爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
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据说美国从乌克兰得到灵感,要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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没办法,台军曾经拥有的海空优势早就消失了,现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾,美国自身难保,只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
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" X: _) E3 c& d/ c& \; E问题是,台海不是黑海,中国不是俄罗斯,来自乌克兰的灵感不管用。
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在黑海,乌克兰无人艇常常利用夜暗,偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测,又缺乏可靠的拦截,被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题,干舷很低,露出水面的部分很少,目标很小。即使被发现,速射炮或者高机都能重创,问题是贴着水面打,要么高了打飞,要么低了钻水,要命中还不容易。' F# A' d: u! B0 |
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俄军用直升机打,这是一个进步,但有两个问题:
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* e) ^( v3 T1 r  X5 {1、直升机的留空时间短,难以做到全时待命
% L+ a# D5 c; p$ _8 u+ q0 i; r2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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武直的航炮是打坦克或者工事用的,工事是固定的,坦克的速度也不高,目标还大。无人艇的速度可以高达35节,比一般坦克的实用越野速度要快,机动性还更好。! e$ G& b- I* P0 i. w  p
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但是无人机不一样,固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速,远远快于无人艇,机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔,居高临下,日夜洞察,无人艇很难穿越。# r4 b1 ]+ F  Q4 Q/ U( ]
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无人艇高速突防的话,尾迹和浪花就是最大的马脚;半潜突防的话,只有通气管露出水面,低速蠕行的话较难捕捉,但还是可以用红外、雷达抓住;电动推进不需要通气管,但续航力和速度有限,全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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( K- ]# R/ r; ~用于攻击在海上航行的舰船的话,还需要观瞄和火控设备,发射电磁波的雷达可以全天候工作,但自我暴露目标;被动探测的红外光电受浪花影响很大,高大的桅杆暴露目标,也影响重心和稳定性。
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发现目标后,无人机的射界自上而下,没有贴着水面打的问题,用空地导弹或者制导火箭弹,一打一个准。无人艇不大,小型多用途打击导弹就够用了,性能要求不高,成本很低,中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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' P. `/ Q) ]+ I3 E0 P长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头,但在用无人艇发动自杀攻击的地方,也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方,有那个底气,直接发动反舰导弹攻击就是了。
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  N/ f: A. j1 |2 S- w; O作为末端防御,带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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! r# P4 K0 L, m巡飞弹是另一个路子,这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收,加油后再次出动,这样与无人机的区别就更小了。3 T1 g9 S; c; |  X( p

; t. X; E/ `+ x: v3 |8 }0 {' ~港湾警卫方面,无人机、巡飞弹、无人艇是个办法,还有一个笨办法:拉网,网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验,在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时,反无人艇跳雷跃入空中,在自旋搜索中锁定目标,然后俯冲攻击。3 w1 H0 D( V1 v* z% R5 Q; u$ s, d- J8 a

) f1 Z; a' Q/ C& G8 j+ Y8 `反巡飞弹问题以前谈过,不重复了。/ Z; U0 c0 |& V# ?
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这些都还只是被动防御,更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地,这是必做的,就不用多说了。
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台海与黑海最大的不同:解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制,星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19! ]& Z, k3 u# n0 m* B2 ^
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的,能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解,以前还有海空优势,现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨,自己给自己壮胆而已!所以现在尽量把战线向外拉,尽量延长PLA的补给线,变劣势为优势。不过在可以预见的未来,这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢,不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 4 U3 V& T! r6 L+ z4 m1 b
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:377 \2 E: E' e9 U7 L
国战不是靠一两样兵器,一两样战术能打赢的,美国真要是这个思路,和纳粹德国的失败就不远了,不过我觉得美 ...
: U5 H- R7 Y! @# @3 t

( D- P+ K( {6 u7 Z6 P% @0 u你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
* u& @7 O& P5 w+ S1 Q% {9 t
( C9 Y; J1 V0 Z) R7 B% M2 _* s9 Q美军在台海和以军在加沙一样,都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
" e( h) B2 g. g% l2 N你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时,美方认为美军参战的可能性高达96%?
5 U3 L) S' ^9 e) C* h0 k: M/ ^& k4 S
7 ]# P7 N+ w# `; Q& g美军在台海和以军在加沙 ...
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专家,尤其是请来的专家,首先是要看政治倾向性,而其专业水准非常值得商榷,我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战,反而在台海参战,这简直就像纳粹德国不敢打波兰,但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾,关岛开战,美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群,最有效的是一把火燎光。% L" R4 j. ?# J( W  U2 Q3 N- q
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对弯弯,有效的是拉个名单出来公之于众,挨个导弹点名;最低效的是刀对刀枪对枪,令独独有机会藏身于民众之中。( x' A. M- Y" r) {  R8 a7 G

4 O4 G' U; c* J以色列、美国在中东的做法,可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 * A$ M" h" F, F. F1 Y2 l. \5 U) r: B+ ?0 M

: B$ H7 Q/ F" o( A, Y5 Z0 W' B不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破?
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
$ ]+ A: I+ ?, c  @. w% |& l+ O不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗?难道无人艇的截面积那么小,直接能从弹幕或者扫射间隙突破? ...
: ~' l% G1 q& C2 g  X
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
% `$ L6 y7 \) e& X如果真是开片,我觉着在南海的可能性更大。在TW,名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
  T2 q1 u: O* |! @4 @0 X& R+ @
在南海和谁开片呢?
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:219 x5 d" k( P3 d9 g. k; K2 J
在南海和谁开片呢?
" @& P: d3 _& G9 V' `
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23! q! d* f/ A/ Z' H* B, Z
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
; A. @& }9 P" v* b
起因是什么呢?
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
6 k. G, J; A( ^. Y: Q; L起因是什么呢?
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" l# S, a" }) f% }3 A9 b- ^
菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。- P( [/ i8 k5 j
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW,兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:047 _! D0 ~8 w1 m, K0 J( O
菲律宾开始挑事,然后鹰酱卷入。
( Z0 s  a# t; {) q' \4 A南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

$ `2 r5 n/ @0 R1 m5 Y, l+ z9 B那是南海打、台海不打?( c" x7 M  f  X% _5 ~7 n. P

: ?* R* v& \  t4 p. `" J' p这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再闹腾,属于可控范围。
; B4 h; q" l5 T7 s5 o& i, |; \" Y8 W- U  }
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 01:243 f6 l& ?. i% |( p
那是南海打、台海不打?5 g7 }7 N! l, I* K9 j7 ]4 i# J

0 o0 E$ ?) g8 l6 l这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片,不值得。菲律宾再 ...
( k  e' N8 O- D$ V7 l+ B% n& k7 G: r

8 d! N5 p& h2 a' h3 j& M换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。& v6 ?+ y: {- f8 p  a# D
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既然都知道TW开打对鹰酱是死局,为啥它要往里跳啊?傻吗?
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& f& G; J& u5 R9 d/ R. w三个点,两韩,TW,南海。我觉着从鹰酱角度,南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认为的“无人”变成“有人”,直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29  [2 g+ Z7 }0 m- G7 k# b& [, p
换一个角度,如果从南海开打,TW不打。按我上面的剧本,你会发现,对鹰酱的有利之处还是有的。
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既然都知 ...
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切,it takes two to tango。
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: U# |* ^& y1 w; {% \TG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?
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要打,当然是挑MD最不好还手的地方打,首先是台海,其次是半岛,最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
' w/ q2 d5 r- B3 G* h9 M5 o所谓无人,也就是人在远处控制,像台湾那个地方,对于大陆来说,基本没有什么纵深可言。真打起来,把他们认 ...
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对。台海的差别在于:第一波把台湾的防空火力打掉,然后就是无人机骑脸了,冒头就打,没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:352 g6 V. a9 v/ m, o) V
切,it takes two to tango。
4 D' g; L# l' U* h" M1 Q+ w4 V1 g+ J3 i, v' ?
TG也知道MD在南海更有利,为什么要“没事”往里跳?
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对兔子来说,能拖一天是一天,所谓敌人一天天烂下去。) C) |* `; J% m; x& m
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所以,必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展,可以先搞把苦肉计,搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45# s# {& w0 @/ k+ [& Y  X
对兔子来说,能拖一天是一天,所谓敌人一天天烂下去。
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5 ]! O" y- S+ d2 u# O: a2 c( b( j所以,必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

( V+ H9 q7 z( v. ~$ [; |对,南海就是要拖。6 F+ _& V' q9 e( P! u! u

  W  H, }& }; m8 }即使菲律宾击沉中国海警船,中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候,还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:554 Y4 k! F! h/ Z8 O  K1 r
对,南海就是要拖。0 ^( P) s+ `, g0 F) f9 b7 o

/ h7 w: r$ q5 Z( u5 q6 K" S' B. ~' \即使菲律宾击沉中国海警船,中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

# B# m, |/ A/ L5 w- r* @: V是啊,我觉着如果按照上面的剧本,兔子就应该直接在TW动手。总之,玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27( ~. u: _* _, ^9 K  X( t0 k
是啊,我觉着如果按照上面的剧本,兔子就应该直接在TW动手。总之,玩就玩大的。 ...

6 e7 O* ~: m; }4 q' q+ N正是,否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45% k, H" E& o1 B, x
对兔子来说,能拖一天是一天,所谓敌人一天天烂下去。
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% L2 @/ `: v3 |所以,必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

! E$ }4 L# ?' W8 k) e菲律宾没有能力击沉海警船,所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜?老美真要打,还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海,实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是,兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗?
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2 }& a: c- S$ |) q8 D! Q细读下文之后,才回过味儿来,这这这
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/ m! A( P: @7 |3 C% X米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便,反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27  Y/ l+ ~/ ]( `. p8 g2 d
是啊,我觉着如果按照上面的剧本,兔子就应该直接在TW动手。总之,玩就玩大的。 ...
) g; l$ e5 U0 k; r- C9 ~
再鼓动朝鲜动手,搞一票大的。琉球算添头。




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