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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
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" X: _) E3 c& d/ c& \; E问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。' F# A' d: u! B0 |
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俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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* e) ^( v3 T1 r  X5 {1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
% L+ a# D5 c; p$ _8 u+ q0 i; r2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。! e$ G& b- I* P0 i. w  p
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。# r4 b1 ]+ F  Q4 Q/ U( ]
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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( K- ]# R/ r; ~用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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' P. `/ Q) ]+ I3 E0 P长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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  N/ f: A. j1 |2 S- w; O作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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! r# P4 K0 L, m巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。3 T1 g9 S; c; |  X( p

; t. X; E/ `+ x: v3 |8 }0 {' ~港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。3 w1 H0 D( V1 v* z% R5 Q; u$ s, d- J8 a

) f1 Z; a' Q/ C& G8 j+ Y8 `反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。/ Z; U0 c0 |& V# ?
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19! ]& Z, k3 u# n0 m* B2 ^
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 4 U3 V& T! r6 L+ z4 m1 b
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:377 \2 E: E' e9 U7 L
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
: U5 H- R7 Y! @# @3 t

( D- P+ K( {6 u7 Z6 P% @0 u你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
* u& @7 O& P5 w+ S1 Q% {9 t
( C9 Y; J1 V0 Z) R7 B% M2 _* s9 Q美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
" e( h) B2 g. g% l2 N你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
5 U3 L) S' ^9 e) C* h0 k: M/ ^& k4 S
7 ]# P7 N+ w# `; Q& g美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。% L" R4 j. ?# J( W  U2 Q3 N- q
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。( x' A. M- Y" r) {  R8 a7 G

4 O4 G' U; c* J以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 * A$ M" h" F, F. F1 Y2 l. \5 U) r: B+ ?0 M

: B$ H7 Q/ F" o( A, Y5 Z0 W' B不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
$ ]+ A: I+ ?, c  @. w% |& l+ O不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
: ~' l% G1 q& C2 g  X
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
% `$ L6 y7 \) e& X如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
  T2 q1 u: O* |! @4 @0 X& R+ @
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:219 x5 d" k( P3 d9 g. k; K2 J
在南海和谁开片呢？
" @& P: d3 _& G9 V' `
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23! q! d* f/ A/ Z' H* B, Z
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
; A. @& }9 P" v* b
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
6 k. G, J; A( ^. Y: Q; L起因是什么呢？
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" l# S, a" }) f% }3 A9 b- ^
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。- P( [/ i8 k5 j
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:047 _! D0 ~8 w1 m, K0 J( O
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
( Z0 s  a# t; {) q' \4 A南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

$ `2 r5 n/ @0 R1 m5 Y, l+ z9 B那是南海打、台海不打？( c" x7 M  f  X% _5 ~7 n. P

: ?* R* v& \  t4 p. `" J' p这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
; B4 h; q" l5 T7 s5 o& i, |; \" Y8 W- U  }
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 01:243 f6 l& ?. i% |( p
那是南海打、台海不打？5 g7 }7 N! l, I* K9 j7 ]4 i# J

0 o0 E$ ?) g8 l6 l这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
( k  e' N8 O- D$ V7 l+ B% n& k7 G: r

8 d! N5 p& h2 a' h3 j& M换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。& v6 ?+ y: {- f8 p  a# D
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既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
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& f& G; J& u5 R9 d/ R. w三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29  [2 g+ Z7 }0 m- G7 k# b& [, p
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
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既然都知 ...
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切，it takes two to tango。
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: U# |* ^& y1 w; {% \TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
' w/ q2 d5 r- B3 G* h9 M5 o所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
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对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:352 g6 V. a9 v/ m, o) V
切，it takes two to tango。
4 D' g; L# l' U* h" M1 Q+ w4 V1 g+ J3 i, v' ?
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。) C) |* `; J% m; x& m
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45# s# {& w0 @/ k+ [& Y  X
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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5 ]! O" y- S+ d2 u# O: a2 c( b( j所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

( V+ H9 q7 z( v. ~$ [; |对，南海就是要拖。6 F+ _& V' q9 e( P! u! u

  W  H, }& }; m8 }即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:554 Y4 k! F! h/ Z8 O  K1 r
对，南海就是要拖。0 ^( P) s+ `, g0 F) f9 b7 o

/ h7 w: r$ q5 Z( u5 q6 K" S' B. ~' \即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

# B# m, |/ A/ L5 w- r* @: V是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27( ~. u: _* _, ^9 K  X( t0 k
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

6 e7 O* ~: m; }4 q' q+ N正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45% k, H" E& o1 B, x
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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% L2 @/ `: v3 |所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

! E$ }4 L# ?' W8 k) e菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
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2 }& a: c- S$ |) q8 D! Q细读下文之后，才回过味儿来，这这这
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/ m! A( P: @7 |3 C% X米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27  Y/ l+ ~/ ]( `. p8 g2 d
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
) g; l$ e5 U0 k; r- C9 ~
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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