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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。+ Y, I! V+ @& f  Z" @1 Q$ a4 T
! j% w0 Q4 `# I- W# M. H: V5 Y
问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。' C% x% U+ ^, J* N$ ]6 I9 W) U1 F
1 [" E$ f- _6 |- X0 V; P
在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。% L1 q3 w7 F2 o% ?. I2 O7 z

) Z5 r# h6 W6 u* z/ ^) O6 Z. f俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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) d8 e" w; M' ^( t" _1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命, I8 ?: Q/ Z/ J% L! N7 l
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。0 l& Q  a( V8 C( ~. L
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。- }; }1 C- F! {' L0 S, ^

  r8 T9 f, ~2 I4 u0 }8 ?5 O无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。" g: a" J8 k' c4 q
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。1 i* N+ ^, ]3 @- `3 z7 k
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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& ^# M( C0 l$ C; ]+ y7 X作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。: p* D8 E' |7 h3 k1 F! r" g" e9 K( K

# k& e" K# }( C' s; ^巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
  K; |. w8 W, r; t1 q, f
  f" X! q4 F; U2 O% d反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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& S: u; e" f8 `$ G- d" u这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。4 G& s2 ~2 Y* G0 m
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
) f) n7 T0 R8 z; P, o% T9 r3 g) p共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 7 |# b1 G# D+ w+ p0 D5 P' _& i: B
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37( q  b( {9 s$ u6 g$ P/ x. x
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
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你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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' U8 c1 k  P: q3 l: o美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
" _% r6 b' ?) [0 k1 s. {6 ^你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
& j% v5 n  f; }- L9 R1 Z# i' X8 _/ L% D* A+ J
美军在台海和以军在加沙 ...

3 n" g3 u" }0 G) i- u, k2 |专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。' p; y. i" J! u- l1 t) [
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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! R! R7 C! ?! |: s8 H以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 , b$ n, ?! m7 E) C) ~9 W

; f; s2 x6 Q3 A( B) a8 L* ], q不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
' t, U0 C/ P; t% P不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
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弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02/ ]1 i; h% n: @4 b8 j, c+ D
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
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在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
2 v1 z4 ]: j& s+ W" S* d1 n7 Y$ n在南海和谁开片呢？
4 H$ [7 N" ^6 Q) k' S( P! p! m
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:235 b& s$ v: C/ Q* z0 O( u/ X) g, O+ {
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

: P# K8 S; ?5 V+ g起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 + j* k* K% Y# V( S
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
3 f- j" @2 c2 O! E; c起因是什么呢？

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% n8 L* n  M. X' z1 W菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。' E3 K2 Z" l3 i. C0 A
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04/ s3 l( ?+ U+ ?' u+ a3 u
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。# g* f, ?1 i+ R& M
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
+ }6 [, g6 B+ ?  x. i2 _9 x
那是南海打、台海不打？7 Y- ~" k( n1 _7 c
& z/ t: i' s# f; W  Q6 X8 h+ f
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。6 K+ O$ p4 W# ^: h6 _

7 l! D! ~" t+ \& q% C美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
- X* b* G8 T$ z3 u
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
' h0 W5 s8 @0 z1 O. n那是南海打、台海不打？
3 ?# x$ i8 w8 u8 A2 ]5 H
  ?. w% Q" Q9 j6 K6 U这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

) P' r# j3 c; O6 |/ \1 ?: w, ^( v& n, e
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。- \! y  S1 ^) L0 k3 Y5 A& n

! h9 j. W  d! i1 L1 w既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？0 c, s1 U: Y& I8 _1 ~* F$ Z3 ^+ K
4 _$ q2 T# c/ B' y7 W5 t  n2 n6 r
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
/ Z; e: Y( K9 `换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
5 |% n6 T& x3 Z( S, ~
# f7 R& }8 S6 J: S1 |. u0 n既然都知 ...

7 n7 X  N% R2 S切，it takes two to tango。5 T1 j* x) ]* n2 v
1 V) v& }0 H. U. N8 }3 G) I9 y
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？/ {$ u  n/ c' C7 g& ~5 @7 ]

6 y8 E; |. Z- |" T9 ~) r要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:020 N& j. n2 h2 O+ ?7 b
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
* Q* ?( f! ^  s# J! m' Q% j
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
1 R! H8 P/ P' a: L- H& K2 ~切，it takes two to tango。
# \' [+ T/ y) K  {
9 t3 ?" r( e: D# W6 wTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

) f+ u! i5 @- j$ O- x; w对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
3 q) j. Y; W, v! u
4 W- X, y+ r2 \: l所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
, I6 D) G; }6 h4 t  t对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
% `" Y) t4 f; h0 V! [6 J
+ a! T( U0 h# w7 Q所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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对，南海就是要拖。0 S- e# n( B* q  X9 [% l

8 L5 |4 U9 y  J+ N" C9 e即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
. l' `* g' j4 S7 z5 A+ G对，南海就是要拖。. N) B! i1 s& j* R2 U7 W0 f4 x
: O! F& p; R9 v' t+ L
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

! \6 ^  k: k, l+ K; I是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
/ x2 e- I6 S" {' c7 b是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
. \- L+ [# N( @& C0 |4 w, H
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45! o$ y2 _3 k+ E5 \
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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5 V1 L, A( D# f" S: U/ P* O所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
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/ \; Z: X( |/ W& G. y细读下文之后，才回过味儿来，这这这" Z6 i0 o0 V0 x

8 v- }; s" G3 u( [5 Z米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27( d) I  c. R8 Z4 ]
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
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再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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