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标题: 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-12-14 09:41
标题: 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
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003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。' t' Q- N+ o. j7 V, p( Q/ j
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下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
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10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。" I( G7 T/ ]8 o% Y3 C( W# s
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在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
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中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。- l6 c+ T  B. O& |  V
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在003之后,中国有三个选择:  a" e8 o! B& h* Z; b( h+ ?9 n7 M& B

; J1 z( }" L  Q1 |/ z' |5 U1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。+ e! W2 w& M' f, y% ~; R/ ~7 F

( a3 r- p0 d  _8 d% u: o: t2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。: D5 ^/ o* P: P( `. s! a7 X
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3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
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选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
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更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
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' e9 i4 V3 O7 O7 e: n较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。$ V1 K9 o4 ~% P

1 O* N2 p2 d( U8 R3 C, P# A当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
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在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。( E' \* c9 [' n0 q

" ~) q# m& X9 z8 o" N( Y但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
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“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。- \  Z5 h& v0 P6 O1 }3 M; l) g4 E8 }
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中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。) t+ G3 d, D: k+ Q6 H9 u

" T- J! x! X. P" O$ V: Z% y电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。/ k2 L9 X# j( M4 j$ J' {
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. k5 t$ w% v- q& a8 w+ w电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。) I" o1 a" ^. u8 l4 F9 X( ^: [

5 W4 u! i( @9 C* j6 y参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。! I4 n+ B- ]3 K7 Y" ^; @

7 e, @! j& |$ c4 t' l6 B参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。7 u- {7 a* g+ S* r3 M( K0 I! N5 M$ X
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中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
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“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
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7 f0 K" G2 x2 p现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
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“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。
作者: 机器猫    时间: 2023-12-15 00:23
不是核动力的,电弹的电够用吗?
作者: 晨枫    时间: 2023-12-15 00:25
机器猫 发表于 2023-12-14 10:237 Q. A2 I. e4 U8 u5 N
不是核动力的,电弹的电够用吗?
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+ x# b& W6 F9 c* K4 Q1 X够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。( f/ ]: ]3 U# ^, Y. |2 h5 f- A
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003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。
作者: 史节    时间: 2023-12-15 09:11
不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。# q# s: q% _2 B5 V0 d
至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
& F$ E: O0 Y  _* ]: p我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-15 09:25
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 4 u% H, f# ]* K, w" b
史节 发表于 2023-12-14 19:11: F# K. O. W% Z$ d. Y3 L1 x
不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
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5 [# R2 }: l9 W2 k  M7 P加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
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0 J) y! i) ~% U; B海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
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航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
作者: 唐家山    时间: 2023-12-15 10:39
刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-15 10:51
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 & O1 [# k& F7 I  }& o
唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
5 |, g! Y# x! |# n8 N2 _! q+ f刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

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/ J$ t& s' V4 e1 U- S那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
作者: 唐家山    时间: 2023-12-15 11:08
晨枫 发表于 2023-12-15 10:51. r- _; d0 w# V. w8 s" n( a
那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
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我只是转述,而且说的是"以后"。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-12-15 12:08
我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-12-15 12:33
旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母  t1 c5 F% Y5 z5 u! V2 Y/ b
原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间2 {6 K* x2 @* b+ u! x1 Y, A7 }
现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
! T; ]& p8 [# [; J" C0 c造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
7 O7 ?4 M, x; L$ m9 _既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了, T8 N, W  `# S
10万吨电弹大航母,走起!
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-12-15 12:34
史节 发表于 2023-12-15 09:11! q2 b' p# v7 y3 L! w3 \4 E
不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

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003稍微改型一下,来个004再说
作者: 晨枫    时间: 2023-12-15 12:51
大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
+ p- j% u$ L( I, p旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母3 t5 `: |: s1 ^8 p
原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
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美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
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8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-12-15 16:59
晨枫 发表于 2023-12-15 12:511 g- ^% z2 h7 Q, w- r+ T
美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
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4 x( H! s7 ~" t. O: q& s7 ~8万吨放大到10万吨或许不是 ...
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核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么8 W* v1 {! a6 z3 H, F, b/ t
不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
4 L% P4 K7 n" i) X有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。+ X) [* S% d4 H/ A! w
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你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢, i8 H$ Q) @4 I: X3 o3 A% x

作者: 晨枫    时间: 2023-12-15 22:02
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
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大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
' [. R+ {, v5 x  J3 U核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么$ W" k' _! r/ o: l
不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

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7 o$ @( M/ [% T/ d: b" F$ h“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
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& S! \  _9 c8 J! B+ e004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
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65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
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这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
作者: 五月    时间: 2023-12-15 23:04
本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 # v( g: v( ^2 b/ b$ f
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航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
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完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。* C$ H+ o3 Q! F0 \6 ~% S4 {8 t  u
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饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
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作者: 晨枫    时间: 2023-12-15 23:13
五月 发表于 2023-12-15 09:04
* a0 K" _6 j4 E2 Z! k航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
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完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

: I$ t. m: r8 w' ?利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。




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