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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 $ _* h' M. o. V) P8 _

$ R6 S& P- ?7 ?9 J& a; y; S据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。! F; d2 g9 g: ^6 D- v

8 Y& j# a& m' \+ D: j7 n8 Q没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
1 S8 H7 K7 M' r/ \; N$ e; l* ^7 i3 t: I) L8 L: l
问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
" F$ R& e1 }" m8 ]4 K2 u7 \( E+ X. W  T$ q0 h
在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
. O( T1 t" D+ z6 C# n
* H) R- I. w  N' t3 @3 M1 Q俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：8 s  F* @! X' a: Y

" A' ]. D! e; b7 `1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命8 T: [1 v5 Q  Z) r/ K6 g
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力( j6 [: z6 O% G0 y9 ?2 A1 J9 c
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。& f# }! {. |' ?* h( R% M$ n3 w0 p
+ F& p0 S; E* ~5 i& ^) n
但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。" H6 h& k# D5 @0 B9 E9 ~  |

+ u7 e5 B8 m  o无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。, G& b: _! ]; u, {

# V* P1 ?; n1 `用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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, h1 ?* o4 e0 [' t" T发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。8 Q0 V0 m: A% P8 y3 `! T

0 t, g+ i# b! A' Y/ o* W作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。1 b, [! i: T/ _* g% U9 W4 O

- y4 Z8 i  Q+ R, W1 t巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。/ L: c" a3 Q/ [3 v/ r0 w

( o  U! c" H- h, X0 p" o0 A港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。) h* H/ A' O; Y+ p) F/ C/ q8 n

" Y- W  A3 W. }+ g6 j反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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% n. P$ N7 ^8 V0 @台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:197 V4 }+ a% `- H1 }
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

. g0 y+ c9 h$ U3 ^5 T没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 3 d  C+ m! ?5 E! B
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
4 ?* E- J* m/ A! @) b, r" ?国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

; O4 U) c) c6 m+ ^9 t  }
* a# Q0 J/ K' B6 Q* [: H你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
7 K7 x( A2 N: X5 A% h0 A! Y2 h9 a/ @# P5 v1 v* q" W
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
; b0 u! {2 {3 q. u你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？/ X. E0 l# u. p) B6 a
- {+ z; a: S+ z% ~+ I- `
美军在台海和以军在加沙 ...

9 K; x+ c  [, v( c专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。& r2 R4 P3 [! g, z! X
8 k" c$ u+ g0 U$ v
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。9 C$ {' y2 ~; G& J

9 e4 d/ N: @/ p9 z& i  |以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
: e( W4 w7 N5 Z9 f/ F4 i( q: ^$ y2 K; a
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
1 h9 G1 p9 K6 ~$ y. h: ^不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
' z5 c( i& ^- P6 J0 v4 G( O
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
% Y, F/ Q# v; C9 U% H+ \, d2 E如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
$ ^; M5 A" s( h9 A+ S' I4 B
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
# f9 w4 L# @1 a% i在南海和谁开片呢？

& |7 N, b% H  T) u' l当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
3 F1 A  a) s# O  o+ o当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
( S. u8 u" m2 z
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
8 R# }$ |& W  @9 h
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47: k0 Q9 T: F0 l; v
起因是什么呢？
1 ]$ T$ b% r  k. H0 v( m* ?4 `; f% }
& ]$ k5 w( [9 v; N# e: G* s
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
0 X6 c4 {+ _3 H& F. E南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04" T6 n. n# S; E+ X- i
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
: Q7 E" ~: X8 j6 S, \) L. I南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
" l+ R6 m$ ~- i/ @4 W- V. b6 X1 G# p
那是南海打、台海不打？
/ F+ n! v( W" t- j2 B7 d/ O3 x7 O; l5 D5 J& @1 g
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。, c" E: V3 A: T: l* Y5 \, k

: s$ F; R  B+ B! g0 J3 y8 R美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑   H" m1 n: Q# B
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24# a- Y! e* |; t2 l0 [% h% O* f
那是南海打、台海不打？+ \. ^6 q, w. d$ C
$ K% b( m; c4 m/ q* E9 s; u
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

8 ~/ [/ m5 p* ~1 v! B7 K, O" ?6 x! C9 M
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
) I; a  k- R9 B8 @  s" F+ o9 J. x8 I' U4 m" w  Y2 Y
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
. h8 u2 W- M! P: t0 u% @2 `( h6 C$ y9 M* I% I
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
/ g3 W7 R1 ?4 B7 w1 c+ w7 T换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。+ G1 H! B  R6 K1 F+ s+ p6 q5 J

6 h' |( B  X5 y: K, ?" f. p既然都知 ...

: f' {4 i. }0 W7 O% a+ t切，it takes two to tango。
2 X9 Z& {# v1 ~7 X: M& m+ k: o& L: g& y
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？" X# _, K1 U1 [  i4 K) g, X: {) T) Q' N
7 u8 `6 f" M( s" Y
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:028 w) t' l' F! n5 ]1 K
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
" g8 B! m, T. h4 `& L
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
7 D7 E$ Q/ ?* i  _' p& g$ }5 |" P切，it takes two to tango。
' t+ M  v5 G$ [. Y: o4 I2 q0 l0 F$ B+ X, b
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

# h' _: j! i+ q) E# }2 a9 m对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
' v+ n6 _; E* {/ c' U; V
# ^# a* K! H; W) H1 U所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45. V2 Y1 t* C% E' a. r" D8 J+ ^
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
: x% I, \: |+ [7 \; i
& n( |2 F; x4 R  G9 e; q所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
2 _% b+ `. |: F. O! z, }
对，南海就是要拖。
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0 q3 O% p1 v; D; D即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
4 z# ]( v5 f5 M. A. [+ P' X对，南海就是要拖。0 V; U1 _! F; U: ]1 ?3 u

0 t8 j, ^3 [: H5 b即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
% H8 K1 V5 n1 D, O, o
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
: D: V4 ^+ N' `, y; F) X# R是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
- n8 X/ ?2 j% K' y  Z. {& m
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:458 X3 o9 f: {1 A1 @& p6 |
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
2 o& z" `7 ~# B- J7 H3 F. h
% O- s# Q+ M/ Q6 [所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
1 `9 e9 v4 U* Y7 q
菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？" n2 d  H) u2 Y2 q: P6 H1 m
& ~$ S6 I2 g9 ?! z
细读下文之后，才回过味儿来，这这这1 J7 T* @8 {6 }+ ^8 ]' m. F

2 Q7 D4 t! ~- y米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
1 H' y- e# P; V# z4 E5 ^) ^是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

/ x& b9 R, u5 H' `. c. q. R9 u+ ?, E, I再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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