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标题: 以岛制陆,此路不通 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 01:50
标题: 以岛制陆,此路不通
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑 4 p/ v9 C7 U7 g* k) i
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在美国的军事围堵中国的战略里,岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛,还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。
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在美军设想里,海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后,在LAW轻型两栖战斗舰的支援下,可以在众多小岛之间跳岛作战,既神出鬼没,又长臂制敌,不仅可以有效地反制解放军的渡海作战,还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小,目标小,加上机动灵活,可以在解放军反应过来之前就迅速转移,避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。5 M, W! q& u6 p

0 ?& A$ k9 o* c0 O4 c这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。
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美国陆军也可以参加进来,还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。; f8 p3 k0 h$ n3 k: p

- G( M0 M- c7 i1 P跳岛作战还可能得到F-35B的支援。2 L7 }/ ^1 ~2 D' C3 @& C7 s

0 Z6 C1 z2 r$ m. b但这是刻舟求剑,思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。. Y. @' ?9 _; |
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在历史上,岛屿是不沉的战舰。在现在,尤其是在与大陆对抗的情况下,岛屿是不能机动的战舰。# Y$ q0 k5 C( n& S
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战舰不能与岸炮对轰,这是常识。战舰是点,优势在于机动,劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。
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在威力、命中率和射程都有限的时候,战舰机动灵活,以点破线,打得过就打,打不过就走,还可以在迅速聚集中形成火力优势,对岸炮攻其一点、形成突破。
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但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸,在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上,现在已经没人不用岸炮了,使用岸炮的说法只是向历史致敬。, }6 d# l+ i7 X
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射程内的岛屿还没有机动性优势,想打打不过,想跑跑不了,唯一希望就在于不要被发现。
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岛屿在地图上标着,不被知道存在是不可能的,不被发现是指岛上军事部署。在过去,对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星,还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道,在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大,与那国岛只有不到30平方公里,整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小,可能是无人的,便于灵活部署,但需要监控的范围也小;岛屿越大,需要监控的范围更大,但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制,实际上可以使用的岛上面积并不大。
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不管有人没人,每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事,一切动静实时掌握,按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署,反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。
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5 ~+ j; R. {+ ?& B乌克兰战争的经验教训之一,是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动,俄军防空一跟进,TB-2就绝迹了,现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹,传统防空很难打。6 Q% x8 S9 ^7 v8 o
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岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动,不仅笨重得多,还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落,这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打,不能动、作战资源有限的岛屿还打不了?哪有的事!
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; H% {! r: V5 R; G" }防空导弹的基本监控手段依然是雷达,再低可探测性,依然昭告天下:这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制,但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程,拦截低空来袭的巡航导弹还有希望,中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠,而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了,而且在缺乏机动、隐蔽的岛上,一旦暴露,基本上就是等着干挨打。/ G& M8 Q8 u$ I- o5 J+ ]' F# R! I
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从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性,但这里有一个悖论:如果离岛距离大陆/大岛足够近,直接从大陆/大岛覆盖就够了,没必要费岛屿部署的事。如果距离较远,飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招,防空导弹不仅有射程问题,还有低空盲区的问题。所以说,能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队,有必要部署的地方必定太远。6 u: I% O+ J2 M" s7 `
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兵力单薄的岛屿上,还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队,但对付小分队可能还行,对付连级突击队就费劲了,离岛打击分队的总兵力也不过连级。
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7 G  f+ f- o$ M0 m3 Q+ G最要命的是,岛链上的岛屿众多,但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限,一旦发动攻击,必定马上招来反击;如果这个岛屿在以前还漏过全时监控,现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。
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4 F; v0 O7 V8 y倒退50年,离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在,离岛的优势淡化,劣势凸显,离岛战略不顶用了。
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: U1 S! z' N$ ^" n/ X不过美国也想不出什么更厉害的办法。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 03:34
此种思路就是用上个时代的旧船票,妄图登上这个时代的胜利之船。! [) `% V9 ~' b

2 P; N# O1 Z% S2 z# `结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
作者: 赫然    时间: 2024-1-30 03:56
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?7 b4 U' t: a7 ], r3 r7 {0 P* B9 x

) M1 ~' ?$ t7 o% z8 M& S+ n7 k% l乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方,可以打游击的来放导弹。
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不过,TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权,哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。# \4 X- D' q" Y; p

( b' @/ K( [- U; a- j. G除非,这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来,美帝对自己是多么没有信心呀。。。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 04:19
赫然 发表于 2024-1-30 03:56* R/ l$ {; s* M9 o% o. Q
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?  w5 k1 l1 e3 M5 p/ X2 [
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乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...

- c; Y' N, x' Q( z, Q+ _把天朝当成苏联,甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差,这是西方一贯的迷思。
作者: togo    时间: 2024-1-30 04:58
本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑 - H7 h8 N9 v* S, n1 g  Q  N
岛屿是不能激动的战舰

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老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义吗
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 06:04
togo 发表于 2024-1-29 14:58
0 @' w# J% h- D老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

' F9 d- p! F: g9 L很奇怪的问题,我想不用回答吧?
作者: 料理鼠王    时间: 2024-1-30 08:43
togo 发表于 2024-1-30 04:58
+ C* e' n; _# ]老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

- d6 c+ B0 ^; N( M  M: Y: T' w; i这可是东部的屏障。
/ p8 S/ T3 q, u  F" ^# ^1 M统一后,海峡就变成内海,搞建设和管制相对容易很多。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 09:19
togo 发表于 2024-1-30 04:58* {# ^7 ~/ ]# N6 _6 v( L1 {7 |
老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

: J. R& N. X) A4 k8 P统一后至少网上会少很多自由时报,法广之类的1450垃圾新闻
作者: 水风    时间: 2024-1-30 09:26
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。! }- N9 [8 e) K' B4 c$ T6 W; A8 C

7 h9 G$ J! T8 |# @这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别的杀人机器狗,加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队?
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作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 09:33
水风 发表于 2024-1-29 19:26
& j+ \! t: h/ E# a6 M美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
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这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别 ...
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而且没有军人、平民识别问题,见活的就杀……
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:45
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:52
togo 发表于 2024-1-30 04:58& ^" ^: o" c; d( i  X
老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

) a( T1 z+ p+ [  S其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键,我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”,把自己搞成宋朝,一点好处没有。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 10:05
老福 发表于 2024-1-30 09:45
( p6 u# C) C9 W9 p% ]$ n南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

( B1 M  ^; w! Q! z南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于马岛战争中的南乔治岛。$ C- h) \! G+ a9 m8 t. M6 i
2 ]+ d) s% Q+ [) _3 j. ^1 i
另外土共建了这么多055,052-054长年去中东拉练,不是为了守势作战的,肯定要前出的
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:19
老福 发表于 2024-1-29 19:459 f: W& z2 m6 Z  ]4 n
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

5 ]2 _- y. i, \" u' L: Y! M, L一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:20
下山虎 发表于 2024-1-29 20:054 V5 a  k& V: g+ Q: P* q
南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于 ...

9 y5 P. e) Y; Z5 M9 ~对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 14:18
晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
$ `$ _' `- |1 c6 x7 }% M5 }对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能 ...
# g3 S. d( I& s2 ^) T
有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:25
togo 发表于 2024-1-30 04:58* T6 X' P, ~, |: J& r( A
老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

- n8 R# K/ y. J5 h) ^出海就是深海,太平洋,3000米水深。良好的核潜艇基地。
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:28
下山虎 发表于 2024-1-30 14:18
0 L( N9 O) |7 T: C/ G( b4 d有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好 ...
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铁三角大岛主要是日常管控(占据南海正中心,相互距离200~300公里),让大家觉得南中国海真的得归中国。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:18
赫然 发表于 2024-1-30 03:56$ x; Q4 J$ f! O
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?
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乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
能拼掉一艘战舰就够本

# m: u' p$ L7 _6 t/ b( x4 Z2 w8 K- A不可能的,一个小队做不到的,美军没那能力了
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:24
但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。
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这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来,估计先被导弹突袭了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 22:30
老财迷 发表于 2024-1-30 08:24) m) ]3 u5 v8 D- o( Z7 Z9 R! x$ @
这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来 ...

1 p& J6 U7 j4 L这里用岸炮只是比方,导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:42
晨枫 发表于 2024-1-30 22:302 @& R/ q$ v) W( n( m* b; M2 R
这里用岸炮只是比方,导弹时代谁都不用狭义岸炮了。

+ a( h: I, L+ H' S哦,理解错了
. q& i* @) I4 N& r
作者: kkilo    时间: 2024-1-31 11:05
晨枫 发表于 2024-1-30 10:19
9 {' a& \3 Q! m" A* {% l# i6 s一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
2 L! Q& [) A$ @, f5 {' H
怎么可能,填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海,美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了,这在中国的高超打击范围内。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-1 18:51
kkilo 发表于 2024-1-31 11:056 o0 p/ @) z: m
怎么可能,填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海,美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了,这 ...
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岛礁又不能支持很大的航空力量,连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差
作者: kkilo    时间: 2024-2-1 22:29
四处张望 发表于 2024-2-1 18:51
* j* ?4 N" d3 L6 }4 J2 D3 T岛礁又不能支持很大的航空力量,连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差 ...

7 K" R9 [5 ~( W2 R% d那是美国方面的机场面临我方导弹的打击,岛上的机场哪怕3到5架,加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护下,一个航母大队不见得能拿它怎样
作者: 四处张望    时间: 2024-2-2 02:48
kkilo 发表于 2024-2-1 22:29$ c8 N; f/ y& T* _
那是美国方面的机场面临我方导弹的打击,岛上的机场哪怕3到5架,加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护 ...
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只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。
作者: kkilo    时间: 2024-2-2 08:30
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48' z8 Y* O8 P" a: I6 |  M
只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...

, c3 a# R; D, K' G! L问题是对抗的另一方又有多少飞机,美国能来几个航母编队?而且中国又不是以飞机为主。讲句实话飞机只是用来为高超指路的。
作者: 下山虎    时间: 2024-2-2 16:19
四处张望 发表于 2024-2-2 02:487 `, ^  v& {' y; \
只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...
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中美真要正面对决的话,肯定是忙着日韩关岛无害化。东海,巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥,哪有功夫来南海玩。
作者: kkilo    时间: 2024-2-3 03:30
可能大家不知道,我们现在有全球最大的反舰轰炸机机队,最大的AESA大盾驱逐舰舰队,最大的重型五代和四代半机队。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-4 18:21
下山虎 发表于 2024-2-2 16:19
4 F4 }) L, m3 n5 X中美真要正面对决的话,肯定是忙着日韩关岛无害化。东海,巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥,哪有功夫来 ...

5 Y2 ?& F) [% j% t& j那可不一定,而且反正这个地方只是论证那些填岛不能作为大型军事基地用而已。




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