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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
! e% E5 `  z2 w6 e9 ^
; C7 ~7 G3 t) x) O据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。/ O$ E2 v3 c8 k

$ E$ l% V( u0 D3 H+ _+ @) _9 M没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
6 H( F% C6 e$ R) y7 B9 p5 {
; v+ D* b5 s; g1 b问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。! [8 z9 e( h+ k; C2 l- ~* J/ y

0 ^+ c1 q& z8 R. g) J/ w6 m' V在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：9 J5 P  R5 _# L# f0 G- g! \

2 @. F) f; x" \% K1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
% B5 r4 U2 D1 F2 `7 ~  H2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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- ?" f* x- w( P2 U7 h" h武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。5 m7 Y8 I9 h8 w, A+ l
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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1 s( T; q4 U: I3 G' M% v无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。: b% {6 r8 l0 K& C2 H* a
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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. ~* `: c- ]  b% E: G发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。' u4 G2 M2 T4 F. ?6 e% R

# G% n" ~. S2 S4 J9 o( ~7 R' g长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。! h9 M' F8 a; G7 {) @
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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  R/ K: D8 `9 q巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。& L% o8 q0 f3 N# d7 l' {
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。2 ?2 E' k5 C7 C) |" v4 |4 i

6 L1 {7 G/ V: Y8 _* j6 m: p- |反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。& r  i$ w4 W5 {
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
) C: Q& c9 V# I, ^% r: r* S共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

( y. t1 A/ U" @没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 ' w5 l, v- B; b0 {$ [* [
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
" s! b! x8 y' H5 z. K国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

  c* {+ [8 N  f. q5 w! d
  p! v: y  N  D你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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2 o2 X% c5 g* g6 W美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15/ K; |; }9 u- O2 N% P
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？7 B6 |1 Q# Z# D; s3 k: @
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美军在台海和以军在加沙 ...

3 q' h9 H) W/ _  V2 I专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
* `3 {3 W' w! L) L4 |3 e, t  i( U7 g3 p+ m7 G/ m6 g4 Z- U
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。4 P) ]( j1 Q& O" m3 U

) a6 P" y! u& ?& |% F2 N. y以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 6 s: g! e: n) H( _- b6 a

6 D9 T( B0 j, D0 X3 V( [' E# N5 {  g不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42/ d1 Q# l6 ~+ B6 H4 Y% ~  Q
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

- Y$ W$ f8 N2 S* x弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
& q9 ^  E1 `- T5 f2 v# u如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
( \& [3 l0 r. ^
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:211 p  l4 s+ g) L9 k& K. P$ P
在南海和谁开片呢？

; y; v8 A! ?  ]当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23+ ?# |2 w) H& O$ x
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

9 l9 s: d& ]8 k起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
- L( ]- K6 A$ A
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
) g* H& f* J. u9 A% J+ s; ~* s5 [起因是什么呢？
/ Z" C) G0 i; q, b% C
4 S7 t6 G+ E" i# w
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
( |5 ~' M/ D2 b3 ~/ t  U) S, ~% q6 X南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
, N1 D( D3 U  @菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
5 W: Y: h2 \8 ~4 z% J3 U1 P5 Q南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
% X8 Z" O2 z" C3 ~
那是南海打、台海不打？
, X6 C+ L$ ], c
  p  Y. \  t5 u这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
  s; J, K* v. U5 I$ `
/ p8 ?1 i& u8 I美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
5 s# [  f, G1 E7 y) [
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
) y$ V' l$ O/ |. n+ e; ?& W那是南海打、台海不打？
) n2 v( K, a; o! l8 W: q$ {1 Q) l. w& |% \: t; _% N. N6 I
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

6 Q& b/ M1 F3 J: a! ^2 U" K
; ^9 B& Z1 g: y0 c换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
& W& }/ b- U2 j# e
, ^7 C2 G% D; z% s5 x# i' c7 D5 a: ]既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
& R& r1 O3 d6 ~# U  f8 f) [# C/ i7 S
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
; `- B5 x' R7 ~( O4 e0 U( v4 a换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
% W) i. u" ?& n; u1 s3 j
% L( F- U0 o' g( C既然都知 ...
  s5 f& [3 E/ @( J* T: c' k
切，it takes two to tango。
! b: p2 ^2 `3 n
, ~, b- G2 m4 M6 lTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
! w& p* u1 p# M7 B( G3 X/ i* }7 o" _( ^
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
( m  r, w% w4 D/ ?3 O+ |所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
2 D: [: ~% e  D+ }9 d
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
3 @5 Y; {) d! {5 z2 S2 @, u切，it takes two to tango。9 Q+ g  ]( l* `& |

9 ~: n( h" t% B9 _" HTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
* ~5 n: j) `: ^5 W7 h( Q# n" R
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
) z( U6 Y* i* j+ f. G$ W6 L5 ]# h2 B$ ]# s$ e
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45) W$ o- P. i5 }: r. g: W. K  i
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。' ?/ e" {1 F# Q+ h# W+ Z

$ c, Y* B: Q$ u6 g0 C9 P6 K) i所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

( q6 G: z; X- S7 C对，南海就是要拖。
& @( {6 }0 l' l) L) ?
6 ~0 B0 t* q' J/ {# s% m5 \, ^即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55& z/ j/ D4 P/ U3 W) W
对，南海就是要拖。
1 N2 R7 m! K9 J1 i4 B: O* J& x) h+ ^( U! {
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
$ D5 \$ u. z9 F: i( }! z
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:271 e1 [. Q/ |+ j: j. g
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
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正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45* r: {; J1 v8 i) m, n8 G7 C% u2 Q
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。( V9 f# U5 C% E2 l: X

7 {8 @" r; L$ g; y# ^所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

, r! W  K  d  _! S7 {  C菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？( l  ]$ i8 t/ V" X

4 j# `6 K& ^8 m7 e4 k细读下文之后，才回过味儿来，这这这8 ]$ S. R& D; G6 ]5 z
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
' ^! ~. _+ r1 ?$ ?! n9 D6 ^, _是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
# k2 b2 O1 \& _% l& b. O! E
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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