爱吱声

标题: 乌克兰人对战争疲惫了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 01:52
标题: 乌克兰人对战争疲惫了
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 5 N& e* d) n; q* W3 l' s
' R+ J: E- Q  ?. B6 M
民调的可靠性总是要打一点问号，但对战争状态下的乌克兰人民心态，除了相对有信誉的民调，还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子，并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间，对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
5 g  S7 d* _/ j' {* ?+ s. p# f3 L' c  r. G7 n3 \+ Z5 g% x
结果不出意料。/ [1 w$ k) P( J* \) ]5 R6 s- s) f& t
/ [9 U0 C2 q: j/ R
1、战争的伤亡代价惨重
" o% U* |6 @/ @" _- K
* G0 ]9 R: o4 E6 |8 K& c在2022年5月，1/5的人回答说，家人或者朋友中有丧生的。2023年11月，一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生，中青年中比例更高。2 c: s+ @" h" e* ^( k

8 k8 R& J: {7 M; B$ V4 u- S3/4女子和1/2男子说有心理健康问题，主要困难来自没法睡觉，时不时的空袭使得人们流离失所，经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
! c6 S$ `8 ~0 I$ `* K  `1 L
  E1 k( d% I" w0 H4 K: M2、愿意和谈的人增多
; Z0 m( B0 l# D  \
. `- C+ J' `2 r1 V3 [
* B2 V5 u" S% }2 v' \4 `8 r2 L. j2 f
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争，开战初期，乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月，59%的人愿意和谈，那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然，在极端民主义和西方的干扰下，和谈流产了。
3 _% |% i6 }8 S2 ^- r* O" X
7 ?# m  [- k" E* O到了8月，俄军进攻受挫，撤出基辅轴线，各种“战争罪行”的消息满天飞，乌克兰人不那么想和谈了。! Y' t0 G0 M+ @" C4 ?* B

" `& ^. K( {. C6 b- N! B随着2022年夏秋反攻的胜利，乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候，西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰，乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌，如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后，愿意和谈的人再次增加，不过到2023年11月，依然没有过半。
5 [. f0 D' {& a3 e+ Q1 o, x. X6 [) j) u' g- U/ M' E+ m
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定，一直在4-5%范围。
9 m; R6 z# F) _6 }8 R# u* ?$ J* ]& ]0 s
按照美国的社会学研究，战争中的伤亡数字最终增加和谈压力；但另一方面，美国研究是基于海外干涉，保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高，可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在，乌克兰人可能没有选择，只能和谈。- f/ ^3 }, C! i( ?

  {8 |* @, j- U# ^8 r! f$ a; z3、依然坚决拒绝割让领土: ^) J: m2 w3 v, l* `3 \8 d( H
6 a. r4 R/ R7 C/ q
孤立地问“是否愿意领土换和平”，答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系，就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本，但乌克兰人自己是亲身体会到的，如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生，中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员，计划征兵45-50万，这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
# v/ d2 ]* u1 i% p) }
6 v* ?9 L# G/ I' b7 K7 v& e但还是有71%回答绝不放弃一寸土地，13%不那么坚决，只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。$ ]' a3 w* m: B9 A$ q# ]

5 q. ?2 v2 C+ X2 h还要死多少人才能接受现实，这可能最终决定战争还要打多久。
  e8 r, s8 F. ^+ C
: {' _7 l+ n, E- k0 Q4、战争还要打很久
6 e1 B: C7 @" f. l, x: d5 a) f1 e7 @. j5 W( i$ I0 L9 M0 M5 V$ R
' l$ E* a& G+ e

! r: M) Q* }5 H& G  o2022年5月，战争刚打了3个月，近1/3的人认为，战争在3个月内会结束。
0 |8 P0 D" m& }' o7 K/ h: m4 {. D# B
2022年8月，俄军撤出基辅轴线，但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫，认为战争能迅速结束的人迅速减少。
- r0 D; [" e9 G% [# U3 p$ n8 t' h5 A4 n9 S. ]7 x' l$ g: u
2023年1月，哈尔科夫反攻大胜了，但乌克兰人也对速胜不再乐观，不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。1 J+ `# j4 h. M

: {) G; ^( @" @2023年11月，还认为6个月内能结束的加起来只有9%，长于12个月的暴增到43%。$ I- g  G  i- ?' o9 Y1 q

  ^. c: ^) W5 y1 ?, [4 o$ N. X) i3 J有意思的是，不确定的比例一直稳定在30-40%之间。8 p% L. i  O3 K( }2 U) _. G4 b
% H* \8 f1 P# v9 _6 m. n0 m
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇，那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了，欧洲口惠而实不至也有一段时间了，乌克兰人还有多少斗志和信心打下去？打不下去又不肯和谈怎么办？对了，愿意和谈但不愿意接受和谈条件，等于不愿和谈。, F  i1 T9 L4 V1 p3 r% U1 P

8 H6 `7 _4 u$ q; x9 T8 |' F. g: Q关键还是在是否接受割据现实。
作者: semtex    时间: 2024-1-31 02:40
我觉着大毛二毛会打很久很久。
1 @' R/ x# |. \$ E) |0 h原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年一千亿，毛毛雨啦。
4 T( d- ]2 B" H5 _; B7 }大毛更是需要打，越打越有钱，这种好事不干脑子进水了。
2 v, c! }, v# Y% i, e这真奇怪，每个都是赢家，更别说兔子了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 04:16
semtex 发表于 2024-1-30 12:40
. [' K  C, u( k我觉着大毛二毛会打很久很久。
1 S, Y7 H( Q. b# W  O1 p; i3 P原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...
3 m" P; ~1 o0 \' D( e0 d# F2 i3 C* @
乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-1-31 10:36
semtex 发表于 2024-1-31 02:40
0 E9 Q$ a. |1 U/ y: |! ]% g我觉着大毛二毛会打很久很久。& F7 u0 K( V1 J# P6 y
原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...
+ a( P( G  u. `+ d5 i3 L2 V
肯定有输家啦～
作者: nukearchie    时间: 2024-1-31 14:05
人还没死够
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 22:21
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够，乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面，其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了，俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效，下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事，选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突，美军会直接出兵。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 22:55
sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21- t; t+ n5 m7 H2 o8 ?
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

8 \/ W8 ]: X# z7 a$ I. I9 q所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性，哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡，“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。* E) k& [# q$ z; _
6 ]! G! J8 ~9 Z4 G
估计俄罗斯搞芬兰不敢，也没有那个必要。瑞典搞不到，不接壤。2 [3 i) i  c( n5 u* o0 a# {

, A: p! L5 w# T) w8 {  a. T芬兰加入北约、找保护是必然的，过去也只是不稳定平衡态，手一松就滑走的。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 23:10
晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
6 m. g$ w5 G5 e所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

: {  c) B- x8 H0 E1 n如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤，这样的选择对芬兰会更有利吗？二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国，当年苏联是没占到便宜，可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 23:49
sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10& j) [' i8 h7 @& S; k
如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

3 O* ~4 b9 d. b6 Z4 n我也同意芬兰加入北约是很笨的选择，但芬兰民意对俄罗斯高度敌对，只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀，比中国人对外兴安岭的情结放大百倍，在俄罗斯入侵乌克兰的触动下，政府只要一念之差，就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
1 ?# X* V; e  X- N" m2 w* N$ H% {! n3 f" T5 H- Y) B* `' k. z
芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿（主要是通过造船）已经基本上付完了，主要军事装备（坦克、战斗机）必须由俄罗斯提供的限制消失了（俄罗斯也提供不了了），每一次俄罗斯高官来访，街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众，加入北约是瓜熟蒂落。
! v5 U# Z7 d4 G- z/ F# r, W4 ^5 X( B  ]' f( ]  N
战略定力是很难的。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2