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标题: 美国是不是又该全民发钱了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-12-24 03:29
标题: 美国是不是又该全民发钱了
本帖最后由晨枫于 2023-12-23 15:50 编辑

美国消费者卡债破1.4万亿元

（纽约彭博电）美国消费者在2023年继续大肆挥霍，报复性旅游和购物提振了美国经济，但代价是背负大笔债务，个人财务状况令人担忧。

纽约联邦储备银行的数据显示，今年第三季的美国信用卡欠款环比增加约4.7%，达480亿美元（约635亿新元），使信用卡欠款总额达到1.08万亿美元（约1.43万亿新元）。这是2003年以来的最高欠款总额。

获益于股市回弹，以及薪金普遍上涨，美国人今年的消费力增强。年底的圣诞佳节相信还会进一步推高第四季的卡债总额。

美国国家信贷咨询基金会发言人麦克拉里指出，消费者如今更多依赖借贷来购买生活必需品，但“他们的信贷额度快耗尽了”。

据估计，有40%的美国人为支付不断膨胀的账单，已耗尽冠病疫情期间的储蓄，有数百万人正为支付学生贷款、汽车和房贷，以及餐饮费而挣扎。

“先买后付”的分期付款购物方式盛行，进一步加剧了问题。金融平台无需向信贷机构呈报交易，所以没有人清楚这类债务的规模。

数据分析机构Adobe Analytics统计，截至11月27日的“网购星期一”，消费者今年通过先买后付的方式花了670亿美元，较去年同期增加16％。富国银行（Wells Fargo）则估计，先买后付的消费额今年全年达460亿美元。

虽然美国信用卡的拖欠率只比疫前水平稍高，但富国银行分析师昆兰认为，当前的债务规模足以让人担忧。他说：“消费者不只是积累信用卡卡债，还有学生贷款和汽车贷款。”

“从每月工资有多少用于支付贷款利息来看，目前已是2008年（金融危机）至今最高的。这才是人们要担忧的指标。”

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中国房贷总额约53万亿人民币（看到好几个数字，选这个最常见的），约合8万亿美元。美国信用卡债务约1万亿美元，如果按人均套到中国，略超过4万亿美元或者略超过一半的中国房贷总额。

也就是说，以美国人的“刷卡消费胆量”，中国人需要刷卡达到房贷一半的数量。这么看来，中国消费增长空间简直是无极限啊。

对了，美国人这是在依然有房贷、车贷、学贷的情况下这样“大胆消费”的。但事实是，用欠债消费满足消费需要的很多是必要消费，不是非必要消费。没人喜欢欠债，即使是美国人。

美国是否到了又需要全民发钱的时候？

作者: huma 时间: 2023-12-24 06:27
本帖最后由 huma 于 2023-12-24 06:29 编辑

司机觉得再发钱，美国国会能通过吗！而且就算上能通过，也没有那么多的钱啊，只能拼命印钞票，印钞票的后果是什么，再收割盟友小弟恐怕盟友小弟也没有钱了！割中国的韭菜恐怕也割不动

作者: 巴山 时间: 2023-12-24 09:10
收到，已恨

作者: 五月 时间: 2023-12-24 09:33

要发，要发，要一路发！

昨天看到一个数据，工业国持有的美债全部持续下降。不仅仅是TG在unload美债。其他小兄弟也在跳船。

目前还没有一个靠谱的美债/美元崩溃模型。大家虽然不知道船啥时候沉没，但是都看到了船舱里面的水。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-24 09:51

五月发表于 2023-12-23 19:33
要发，要发，要一路发！

昨天看到一个数据，工业国持有的美债全部持续下降。不仅仅是TG在unload美债。其 ...

日本也在抛售美债？中东王爷呢？

作者: 五月 时间: 2023-12-24 10:45

晨枫发表于 2023-12-24 09:51
日本也在抛售美债？中东王爷呢？

图表没细看。上面只有欧洲几个工业国的美债情况。好像只有瑞士还是谁的余额增加了。其他国家余额降低了不少。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-12-24 11:38
发钱这是绝对不可能的，共和党绝对不会干的。而且美国这个信用债的问题已经几十年了，说这个会导致经济崩溃的也起码十年以上了，就目前而言，这个信用债并不是大问题，只要工资没有明显下降。但是一旦大规模裁员，这个就是经济崩溃的导火索。所以还是看非农就业数据来判断更有效些。短期之内我看不出美国经济衰退的迹象。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-24 11:52

旺旺的考拉熊发表于 2023-12-23 21:38
发钱这是绝对不可能的，共和党绝对不会干的。而且美国这个信用债的问题已经几十年了，说这个会导致经济崩溃 ...

美国走刀刃走了几十年，竟然一直没有掉下去，也是奇迹。但也使得人们以为，刀刃可以永远走下去。老实说，正是这种信心使得美国人敢于这样透支消费。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-12-24 12:37

晨枫发表于 2023-12-24 11:52
美国走刀刃走了几十年，竟然一直没有掉下去，也是奇迹。但也使得人们以为，刀刃可以永远走下去。老实说， ...

这个不是啥奇迹，08年不就崩了么，20年如果没有政府发钱，其实也是要崩的，不过美国这个周期率还是非常明显的，一时的崩盘不会影响长期的缓慢前进。只要美国霸权没有彻底崩溃，羊毛总还是可以薅下去的。而且其实类似奇迹的话也适合美国人对中国的看法，居然几十年没有大规模经济衰退。现在中国经济放缓，也是有着大把人等着中国经济进入周期率呢

作者: exprade 时间: 2023-12-24 15:29

旺旺的考拉熊发表于 2023-12-24 11:38
发钱这是绝对不可能的，共和党绝对不会干的。而且美国这个信用债的问题已经几十年了，说这个会导致经济崩溃 ...

为什么不看违约率呢？三季度违约率刚创下历史新高。非农就业数据修正后也没那么美妙。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-12-24 21:51

exprade 发表于 2023-12-24 15:29
为什么不看违约率呢？三季度违约率刚创下历史新高。非农就业数据修正后也没那么美妙。 ...

一切东西归根结底都是收入，只有非农就业数据才是最关键的，其他的看起来不管有多么糟糕，只要还有收入，就垮不了

作者: 老财迷 时间: 2023-12-24 23:02
是该发了，但不敢发

作者: 晨枫 时间: 2023-12-24 23:38

旺旺的考拉熊发表于 2023-12-24 07:51
一切东西归根结底都是收入，只有非农就业数据才是最关键的，其他的看起来不管有多么糟糕，只要还有收入， ...

莫非你认为多数违约是在有健康收入的情况下发生的？

作者: exprade 时间: 2023-12-24 23:46

旺旺的考拉熊发表于 2023-12-24 21:51
一切东西归根结底都是收入，只有非农就业数据才是最关键的，其他的看起来不管有多么糟糕，只要还有收入， ...

单就信用卡债而言，除了收入，当然要考虑利率和支出。违约率比非农就业数据能更直接更全面反映问题。
今年三季度，斯里兰卡实现了债务违约以来首次经济增长。
所以，“垮”是啥呢？我觉得，即使美债违约，天也塌不下来，即使美国再次内战，美国大概率也垮不了。
【短期之内我看不出美国经济衰退的迹象】和【垮不了】属于两个完全不同层次的问题。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-12-26 02:01

晨枫发表于 2023-12-24 23:38
莫非你认为多数违约是在有健康收入的情况下发生的？

我只想说在整体社会收入没有大幅下降的情况下，不管所谓的违约率创新高看起来有多么可怕，实际上都无法造成经济上的雪崩效应，也就不会造成经济大规模衰退。类似的就是之前中国高增长率的情况下，那么多唱衰中国的人为什么错。接下来一两年是对中国的考验，而不是对美国的考验。美国的衰落是长期的，但是是极其缓慢的

作者: 晨枫 时间: 2023-12-26 03:08

旺旺的考拉熊发表于 2023-12-25 12:01
我只想说在整体社会收入没有大幅下降的情况下，不管所谓的违约率创新高看起来有多么可怕，实际上都无法造 ...

那你认为增高的违约率是什么造成的呢？

我同意接下来两年对中国是考验，对美国也是考验，性质不同就是了。中国是从来没有面临过真正的衰退，美国则是如何避免衰退长期化。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-12-26 11:10

晨枫发表于 2023-12-26 03:08
那你认为增高的违约率是什么造成的呢？

我同意接下来两年对中国是考验，对美国也是考验，性质不同就是了 ...

增高的违约率当然是越来越多的卡负债了，关键是这个事情对美国经济不会有致命打击，有那么一批人本来就是过的非常糟糕的，本来就是拆东墙补西墙的。但是同样的在失业率没有大幅增加的情况下，大多数人的日子是可以过的下去的，光靠这个无法造成美国的经济衰退。

而美国这个衰退长期化也是改不了的，他们这个工资水准，根本不可能把制造业移回美国。他们自己的续命膏药就是专门打世界第二，延续的是英国的路子。中国这个考验才是真的，只要能应对一两次真正的经济衰退，不形成日本那种长期化的，就无人能敌。就目前而言，很可能一次真正的衰退就是迫在眉睫的，看看中国政府的应对吧。希望不要搞出当初那种国企下岗的场面来

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