爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
' w* P8 Z" h% s  L8 @2 `4 m
' u$ A" z9 f! G1 Y据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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: V7 S5 I, Z2 m2 K$ ], u( j! S没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。% n) c8 a- [* g2 r2 I7 X
! f  h* x, N% N) ]9 @8 o# E/ x
问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
  b) q$ ^: J8 K: q3 G! }- \( r2 X
1 H0 D: U" a2 |在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。3 r# E4 i) s8 i4 o* e4 }# x" B

5 S; u5 Y# M: z俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：8 [4 E6 L- N9 V( v0 [  `- l* r

; V+ E: _1 y$ q1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
: P: w& j0 q, M" V7 O2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力6 c, H$ v9 |0 {. b2 }& [8 w

: j2 c  t: ?9 o$ N/ ~0 |+ ]5 H武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。7 z  w8 I5 w& m* f8 |" U5 {

5 B, W- g2 E, j7 {" a用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。7 {8 {' ?/ F0 H
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。6 M" D1 K+ A$ C4 `

7 `% G! f0 {1 c" G; K' V) I作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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9 Z5 Y: I2 C! I( ~( q  g% Y巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
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! X- J/ X9 ]) A) o0 }& \港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。: g, N  K; z& O+ u. k- Y. @
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反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。$ c- _/ z1 a6 m1 r% E
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
4 f1 C+ ]7 ]1 _8 G( d% O4 ?: Q. B共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

$ g$ n/ C. T% t$ g没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 0 R; p' D* [( n( ]& J8 V
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37( N! Z5 M9 w+ ~
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

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7 }8 z/ |+ r; I0 ^4 f3 s5 f你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
( ]) p8 Z. ~% T9 A8 w你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
  ^: J& v! q$ P' x
3 t: o! C8 p0 w( ]0 }3 U美军在台海和以军在加沙 ...
& [' @3 i  s0 m$ ~8 W- D
专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。1 r, P3 A8 ^8 X7 o5 c8 C! S$ u

# U) B# I/ H6 K8 `% W对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
: r& Z! A, m: m0 }0 i" Q  Q# q; S/ k; T2 ]) r: H
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
( g9 J  Z7 N4 y# ~不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

8 l$ X+ o" y' X( p  h1 U弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02! e- H3 X, c! y' ]
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
* j8 X2 V4 P' a. ?0 }& D
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
* d6 T( l* o- F; v1 r( v在南海和谁开片呢？
) F+ @  M4 V' F% J  \% P# T: _! k. T
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:236 C/ o5 W8 @& @2 R7 G# R" l  X
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
/ D$ ^+ _& O6 i
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 9 \/ f; ?7 F& W* y) ~
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
$ i* \; L7 I; N3 t, T起因是什么呢？
0 X) D: S* p1 U' A2 e* D+ `

) g* m5 M& z: t# ~  B菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
9 D- }/ y# y# J) f南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
! q( M4 t, T7 ]* u% ]- |( f菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
  i" N! c, W( Y' Z2 h南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

) l2 i% ~# v9 H& g) |" o" D那是南海打、台海不打？* m) d) I4 ~1 T  h8 T5 E& Q
( J  l) a7 Y/ s2 f# d6 k
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。5 g; F8 j( f: y: P  v
" ?0 T! d) a/ c3 J1 v2 `, f% u
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 " {2 w* e2 h# T" E3 S* n
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
. C# r& X# }" N4 |/ c# h那是南海打、台海不打？
- i- g( \+ h$ G( d9 X& p/ [* |+ K% ^6 b9 v8 [7 Z' S
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

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# Y$ z6 }; z0 _% r( ^5 B" x# n换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
6 ]: n1 c; o& t. m; u  O& S7 w6 T
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
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三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
/ {; p4 w* I9 P4 c0 [6 m5 M换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
/ l% t% t1 L" x" T* K
8 t" j' \8 r, {  Q既然都知 ...

+ ~4 P: l7 I$ Y9 F切，it takes two to tango。0 D; H" q2 ], u" `6 L& q

9 g+ I1 H" g7 `$ \+ |" B/ kTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？# v; _6 @& \9 O5 B8 g* M5 V

* Q9 c  K* J  ?: O8 G要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
  c" o8 Z" O- O) i$ l所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

1 h6 K/ P; S5 f/ G% u& h( Q对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:350 L+ b  s! {" Q+ }8 _
切，it takes two to tango。
$ n- z* K& u! N) E
: E+ q$ z( M5 M5 P: Y/ UTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

0 `* j  A* \" k& D  l) z对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
6 w. M% q1 e; q+ ]& H
/ o( v0 ]0 E4 L5 i0 K- S所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
5 O2 P% z0 w$ c$ E, R( w) [: P对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
/ \% [* r: x" E) J6 d8 u$ R( z6 T& w" ?: _
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

( w: O( Q6 B- d; y; c6 B) O! D' a对，南海就是要拖。) h' y$ B7 m: S4 `

( t4 p. D: E% W* G( O# G7 ^% J. f即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
! `3 j( G* V" D3 I; a对，南海就是要拖。
7 o& Z1 y" i  A2 j* C; B! o7 [" f( |1 }( [; D! H% f
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
& k9 P  q. S7 }4 F# x/ {
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27, f1 V7 w0 t$ `. u/ G
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
* O- a7 v, C1 X; E# M) \
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
6 L  q2 e; k( t5 r. y对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。4 t3 G1 J& B# V6 `1 i

. C' U3 k) V+ N; \# H" n$ G所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
; _5 K, f/ h& n, @3 |! ^8 J
菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
4 Z9 V6 C7 O3 E3 V7 V
. a! o- R. _8 x. P* c# j# t细读下文之后，才回过味儿来，这这这$ k$ _; `; O$ @) ]

3 Q% z- F: J8 q+ M米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
0 M! V! Z/ h: ^% P7 Z# g& ?8 U是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
& M  k/ E# f4 t
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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