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标题: 战斗机用公路分散出动有用吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 11:33
标题: 战斗机用公路分散出动有用吗
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题，这也是瑞典空军的保留节目。很多年来，各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后，挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练，波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。
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挪威F-35A在芬兰演练公路起降
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公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
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但除了偶尔表演，这样的弯道实际上不适合公路起降  E) d3 _7 P4 m) j& {

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这样的林中公路只适合作为滑行道
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  K% R. J* _/ D" F. d4 B战斗机在公路上分散部署有用吗？; {& D  G6 N* g: t7 N

( T1 ]0 E' X3 r- \2 p在理论上，战斗机只需要一段长度足够的平坦路面，就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨，只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮，但主起基本上都是单轮，而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎，对路面的压强大大超过同等重量的卡车。$ o8 J. W5 ~% n4 r' [  [; b

' c6 W* ~# ?% l. \9 j/ H# p5 ?着陆重量较轻，但也有20吨以上，最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力，主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分，前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
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) i' r& o5 ?+ }9 I) G$ A* K, ]重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次，路面可能就压坏了；着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固，公路不能作为可反复使用的跑道。
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另一个问题是生存力。
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用公路补充常规跑道，出发点就是公路到处都有，对方难以确认哪一段公路被用作跑道，防不胜防，打不过来。其实，对于大部分地区来说，几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米，前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地，否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
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在公路设计的时候，路线规划不仅要考虑地形、地质条件，还要考虑沿途的城镇，路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上，也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气，好处就是对这些地形上的不平整不在乎，不太陡峭的上下坡直接开过去，需要绕一个弯子也不是大不了的事。0 h: ^- ^* t# f; F

1 T" C. O0 M+ N7 H造路征地时，要尽量避免割裂产权地块，沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的，割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
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; \. R' t) I+ E2 j这一切决定了即使在大平原上，公路也常常不是笔直、平坦的，印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。# r& w9 j8 `& g+ Z; G

7 a3 y$ z0 b9 H" s3 v5 Z0 j. i6 v大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道，大段平直公路最容易打瞌睡，所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。, ?' n4 S4 y: y9 ~

$ z* e9 V7 \2 i+ B% Z3 _+ d  [# A/ \即使在北美中西部的大平原、大草原上，大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的，但只是没有弯而已，并不平，还是沿着地形不时起伏的。
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! k4 M9 J/ v1 _& h要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的，无非填沟、劈坎，全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报，空中普查也能辨认出来，直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎，还加固到高标准，非奸即盗。  @! n5 G  `8 H4 c6 Z* Z

! b0 {$ U( o7 j, y. q在卫星、长航时无人机的全时全境监视下，即使有漏网之鱼，一旦启用，也很快就会被发现，所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。+ S% w4 I: Y" Q3 N  C9 w- \& l
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公路跑道还有其他问题。
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正规机场不仅跑道用于起飞、着陆，还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道，还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时，还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时，一头扎进跑道边的草地里固然狼狈，但大部分情况下不至于送命。
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公路就不一样了。
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: t+ o% ~( x# v. {8 G# g, B9 r公路边上是否有岔路可以作为滑行道，这是要看地方的，停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来，违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装，指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
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  d3 K4 ^; I3 Z6 t6 z7 `+ J3 W( X, w正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙，防止车辆滑落；要么是又宽又深的排水沟，这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道，就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的，用其他技术手段保障排水也不难做到，但这就不打自招了。, g6 l* |2 ]- Z2 b& w1 D
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由于只有简陋、零星的支援设施，公路跑道只能支持零星的战斗机运作，既不能保障大机群出动和回收，也不能保障高密度出动和回收。! l' @9 H3 S, J+ m) \: L
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航母的地方更加狭窄，但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下，公路跑道是临时搭起来的草台班子，效率没法比。在理论上，长期操练和优化也能提高战时运作效率，但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来，全世界都知道这里有一段公路跑道了。
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即使在战前依然没有发现，战时一旦启用，不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场，但有大段平坦笔直的高速公路穿过，不难通过卫星和长航时无人机查明。
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公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标，一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通，用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
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夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现，用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
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由于临时性，公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平，一旦暴露，空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。1 _8 q; [6 J% L; @5 _# E/ m% z2 j4 s! w

+ _, Z3 H) K& c9 F( G总的说来，适合用作公路跑道的路段并不多，实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用，也不存在打不过来的问题。
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( ]' }7 M- Y4 w1 \$ x' _, i; {打跑道是个一言难尽的问题。一方面，跑道目标大，还是固定的；另一方面，跑道需要精确命中，而且需要大威力甚至专用弹药。6 N! u& _. d1 k- v: [
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历史上，打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞，投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率，常常需要多波次或者鱼贯攻击，在有严密防空的情况下尤其危险。
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1 N1 F* V2 }7 G& C4 c5 {但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力，都能从任何角度攻击，能在防空圈外发射，使得跑道位置一旦被确定，很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后，也能确保跑道不能使用。! U* U) R/ j; ]" Q) n' |! A

8 }+ ~  o. X' {0 F在60年代，北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究，垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题，但结论总是：大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机，需要有坚强防空，还需要有强大的工程抢修能力，但只要不满足于存在空军，大型、完备的机场依然是最优选择。
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1 l* r& e3 l' }/ R4 T; C分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性，实战价值有限。在最好情况下，敌人打击不是问题，出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场，供“鹞”式战斗机出动，伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击，但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击，二是舰上的保障和出动率好多了。
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瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力，与瑞典独特的地理环境分不开，芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达，平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道，这是很多国家没有的条件。
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: @9 P' a9 @/ t6 `# y8 P" v0 F$ n* P瑞典模式实际上不是单一公路，而是把某一公路密集地区转型为公路基地，一些道路用于滑行道和停机坪，长直路段用于起飞着陆，并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
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* K4 i. ~. G* t9 V9 d. `- D公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量，在主要基地跑道被毁时，还能从公路跑道继续出动，至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义，对于“高密度”战场意义不大。7 n# B4 @6 H9 f

3 ^% p. ^$ t6 N0 G% r作为交通动脉，高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修，肯定有鬼，正好升级为重点打击目标。
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对于中国来说，周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上，有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段，加强监视不难做到，一旦启用，立刻确认，立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路，也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。
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. T  f8 Y& R) W' X; _但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。
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F-35B可以短距起飞、垂直降落，不仅需要的平直公路段短很多，两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧，否则只适合三两架飞机的零星出动，很难形成有用的战斗力。' m) g0 [' C4 [' Z+ K+ i4 E8 _; m

0 p- S# N( Q3 v这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上，岛上只要有不大一块平地就可以流动部署，迫使中国“打地鼠”。问题是，海上的岛屿是有限的，可能用作起降场的平地也是有限的，用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强，更加容易辨认。只要发现，用几发弹药确保失能不是难事，顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在，地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下，冒头就打。
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) W# Y' K! u: @% ]& ?" X大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样，幅员大，机场多，血条长，抗打击力强。5 w3 \& t3 ]% |% a# s) W& v
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公路跑道只是大型机场的补充，还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处，但不足以改变战局。3 g8 g: x' o. v( g+ c$ R$ o/ r
作者: 隧道    时间: 2023-12-10 12:29
公路一般是作为意外迫降用的吧？- J# t+ \: }% W  o* `# T) j# u
起飞不可想象，需要一堆后勤人员与设备，不是机场没有规模效应，成本太高了。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 12:46
隧道 发表于 2023-12-9 22:297 w$ Z9 n: H) U4 l1 ?7 h4 Q
公路一般是作为意外迫降用的吧？
0 w( l' w0 I5 N$ j: k& h起飞不可想象，需要一堆后勤人员与设备，不是机场没有规模效应，成本太高 ...

* I5 D* J  X( X8 R( I北约和台湾都准备用公路作为额外的机场，不只是意外迫降
作者: 隧道    时间: 2023-12-10 13:27
晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
8 F. c6 ], Q: J4 W1 ]% z7 d5 i北约和台湾都准备用公路作为额外的机场，不只是意外迫降

0 S8 I) m* u4 q最多就是机场附近的高速公路吧？
  j# C4 z* {- }: ^  Q4 ]& B* N不然加油挂弹，牵引怎么解决？
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 13:48
隧道 发表于 2023-12-9 23:27. t0 C  F$ M6 C# [% K( N
最多就是机场附近的高速公路吧？
0 X2 a6 E4 ~# f2 H4 Z不然加油挂弹，牵引怎么解决？

9 L$ t3 H  R& t0 U那就是当作额外跑道用了。* d; R1 p. V7 S( B# S

2 U4 a& X9 u4 `2 N) R- V! T2 S( u是的，野外加油、装弹、检修都是问题。
作者: 住在乡下    时间: 2023-12-10 14:04
京沈，京哈，哈大，天津，附近高速段很多
作者: charge    时间: 2023-12-10 17:54
沈大高速就是以战时起降才得以立项，有几段两边护栏都可以放倒。
作者: 老财迷    时间: 2023-12-10 18:04
本文多次提到，在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下，但实际上，这只有中美两国玩得起啊5 ]( a* V7 i% ]/ W2 }
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歪一下，巴以打了2个月了，哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列，有时强度还不弱。5 R5 x& W2 }! a; w# S$ B
以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。- e0 ]3 i7 ]% U# `& N; \* ?
美军有夜间监视能力，以军炮兵也是美军支持的，但确实没看到以军夜间反击战果。
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作者: 走两步    时间: 2023-12-10 19:32
F35B 起降时尾焰高温灼烧路面，大部分公路可能也只能满足一次性使用，不过可用的路段倒是多了。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 22:47
走两步 发表于 2023-12-10 05:32
9 m+ ?& A  A$ d* |F35B 起降时尾焰高温灼烧路面，大部分公路可能也只能满足一次性使用，不过可用的路段倒是多了。 ...
1 Z8 ^; o" ~& L/ j$ }+ @/ o
所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊，但这也就暴露目标了。
% a6 m+ z1 h' k9 v0 r# V% m4 g, Q8 ?* ?. E$ _# e- s% }" _7 g7 D/ J
一次性使用的地方这一次也不是保证的，路面支持不住，别住起落架，会死得很惨。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 22:49
老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
, a! x; S8 W2 z# Q; J# a, ]本文多次提到，在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下，但实际上，这只有中美两国玩得起啊% K4 Y, q4 R5 z4 h# e0 r( D
4 a+ `( R* t' G1 u  Y
歪 ...

$ P9 S9 q3 b' h8 W6 i是的，只有中美玩得起。# V5 I! K- `( Y0 q! l! V

9 @6 ]! Z7 O% {( i9 O& K以军未必没有看到，以色列的无人机还是不错的，加沙只有这么点大，全时监视不难。难的是整个指挥链，在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是，炮兵要是不能做到精确，不敢随便开炮。
作者: pcb    时间: 2023-12-11 01:39
charge 发表于 2023-12-10 17:54
% y: [% {3 F( b沈大高速就是以战时起降才得以立项，有几段两边护栏都可以放倒。

% E! b% k8 N1 \8 `* P8 o1 m演习过n次
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-12-11 16:55
我见过毛子的前进机场跑道。; Q& U1 @1 l! u+ o7 s) }4 F; u6 z, ~
( D. g6 j3 j/ d
远上去像是公路， 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。 0 }# a. e- g& G7 ~* c

, \. k# ~0 m3 ]5 s6 [& ^5 R按照毛子的尿性，如非必要，绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后，跑道还是可以用的。
3 W6 g5 M  P* _- ~8 }. _! R
6 F# t7 b6 [( g* a! A但是，飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。/ h% e% c8 G9 c( k' ]0 K& k) g

+ H7 @, u6 o% L# ?2 l毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
" E/ K$ z6 g: i( }# V% o; p( f' M2 W: W9 B7 `/ o) }+ T
真从公路起降，那可不就是便宜了毛子？ 毕竟，欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
作者: 老财迷    时间: 2023-12-11 23:16
晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
* w6 A% m& f7 A- D% f% Y/ u是的，只有中美玩得起。
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以军未必没有看到，以色列的无人机还是不错的，加沙只有这么点大，全时监视不难 ...
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指挥链（数据链）可能是没搞定。2 m+ f$ K, I( B, e/ m; a& E
但另外一点，炮兵不能精确反击，还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机？! t. C  a$ y; x7 e
作者: 晨枫    时间: 2023-12-11 23:36
老财迷 发表于 2023-12-11 09:168 N7 Z+ p4 D0 T3 z: D7 q, ?
指挥链（数据链）可能是没搞定。2 O$ {( t* g2 E* @$ }
但另外一点，炮兵不能精确反击，还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
% [4 H% L: @3 `
以色列自己有，不用美国提供。: V( S5 P/ O6 [1 [
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察打一体也得首先能“看到”，哈马斯不会直挺挺地等着来看。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-11 23:38
故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55" T1 K9 I9 x; r3 `+ Y5 @* m/ X, q
我见过毛子的前进机场跑道。
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: P4 B) D, m5 b) ^远上去像是公路， 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。

( O7 y0 _9 G* y4 k跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基，直接往上类就是最坚固的房子。
作者: 机器猫    时间: 2023-12-12 02:55
夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识？
作者: 晨枫    时间: 2023-12-12 03:20
机器猫 发表于 2023-12-11 12:559 X5 ]4 r8 j4 P* A: e
夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识？

; Q; R/ b, q7 p# S6 @% v& l3 K估计精度不够
作者: 面朝大海    时间: 2023-12-12 11:33
记得小时候别人告诉我，进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的，不知道真假。不过同样是飞机，大型喷气飞机和运五之类的，对起降的要求差别很大。
作者: 老财迷    时间: 2023-12-12 14:41
晨枫 发表于 2023-12-11 23:36) @- e8 ~6 ?: C
以色列自己有，不用美国提供。
1 Z3 r7 v& x; R. x4 J0 r. v
1 ~1 N( F8 n, A4 g  Q察打一体也得首先能“看到”，哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

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刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ，里面对以军的无人机讲的多一些
作者: testjhy    时间: 2023-12-12 21:06
老财迷 发表于 2023-12-10 18:04
5 H8 v9 U  c; q- f4 L本文多次提到，在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下，但实际上，这只有中美两国玩得起啊
2 z  g1 S* g, j( w' f: a0 T' K. N) A5 b4 w. p* J
歪 ...
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土共还有一个系留飞艇，这个玩意成本低，对固定地区监测更有效。



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