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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 * X0 H) Z; j4 \0 {+ s
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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5 l9 H4 Q7 o1 d0 b" Y" E  X% e* @没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。  P! V7 C# p  ~5 Y
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。- s- \9 ?( q1 A$ Z8 }3 M: G
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俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
6 `! V& M* K/ m1 s2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力8 h8 |2 C+ `) X0 d/ o
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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5 F2 f# G* G+ _7 f/ `$ J% t) }无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。) i6 M8 v: i. z9 _

- l- W* o& I' K- K, c用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。* w/ i: `; o& P2 N
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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! ^; h1 J* P. f/ b2 u$ h0 ?巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。/ N5 k+ M3 {+ h4 c" J

2 g% H$ ]1 I! y, Q港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。, r5 v) o) C5 I! ~7 w: a# u6 V! v# e
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反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。' g6 c! W; M4 Q" o

0 q3 @1 O- e2 {% R8 P% `台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19$ S2 t& Y2 ^4 W4 Q; h3 P
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

  \# ~) @* ?3 ~7 V7 a3 j4 Y$ \没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 + [9 }1 V$ ?9 w6 n' C4 N( V
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
1 \  K7 B. ~' M2 G7 B4 D5 r3 _国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
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) H# I! Z  z# W* ]: R; [你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
8 L4 {- c/ A' a" G2 n" o6 x8 m你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
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2 O6 Y: c) u9 V* r+ w; |' n对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
5 u# K% V# R) B1 h3 U: S5 h/ y% b; }6 u+ ^
以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
- s( ], ~& O7 A# ^5 {+ ?2 l1 K! j& v. W( T" o
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42) N2 V2 E- e6 M) q; A; r( Z$ ~; ^
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

# l5 y# T7 p- O7 |弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02* ^9 u7 [! R9 f/ w3 c
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

# u1 N$ R3 o1 W# F在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21: D5 N( ]: J5 X1 y' U
在南海和谁开片呢？

% k1 }, `: p  B8 z/ W当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23- M$ a2 ~- K: Y# b9 Q
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

# ]7 ^9 m0 z5 T起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 ) u$ X6 }0 E& {7 }
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
* x3 y2 l4 `9 @, Q1 f, V  ?9 {& U起因是什么呢？
# ]' B) {5 V' ~, {
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菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
, Q2 w9 a# p; g1 q4 c2 j% e南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
6 K! Q" v' N5 Y5 ~- n/ R6 Y# d菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。3 m4 l9 j: B# Q6 D
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
' D) ?, L! b7 K
那是南海打、台海不打？: d: w& [  s; T8 B: S6 u1 H3 U
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这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
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$ Z$ b6 X! Q/ C( |5 r$ t: L美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 9 x6 f3 I# \% f5 c& I8 r
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
% }3 B4 D7 y( ^) |; v那是南海打、台海不打？
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- @6 C7 K1 g. f' {8 i这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
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换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
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1 j$ r- S* W& J$ X& F! a8 }# S既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
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三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29- z2 \( n$ G6 C/ e1 Q) h% c
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
% G% Z4 Y/ C* c# M  |- ?: R/ o! }0 {$ o% c5 ~* a2 l, W
既然都知 ...
4 Y2 b$ Z0 i# A; b0 x9 c, ~  n
切，it takes two to tango。# c0 y' }$ a0 A3 `* [% V' @
% r3 i+ a( t3 {) E7 o
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
9 L" }2 ?1 t: R0 w3 E, J6 u6 P# s- p3 N* y
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
: \$ V& u5 a- `# |+ |9 V( ]3 F+ n所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
! m! }1 E* e' r' i* y6 S' }: X
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:351 v5 F* e, Q7 c0 C9 k
切，it takes two to tango。. m4 b5 @  ?8 Y* E

/ t, P2 w( c# k0 x1 g0 Q# vTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

- h" i: O) k# B! e" q$ S* q- U' x对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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1 c* u* j8 ~4 P6 F$ l2 J  H所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45- a4 h' E9 }0 _* F0 U7 t5 D
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。7 {2 ^& O9 e# `, z- X1 y
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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对，南海就是要拖。- t0 R( i( a, X9 J; E
* M4 d; I2 I3 t/ S8 d. u, B
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
) q; r: k6 s) W% m- i+ c对，南海就是要拖。6 |! p, q+ @  W5 c. w! R

, `7 O' N6 y4 o; j% D/ D即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

8 o- |/ i( M  E4 c& u是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
( k( B; e1 q" }1 c2 g- t是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

1 s5 a6 }+ ]5 U$ u! D; I! ?正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
* z& }, ?9 {! q对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
: A& J8 k3 f6 R. r' G4 E$ V' O6 W0 O! N; h
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
6 L) c7 H  R0 c- {- |
菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
7 }; E' l% j: P0 e8 d9 w  i0 R% W# U, n* G
细读下文之后，才回过味儿来，这这这( v" f6 ?. a' W4 a) X9 T+ \

4 t! Z2 A+ @$ D& k, i. t6 z米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
0 C) D( F; R1 x8 ]/ I+ ]3 q是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
, I- q: L8 k' k& q' G! W
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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