爱吱声

标题: 乌克兰人对战争疲惫了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 01:52
标题: 乌克兰人对战争疲惫了
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
, _7 q, t) Y: r" _: ~/ l
) h1 q/ _# `( l. ?: U民调的可靠性总是要打一点问号，但对战争状态下的乌克兰人民心态，除了相对有信誉的民调，还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子，并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间，对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
3 h4 E  ]' o& a% r+ |) A8 |# U8 z* h, C7 h8 u
结果不出意料。
) Q9 @. ^) w5 g# ]  A" T* b6 R
7 ^' t& k# Y0 F/ o# o% _8 w1 T! w0 O1、战争的伤亡代价惨重
% ^& l- N5 ^% z5 T2 Y) O1 V
+ i: E+ ]3 l' S! X  l在2022年5月，1/5的人回答说，家人或者朋友中有丧生的。2023年11月，一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生，中青年中比例更高。
- d' w+ e) A; x1 I0 H7 @, x( [; f8 ~# c: y4 G6 k
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题，主要困难来自没法睡觉，时不时的空袭使得人们流离失所，经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
- A& Z5 A5 f/ M8 g# V- f2 c
+ n/ K0 B- Z' n- R! u2、愿意和谈的人增多  y3 V: Y( I- u" I- {
( m1 ~1 e7 w6 J" _+ z. O
0 t5 @' V8 R7 E' i
) p* {$ _9 G# s7 d  A
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争，开战初期，乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月，59%的人愿意和谈，那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然，在极端民主义和西方的干扰下，和谈流产了。
! L: U5 e* t- o' E0 W( m6 A
) @) Z& D) F2 |0 l  b! u, a到了8月，俄军进攻受挫，撤出基辅轴线，各种“战争罪行”的消息满天飞，乌克兰人不那么想和谈了。
* a. a& X2 d; o7 a3 j" H' g0 W, ^+ I5 w2 [& [
随着2022年夏秋反攻的胜利，乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候，西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰，乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌，如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后，愿意和谈的人再次增加，不过到2023年11月，依然没有过半。- F8 B$ ^( z: K% s

  M  h- v8 ^5 o2 u% ?# p不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定，一直在4-5%范围。
% {; w7 F/ s( k0 ?1 f
0 g6 V( x" T  L, w7 a1 S/ e1 R/ G按照美国的社会学研究，战争中的伤亡数字最终增加和谈压力；但另一方面，美国研究是基于海外干涉，保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高，可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在，乌克兰人可能没有选择，只能和谈。
- D2 U( t8 B7 Q0 `
# i5 \/ Q, y/ P1 V2 T3、依然坚决拒绝割让领土( F( {! t- e2 \9 E( ~. g% }
( `" \+ T4 s8 a" u, z+ x3 G8 P
孤立地问“是否愿意领土换和平”，答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系，就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本，但乌克兰人自己是亲身体会到的，如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生，中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员，计划征兵45-50万，这是用于补充已经严重减员的现役部队的。5 ?6 @8 C7 B7 J

: N4 G+ g: M/ a但还是有71%回答绝不放弃一寸土地，13%不那么坚决，只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
, C& n8 O% B! P  k4 ]) t9 R. z& T, k- Z7 _  }  v3 ^: R
还要死多少人才能接受现实，这可能最终决定战争还要打多久。
8 _! L% ~! ?* @( o; Q; I' r
# {6 c) l: Y) Y, d) I# f6 i" t4、战争还要打很久5 |- k( L+ e9 R

/ J3 x7 g" s$ U
9 x9 G5 D6 l. _+ ?7 u$ C
+ d3 w- Q7 m4 d6 _3 p$ R* }# [2022年5月，战争刚打了3个月，近1/3的人认为，战争在3个月内会结束。5 b6 w7 L& a) w4 Y
# F, y" ^% m  o+ D7 k; ^/ I3 Z0 J
2022年8月，俄军撤出基辅轴线，但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫，认为战争能迅速结束的人迅速减少。
4 j3 G9 C% v4 f, t- Q+ h# i" m3 b1 b0 c
2023年1月，哈尔科夫反攻大胜了，但乌克兰人也对速胜不再乐观，不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。8 [  D' E6 K( u  h  o
7 n$ K8 l- I3 \4 z" c+ O1 H
2023年11月，还认为6个月内能结束的加起来只有9%，长于12个月的暴增到43%。
- S! b+ h/ p: G  {
3 s7 U2 P& O5 ?! q有意思的是，不确定的比例一直稳定在30-40%之间。: S. ~  q! g, q5 s- W

; M7 o% h% T3 ]8 x9 V! B( W3 X下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇，那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了，欧洲口惠而实不至也有一段时间了，乌克兰人还有多少斗志和信心打下去？打不下去又不肯和谈怎么办？对了，愿意和谈但不愿意接受和谈条件，等于不愿和谈。
: ?- p- B1 t. h( }+ R7 x
- S: Q8 H4 L( Y! ~关键还是在是否接受割据现实。
作者: semtex    时间: 2024-1-31 02:40
我觉着大毛二毛会打很久很久。& |9 J' r' {+ M3 U* x# E! D) n
原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年一千亿，毛毛雨啦。2 K6 D" L4 c3 n- \9 o4 D
大毛更是需要打，越打越有钱，这种好事不干脑子进水了。& f1 t  W" X4 g" R8 w* H
这真奇怪，每个都是赢家，更别说兔子了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 04:16
semtex 发表于 2024-1-30 12:40
& r/ L7 w. r' W0 f6 O我觉着大毛二毛会打很久很久。
* K3 y) q0 e4 U+ O原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...

/ x% y& R1 K: S乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-1-31 10:36
semtex 发表于 2024-1-31 02:40
" j8 ^9 Z* S) {' n1 W' h我觉着大毛二毛会打很久很久。! |  b1 M2 v) a
原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...

7 u+ }! C+ Q2 u: S' a- M肯定有输家啦～
作者: nukearchie    时间: 2024-1-31 14:05
人还没死够
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 22:21
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够，乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面，其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了，俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效，下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事，选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突，美军会直接出兵。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 22:55
sleepyr 发表于 2024-2-1 08:216 ~* Q6 a4 Y! o) X9 e! c6 }; u
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
2 c5 J( ~5 z: k+ |$ Z, T
所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性，哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡，“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。1 b# y( j1 T% j4 n! V; H9 g5 T  U9 _

1 z" Q! S$ n, }$ @! V$ c0 V! z估计俄罗斯搞芬兰不敢，也没有那个必要。瑞典搞不到，不接壤。
3 D# w( a! x( y# h6 D9 j2 M/ K. n( Y# w& z8 v6 W3 Q  i; Y. h
芬兰加入北约、找保护是必然的，过去也只是不稳定平衡态，手一松就滑走的。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 23:10
晨枫 发表于 2024-2-1 22:554 ~- K: H% o0 a4 H4 B9 w' v
所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
+ _2 ?3 Y% J. `5 @% k) ~! n7 Z0 |- g
如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤，这样的选择对芬兰会更有利吗？二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国，当年苏联是没占到便宜，可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 23:49
sleepyr 发表于 2024-2-1 09:108 |0 X' S5 K2 z% f4 L" }
如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

/ W& C3 f" _1 W* A/ U2 Z我也同意芬兰加入北约是很笨的选择，但芬兰民意对俄罗斯高度敌对，只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀，比中国人对外兴安岭的情结放大百倍，在俄罗斯入侵乌克兰的触动下，政府只要一念之差，就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
; s; K5 P( [2 `8 h
& [) W. A  @6 F& z2 q# |芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿（主要是通过造船）已经基本上付完了，主要军事装备（坦克、战斗机）必须由俄罗斯提供的限制消失了（俄罗斯也提供不了了），每一次俄罗斯高官来访，街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众，加入北约是瓜熟蒂落。
3 A% Y. A3 x. x1 e5 z8 d! _
( M& D$ P) r- ?7 y战略定力是很难的。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2