爱吱声

标题: 战斗机用公路分散出动有用吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 11:33
标题: 战斗机用公路分散出动有用吗
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题，这也是瑞典空军的保留节目。很多年来，各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后，挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练，波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
* \6 {7 j& t- o5 C  P
& I# \+ S$ k3 N: m: [/ b( Q/ Z  E
% t' ?- s! f9 N挪威F-35A在芬兰演练公路起降
; Q) \, q: m2 e0 e" N. t( L* x) k. `' N2 F; H

2 B1 B( n1 _2 \, N6 s- Z+ c公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
4 V; k+ i" c  c" o6 C5 h3 _
9 t" H& X" o# P. Z0 Y
5 h( Y  R; E+ U8 @# Q但除了偶尔表演，这样的弯道实际上不适合公路起降0 m2 d" M* C+ w9 d* D# o: Y! L' K* b* L

0 d0 ?$ `. j( j4 R6 X+ w & C' _6 V% P- X# d% R, |3 ]9 |) O

6 ^: T2 Z5 D% W8 i/ a" r  J
9 Z3 O2 t6 R8 b7 A这样的林中公路只适合作为滑行道. z$ Z3 O$ q: ]. J% x

3 o6 M& r; |: V战斗机在公路上分散部署有用吗？
% h7 ?* K5 V/ k. H  ]3 W) N/ e& ]2 q" v
在理论上，战斗机只需要一段长度足够的平坦路面，就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨，只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮，但主起基本上都是单轮，而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎，对路面的压强大大超过同等重量的卡车。
" U$ k9 l+ P& t5 j' }4 P5 g: |! B, H% {, \* b: O8 d( E" T, S7 V
着陆重量较轻，但也有20吨以上，最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力，主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分，前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
! X8 U7 ~: O8 m" q8 M, u5 N% b( k0 _: N3 ~# U$ E& k
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次，路面可能就压坏了；着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固，公路不能作为可反复使用的跑道。
5 L* X. X6 B* r! ^( W
* `9 C4 i4 M! U, N0 p6 O6 b2 L# |2 C另一个问题是生存力。
" J: C- p# T7 h6 l* _# D' f9 i- _0 k/ H2 w% S5 K* Q- z9 ]
用公路补充常规跑道，出发点就是公路到处都有，对方难以确认哪一段公路被用作跑道，防不胜防，打不过来。其实，对于大部分地区来说，几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米，前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地，否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
6 U# t, `* X9 O& z4 g1 v; R+ ?9 Q( C: G( ?: S. `' V
在公路设计的时候，路线规划不仅要考虑地形、地质条件，还要考虑沿途的城镇，路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上，也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气，好处就是对这些地形上的不平整不在乎，不太陡峭的上下坡直接开过去，需要绕一个弯子也不是大不了的事。# j0 p2 T/ W6 l% u

  X" S) _% ]9 e8 K7 X1 t3 P造路征地时，要尽量避免割裂产权地块，沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的，割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。4 A# v6 b+ D3 v: g& y% u

& V/ y7 J0 H4 L) G1 L. m这一切决定了即使在大平原上，公路也常常不是笔直、平坦的，印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。
7 {0 C* V5 N9 j, Z8 s: U& U5 f1 O  w1 r
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道，大段平直公路最容易打瞌睡，所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
' S5 z" b$ J: D9 D9 E$ T: V6 v, s& }! s$ Q
即使在北美中西部的大平原、大草原上，大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的，但只是没有弯而已，并不平，还是沿着地形不时起伏的。7 T6 ~0 f& |# }1 R) T# _" \& E
  P  W8 K- w$ c! F- s! M+ r
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的，无非填沟、劈坎，全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报，空中普查也能辨认出来，直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎，还加固到高标准，非奸即盗。
: {1 U$ V* x+ l% r/ Z9 I: A3 ~$ Y
' Z+ \5 z0 m4 U5 O! J6 b" z3 ], [在卫星、长航时无人机的全时全境监视下，即使有漏网之鱼，一旦启用，也很快就会被发现，所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
( M5 h7 t; }. a0 H
5 V! q2 u9 G  }  _3 f( T公路跑道还有其他问题。
8 _8 o+ m- G; g) A, g! {  d, C  ]1 a  N7 {, V, j
正规机场不仅跑道用于起飞、着陆，还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道，还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时，还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时，一头扎进跑道边的草地里固然狼狈，但大部分情况下不至于送命。1 D8 e/ a+ G' O/ O4 }/ R
2 ^; K: n) W) O+ A2 F
公路就不一样了。8 }/ s2 p' ]: e' Z9 @
* L" o$ b, y* F0 p( L* _
公路边上是否有岔路可以作为滑行道，这是要看地方的，停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来，违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装，指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
, G  G- C. I# S( r4 j8 ?$ c# l6 e  K1 a# S1 _; ~- P, F* |
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙，防止车辆滑落；要么是又宽又深的排水沟，这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道，就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的，用其他技术手段保障排水也不难做到，但这就不打自招了。
7 v; s+ A+ b; r) ~) e' I0 ~6 l' q' M% u0 k1 g& W7 w, M
由于只有简陋、零星的支援设施，公路跑道只能支持零星的战斗机运作，既不能保障大机群出动和回收，也不能保障高密度出动和回收。; h, ]% ^+ p" t' m+ T! R# T: B
0 D- o" Z. m( d2 v- T: S7 C
航母的地方更加狭窄，但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下，公路跑道是临时搭起来的草台班子，效率没法比。在理论上，长期操练和优化也能提高战时运作效率，但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来，全世界都知道这里有一段公路跑道了。" x, `' ]; P+ v) {4 r
* q: a4 ^  p* N. c0 r" p$ n" v3 p% d" k
即使在战前依然没有发现，战时一旦启用，不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场，但有大段平坦笔直的高速公路穿过，不难通过卫星和长航时无人机查明。
: S. ^! g) y) G7 W, r
" f4 Y: z% b" z! @* i/ W$ G1 Z2 W) J8 w公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标，一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通，用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
9 e, `& w$ [- W# Y1 L: `* f2 z( K. L' ^, S
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现，用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
+ ~! j. g6 c( W6 |: f' k8 J, Q/ t$ @  R3 I; N% ~) E4 R
由于临时性，公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平，一旦暴露，空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
( W# E4 }+ |1 p" ^! @
& C$ _" v4 F2 p$ B  h总的说来，适合用作公路跑道的路段并不多，实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用，也不存在打不过来的问题。
& `3 Y. |$ v: ^+ y/ f5 ]7 x$ `9 Q1 H( ]# H: s7 M
打跑道是个一言难尽的问题。一方面，跑道目标大，还是固定的；另一方面，跑道需要精确命中，而且需要大威力甚至专用弹药。
. `1 T+ e( `) M( x6 I  D
2 A: u7 |; v( E3 n4 S  R历史上，打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞，投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率，常常需要多波次或者鱼贯攻击，在有严密防空的情况下尤其危险。
, A+ {9 C$ T0 O4 L9 h1 v5 x6 O* H, h% N, r' ?- K* J2 }( O# R
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力，都能从任何角度攻击，能在防空圈外发射，使得跑道位置一旦被确定，很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后，也能确保跑道不能使用。8 {* m# P( S* s# B' G% A
+ \4 i+ g/ L/ ^  Y% i) k; J
在60年代，北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究，垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题，但结论总是：大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机，需要有坚强防空，还需要有强大的工程抢修能力，但只要不满足于存在空军，大型、完备的机场依然是最优选择。& S4 C- H6 {$ q# ?2 _6 t

8 ^9 o5 D& S' h/ I9 d分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性，实战价值有限。在最好情况下，敌人打击不是问题，出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场，供“鹞”式战斗机出动，伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击，但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击，二是舰上的保障和出动率好多了。
0 S  ]$ u2 l3 X5 Q6 x5 ?) N; g' [
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力，与瑞典独特的地理环境分不开，芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达，平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道，这是很多国家没有的条件。- y# F' f/ Y0 V3 K& a

& b2 l" y/ k, G! M4 s* [2 A瑞典模式实际上不是单一公路，而是把某一公路密集地区转型为公路基地，一些道路用于滑行道和停机坪，长直路段用于起飞着陆，并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
) z- V6 g- ^% C. v
5 l; O, Q7 h8 Y5 m1 e# r公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量，在主要基地跑道被毁时，还能从公路跑道继续出动，至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义，对于“高密度”战场意义不大。
3 Z: o% G5 m6 {2 e1 o  D: W% ^
5 V: a. q- T4 c. e& H作为交通动脉，高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修，肯定有鬼，正好升级为重点打击目标。
0 L- S" ^- |. O" Y% g9 h$ G2 i* d* u7 `! C6 Q
对于中国来说，周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上，有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段，加强监视不难做到，一旦启用，立刻确认，立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路，也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。" H5 D$ {! J5 g8 K2 g
: R9 U* }+ W8 F
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。/ n0 x) T2 Z% G

( K% ]/ `' F; ]/ H% y( ^F-35B可以短距起飞、垂直降落，不仅需要的平直公路段短很多，两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧，否则只适合三两架飞机的零星出动，很难形成有用的战斗力。
: _3 \8 g5 B9 ?7 P0 I3 G' r' q
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上，岛上只要有不大一块平地就可以流动部署，迫使中国“打地鼠”。问题是，海上的岛屿是有限的，可能用作起降场的平地也是有限的，用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强，更加容易辨认。只要发现，用几发弹药确保失能不是难事，顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在，地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下，冒头就打。
; {) S$ @; b  z8 Y" S% K/ s
1 G0 w  ?* ]+ ~/ L* r/ E! _大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样，幅员大，机场多，血条长，抗打击力强。& |# _5 Q6 P' k* `  d% ]
! X' ~4 Q( y3 T$ x( a- q
公路跑道只是大型机场的补充，还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处，但不足以改变战局。" |8 J5 g, E6 z; s, W1 q
作者: 隧道    时间: 2023-12-10 12:29
公路一般是作为意外迫降用的吧？- m! j7 }( T& C: r" Z
起飞不可想象，需要一堆后勤人员与设备，不是机场没有规模效应，成本太高了。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 12:46
隧道 发表于 2023-12-9 22:29
0 A( G  f6 s  j, ~# U2 s公路一般是作为意外迫降用的吧？
' q6 n9 V3 I5 p# C8 `7 O, u  @" r起飞不可想象，需要一堆后勤人员与设备，不是机场没有规模效应，成本太高 ...

: d1 ^  a" q& ^$ g北约和台湾都准备用公路作为额外的机场，不只是意外迫降
作者: 隧道    时间: 2023-12-10 13:27
晨枫 发表于 2023-12-10 12:46. h; D/ N. R  w# K6 j
北约和台湾都准备用公路作为额外的机场，不只是意外迫降
: x5 b0 U& C% @; `+ j
最多就是机场附近的高速公路吧？
# }) f4 ^  O8 `: t7 ]2 G7 d! b不然加油挂弹，牵引怎么解决？
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 13:48
隧道 发表于 2023-12-9 23:27
3 y' y  S+ ?, v7 R最多就是机场附近的高速公路吧？
& z2 m  s: E5 B9 J不然加油挂弹，牵引怎么解决？
1 ~, T, ~9 L$ `" m$ |1 F" Y2 {
那就是当作额外跑道用了。
6 R4 t8 N- m/ l0 R2 y4 D7 c7 y8 R" R# Z5 w5 R$ i0 {
是的，野外加油、装弹、检修都是问题。
作者: 住在乡下    时间: 2023-12-10 14:04
京沈，京哈，哈大，天津，附近高速段很多
作者: charge    时间: 2023-12-10 17:54
沈大高速就是以战时起降才得以立项，有几段两边护栏都可以放倒。
作者: 老财迷    时间: 2023-12-10 18:04
本文多次提到，在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下，但实际上，这只有中美两国玩得起啊
* J8 t! {. W" W
! I* ~# Y) q2 O歪一下，巴以打了2个月了，哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列，有时强度还不弱。
# L& ^/ s/ U9 `- ^% [/ J以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。! `- S* \  J' h) j
美军有夜间监视能力，以军炮兵也是美军支持的，但确实没看到以军夜间反击战果。; M8 R0 B' m7 ~2 k
作者: 走两步    时间: 2023-12-10 19:32
F35B 起降时尾焰高温灼烧路面，大部分公路可能也只能满足一次性使用，不过可用的路段倒是多了。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 22:47
走两步 发表于 2023-12-10 05:32, c; s0 Y2 W9 ~6 v" A  |$ \
F35B 起降时尾焰高温灼烧路面，大部分公路可能也只能满足一次性使用，不过可用的路段倒是多了。 ...

) }5 d/ Z& a5 b; I/ _所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊，但这也就暴露目标了。
  w3 p2 T6 @$ C
5 F- |1 H2 i, R) [一次性使用的地方这一次也不是保证的，路面支持不住，别住起落架，会死得很惨。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 22:49
老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
2 A3 {2 A/ R, S! s2 j5 i3 l; J本文多次提到，在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下，但实际上，这只有中美两国玩得起啊* H; ?" o' s  H$ X

+ a* T& N6 F  q- k: B- x歪 ...
1 X1 d9 ^" g& E! K7 H) L
是的，只有中美玩得起。
; i$ s! f$ N; k& b1 o
; G$ e/ f. s  b. V& b以军未必没有看到，以色列的无人机还是不错的，加沙只有这么点大，全时监视不难。难的是整个指挥链，在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是，炮兵要是不能做到精确，不敢随便开炮。
作者: pcb    时间: 2023-12-11 01:39
charge 发表于 2023-12-10 17:54
4 G9 A+ v  S+ d$ S沈大高速就是以战时起降才得以立项，有几段两边护栏都可以放倒。
7 U  P6 o, f1 q! p
演习过n次
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-12-11 16:55
我见过毛子的前进机场跑道。6 f$ _5 Y% I2 Z# ~5 W
# H; q, ^0 O( i6 Y$ ]" d+ s  s0 W
远上去像是公路， 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 . W. P# N. a/ C+ Z. B

4 S- S6 C0 w1 `- l) y! u( b按照毛子的尿性，如非必要，绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后，跑道还是可以用的。
( |( h6 w  ?4 D5 c* M3 E. _% x% n, G: @8 [3 {% a) u
但是，飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
& w8 _+ X& A2 `3 S% o% _$ ?
1 M3 @5 N6 [+ e: l% o/ D6 G8 i" G毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 0 @/ r$ S  A$ r/ x: y
; R! }% e, \, J
真从公路起降，那可不就是便宜了毛子？ 毕竟，欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
作者: 老财迷    时间: 2023-12-11 23:16
晨枫 发表于 2023-12-10 22:49! h7 ?. ?5 Q" d; _$ K9 h$ S8 u7 x
是的，只有中美玩得起。) F- `8 K: l9 I

2 r, n6 l& x) I2 b$ e以军未必没有看到，以色列的无人机还是不错的，加沙只有这么点大，全时监视不难 ...
) \- i8 ]. Y! W6 n( I
指挥链（数据链）可能是没搞定。0 m/ L. z& }7 J; i
但另外一点，炮兵不能精确反击，还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机？
% s4 Z$ C3 G; l) R1 o
作者: 晨枫    时间: 2023-12-11 23:36
老财迷 发表于 2023-12-11 09:16: h1 ?# S% H. d* a" a% f7 m
指挥链（数据链）可能是没搞定。4 ^2 d; l& L% e: a) Z/ S; I4 z
但另外一点，炮兵不能精确反击，还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

) J+ E' N/ a& l1 E- T以色列自己有，不用美国提供。2 G4 D. \0 u2 L" k: f5 A/ n

% d8 T" `% x  _0 H: P) m察打一体也得首先能“看到”，哈马斯不会直挺挺地等着来看。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-11 23:38
故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55. }4 r0 E: O6 ]( Y4 `
我见过毛子的前进机场跑道。5 W" q: ^; L* j

' d- u4 W$ M  K& b/ D# D  k远上去像是公路， 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

" `4 x/ L+ [/ n, `跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基，直接往上类就是最坚固的房子。
作者: 机器猫    时间: 2023-12-12 02:55
夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识？
作者: 晨枫    时间: 2023-12-12 03:20
机器猫 发表于 2023-12-11 12:554 b5 `, I2 q( D
夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识？
, M, j5 P* E/ G9 K  |% r7 p3 G
估计精度不够
作者: 面朝大海    时间: 2023-12-12 11:33
记得小时候别人告诉我，进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的，不知道真假。不过同样是飞机，大型喷气飞机和运五之类的，对起降的要求差别很大。
作者: 老财迷    时间: 2023-12-12 14:41
晨枫 发表于 2023-12-11 23:363 p5 B) S5 O( T8 }  L* G( Z
以色列自己有，不用美国提供。
3 Y/ S. e0 f, }+ R  Q
9 ]& H/ v) X; K: ^6 d  e' v察打一体也得首先能“看到”，哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

6 H  e2 M, l0 i9 y9 J' s3 d: b* ~: s
刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ，里面对以军的无人机讲的多一些
作者: testjhy    时间: 2023-12-12 21:06
老财迷 发表于 2023-12-10 18:04$ {# l7 Q0 p6 J
本文多次提到，在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下，但实际上，这只有中美两国玩得起啊
% Y# a" W* K2 N6 [* `* d( N4 |1 ]
5 g8 ^' h* ~  V8 z7 _/ g8 s; m歪 ...
1 E+ X0 d! F) ?8 U
土共还有一个系留飞艇，这个玩意成本低，对固定地区监测更有效。



欢迎光临 爱吱声 (http://www.aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2