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标题: 从德国制造业机器人化看中国 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 01:05
标题: 从德国制造业机器人化看中国
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-21 11:51 编辑 9 @% G, G( }- E2 A8 N/ u5 m
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德国是欧洲最大的制造业国家，德国正在面临严重的劳动力短缺，官方数据显示，6月份有170万个职位空缺。德国总商会指出，一半公司都有劳动力短缺问题。估计德国经济因此每年损失1000亿欧元。
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! Z- O$ n3 U' v1 `  u* b+ W. E4 `德国人口并没有下降，还随着移民潮而增加了。微升微降总是有的，但大趋势一直在稳定增加。问题是制造业需要熟练技工，一般性的简单劳动力不管用。另一个问题是老龄化。婴儿潮已经退潮了，出生率低迷，新移民教育程度较低、工匠传统欠缺，使得熟练技工力量萎缩加速。到2035年，德国劳动力人口将比现在下降700万。
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德国一直是机器人大国，德国汽车厂的机器人使用率长期高于日本、美国。但传统上德国机器人的重点不在于减少人手，而在于提高质量。( x' t. [1 Q  [% `% J* Q' ]

9 {% E% Z  d: o  ]5 R* p现在不行了。随着熟练技工的退休，越来越多的工厂转向机器人。机器人性能提高，可靠性提高，成本下降，编程简易化，进一步强化了机器人化的趋势。即使不为了减少人手，而是顶替退休的人手，也需要机器人化。连面包房、超市都开始使用机器人了。机器人不必人形，自动付款机也是广义的机器人。' S4 `0 Z5 h9 J
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连德国工会都转向支持机器人，因为随着婴儿潮的退休，后面的人接不上，现役工人越来越担心工作负担太重，而不是机器人顶替人类职位。机器人也提供工作岗位的新赛道，使得工作“更合理、更有趣、更安全”。7 P" @/ H4 b. N$ R

$ e2 j9 U. R, D& l: B& e/ J: D3 |中国会有这一天吗？
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8 j0 B' _% r( t& _一方面，年轻人不愿意打螺丝；另一方面，熟练技工的入门门槛高，而到龄退休也是必然。现在问题还不一定急迫，但10年后就难说了。' k( l3 E7 D3 }7 T' B. I  J, ]' X/ Q

! `# {0 B2 Z0 |2 g/ _这意味着就业分化。一方面，跨过门槛的熟练技工成为越来越稀缺的资源，他们不仅没有失业之虞，价值还会越来越高。另一方面，简单劳动力将长期困在低收入层次，并持续受到机器人成本走低的压力。一旦提出更高的收入要求，立刻被机器人取代。
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送菜机器人已经是现实了，只是成本还比打工妹高；订菜扫码化也很多了，前台是不是需要都不一定；做菜反正预制菜化，后厨要不了几个人。这样，用人很多的餐饮都要不了几个人。其他行业都有类似的危险。快递现在还是用工大头，但送货机器人说话就到，变态的送达时间要求也可以放宽，没有这个必要。/ d) k$ }" `2 |) f$ _( F

1 o& F5 Q' @% N) C5 N这样以来，吸收很多人力的“低端就业”就会是大问题。
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这将造成敏感的社会问题。
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让劳动者有尊严的生活一直是敏感话题，不能由于机器人化而使得资本更富、劳动者更穷是同样引起强烈反应的话题。但收入是依据劳动为社会提供的价值，还是劳动力自我感受应得价值，这才是问题，这扯远了，但问题在离我们越来越近。
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, C. J. d! G1 x/ f从积极的层面出发，加速提高教育水平，改革教育，教育与经济实践更加接地气，是整体提高经济和收入水平的阳关道。
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# i3 b  R( s' R从消极的层面出发，越来越多的人因为绝望和阶层固化而陷入摆烂、躺平状态，社会分裂加剧。5 \8 N# @8 ]1 p% Y- f- r
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美国的红脖子不摆烂、躺平，但他们要求时间倒转，回到他们熟悉和感到舒适的旧经济社会秩序。中国的躺平族不是主动摆烂、躺平，而是因为卷不动，绝望了，他们也想回到熟悉和感到舒适的旧经济社会秩序。) D, l6 i; I# @4 l; P1 d

: ]* p5 V. l9 h1 y3 i. w( K时间是不会倒转的。怎么办？- y8 O# A: e4 c4 M) j
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需要有什么东西搅动一下，只有动起来才疏通各种上升通道，是什么东西呢？8 O: _6 l( G. A0 m  Z
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机器人本身或许就是机会，需要大量的精密机电和信息控制人才。
作者: 赫然    时间: 2023-12-22 01:43
好像中国机器人化搞的比德国还厉害。3 |# v+ `3 X0 L5 V  _# L9 V9 _
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前一阵看到一篇报道，说是工业机器人销量一半多是中国的（具体数字记不清了）。 感觉就是工业机器人化，中国可能是最激进的。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 01:48
赫然 发表于 2023-12-21 11:43
- u' s8 }, }" F) [; F好像中国机器人化搞的比德国还厉害。# ?3 A) m4 _. x0 ?1 p2 q

& ~! i2 H, u4 S" f( T( {前一阵看到一篇报道，说是工业机器人销量一半多是中国的（具体数字记 ...
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这对中国就业会是很大影响。$ j& p( o! q/ z* ~* C/ ~/ h

! g: y% Q' E9 t想象一下，送菜机器人已经很多了，订菜扫码化也很多了，做菜反正是预制菜，那餐饮就业就立马少了很多人。
作者: 赫然    时间: 2023-12-22 04:34
晨枫 发表于 2023-12-21 12:488 X$ N% g# @+ T1 ?9 T' g6 L
这对中国就业会是很大影响。/ p4 |. T/ Q# q: }5 L5 r
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想象一下，送菜机器人已经很多了，订菜扫码化也很多了，做菜反正是预制菜， ...

# a, E, [; W0 O$ r+ j2 K这个问题，今年回去的时候我和各行各业的聊了一聊。。。情况挺复杂的。中国的就业形势的确不乐观，总体上需求是不足的。不过，具体起来好像又不是那么回事儿。现在，其实普工和低端就业是劳动力供需好像还可以，就是餐馆招不够人，工厂技术工人也有点不足。不过建筑业工人开始富裕了，估计主要是房地产下行的结果。: P- ~3 ?, ^$ k) o  [
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供给大量富余的是初级公司文员销售这一类。还有就是由于外企和小型民企的萎缩，这批退出来的再就业是问题。8 {+ t& f8 u; c% P% ?) ]

( Q9 E' z& V- [2 D回到自动化机器人，这个倒是对就业冲击不那么大。本来这就是为了替代中低端工人并提高效率的，而这部分的就业形势并不太严峻。感觉机器人对就业影响远远没有社会结构变化来的大。中美脱钩，国进民退，一带一路，这种结构性变化的冲击每个人都感受到了。
作者: 方恨少    时间: 2023-12-22 06:44
只说一点，国内餐饮业怕的恐怕不是就业减少多少，而是招不到人，21年在上海有一次吃饭的时候和服务员聊天，她说同在一个商圈，现在的年轻人宁可去没什么生意的服装店，也不愿意去饭店当服务员，因为饭店累，脏，而服装店环境好，轻松，但收入比饭店要低，就算工资一样的情况下，饭店基本都是包吃住的，而服装店都是不包吃住的，就这一个月就能差两三千，但饭店还是比服装店更难招服务员。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 08:24
方恨少 发表于 2023-12-21 16:442 H6 @4 z1 c7 F* }" x8 v! u
只说一点，国内餐饮业怕的恐怕不是就业减少多少，而是招不到人，21年在上海有一次吃饭的时候和服务员聊天， ...

( x/ H8 [" H  S! x招不到人是指新人啊，现有餐饮就业还是很多人呢。被机器人顶掉后，全国总也有好几百万岗位要失去？
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 08:27
赫然 发表于 2023-12-21 14:34
; \$ K! r. g0 T0 L- h这个问题，今年回去的时候我和各行各业的聊了一聊。。。情况挺复杂的。中国的就业形势的确不乐观，总体上 ...

# K& ^% c) w+ T% `  L文员销售岗位恐怕是一去不复返了。- ?# `! N1 r6 H' _) r9 e; y, w
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看来中国机器人走低端、替代普工路线，和欧美不一样？就是用来代替打螺丝的？那中国制造还有得源远流长呢，好。$ f0 n+ `1 D9 F8 y. b6 T
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确实，中美脱钩、国进民退、一带一路这些是结构性的影响，技术比不了。
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另一方面，让越南、印度的人工和中国的机器人比拼，想想挺带劲的。
作者: togo    时间: 2023-12-22 08:45
记得去年看过谁说的，中国高端制造业用的机器人大部分是德国ABB，西门子和韩国的。不知道现在国产机器人的水平是什么样的
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 09:09
togo 发表于 2023-12-21 18:45
' t9 b* K2 W% c1 Y! H( J记得去年看过谁说的，中国高端制造业用的机器人大部分是德国ABB，西门子和韩国的。不知道现在国产机器人的 ...
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没听说有多大变化。
作者: 料理鼠王    时间: 2023-12-22 09:50
togo 发表于 2023-12-22 08:45
8 `7 u5 S6 T3 P: O5 ]  ^: Y记得去年看过谁说的，中国高端制造业用的机器人大部分是德国ABB，西门子和韩国的。不知道现在国产机器人的 ...
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是，但中低端国产已经全面开始占据，而且是全产业链的进步，假以时日，未来可期。



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