爱吱声

标题: 乌克兰人对战争疲惫了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 01:52
标题: 乌克兰人对战争疲惫了
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 ; a( ^8 ~& @% L8 a/ y7 }- U
! [' N+ Q0 ?9 s5 t& d
民调的可靠性总是要打一点问号，但对战争状态下的乌克兰人民心态，除了相对有信誉的民调，还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子，并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间，对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
1 A. x- S# A! {
" f7 v" |. Z( X8 j7 y结果不出意料。" z" [! R6 K0 Q8 [6 c  k
$ @; H7 m! z% V6 h' h. s7 S
1、战争的伤亡代价惨重
4 @% {1 `7 ?% ^3 T- B- a0 q
/ p/ H1 P, C) t) i9 r9 t在2022年5月，1/5的人回答说，家人或者朋友中有丧生的。2023年11月，一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生，中青年中比例更高。
: E1 ]6 d, [8 U/ t- o. [1 M
. z5 c: \" x0 r3 N+ T, f- \3/4女子和1/2男子说有心理健康问题，主要困难来自没法睡觉，时不时的空袭使得人们流离失所，经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。+ V2 X. n4 p' B- T

, n( e6 P! h0 r0 x+ ]2、愿意和谈的人增多: ~8 h( Y4 v7 v" ~0 ~; }

, b: @. J! T, w
+ g4 u" Y; P3 J- f( L
/ u& t- `% K4 D愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争，开战初期，乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月，59%的人愿意和谈，那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然，在极端民主义和西方的干扰下，和谈流产了。* X# {' \: Z) v9 l/ b
( P3 M$ i# B/ t" k( K
到了8月，俄军进攻受挫，撤出基辅轴线，各种“战争罪行”的消息满天飞，乌克兰人不那么想和谈了。. I/ j" c  G, Y% ]/ `2 z/ X

' B2 A  v8 z8 x& E8 V- y随着2022年夏秋反攻的胜利，乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候，西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰，乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌，如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后，愿意和谈的人再次增加，不过到2023年11月，依然没有过半。
) G4 k7 Z9 M; d5 l+ R4 o5 r6 J2 _) A/ U( _' U9 d  q
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定，一直在4-5%范围。" b+ p) M1 C& u) p* Q

- X2 l: [; N2 `$ H. p, s, n按照美国的社会学研究，战争中的伤亡数字最终增加和谈压力；但另一方面，美国研究是基于海外干涉，保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高，可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在，乌克兰人可能没有选择，只能和谈。+ x4 s9 }( {' p+ |3 d" i
0 _" ]8 F0 l7 v5 b( i& u; X
3、依然坚决拒绝割让领土
' R9 g: @$ f3 n4 p3 g
& A% ^! d# G, [孤立地问“是否愿意领土换和平”，答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系，就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本，但乌克兰人自己是亲身体会到的，如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生，中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员，计划征兵45-50万，这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
# D. J" _9 W$ }. u. M5 Q( x. @. {& H# a  a' K
但还是有71%回答绝不放弃一寸土地，13%不那么坚决，只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。7 E, c9 m# a& e; T. |) z

9 ?" N" i$ e. j9 f: q还要死多少人才能接受现实，这可能最终决定战争还要打多久。
0 N0 _& m$ y) \( U$ `7 v
/ U( a1 c; a! L4 A2 S" A4、战争还要打很久
- ~1 z: Z, x1 ~: C, ~; K3 H* h* t0 y) n2 T" v$ W3 u$ c+ u, }$ p
2 w0 C: {' b+ T. y8 |3 F, v
& D9 O, k! \9 W9 ~' c
2022年5月，战争刚打了3个月，近1/3的人认为，战争在3个月内会结束。
4 ~0 b+ Y: e( O8 D1 W* e
$ z# ~  o! t8 e6 u4 [2022年8月，俄军撤出基辅轴线，但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫，认为战争能迅速结束的人迅速减少。
0 y/ R4 q+ Y& M4 A4 X3 g1 v/ t; x- \7 }2 M* k
2023年1月，哈尔科夫反攻大胜了，但乌克兰人也对速胜不再乐观，不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。8 o- Z$ \/ X  B8 ]1 Q$ B. v
+ ]" x: y( h5 u: h+ s% ?
2023年11月，还认为6个月内能结束的加起来只有9%，长于12个月的暴增到43%。  A1 u$ T8 p0 ?* t* F
. @8 H+ d& {# L) `
有意思的是，不确定的比例一直稳定在30-40%之间。9 h) X$ D3 Y/ {. X) \& E& \6 O& H& n

8 |6 f1 [0 ^2 ^4 X% Q下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇，那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了，欧洲口惠而实不至也有一段时间了，乌克兰人还有多少斗志和信心打下去？打不下去又不肯和谈怎么办？对了，愿意和谈但不愿意接受和谈条件，等于不愿和谈。! a4 G1 B8 _+ K" Q! L! a

% Y" v. S. V  V1 P6 t关键还是在是否接受割据现实。
作者: semtex    时间: 2024-1-31 02:40
我觉着大毛二毛会打很久很久。( i: G+ u) R& w
原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年一千亿，毛毛雨啦。
% o$ I4 G. W$ R* }, Q/ E大毛更是需要打，越打越有钱，这种好事不干脑子进水了。+ U8 R6 ?8 h2 q# B; y( b* Q
这真奇怪，每个都是赢家，更别说兔子了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 04:16
semtex 发表于 2024-1-30 12:40
& Y3 O: r/ B) b' e我觉着大毛二毛会打很久很久。( a5 g; ^- b' |3 M2 \
原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...

- e( x' L3 J$ U" _乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-1-31 10:36
semtex 发表于 2024-1-31 02:40! J3 @$ q" K# K
我觉着大毛二毛会打很久很久。) ?" F/ y0 u) k, F' U
原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...

% v: F0 U1 P0 c# ?: m8 L7 l* |肯定有输家啦～
作者: nukearchie    时间: 2024-1-31 14:05
人还没死够
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 22:21
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够，乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面，其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了，俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效，下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事，选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突，美军会直接出兵。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 22:55
sleepyr 发表于 2024-2-1 08:219 P# k& J1 i7 u
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
0 A4 S" p2 L+ q$ M
所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性，哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡，“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。& c! o2 \+ K2 Q
2 _( P6 v  N5 z7 I% y( l8 Y
估计俄罗斯搞芬兰不敢，也没有那个必要。瑞典搞不到，不接壤。
8 \0 y  G, V4 \& q! j0 }/ @+ p; }" i. l' z/ s: O3 r
芬兰加入北约、找保护是必然的，过去也只是不稳定平衡态，手一松就滑走的。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 23:10
晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
* T- I5 I( {1 G$ B( {所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

" I6 g7 j6 A, ^8 N如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤，这样的选择对芬兰会更有利吗？二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国，当年苏联是没占到便宜，可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 23:49
sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10( v( S$ i4 \) }
如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

5 D2 r$ m- X( T+ ]; m& b我也同意芬兰加入北约是很笨的选择，但芬兰民意对俄罗斯高度敌对，只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀，比中国人对外兴安岭的情结放大百倍，在俄罗斯入侵乌克兰的触动下，政府只要一念之差，就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
. z$ g7 `/ q7 p& s# ~
# k  E  M  s: d芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿（主要是通过造船）已经基本上付完了，主要军事装备（坦克、战斗机）必须由俄罗斯提供的限制消失了（俄罗斯也提供不了了），每一次俄罗斯高官来访，街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众，加入北约是瓜熟蒂落。
5 I: r) X) X3 L  E/ X, ~+ C$ [, X5 h: X6 I1 B/ L
战略定力是很难的。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2