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标题: 浅析IDF阵亡数字 [打印本页]

作者: 老财迷 时间: 2023-11-30 23:16
标题: 浅析IDF阵亡数字
本帖最后由老财迷于 2023-11-30 23:16 编辑

1.IDF公布的阵亡数字
以色列国防军IDF在官网用希伯来语公布阵亡情况，附带了英语姓名及阵亡后军衔，有较多的细节描述。
由于希伯来语的机翻比较抽象，找了一些其它网站的数据进行校对。
至2023-11-22，IDF官网共宣布了393人阵亡，但其标题为392人，此误差已经存在10天以上了。

1.1.常备军的军衔
393人中，分为常备军与预备役，先看常备军各级别军衔的死亡人数。

常备军阵亡305人，占78%。常备军死的多，是因为10月7日哈马斯的突袭，打死的主要是常备军；以军开始地面侵入加沙后，是常备军先上。后续可以再加上死亡日期，看下地面行动后，常备军与预备役的死亡比例。
IDF很多人阵亡后会晋升一级，上表中有210人晋升，占69%，使得讣告中的军衔偏高、失真。为还原情况，表中已整理出这些人阵亡前的原军衔。

1.1.1.阵亡的士兵
从原军衔看，以军被打死的士兵有：66个上士、2个一等中士、64个中士、67个下士、14个列兵，共213人，占70%。
按以军IDF官方说明，入伍之日起即为列兵；自入伍之日起，后方士兵10个月、战斗支援士兵8个月、战斗士兵经过高级训练和完成战士训练后授予下士；自入伍之日起，后方、战斗支援、战斗士兵分别在21个月、18个月、14个月后授予中士军衔；获得中士军衔1年后授予上士；女性义务兵服役期为24个月，只有女性自愿继续服役的或职位要求提前全额服役的（32-36个月）的，才能获得上士军衔。

IDF取消了列兵与下士之间的一等兵（上等兵），这几级士兵级别的升级不用考核，到点即授予。
IDF没有提到一等中士的授予，可能这个军衔是对优秀中士的一个临时奖励，到点大家都会同时升级到上士。
IDF没有提到战斗士兵授予下士的服役时长，考虑为了保护战斗士兵的荣誉感，战斗士兵肯定比战斗支援士兵、后方士兵更早授予下士，即早于8个月；考虑自入伍之日起后方士兵、战斗支援士兵授予下士、中士、上士的服役时间比例为10:21:33、8:18:30，可以推测战斗士兵的期限比例为6:14:26较为合理，即自入伍之日起战斗士兵6个月经过高级训练和完成战士训练后授予下士(可能各军种兵种略有差别)。
《以色列国防服务法》（Israeli Defense Service Law）规定，以色列公民应征入伍，男性服役期为36个月；女性服役期为24个月，但可额外志愿服务12个月。

把士兵分男女标示，把2名一等中士归于中士。

男性服役期为36个月，在退役前都会获得上士军衔，只要每年招兵人数相仿，则上士与中士之比应为1:1，在班、排中上士与中士之比也应为1:1。在48天中有无数次的战斗，上士与中士阵亡之比应该很接近1:1。上表的阵亡比为66:57，约1.16:1，上士比中士多死了16%，超出的有点多了。

从列兵看，如果IDF在去年10、11月统一征兵一次，则在今年10月份应该没有列兵了；如果在今年4-9月统一征兵一次，则在10月份应该有大量的列兵，下士与列兵之比应接近1:1。而在去年12月至今年3月之间征兵，下士与列兵之比就很难说了，需要看其属于后方、战斗支援、战斗士兵的哪一类。但一支部队的列兵肯定不是单独的，应该是成批应征的。这6名男性列兵分属6个单位，有加沙师、伞兵旅、宪兵、及另3个不易准确翻译的单位（没有边防总队，看上去都是后勤单位），这6个单位的列兵都只有1个阵亡实在是说不通。
碰巧，8个女性列兵中，有5人同属于边防总队的第414营，4个死于10-07，另一个10-07被俘（11-17，IDF认定她已死亡），象这样一个单位多名列兵同时阵亡才是正常的。边防总队死了17名女性有5个列兵，死了48名男性没死1个列兵，这也太稀奇了。还是说边防总队今年只招女兵、不招男兵，或者男性列兵都升下士了不让女性升级？

1.1.2.阵亡的军士长

准尉算在军士长中，可以理解为更高级别的军士长。上士列在这方便对比。
IDF公布的军士长阵亡总数15人，占5%。军官:军士长:士兵的阵亡比例为77:15:213。
军士长是职业军人的起点，军士长的阵亡人数如此之少、比例如此之低，与IDF是职业高手的形象不符。

上士服役满2年授予初级军士长，初级军士长最长9年后授予中级军士长，中级军士长最长7年后授予高级军士长，高级军士长最长7年后授予准尉，准尉5年后并通过考核授予高级准尉。
准尉、军士长的人数总共15人。高级军士长是比较金贵的人员，从战斗士兵开始成长，到点就升级，至少要干11、12年才能授衔，被干死了5个。而初级、高级分别死了8个、5个，中级只死了1个，也不合理。

初级军士长8人，比上士的66人明显偏少。相对合理的推测为：应征的义务兵，男性服役3年还无法升职到初级军长，只有约12%继续从军升到初级军士长，约88%选择了退役（至预备役）。而服役2、3年的上士的能力不足，军士长又太少，造成IDF战斗能力太差。
当然还可以解释为：经过48天的不同战斗形式，大量战技娴熟军士长成功的躲避了死亡，而战技不足的义务兵上士更勇敢、死亡更多。

1.1.3.阵亡的军官

IDF公布的军官阵亡总数77人，占25%。
少尉是在完成军官课程和军事结业后授予的军衔，中尉是任职少尉军衔1年之后授予，上尉是任职中尉军衔之后3年授予，少校是任职上尉军衔之后3年授予，中校经少将或军种司令批准授予，上校经总参谋长和国防部长批准授予。
不管是突袭摸营、路边炸弹，还是口袋伏击、正面对狙，48天的战斗下来，阵亡军官的各级军衔比例，应该与IDF实际任命的各级军衔比例差不多，呈现金字塔形状。
阵亡2个上校，配上6个中校、15个少校，比例基本合适；但15个少校只配了14个上尉，就不合理了，怎么也得1.5倍至3倍才合理。
阵亡14个上尉，配上32个中尉，比例基本合适；但32个中尉只配了8个少尉，难道是军校刚毕业的受照顾没上前线？

1.1.4.脑洞
IDF常有公布10天以前的阵亡情况，战争时期，客观上比较混乱，容易出错；主观上不自信，希望阵亡数量少，不愿意及时公开伤亡信息。这一点比真主党差太远。

IDF公布了常备军23名校级军官阵亡，此处仅以军衔作为依据，推算IDF常备军的阵亡情况。
以阵亡前的原军衔看，IDF公布的常备军上校、中校、少校分别阵亡2人、6人、15人，其比例为2:6:15。IDF公布的军官阵亡为77人，军士长及士兵共阵亡228人，大体上官:兵为1:3。以此为基准推算。

上尉以下，按1.5倍比例递增估计，少校:上尉:中尉:少尉，每层级是上一层级的1.5倍，则上校:中校:少校:上尉:中尉:少尉是2:6:15:22:33:50，小计128人。这一帮阵亡军官，每个配上3-5名阵亡士兵比较合理，则士兵阵亡为384-640人，合计512-768人。
按2倍比例递增估计，是2:6:15:30:60:120，小计233人。士兵阵亡为699-1165人，合计932-1398人。
按2.5倍比例递增估计，是2:6:15:37:93:234，小计387人。士兵阵亡为1161-1935人，合计1548-2322人。
按3倍比例递增估计，是2:6:15:45:135:405，小计608人。士兵阵亡为1824-3040人，合计2432-3648人。

即常备军部队阵亡在512-3648人之间，愿意相信IDF的公告305人、还是在512-3648人选择一个数字，全看个人喜好了。
当然，递增比例也可以再调低一些，比如1.2、1.3，也可以各军衔间的比例不固定，全看个人喜好。

个人认为IDF常备军阵亡在650人左右，误差不超过40人。
这只是常备军部队的阵亡估算，预备役还没算，估计再乘以1.2-1.4比较合适。回头有空再聊。

1.1.5.数据说明
一些数据说明：
本文非专业文章，选用高中初级军士长，比一二三级或三二一级军士长，更容易知道谁的级别高。

IDF公告中，有2名上士Staff Sergeant阵亡后直升中尉Lieutenant，分别是Lieutenant Adir Gaory、Lieutenant Nave Elazar Lax。
有1名Sergeant major (res.) Gil Pishitz，原未注明预备役，根据各级军衔的数字、其它新闻网站信息，判断为预备役。
有1名Sergeant first class Amir Fisher，原为Sergeant Major，根据讣告第一行的希伯来文军衔及年龄22岁、其它新闻网站信息，其应为Sergeant first class。

以色列政府有简略的英语公告，有军衔、姓名、年龄、所属部队（多数有旅营、少数有师或其它番号）、职务（部分有）、阵亡地点（部分有）等。在用这个数据校对时，发现它用死亡时间进行了整理，即在11月份公布的10月7日死亡的人员，归在了2023-10-07的栏位里。与IDF网站相比，有1人被公布了2次Capt. Shilo Cohen，姓名年龄服役单位均相同，但死亡日期为10-07、10-08；漏掉了1人Sergeant Major Amir Fisher；有5人的英语姓名有1个字母错误。

相关网站：
https://www.idf.il/%D7%A0%D7%95% ... %D7%97%D7%9E%D7%94/
https://www.gov.il/en/department ... iron-idf-casualties

作者: 数值分析 时间: 2023-12-1 00:11
老兄本职是搞信息分析工作的么？怎么什么都懂啊？

作者: 雨楼 时间: 2023-12-1 00:31
按三倍都觉得低，梅卡瓦坦克里乘员4个，其他的也差不多。赶上干翻一辆运行装甲车，那不赚翻了？
步兵班组最小也得3人行动吧？所以X2是最低，X3正常。

作者: 老财迷 时间: 2023-12-1 09:53

数值分析发表于 2023-12-1 00:11
老兄本职是搞信息分析工作的么？怎么什么都懂啊？

惭愧，坛里藏龙卧虎的，比我强的太多了啊。
你老兄如果有闲了来做这个数值分析，肯定比我强

我做银行IT的啊。这一波看加沙状况的帖子多了些，有些代入感，弄的情绪不太好。看着大家都说IDF瞒报，但没人仔细分析，就找了些资料，花了3周了，做个表格处理了一下。

作者: 老财迷 时间: 2023-12-1 09:56

雨楼发表于 2023-12-1 00:31
按三倍都觉得低，梅卡瓦坦克里乘员4个，其他的也差不多。赶上干翻一辆运行装甲车，那不赚翻了？
步兵班组最 ...

是，官:兵按1:3可能低了些，也是IDF自己公布的数据比。所以后边写的是每个官配3-5名兵，我个人估计4倍差不多。

作者: 老财迷 时间: 2023-12-9 23:46
唉，自己挖的坑，还是尽量填一下。

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1.2.预备役的军衔及人数

至2023-11-22，IDF官网共宣布预备役阵亡88人，与常备军的305人相比为29:100，即阵亡100个常备军要搭上29名预备役。
这也是上一节说的 “个人认为IDF常备军阵亡在650人左右，...... 预备役还没算，估计再乘以1.2-1.4比较合适”的依据，650*1.3=845人。
当然，如果从哈马斯的角度，乐观一些看，IDF阵亡应在千人以上了。

以色列的《国防服务法》（Defense Service Law）对预备役的义务有详细规定，第28条大意是：月度预备役的期限为每月1天或每两个月连续2天或每3个月连续3天。第29条的大意是：年度预备役，男性18-39岁、女性18-34岁的是31天；男性39-50岁是14天；高于某个级别的另加7天；年度预备役服役应是连续的。
现役的是天天训练，预备役的训练就差远了，以每年1个多月的服役期限，不管是军官还是军士长，其军事技能显然不足。
因此预备役阵亡的59名各级军士长，并未弥补了上节中说的常备军中军士长数量不足的问题，只是多死了点人而已。
预备役死了个上校Colonel (res.) Lion Bar，他没带兵，按他儿子的说法，10月7号、8号在没被征召时，就主动去前线疏散伤员、收尸体，结果在遭遇伏击，儿子受伤、上校阵亡。
7个预备役少校，有5个在边防总队，均死于10月7日的突袭；2个在后备伞兵突击旅551旅，这是个精锐旅，1个死于10月9日，是战地医务人员，博士，没说原因；1个死于11月10日，少校连长带领一堆人在一个地道内，某人看见有个摄像头去掰了一下引爆诡雷，然后就没了。对诡雷没概念，在地道里密集队形，都是训练不足。
只有1名中士，是边防部队的女性。上一节提过，自入伍之日起，后方、战斗支援、战斗士兵分别在33个月、30个月、26个月后授予上士。以色列公民应征入伍，男性服役期为36个月；女性服役期为24个月，但可额外志愿服务12个月。因此，男性退出现役进入预备役时都是上士了，只有女性还在中士级别。并且，预备役中没有下士、列兵是正常的。

要是有空，再看下各番号部队的情况。

作者: huma 时间: 2023-12-10 08:05

老财迷发表于 2023-12-9 23:46
唉，自己挖的坑，还是尽量填一下。

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这东西啊！多看几遍中国人民的地雷战地道战就小心翼翼的全明白了

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