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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
( X1 T8 A0 w% X: h  V/ t+ C
4 S, Y& y+ s$ P$ H0 ?- @据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
7 H" j9 F& z6 w# y
" q; \: R  Z/ D; I问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。# y# u0 R, I8 b

+ E, I3 V4 ^) j% _/ [在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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! s. h! B8 s/ K5 F1 O! N# n% c. e俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：/ N2 n  I5 i+ B+ D

' {2 c5 ]3 \6 F- h0 A+ c1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
! {/ ~6 E; `# _' L) A2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。7 L* X' X3 I7 Y
) p) }; \" p- A4 X( i7 o
发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。4 E$ T! x0 J( M, e: ~% n* H

6 N2 {5 R, Q5 B- x& u$ V; g: a4 `作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。; m0 t  @# [( H
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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4 O, E  }- n! @  N% O反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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, _2 S4 V& l7 y& Y, W这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。1 Z8 E7 d4 I7 Z0 O  @
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
& ^5 _9 ]( D( k: S0 s共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

# ]. C/ N9 ^, \8 z* w; k" s没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
3 H4 P# b# i0 L* {9 ~! n国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

, W6 Q: i) e6 U6 n/ d+ W3 W
7 Q% @. w( N& y: R8 g你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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2 `0 k$ |5 H2 V9 D4 ?" P美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
& K( Y7 \/ V- U1 P  ]& j你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？0 F/ q6 {) R' E) |. _4 L. `: u

( f% m1 p( ^" ?4 Y美军在台海和以军在加沙 ...

. h+ n: @$ n  W5 {1 ~, J. W" ^专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
; K5 f9 p+ D; |5 b% Q2 }% v/ R- B+ \8 I2 V1 A
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
0 @$ G! d: K6 @9 h: w- K. U
  n9 ?: s; m/ a6 F8 S& z以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 0 S5 o0 o1 x/ `, s, e0 x
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不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42& C3 E( \; K! e% d
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
7 x- b0 O# P& e" m% b# Y
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:025 @% ]2 }$ }9 H2 \" \/ A5 Z6 M
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

$ F- l' ^/ J" |9 r; _在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
; |; N2 D* F3 E5 _& S在南海和谁开片呢？
9 O: D8 o0 I) R# N; o! {- ]+ O
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23, \/ g! b5 M2 C
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
1 z" _" L: q* e- }* q. j
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
; e  d; q1 ]! G6 y6 Z
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47; _' N( N5 n  V* w& t& E. A. s
起因是什么呢？

: Z4 z% \$ ?' @7 Y/ {8 `+ r1 X" W/ r! P/ B0 W# ~& A
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
# |/ |; h+ ^, i! ]1 ~5 u# |  @南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
2 P% k6 T9 l: ?菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。1 `4 ?: `( M5 u1 d. v5 l5 N, T% i
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

. X& ^% d) {) B$ v9 }6 f那是南海打、台海不打？
: ^' S8 c9 u- E; Z$ w0 d: z
* M: D8 k2 q8 y% _- M/ R这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
# z1 J% ?; ?. c
$ @# |& o' l6 P5 K美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
  X' `, e2 ^# p
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
: o2 F& o  H. `. U那是南海打、台海不打？
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+ J( g! j; ?0 k0 o7 w  t& I这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

0 J+ _: L, F: d" g" r2 ?9 W; B, m, U, u2 g: g% N- q4 Q! Q" z; B. q
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
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3 E5 [9 X! T$ h4 V* c既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
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三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29" o. X0 U3 b& C- b
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
* Y/ I' S3 H0 g
9 `. p3 v# D. `$ }9 i既然都知 ...

6 {$ c! ?9 N9 _: a切，it takes two to tango。
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( F9 n4 p5 Z5 w/ L6 k; GTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
4 ?, s$ k! Y1 k; H' z0 p! M; H" S3 u7 `- {- {+ B$ Q
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:020 W' z. \) V6 `& e
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
  y& A, d( _" b: P1 u
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
+ a# B; `; ?* _; f4 D/ k, I- y" b9 C切，it takes two to tango。* E* c4 L. k$ e

/ j; r1 M; W$ P3 c  q3 HTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
% s4 n9 ?9 L2 j# N+ b2 s7 z) A7 R
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。4 B  c+ b4 j' M' C- E0 R7 [" X
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45* D/ _! t. X* k% Z& x1 K2 G0 O
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。( j6 U5 x" X2 o- M& e1 x

3 a6 J& a$ G8 F所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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对，南海就是要拖。' [! F% V/ W: J4 D3 ~. @) U
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即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
. B! Z6 i* ?8 E" e对，南海就是要拖。: w1 I: X* w/ [7 N% T# ^

; G( U( Y2 R* |5 n! E即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
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是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:278 @5 r, B: Q% Q- e9 w# |
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
9 M& W; x6 A7 W& g! g7 t
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45# w7 i' F7 S- p4 N4 [, N
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。/ U* m3 V' g1 ~$ V( [/ N9 e

: C& W4 e) F, v/ q2 J  o所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
7 A, h) s" t+ [- G% C( `
菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？" q; Z4 q7 G2 P" ]  q: i3 J
1 U1 _! g0 D' z* f
细读下文之后，才回过味儿来，这这这+ Q2 P- a% O5 e1 F+ [& v

9 [- ~, m6 F" ~米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
) S6 f& y. }7 `, ^( _是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

/ Z+ {6 D: ^' \1 f再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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