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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 + j3 }- i) x& ?4 L; ~

; B  f- T7 \: P! D  B+ j; Q据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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) j- c. f$ a# X# N7 r5 Z4 l没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。# r: o. D0 e/ p9 S

% Q# o$ n. y' J: [问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。5 F. E9 \6 g: a* R3 p* p

0 J' a4 X3 i: I9 H% k在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。# F- y3 M  U5 U4 E9 r( i3 O: l
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俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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) R, f) w  w9 {' m& O8 q0 B1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命3 l" k. i4 s" V0 ]( E$ d
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力* n( u7 E! b' e- q
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。' K) I# k, p) m; y
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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, B$ u% N( o+ Y; ~/ }  G2 {用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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* z+ `! W. U* a) w长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。2 g4 [" T! ^( R, ?6 C# M/ P

; ?& k; u6 n2 V/ e+ k作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。. D5 f/ \, O% q* M$ v
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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( f5 k# E' Q+ ^* W5 Y  r- @6 S反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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+ d, l* _1 @- R! v0 P6 ]3 K这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。( J7 u; Q5 E( U5 \5 i$ ]  \( ?" e
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
0 h. K8 \" _, e" E, D7 F, p; Y; v共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 7 y3 |/ q- P, q" T/ u$ Q2 D
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37* P+ t8 @) u7 K7 C( c4 X
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
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  V1 C  x& C; R/ ~; N; b# ]你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？1 V& Z" E/ g5 ]* }" ^$ M5 h: k
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美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:156 M# y( h" d1 i7 u# o) c
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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) u( I4 g  U  i% I, C1 E' ]3 [美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 8 C  `  T* }' x2 W7 u" J7 M3 d
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不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42% k  O% Q8 S6 O
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

) [. I8 r$ r& `+ ]弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
: L% P1 M7 `8 ?% I* i+ b; F  T5 e如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
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在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
, d2 z5 H+ b" C+ x8 Q  k在南海和谁开片呢？
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当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
' L: b1 z6 w' a! U3 t. W* z当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

" w; d' T! o5 V( Y起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 6 [0 H. f% E' p9 V
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
, |5 N; p# N. Z, m起因是什么呢？

+ v* Z, P3 x; l( Y7 T) _+ f0 v/ n) v9 i
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。' W. O' {: ~  _, g
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
$ L, g( A5 _* i& Z+ o菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
9 v7 A/ ~' r# Z3 t( q$ A) S5 o, o南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
, ]- H4 E9 [" @: r% V) ^+ P
那是南海打、台海不打？% J5 ?0 S5 R! i* M* j, J9 D% x0 i

- D3 P6 T2 i/ R8 V这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。8 v4 K7 f% `8 c% w* H2 v1 ]7 ?

1 q; D7 H3 \& m* [. Q1 n美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
9 X1 D, F) P$ {: Z- y那是南海打、台海不打？: v0 I' ?' }/ G: V
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这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

# B/ p. H  |/ \8 }$ P
+ f* U- x1 b6 _  J换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。0 x9 C" ]# |' `, F. M" L4 [4 `$ {

8 N( k" i- x  J" x0 |% v6 h& b7 p7 h既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？8 m' o0 N6 D5 `8 e: k6 g2 B
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三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29  M# g# P+ @) s
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。8 o* u$ ]7 Q' {( q2 [
# g8 z, k2 D! A- a6 [. R
既然都知 ...
) d) g( H, L8 j) V/ q  V0 f( V
切，it takes two to tango。
0 H$ P4 p  ^  U1 D7 t+ \1 i  D0 U. B6 \3 x0 x& M
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？$ U6 L% w$ \4 f; u; Z. W$ b
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要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:026 {* y! ~$ q/ A4 ]6 u
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

* s5 [- o7 ]0 i- }" v对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
  C, T; A! n+ |) g- C切，it takes two to tango。
0 \- |6 b( D; C" D5 B! n9 M- L! C3 @' V" X; _  Z* x
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。: P3 b9 q3 y4 |! S( B# X
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:457 B# Z7 {: F; b. `7 F; S# p1 s
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。9 {, l3 _; j2 x( m% e4 R5 m4 x
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

1 r+ {% T8 \6 Z6 X* [' q对，南海就是要拖。. E- `& F( N' m0 v. ^" V
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即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
4 f: p" j1 v2 q5 H对，南海就是要拖。1 u2 i" q# c( o1 i
1 A7 p* v, Z7 r4 ]
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

  V2 Y7 y4 {1 {是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
5 B8 F, }# L1 S5 x& P* ]是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

; f$ J  P3 F( @! y. O, q& s正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45( _% C4 p5 c- n# [' X
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

' h3 r- g1 O% N2 `菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
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9 f" `9 P4 p" v9 |1 _1 Y9 H细读下文之后，才回过味儿来，这这这
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:276 m4 |  F/ }) E& _" p
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
1 {3 A2 k0 [: x
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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