爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 # N( y5 N7 w# |$ C
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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& W" k, {. B% Y# W1 b没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。9 w8 l7 G# P' Y8 K; y
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。7 o; R) W+ f) y
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俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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" o' S$ y( |* ]3 x1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命- q  {) D4 p# \$ F
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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, W) d8 B. l- ^7 I3 g' j# M$ c武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。( n6 k# E% k( c& q$ u7 ~

) z5 o: g! E' [1 U4 n* c' Y& P但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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+ ~# J, u4 f) O" ~$ y* d无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。6 v4 ~; ^8 C; A
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。' q+ z) ]  n, G- w

0 K! i( U% i1 d发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。; s, p5 M& \* ^0 ~

/ r2 S* E; [1 i9 W5 V/ R长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。/ {- x* |6 M- [# Y/ J8 |+ D
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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0 Y4 q5 I8 l! ?/ \1 F巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。2 N8 w3 N7 Z- }* a

2 m3 Y3 w. n4 I3 z港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。4 ^+ r3 W9 F: W, _3 \

8 Q2 k) }8 x  o) K# \6 _5 d这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19/ B+ l/ m/ E# A
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

' m. t' ~1 ]0 f( ~: f) ?( ?没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:377 b3 f) ~5 K5 M6 I- A$ g3 E
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

+ Q0 v/ e  e/ a6 ]3 d7 _" E+ P8 s6 \0 |0 B& j/ W2 U: ~
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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* a9 K( }: H. R# F  ~$ G美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15  W$ _5 M* L5 D, b
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
9 g1 Y1 z: z, y
" o& _# S: p) @2 U- ^, B- c美军在台海和以军在加沙 ...

. r' u/ `! S" r# I6 S( M专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。1 I. o9 G7 Y! ?/ D
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。( G5 O7 l2 |; S& }4 E- k+ S

8 o# F  P2 O  K( H. V4 A以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 & D3 h. B7 B/ ]1 e

" Y+ J  `" C5 w5 d: @" D) B不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
, q: G4 _  B: E  S, l3 L不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
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弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
/ G3 Y# ~: ?' |  I% j2 p. |如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
* Z8 B$ W, O7 F2 b# X! {* i# p( N2 x
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
" r! E# Q8 d. [& F在南海和谁开片呢？
+ O6 b" V/ E) l: ]2 O4 @9 K0 {
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
" o+ N/ I6 V/ J. s2 h当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
' J" E7 |% `  ?0 H% q
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
) s" _" _* J0 L- z: R6 W" c( ^
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
- x) U: `7 k4 ^! Q起因是什么呢？
; @- |+ ?7 a+ i4 U! g- a

" }! \9 Q) e% K7 ?菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。6 J' f+ D; J3 J- \$ t
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
. l7 n3 b7 f/ z, R; ]  \菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
3 \' l8 F' ^- F% U南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
  {- M4 q9 Q8 G3 \  J7 r+ A2 `
那是南海打、台海不打？
" _$ |6 A+ `- E0 O) ^9 X( |1 l
5 r$ j* d+ Q1 ]这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
! A8 u: A( v% U! F: w, c$ j' P
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 ! d, L7 T3 n7 @/ J
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
% ?8 {" C- m: k3 s4 @, ]1 o那是南海打、台海不打？
$ g% t# J+ K7 r. F( Q
7 a  d% i( B- q这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
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4 b! S: ?- r& }换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
5 k% C) T: X- s2 c, j9 X  m2 v* f1 ^
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？7 z4 F" N' H- H. |6 d; B- G

$ R* e5 G, S5 d$ t三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29  d7 _" r  r# C, `( D
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
; r0 u% F. T: o8 i2 ^
' u( C' b! r$ N3 A" s8 ^7 ~$ Y既然都知 ...
8 ^, C" k7 @7 d: H3 ~
切，it takes two to tango。
& k/ x" `) ^3 Q  w
% F- b8 U  n/ ^, C" VTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？& q2 Q4 T% X5 W5 Q

! \1 S6 @9 V( O4 a要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02" R7 ^4 P& g* U
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
4 S% J2 u' k7 @- n2 R
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
  J/ U1 Z) h9 i切，it takes two to tango。
2 g! L1 C5 Y3 G1 T; Q
& K# \. n1 j( OTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
; Z3 F/ _, O! h* [8 N
1 j. J# U3 l7 M* j6 m( `5 K所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45- {) ?5 W0 q  z& ?( Y. T; |
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

. {. ]# b& r' _; E2 X对，南海就是要拖。
1 p. l, a' p. p" d. \6 q, Z. D1 R! {1 ]8 E7 v3 m# H4 s
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55; y& q' y# y- E( `. B
对，南海就是要拖。
% I& ~1 f( Q& c6 w. t" \! R+ P3 h; }/ [9 u( V) M
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
' q, q3 y4 m; D  T% W6 K: ^
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
+ W& U. Y1 \$ Z6 O7 b1 g是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
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正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
8 Z( u% @8 a3 _/ A# b; n2 N5 S0 U对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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0 k) u! k! r& J& R( a所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

) M: P; }: S* h4 d菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
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5 c* O: ^: P$ y6 i细读下文之后，才回过味儿来，这这这
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
9 o, D( h/ _3 `是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
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再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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