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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 3 L3 F2 q* y$ C, C2 o
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。- o3 K: Z0 T5 ?& B3 {* y8 v8 V( `! E
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。2 w# v/ m9 c$ _0 Y9 ^
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俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：! o$ A$ d  Q$ }7 }: \

# e% h) ?# i3 J( ^( b- r5 C1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命% o& F& P5 O6 ?1 M+ W
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力% \5 q7 r% u% v1 h' F

1 @% U1 m. u5 R2 C4 {& `" Q武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。1 ^- R- K# m3 l, F& [

, M, l- f6 y! U: e9 j! K+ b1 h但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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) C& J; E& W6 T  E9 x无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。: t6 v* v" \8 a
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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% K5 r# r8 m- `长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。( S$ h- b- A3 l7 v4 r- R4 @
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。- k# H, H: \- e$ X

- f& r1 a. Q0 |+ p  M1 E( Y巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。2 k: ]$ Z6 O6 C0 e

/ A" I5 t, s+ A3 X港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。7 L' S% |. T, O4 ^, S& a- @( W/ H/ e

* ^. C) j3 Z) [" W6 ?0 x2 A$ X4 a反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。7 G, W1 ~5 V) ]& x0 P# _; z5 Y
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。+ H0 z- A: Y0 r+ [/ {

6 c, U2 _5 N% n* j" }) u5 E台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
: d# ]- y! h  z共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑   U1 l9 X  ?6 Z
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
8 s. m: Z5 X5 \& u7 O. x  S+ Y国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
: G5 y) d4 q- ]! J, Y2 T. G2 `
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你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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+ J1 @9 }5 L6 |- w: ~2 x. w美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15& _# {4 D' v: P$ E! J3 l% L! F1 h
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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. \$ ~+ Y1 D& \  M# k' W美军在台海和以军在加沙 ...

# d+ `( N6 Y6 }( i3 ^: A6 Q$ X专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。7 w: X( d) u9 @
# S6 z0 ^/ W8 v+ s- D0 N+ m$ t
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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+ }; x  K; J  f+ |2 }以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 # \% I9 y6 O5 _  S. H, R' P# v" m3 s
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不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:429 r+ N) ?3 b/ L. N" g
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
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弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
$ G- s6 Z; _+ i' d" g  j如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
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在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
# O7 B4 W9 e$ a( ~$ g9 c在南海和谁开片呢？

7 Y$ p# E0 b$ f当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
3 J* n; \1 k! r( T9 [当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
! w/ a# R7 f, F  P
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 / u  F4 w- J& @
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
1 s) b' P. p" ?  e4 I7 V起因是什么呢？
: _# N& M, m5 V! c- a4 i: n7 a( Z# s0 G
, O3 r) P- I. A' r: K( E
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
! i- ^8 }! i! d* j南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04. ^" D0 H, g8 Q" g5 `
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。' [' P+ g4 v) }; S  X
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
  ?4 [9 a7 r; B( F! W" ?$ Z( N) e
那是南海打、台海不打？& V. }# s" G3 }3 g. t. s
6 b  }" _; N6 B# T  q, _  J
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
7 m* {; J, X) L, I3 F1 T
, D" p' F$ s9 r( `) o+ |美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 01:24. P5 B: X; n: L' C( o9 i
那是南海打、台海不打？
) Y7 {, ^( j# S# v1 w% ~
+ X* x8 i9 i: s' z9 S% r这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
: ^  W: q+ U2 H

1 a7 Z$ ]" q5 J% b8 b: V: s! p; b换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。. L# U2 |( c" S! R* T3 O
3 t  h, g9 a! w1 R1 C3 {9 }
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？/ E8 g: ~# N4 U

( [  s: {' p) O* Y% ~3 }* y三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
, O6 D1 w# V4 C1 R7 P; ?8 Q& ]换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
1 N/ C% ?2 S8 X$ `+ r7 P+ J6 M5 l( E  _; i% [7 h+ o0 Y2 q
既然都知 ...

. U8 O( L! P% p' W切，it takes two to tango。
/ L" N* f- E6 A6 J8 q# K* k9 `/ Z# B, i) j& B" X) n8 @" B9 k
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？: \' T" a3 z# k# `7 v4 `

, P: D& P7 h8 e/ e" X) z要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
* N/ |5 `1 L# Z" S6 i所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
7 i5 k$ d4 g. v* [( @- L
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35$ M" @* _' V  @' N
切，it takes two to tango。
0 u. P8 z& X9 a8 E" N: s$ s: v
/ Y. x3 Y+ k- p' e  tTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

% e' k& ^: r" f+ q4 N4 o对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
* \. C- p, @1 \2 D6 r" a& Z/ F8 a$ Q- W
9 b4 X: O7 d9 g! W! u& c$ R所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
. r: q1 [3 E- V4 A9 c: |3 v对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
( ^- b5 Z8 K  ^" O( `/ B" W5 }5 q/ n: I0 l
7 Y8 C2 {5 Q' I  `" P所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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对，南海就是要拖。8 q. u( x/ r! H) L) p9 ^
8 q. e9 K+ ]2 F. t
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
6 S" B- `% n- r( k) r对，南海就是要拖。- w4 Y1 R5 |$ A2 }1 Q' j

9 a" K) u8 R6 o: R; \即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
  a3 h$ _. h* g
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
# _7 `3 u/ [% p* T. f. x是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
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正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
/ x4 T4 _  D( P. x5 j: @: O对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
* s1 U& o% ~: M4 c( A5 T. k( X/ ~. {" G& |: z9 }, a$ o
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

7 A/ x% x( a/ ?4 `) e/ Q" z! P菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
" r: H4 U' t* V& `2 q: z" U2 u0 B2 _6 z8 L; a5 r
细读下文之后，才回过味儿来，这这这2 |' z  n- q6 E& m7 P4 u0 Q
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27+ y1 p5 E- |8 u; y: F& u  k- ?) s
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

8 B) R) G/ }/ U5 j4 v再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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