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标题: 以岛制陆,此路不通 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 01:50
标题: 以岛制陆,此路不通
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑 7 ]( W# A0 U  |% m' u0 r

+ S6 y* T8 u( z7 h在美国的军事围堵中国的战略里,岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛,还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。
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在美军设想里,海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后,在LAW轻型两栖战斗舰的支援下,可以在众多小岛之间跳岛作战,既神出鬼没,又长臂制敌,不仅可以有效地反制解放军的渡海作战,还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小,目标小,加上机动灵活,可以在解放军反应过来之前就迅速转移,避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。
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这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。0 e' h. `4 d5 n) J1 r2 \' S

. N7 r3 n# ~- F+ r美国陆军也可以参加进来,还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。
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跳岛作战还可能得到F-35B的支援。
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0 C2 M& _' Y# P- K! @但这是刻舟求剑,思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。
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4 ~$ m3 u. C/ T7 g7 I3 e在历史上,岛屿是不沉的战舰。在现在,尤其是在与大陆对抗的情况下,岛屿是不能机动的战舰。( g9 g- h8 T3 r3 M- l
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战舰不能与岸炮对轰,这是常识。战舰是点,优势在于机动,劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。
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在威力、命中率和射程都有限的时候,战舰机动灵活,以点破线,打得过就打,打不过就走,还可以在迅速聚集中形成火力优势,对岸炮攻其一点、形成突破。) x1 i: ^8 N, d4 {8 X

: z3 |; {) L7 ~: Z但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸,在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上,现在已经没人不用岸炮了,使用岸炮的说法只是向历史致敬。- [. [  Q2 S8 I& d

1 e8 f5 P, h! q射程内的岛屿还没有机动性优势,想打打不过,想跑跑不了,唯一希望就在于不要被发现。4 m; u; }' L1 p% a+ m
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岛屿在地图上标着,不被知道存在是不可能的,不被发现是指岛上军事部署。在过去,对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星,还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道,在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大,与那国岛只有不到30平方公里,整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小,可能是无人的,便于灵活部署,但需要监控的范围也小;岛屿越大,需要监控的范围更大,但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制,实际上可以使用的岛上面积并不大。
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( t; j* Z) H  y7 s' W+ p不管有人没人,每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事,一切动静实时掌握,按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署,反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。
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% S1 s7 X  x0 P6 e; o乌克兰战争的经验教训之一,是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动,俄军防空一跟进,TB-2就绝迹了,现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹,传统防空很难打。9 H. t/ w7 U5 O

/ R3 Q/ N3 l# m  R岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动,不仅笨重得多,还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落,这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打,不能动、作战资源有限的岛屿还打不了?哪有的事!
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0 S1 _) @4 x1 u8 k/ |4 B防空导弹的基本监控手段依然是雷达,再低可探测性,依然昭告天下:这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制,但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程,拦截低空来袭的巡航导弹还有希望,中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠,而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了,而且在缺乏机动、隐蔽的岛上,一旦暴露,基本上就是等着干挨打。, u% Y* _* C1 H: ^7 s
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从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性,但这里有一个悖论:如果离岛距离大陆/大岛足够近,直接从大陆/大岛覆盖就够了,没必要费岛屿部署的事。如果距离较远,飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招,防空导弹不仅有射程问题,还有低空盲区的问题。所以说,能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队,有必要部署的地方必定太远。
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, g' t$ V" P/ s/ R! ^" m兵力单薄的岛屿上,还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队,但对付小分队可能还行,对付连级突击队就费劲了,离岛打击分队的总兵力也不过连级。
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" n* k4 A, J( U* w: b; I, z最要命的是,岛链上的岛屿众多,但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限,一旦发动攻击,必定马上招来反击;如果这个岛屿在以前还漏过全时监控,现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。
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倒退50年,离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在,离岛的优势淡化,劣势凸显,离岛战略不顶用了。
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, A: ?, V* h8 Q- U! {% w: Z不过美国也想不出什么更厉害的办法。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 03:34
此种思路就是用上个时代的旧船票,妄图登上这个时代的胜利之船。
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结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
作者: 赫然    时间: 2024-1-30 03:56
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?
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乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方,可以打游击的来放导弹。
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% C+ X' \* f% |5 }* P不过,TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权,哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。
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8 m1 g7 P8 g/ N$ D除非,这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来,美帝对自己是多么没有信心呀。。。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 04:19
赫然 发表于 2024-1-30 03:56# D& O7 z) R' ?( F9 ~
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?
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乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
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把天朝当成苏联,甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差,这是西方一贯的迷思。
作者: togo    时间: 2024-1-30 04:58
本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑 2 o$ w0 [9 S" ^* [
岛屿是不能激动的战舰
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老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义吗
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 06:04
togo 发表于 2024-1-29 14:58. c, T: d: T  J: L/ B7 R3 r: V2 @
老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

/ e  x8 o/ n$ K& P很奇怪的问题,我想不用回答吧?
作者: 料理鼠王    时间: 2024-1-30 08:43
togo 发表于 2024-1-30 04:58, j( |' _# [+ M" C: ]3 x
老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
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这可是东部的屏障。
0 n0 y( F; {; F7 q1 E统一后,海峡就变成内海,搞建设和管制相对容易很多。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 09:19
togo 发表于 2024-1-30 04:58* ]5 |8 N7 V7 X5 T/ x+ T
老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
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统一后至少网上会少很多自由时报,法广之类的1450垃圾新闻
作者: 水风    时间: 2024-1-30 09:26
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。9 a. ?  a! s3 G; o7 V& P
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这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别的杀人机器狗,加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队?
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作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 09:33
水风 发表于 2024-1-29 19:26) G, y6 H' A, Y; p5 `# R
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。; S$ B" y8 r4 {+ Y8 @# {4 o! O+ ?' B
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这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别 ...
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而且没有军人、平民识别问题,见活的就杀……
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:45
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:52
togo 发表于 2024-1-30 04:58' z1 M# X) J/ h/ s! j+ D
老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

0 C" c0 P: l) u  @. L; ]' `( q- N" T其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键,我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”,把自己搞成宋朝,一点好处没有。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 10:05
老福 发表于 2024-1-30 09:45+ J, ~" j* C0 T1 V
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

2 k  [  m; D% E, {) j0 ^! c, J南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于马岛战争中的南乔治岛。; @+ P: @# @* `# ~0 W3 Y  @
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另外土共建了这么多055,052-054长年去中东拉练,不是为了守势作战的,肯定要前出的
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:19
老福 发表于 2024-1-29 19:45" R& p' M$ H+ c8 R
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

. J% i3 |: E8 p1 t一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:20
下山虎 发表于 2024-1-29 20:05+ O  L) u) j/ L$ \3 w
南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于 ...
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对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 14:18
晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
7 D. x$ @, E' a1 {对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能 ...
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有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:25
togo 发表于 2024-1-30 04:58' S- Y" ]# e: ?
老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

  G3 o, ^; j, W出海就是深海,太平洋,3000米水深。良好的核潜艇基地。
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:28
下山虎 发表于 2024-1-30 14:182 I. }. L2 o8 X
有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好 ...
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铁三角大岛主要是日常管控(占据南海正中心,相互距离200~300公里),让大家觉得南中国海真的得归中国。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:18
赫然 发表于 2024-1-30 03:56% W6 ]6 L1 q* D5 L
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?
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5 G+ }* L7 v& E; W" \5 g# R% U乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
能拼掉一艘战舰就够本
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不可能的,一个小队做不到的,美军没那能力了
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:24
但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。
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这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来,估计先被导弹突袭了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 22:30
老财迷 发表于 2024-1-30 08:245 M6 C8 T4 P: o  S
这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来 ...
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这里用岸炮只是比方,导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:42
晨枫 发表于 2024-1-30 22:30! s+ m, ~: J( w. }) Y
这里用岸炮只是比方,导弹时代谁都不用狭义岸炮了。

" |" L4 C* h! ]. ^: n! W: x2 _哦,理解错了- \' P. n7 h( A% {' r7 j$ g

作者: kkilo    时间: 2024-1-31 11:05
晨枫 发表于 2024-1-30 10:19
7 b8 j  k; F4 l6 S+ i7 e一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
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怎么可能,填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海,美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了,这在中国的高超打击范围内。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-1 18:51
kkilo 发表于 2024-1-31 11:05
7 R5 p) w5 t8 }6 S1 f, A2 A- ]怎么可能,填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海,美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了,这 ...
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岛礁又不能支持很大的航空力量,连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差
作者: kkilo    时间: 2024-2-1 22:29
四处张望 发表于 2024-2-1 18:51( s9 I! z) w$ c4 r& C
岛礁又不能支持很大的航空力量,连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差 ...

4 H. z+ w; C: I1 j) n. e- ~( h; W那是美国方面的机场面临我方导弹的打击,岛上的机场哪怕3到5架,加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护下,一个航母大队不见得能拿它怎样
作者: 四处张望    时间: 2024-2-2 02:48
kkilo 发表于 2024-2-1 22:29; U3 x3 \% ]' Z
那是美国方面的机场面临我方导弹的打击,岛上的机场哪怕3到5架,加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护 ...
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只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。
作者: kkilo    时间: 2024-2-2 08:30
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48
4 x+ \! L8 c; U只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...
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问题是对抗的另一方又有多少飞机,美国能来几个航母编队?而且中国又不是以飞机为主。讲句实话飞机只是用来为高超指路的。
作者: 下山虎    时间: 2024-2-2 16:19
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48  e( v0 g% a* B. h$ n4 z
只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...

9 q7 Z/ o7 V9 w& {中美真要正面对决的话,肯定是忙着日韩关岛无害化。东海,巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥,哪有功夫来南海玩。
作者: kkilo    时间: 2024-2-3 03:30
可能大家不知道,我们现在有全球最大的反舰轰炸机机队,最大的AESA大盾驱逐舰舰队,最大的重型五代和四代半机队。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-4 18:21
下山虎 发表于 2024-2-2 16:199 k. [( Y) f8 _, s
中美真要正面对决的话,肯定是忙着日韩关岛无害化。东海,巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥,哪有功夫来 ...
7 U: l2 M9 x  q2 E+ e
那可不一定,而且反正这个地方只是论证那些填岛不能作为大型军事基地用而已。




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