `3 L7 `# l/ }# t1 u
2 I. X% j/ o' W9 U7 K
任何战争的胜利，最终要靠人的因素而不是武器；这是共军从血海里得出的结论。
: p9 U1 d3 w* f' l6 k$ ]1 U' `4 l0 h0 L# @2 ^: i# A
希望共军不要忘本才好。
作者: 天狼星    时间: 2024-4-3 11:06
现在只能装两只近程格斗导弹，将来可不一定，比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹，到了缠斗距离，天燕能糊对手一脸~
作者: 晨枫    时间: 2024-4-3 11:21
天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
1 M  C4 \7 p$ l4 c现在只能装两只近程格斗导弹，将来可不一定，比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹，到了缠斗距离，天燕 ...
+ W: Q9 b  s8 q0 J
导弹太小，能量不足，在高能格斗中追不上目标
作者: 伏波将军    时间: 2024-4-6 07:51
航炮除了最后手段之外，还是一种威胁手段。2 f( D- m9 v* q( P9 ]- K/ |% x
相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。6 h' f* F; I$ q
另外，J20膀大腰圆，装个航炮应该不难，最多凹出一块，牺牲一点隐身。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2