爱吱声

标题: 以岛制陆，此路不通 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 01:50
标题: 以岛制陆，此路不通
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑 * }; p* [$ Q  O, i) A' K% v6 ^
. f4 J* A3 F& Z7 j5 {/ ~
在美国的军事围堵中国的战略里，岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛，还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。
& n, L6 V, c3 v# T/ {7 c3 ]3 i7 U8 s* t/ \% m
在美军设想里，海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后，在LAW轻型两栖战斗舰的支援下，可以在众多小岛之间跳岛作战，既神出鬼没，又长臂制敌，不仅可以有效地反制解放军的渡海作战，还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小，目标小，加上机动灵活，可以在解放军反应过来之前就迅速转移，避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。4 N" A  u( s5 r+ |

6 I8 m: Q0 |5 j8 g5 o* y这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。
- E2 x' v) ~8 V& R3 Z9 f; d9 ^
5 ^4 \# }# }1 P  @2 x- A% x美国陆军也可以参加进来，还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。3 E# K, K! J7 ~6 w
, ~4 F, V% q8 P% f* @2 G
跳岛作战还可能得到F-35B的支援。$ N( Y6 M: b7 `" a

  q5 T( R( {" K9 ^1 Z3 Z' w但这是刻舟求剑，思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。
+ W9 X. Q$ `- X. ]8 t* p9 a  _" C& h8 g
在历史上，岛屿是不沉的战舰。在现在，尤其是在与大陆对抗的情况下，岛屿是不能机动的战舰。" ?& l: a, W8 p& Z- q! Z
! J& z, ^2 m+ }
战舰不能与岸炮对轰，这是常识。战舰是点，优势在于机动，劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。  `+ i. k) r9 H

8 q( K$ ?8 n6 s5 i4 Q8 g在威力、命中率和射程都有限的时候，战舰机动灵活，以点破线，打得过就打，打不过就走，还可以在迅速聚集中形成火力优势，对岸炮攻其一点、形成突破。
0 D( D9 Z$ Z  l# r
' ?- q3 e, }3 h) j/ R& y1 {但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸，在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上，现在已经没人不用岸炮了，使用岸炮的说法只是向历史致敬。
/ _) t/ k% V; ?' O2 [' K. ^# Y& c- I/ y$ w- o) {8 }
射程内的岛屿还没有机动性优势，想打打不过，想跑跑不了，唯一希望就在于不要被发现。- ~: J; q$ D/ v) Y
1 N& ?* `5 u* ~
岛屿在地图上标着，不被知道存在是不可能的，不被发现是指岛上军事部署。在过去，对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星，还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道，在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大，与那国岛只有不到30平方公里，整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小，可能是无人的，便于灵活部署，但需要监控的范围也小；岛屿越大，需要监控的范围更大，但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制，实际上可以使用的岛上面积并不大。
7 F  F! p2 L! q2 v5 x4 f8 q- e' ~: c# o" }
不管有人没人，每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事，一切动静实时掌握，按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署，反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。7 R& D$ k4 R* O1 @& w

2 o, [' y6 z8 n) [( C乌克兰战争的经验教训之一，是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动，俄军防空一跟进，TB-2就绝迹了，现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹，传统防空很难打。  a9 h3 r) ]' z* @' w# C+ A

/ {% R4 D/ r" W1 x" P9 I+ P岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动，不仅笨重得多，还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落，这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打，不能动、作战资源有限的岛屿还打不了？哪有的事！
0 R2 h& D9 ~: h3 n$ [% |" N, ~9 M: P. k1 ]- P
防空导弹的基本监控手段依然是雷达，再低可探测性，依然昭告天下：这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制，但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程，拦截低空来袭的巡航导弹还有希望，中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠，而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了，而且在缺乏机动、隐蔽的岛上，一旦暴露，基本上就是等着干挨打。$ L4 @7 ?" Z8 e) w  L

* \3 k8 ~: I  {' [) }2 i6 H从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性，但这里有一个悖论：如果离岛距离大陆/大岛足够近，直接从大陆/大岛覆盖就够了，没必要费岛屿部署的事。如果距离较远，飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招，防空导弹不仅有射程问题，还有低空盲区的问题。所以说，能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队，有必要部署的地方必定太远。
- {: ?9 |9 ^" }5 C6 g+ @4 N# i/ ~
4 R' d: P1 v0 s% ^1 `2 t. Q/ G兵力单薄的岛屿上，还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队，但对付小分队可能还行，对付连级突击队就费劲了，离岛打击分队的总兵力也不过连级。
3 q+ d' Q. |6 ]2 W- X" F2 b1 p7 w
最要命的是，岛链上的岛屿众多，但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限，一旦发动攻击，必定马上招来反击；如果这个岛屿在以前还漏过全时监控，现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。( i! }6 _2 y  A* C5 d, O# Y. K
. P- O6 K% M* [$ g" v% B" `
倒退50年，离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在，离岛的优势淡化，劣势凸显，离岛战略不顶用了。4 ^/ o9 Q' p* }) m  g( ~+ D
: p; t) p- H' Q+ Q' s
不过美国也想不出什么更厉害的办法。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 03:34
此种思路就是用上个时代的旧船票，妄图登上这个时代的胜利之船。, L" X- [' h- }9 ?0 B. p
( p, u! f( i# T. R/ V  o3 j$ p; p  F
结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
作者: 赫然    时间: 2024-1-30 03:56
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？, L6 e0 G* @3 I8 _* g3 ^
# s$ n* P9 [; u
乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方，可以打游击的来放导弹。
: h) H9 A8 B6 G2 T- D
$ O) T$ A+ O+ J# o& d- `+ |: h9 S3 f不过，TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权，哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。
2 s; Q+ ?4 p( c( |# \2 [. `* J" q( W: S
除非，这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来，美帝对自己是多么没有信心呀。。。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 04:19
赫然 发表于 2024-1-30 03:56
% v  n9 J: Q% ~2 u2 a  j( ~是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？
) l3 \" T1 n' w* ]; ]6 F
0 [( c6 s0 \9 S( a  l乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...
2 H) p) B4 z) E, ]2 }; u6 J
把天朝当成苏联，甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差，这是西方一贯的迷思。
作者: togo    时间: 2024-1-30 04:58
本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑
- |: D0 e' h4 w' U. @- }% T
岛屿是不能激动的战舰
! d% X3 i5 d& b, Z2 c# I
; `$ M" I/ U0 N. D" K
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义吗
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 06:04
togo 发表于 2024-1-29 14:58
, N1 O7 e  z1 ]* c5 X. U) n老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

# Q! ]5 A5 p- z9 D% P很奇怪的问题，我想不用回答吧？
作者: 料理鼠王    时间: 2024-1-30 08:43
togo 发表于 2024-1-30 04:58
% P& D! I7 o2 x' q9 v! f) P老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

( M( R, Z6 m7 A* [这可是东部的屏障。- t* g# [! g6 ]( T5 o# _+ v
统一后，海峡就变成内海，搞建设和管制相对容易很多。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 09:19
togo 发表于 2024-1-30 04:58
: \" c- U) V3 s3 t老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
( `/ F. U: ^7 b: b" O
统一后至少网上会少很多自由时报，法广之类的1450垃圾新闻
作者: 水风    时间: 2024-1-30 09:26
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
" e* M( s8 {8 ]4 W: v3 k# z/ c% y8 c+ i4 G) T
这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别的杀人机器狗，加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队？& P6 U: P6 z/ C

7 g& X+ q* F3 G/ h1 a5 i& E! N9 g
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 09:33
水风 发表于 2024-1-29 19:26
8 A( N* c/ b3 n6 K美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。9 ?; k: N7 l3 {% _' H  [

% B! `3 m4 O9 x5 g  v' U这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别 ...

9 w+ K" F2 Y4 Z而且没有军人、平民识别问题，见活的就杀……
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:45
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:52
togo 发表于 2024-1-30 04:58
. x- {6 N: W8 ?" x; h6 [$ j  U/ T老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
! \4 ^2 s4 h8 P% c  G8 e
其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键，我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”，把自己搞成宋朝，一点好处没有。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 10:05
老福 发表于 2024-1-30 09:45' C$ D4 O8 X$ Z$ t
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
& s( {+ ?7 N+ W9 C) N  j
南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于马岛战争中的南乔治岛。
1 B* M6 E+ d* D. L4 P- H4 k
; b' a5 P6 o  ]另外土共建了这么多055，052-054长年去中东拉练，不是为了守势作战的，肯定要前出的
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:19
老福 发表于 2024-1-29 19:45
2 O" X/ `* j8 \7 p9 |& x! J南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
- c6 n% o- d+ U# A6 R
一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:20
下山虎 发表于 2024-1-29 20:05
3 \+ Y, Q1 f9 S+ \! J3 [! X3 F南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于 ...
& I3 V, D. m4 r/ J6 ~, L1 r
对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 14:18
晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
! G6 h* d: r$ ~7 g* x# ?/ F4 b对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能 ...

8 g, M/ a5 J" N; L% q有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:25
togo 发表于 2024-1-30 04:58
0 t# m7 c) l$ x; z老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
! s- X9 H! r( B9 V( u
出海就是深海，太平洋，3000米水深。良好的核潜艇基地。
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:28
下山虎 发表于 2024-1-30 14:188 d( l6 d! j! z5 A. t
有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好 ...

2 @# G, Y$ B  V铁三角大岛主要是日常管控（占据南海正中心，相互距离200~300公里），让大家觉得南中国海真的得归中国。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:18
赫然 发表于 2024-1-30 03:565 F' q  }2 l9 w
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？8 [( i6 A- [9 {/ r4 |/ a8 u
3 b; ]$ N! F: G
乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...
能拼掉一艘战舰就够本
$ ^! c% w$ q- U: ^
不可能的，一个小队做不到的，美军没那能力了
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:24
但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。

$ O" w7 ^. f, Y9 v* j这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来，估计先被导弹突袭了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 22:30
老财迷 发表于 2024-1-30 08:24* m% `# Q; b+ F! O2 f0 X; ^
这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来 ...
! `  z7 i! m8 p% h
这里用岸炮只是比方，导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:42
晨枫 发表于 2024-1-30 22:30
& K6 ]  f6 D; s* k0 B这里用岸炮只是比方，导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
4 x( X* w9 N# R, N* {3 ?8 v
哦，理解错了
' c9 g' P; R" R+ N; I4 Q8 ~& U
作者: kkilo    时间: 2024-1-31 11:05
晨枫 发表于 2024-1-30 10:19  i* l6 v5 R" j& ~. H
一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡

. u  M! n/ |( B- }怎么可能，填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海，美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了，这在中国的高超打击范围内。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-1 18:51
kkilo 发表于 2024-1-31 11:05$ D* f' c" w* r# Q* ~
怎么可能，填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海，美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了，这 ...

  w3 b& \& ?* Y3 h* Q' f岛礁又不能支持很大的航空力量，连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差
作者: kkilo    时间: 2024-2-1 22:29
四处张望 发表于 2024-2-1 18:51  G2 h7 f: f9 h' m/ T6 |- Y0 A% f
岛礁又不能支持很大的航空力量，连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差 ...
. g; {" D7 A+ U) T
那是美国方面的机场面临我方导弹的打击，岛上的机场哪怕3到5架，加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护下，一个航母大队不见得能拿它怎样
作者: 四处张望    时间: 2024-2-2 02:48
kkilo 发表于 2024-2-1 22:29
% q3 r* ^: j! d6 N% w那是美国方面的机场面临我方导弹的打击，岛上的机场哪怕3到5架，加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护 ...
, l" I* ~2 ?! P3 x! O2 N
只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。
作者: kkilo    时间: 2024-2-2 08:30
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48* t/ c8 S$ k7 w0 o. ^( C7 E- E
只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...
* _% P, o5 u2 T. m8 C
问题是对抗的另一方又有多少飞机，美国能来几个航母编队？而且中国又不是以飞机为主。讲句实话飞机只是用来为高超指路的。
作者: 下山虎    时间: 2024-2-2 16:19
四处张望 发表于 2024-2-2 02:484 e) f! [+ O) o4 g( B: s
只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...

$ N9 H3 ~1 l: a9 X# B* ~2 X! N8 Q) \中美真要正面对决的话，肯定是忙着日韩关岛无害化。东海，巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥，哪有功夫来南海玩。
作者: kkilo    时间: 2024-2-3 03:30
可能大家不知道，我们现在有全球最大的反舰轰炸机机队，最大的AESA大盾驱逐舰舰队，最大的重型五代和四代半机队。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-4 18:21
下山虎 发表于 2024-2-2 16:19* ~+ o, Y2 ~; C1 O: K( E, I( r) s
中美真要正面对决的话，肯定是忙着日韩关岛无害化。东海，巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥，哪有功夫来 ...
( }4 M' C& r* h, t# P. V) j" `
那可不一定，而且反正这个地方只是论证那些填岛不能作为大型军事基地用而已。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2