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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
4 ], ~) b. E( p
6 ~2 J# T- D9 z% _0 q6 K9 E据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。. N; n( n7 p# H0 K# Q" F5 u
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。  B2 x( v8 N% C% o# \

2 `" m5 j. ]' X; ^/ \+ k/ `, t  V在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。* X2 z& q+ ~/ s: L. C

/ @' ]+ _* [& A7 P. h9 ~俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：  B+ S  w0 n- i# N) |! E

9 ~" n: ?) O9 s) k1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命6 S9 r5 t. ?; _
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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2 d0 ?4 X/ e1 I" c/ w武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。* G7 k9 q  ]1 S  c4 Y  g
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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' \7 d" x* @. S# W2 _! A4 \4 d- C无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。1 s& |' c$ \. A: A! A7 P+ u5 Y
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。" h/ ~: B1 C3 k& U: q

/ Q8 g/ t" @1 b: X4 \! ^发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。9 N- e7 S  w& |, q4 A
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。7 E; G, d) Z  k4 M* h
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。3 m2 D8 v' p; ]5 E
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。, t: Q" v: d$ j( e( d* D$ k5 z

: z. E3 B0 \- L" m4 q+ [0 I港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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8 x2 c) a1 o! U7 O( D# _2 J这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。) }9 f4 t: S% t+ Q1 Q

/ W% R- p" U2 y9 ^台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19" v& @6 ^/ x( E% f0 {6 v2 f2 [$ W
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37* g" H) h. \: Y" x& ]
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
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你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？% [2 Q+ q# t' K% V* m1 S/ U

! b+ E' `2 F3 P2 w& Z7 D/ O美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:156 c' S& ?( Z: I: G6 w' V( {) ^9 {& o1 Q
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？# q! i" x' p; n2 q4 O+ P
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美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。% J0 x3 H! L+ Y2 O5 j$ W
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 2 {2 p# R; O9 s7 j

* I( T: D  D+ ~+ N/ ?- s8 R不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
; ~- @4 ^- p2 }不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

  |1 n, E1 M, C# ?弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
, j' j* J4 r8 i0 C如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

, P3 M8 Z: L" t4 _4 B% t在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
  P" Q+ P2 [: A0 c在南海和谁开片呢？
2 J/ \, G# t1 k3 ~# j* W1 E
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
8 h+ K5 |4 ~* k6 i; h% h! R8 R当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

& u; ]% V+ h+ j! S% T: \; F起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
/ q5 W1 s8 c9 U* R  @0 W. }# g1 T起因是什么呢？

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& {# c' |; \0 C菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
9 V5 @, H( ^0 ^1 j) c南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
( \$ C- n* g5 t& k* }菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。4 P6 s2 S3 d# m  A
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

/ i3 m( D8 ~4 Y" F# }那是南海打、台海不打？( B) v/ U. b: y- w" _1 i+ Z7 E4 g
( D7 s. x+ c( h7 B
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
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6 c' E1 j3 e2 m; r美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 7 X: p+ }% r# E! S4 r7 p8 |5 p5 h9 C. ~
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
/ h1 [) t0 ?) G9 |5 Y+ m那是南海打、台海不打？& D: ?( M: i- P4 ~4 u% o% K6 y5 e

1 e' V! L  [/ B* q# q! y3 Z这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
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# @$ r8 Z- ?# Y. _* k: B换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。$ y6 ~. D7 Y2 o( U6 _. X3 a
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既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
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1 A" P6 \5 a3 b5 y( ^8 p$ a: Q0 \三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29$ F8 t- X/ v+ P* S
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
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0 P# U1 a) O8 `/ O2 D7 `既然都知 ...
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切，it takes two to tango。
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/ A  K8 O: o& |/ G" f- \TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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" a- ~$ T! Z: c要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:027 e4 N5 ]" p! i# O/ N# a
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

1 I8 L2 o8 L* }  V# k2 B. o对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
0 h0 p) M* T' w6 u1 f切，it takes two to tango。
, ]/ I& _$ q2 e/ ?& ^, u5 u0 k( r5 R5 H2 d5 A( E+ A
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

8 d# g  W+ [) |( L- Y0 N对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。+ \: ^% \$ |0 s$ o% |

) W& H3 _$ e1 W( A( P所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
+ z* x$ _, L4 T8 G对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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对，南海就是要拖。
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1 Y8 V% c0 a& F, c1 c: w, G即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
! h, j/ I: ], t- v对，南海就是要拖。9 R) J! _' E# s8 X' U

% M0 b2 g# l+ o4 [即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
2 t! r* V' H) ~
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27/ {8 J7 P; P% z
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
7 K. E% |+ y7 I
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
8 U& L+ S  w4 U% p2 \1 f1 _) X$ D& H. z对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。% m  c. l8 i0 Z

6 S/ ]: W- a# N: N5 k7 u' O8 \所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
5 t- q* c' g4 q9 ~
菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？  q3 s. v# {. D2 c3 f7 o& Z
6 b2 M- O0 T& r8 W9 H4 R$ p
细读下文之后，才回过味儿来，这这这
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- v$ i" l6 j) n7 _4 k米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27' C6 w! _* Y+ J/ `
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
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再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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