爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
4 ?) M6 L, `1 j6 ]/ q; b. l2 c. ^  W4 S+ f
据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
1 _$ i6 m% M3 h4 d* F! m1 e/ X+ i! @' I! b! W# x, J5 d
没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。* G3 ], \" b% p" Z* L" W( }
  k* u* l2 p, u& N7 w; o* q; F  `
问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。* C; e* T5 ?2 p4 e: w" M% z

* r% J$ S/ `+ J$ ]# h在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
: k6 o$ x+ g4 Y5 q7 {4 K( C0 r5 z8 f* Q1 f7 t$ {
俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
4 t& |1 B. o; [0 o# K% x
5 i1 W; A  `: y' [2 ~1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命. i! d% T3 A* R9 k
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力* y  |! s( c9 G8 O2 I

  A0 b, X" i. l7 R' c* J3 J5 R武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。  l& d  R5 \! _

- e- K/ s% X+ j, n4 y但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。/ D, ~. M3 V. G
" R/ @6 J2 V! z1 n6 r! S
无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
' A' z, X1 O0 ]) a; O# K% E$ b/ w) \' l3 `6 E
用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
/ O& T  b! w' c- B2 X2 O$ L% h
& S$ N, F, ]3 z  g发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。1 E) G/ a% m0 y2 T4 V5 f: o
' |/ E, ?( ?9 I- A2 k7 T
长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。2 @, E5 ], D+ j4 C
$ `' Z  X" `/ Z" `- t5 ?
作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。& a' i3 ]7 u7 }
. y% _, ?( q! A2 I$ S; @( Z) D; z
巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。9 x% _4 g0 t" p1 q% J$ y2 c9 `

2 p" X4 T) N7 j2 P港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。0 G; o& T8 j2 ~3 a

& n" |) [6 b" H) G' o反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
7 m+ F. z/ \! l1 V+ q, Q7 i" o, x* u7 p$ V" w0 B) V/ d3 i' g
这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
& y( [/ N' T, Z% q4 [" R) H+ O) v. f/ I' Q8 U
台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19, {& Q+ b" R# j" s
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

4 ?; t9 z" C/ i- N/ Y没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 " I/ `; ~" R* D' Q: {0 v
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37% J+ n  m3 G/ ?- F7 u9 @- q
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

' F1 R" m# F( @' T+ o& s2 a- v: ~, J* L8 K! e3 W
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？) e" m- I; v  C, ~! R+ M5 A( q
2 Z' q% @1 k5 W. p
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
+ d  I9 R0 n9 f8 |9 ], Z; p9 `你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
& Q! v3 ~  e" t& e3 V' C: k4 A6 r! v) D3 F
美军在台海和以军在加沙 ...

% F! Y* [, n- U5 ?专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。6 u8 j( o: D5 G! ]# k% `$ e+ F
4 B% S4 D$ n, U( i4 C. _
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
( F( n. R) k- x7 L6 I1 z. k0 `& G* P) @" T1 U# m2 s. ?' p
以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
6 p" l1 A0 ]' n8 l; W' i4 D( ^1 Z2 N0 k# e& g: }: k
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42) @4 I. T# @) W# p5 [& {
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

! a" x, u* F3 A) R: Y. e& ]: `弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02! k& H4 H/ x; V" I/ @
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

' _& U4 G3 F9 a/ b4 h0 ]' T$ q在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:213 k: R- u( k- c1 t" W! Y
在南海和谁开片呢？

# e* C) V- ^  Q- X, Q) h当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
8 K+ t* n' B2 Q! W当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

: n( [/ d+ M' ]+ |+ X- w0 J起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
. B  T$ W: Z6 S  f8 b( M3 x- {8 t
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
6 s- M5 ~3 }* H; X起因是什么呢？

4 w/ b& ^6 o( y* S  n+ E& I$ \, R8 K& a
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。! X/ x7 m0 b7 o; W' K. M# d% P( E2 g
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
) r8 _1 Q0 [* H菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
% t" }+ H6 P1 ^! J8 o+ x南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

% O) o# W9 @5 Q& e0 l那是南海打、台海不打？. \6 d* D/ A" [
& R  [! ?+ L& q
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。: V3 @6 V- i/ ~* a
) {! e1 J$ E( \3 t9 i
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
3 Y# H* D; d5 E! B9 g3 z
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24# |: _' I- b$ l7 a0 L
那是南海打、台海不打？
( K" ^9 `6 ^! Y+ h
" y) d; O# n% @, _" @这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
4 t: R9 M5 j/ S1 z: j
3 m, |" ]# o& Y$ o  a4 i
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
0 L. t4 q" g  U3 Y5 w6 V  {7 G8 _2 N3 n% q5 H5 y
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？1 [* I6 D6 q% ~& }$ n# \. S
) [# y6 y' Y6 \" k' m) z
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:291 }0 E. h) [0 n3 V) r9 G
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
/ e) W3 Z% t# }) [3 ?% q4 z/ P7 _! ]' r
既然都知 ...
3 F6 [* }, H3 e. g1 M
切，it takes two to tango。5 G* Y$ O4 ]9 d& H% d, j

' _+ A( @3 p. M4 xTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
/ p" \/ B: S: Z2 e% k. d7 ^; }3 r3 L, F% y9 J- ^; b
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:021 e) s( l0 {8 F) f; F; p
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
% l" x  b" v1 N- Q9 _8 }
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
  }6 K. {5 ~9 j4 E! z, ^  n  O# O切，it takes two to tango。! ]9 S% J( a$ s& R) X* d  @4 \
* P- n0 v5 H5 V1 ^8 J0 `( B3 V. p: Z+ L
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

7 V  `# j5 W$ d' n对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。1 p& k, F: j( S

8 N+ g& [' Z- r5 d0 X% h, D所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45( Y) v( b  h# }- i& h7 P: o, g/ ?- B# ^; z
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。- k( J7 R4 ?9 V! y8 w1 L: K: K
% f! z" R5 a. y
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

+ q( Y# I2 Y; \) u/ N) l' j) L2 _对，南海就是要拖。
* ^1 l0 y6 \' v" A. V/ f1 I1 }  m4 o  h2 B7 m9 V
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
+ ^; z: Y2 C& x/ N对，南海就是要拖。% W' h6 Y2 p7 ~2 U8 W

; Y/ r3 X8 q. y* Q, ~即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

5 A) ]) _4 d. Z6 u% _6 e( O是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27, X* `7 C* X8 b: d% n/ i
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

& ?' I7 |; D2 x( B正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
6 i% V$ G) ~( q, _, F' |对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
2 q: r2 e5 S0 F3 s: V2 J9 D$ c2 C; S$ J2 {( d
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

) C' |2 p9 W7 Z8 l) g* R! r9 b菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？# {5 ?8 `' @5 o

1 @4 K: L  q( V细读下文之后，才回过味儿来，这这这" t9 ~# y  f9 t7 i  e

) p7 p1 F/ ^9 G# m' |! k米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
7 r- Q# m% g( x" t& ~: M5 R是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
# C( [: F/ F7 z6 j+ h  i% H, T6 x) \
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2